これで白ひげより先に死ぬから救いがないアホ

描きたい結論(エース死亡)ありきで過程をおざなりにした結果
親を無駄死にさせた親不孝のバカが生まれた

普通に考えたら赤犬のほうがよっぽどダサいこと言ってるのに

本当の父親があんなドルヲタ…
それも仕方ねェか

先の時代って普通「さきのじだい」って読むのかと思ってた

>普通に考えたら赤犬のほうがよっぽどダサいこと言ってるのに
赤犬「負け惜しみを言ったらなんか乗ってきた」

>No.1353141582
(あれ…？なんかあっさり釣れた…？？？)の困惑顔

シャッキーシャッキーと中年のオヤジどもが追っかけて…
茶番劇で海にのざぼり

思ったより効いてしまったのか

これよく赤犬の負け惜しみというけど違うよね
まだ逃げ切られてない射程圏内で赤犬も諦めてないんだし悪態というべき

ラップコラとみんながめちゃくちゃ乗るなエースって言ってるコラ好き

>>本当の父親があんなドルヲタ…
>>それも仕方ねェか
>育ての敗北オヤジの方もキモいけェ…
取り消せよ！

>これよく赤犬の負け惜しみというけど違うよね
>まだ逃げ切られてない射程圏内で赤犬も諦めてないんだし悪態というべき
>No.1353141582
このコマを挟んでいるから赤犬も取り消せ以降は狙ってやってると思う

赤犬の「！」と「？」がほんと面白い

>このコマを挟んでいるから赤犬も取り消せ以降は狙ってやってると思う
別に狙ってないと思う
尾田くんは何の違和感もなくカッコよく描写できてるつもり

>>>本当の父親があんなドルヲタ…
>>>それも仕方ねェか
>>育ての敗北オヤジの方もキモいけェ…
>取り消せよ！
あいつオヤジをキモオタにしやがった！

赤犬はこの間合いなら十分仕留められるしな

>エース！！？
ただの馬鹿というかゴミだと思う
仲間の命がけの行動全部ムダ
ドキュンが考えそうな意地話

エドワードに白ひげ海賊団にガープにダダンにルフィ…
コイツの短慮で育ての親も仲間も弟もみんな泣いてるわ
実の親も草葉の陰で泣いただろうな

逃げられる腹いせに挑発したらまんまと立ち止まるとか馬鹿でしょ

>ドキュンが考えそうな意地話
ワンピって実質ヤンキー漫画なんよな

ニョン婆と子作りしてればもっと出来の良い子供作れただろロジャー

シャンクスとバギーを育てたロジャー
無駄死にしたエースと裏切り者の黒ひげを育てた白ひげ

子育てでもロジャーに負けた白ひげ

ルフィのテンションホルモンが切れて動けなくなった所を庇って死ぬとかで良かったと思ってんすがね

尾田「なんでみんな感動しないんだ…？」

白ひげ海賊団を壊滅させた男

>子育てでもロジャーに負けた白ひげ
実の子供もパワー系ガイジ一人しかいないぽいしなあ
子作りでもロジャーに惜敗してそう

>No.1353146963
何も変わらないのにまだこっちのが泣ける

サポとかいう突然生えてきたエースの代わり

このスレ取り消せよ…！ﾊｧ

Mr.3がエースの手錠を外してルフィとエースが共闘する辺りまではマジいいシーンなんすよ

>男は耐える、最期の船長命令を胸に────！
これで限界迎えたルフィを庇うとかなら良かったんだが…

火を焼き尽くすマグマもイマイチよく分からん
覇気じゃダメだったんかな？

マグマって意外と温度低いんだよね…

言った当人も「なんでこいつ止まってんの？」って顔だし
明確にエースが変な事してるってことを作者も自覚的に書いてるよね？

スモヤンが煽られてるコラすき

そもそもエース開放された時点で海軍大敗北レベルだよね

黄猿「疑う暇あんならてめえの目で見に来いや糞ガキ！！！」
赤犬「？」

>火を焼き尽くすマグマもイマイチよく分からん
>覇気じゃダメだったんかな？
三大将に覇気使える設定なかったんだと思ってる

>マグマって意外と温度低いんだよね…
散々言われてるがマグマグはメラメラの上位っていうのはよくわからん

そもそもロジャーがワンピース見つけたけど何もできなかった敗北者

これじゃ白ひげかエースを助けに来たのに失敗して黒ひげに殺されて能力まで奪われる敗北者じゃん

>>マグマって意外と温度低いんだよね…
>散々言われてるがマグマグはメラメラの上位っていうのはよくわからん
火にマグマぶっかりゃその火は消火出来るし…

ロジャーがいる前から海賊だらけだし
結局ロジャーって何したやつなんだ？

>男は耐える、最期の船長命令を胸に────！
最初から白ヒゲ一人で行け
部下どもには「ついて来るな」と命令しとけ

>これじゃ白ひげかエースを助けに来たのに失敗して黒ひげに殺されて能力まで奪われる敗北者じゃん
取り消───さなくてもいいか

噴火とかドロドロの溶岩とか連想して火より強そうな感じがするけどな

>>男は耐える、最期の船長命令を胸に────！
>最初から白ヒゲ一人で行け
>部下どもには「ついて来るな」と命令しとけ
全盛期は知らんが老いて病んだ白ひげ一人で行ったら心中にしかならん
得意の大津波が青キジに無効化されるんだから

>ロジャーがいる前から海賊だらけだし
>結局ロジャーって何したやつなんだ？
グランドライン制覇

>全盛期は知らんが老いて病んだ白ひげ一人で行ったら心中にしかならん
最初から心中だろこんなもん

なあおっちゃん……もしかして海賊って天竜人より悪いやつなんじゃ……？

ロジャーは「おれの財宝か？欲しけりゃくれてやる」のイメージ強いけど元々あったワンピース以外に残してんのかな

わー
　わー

>>全盛期は知らんが老いて病んだ白ひげ一人で行ったら心中にしかならん
>最初から心中だろこんなもん
エースが戻ってたら高確率で逃げ切れたぞ

白ひげ一人だと三大将センゴクミホーク相手には勝てないな

>白ひげ一人だと三大将センゴクミホーク相手には勝てないな
エロジジイだからハンコックにも負けるだろ

>No.1353148985
ここなんでラップバトルにしちゃったの？

>ロジャーは「おれの財宝か？欲しけりゃくれてやる」のイメージ強いけど元々あったワンピース以外に残してんのかな
持ち帰れなかったワンピースを俺の宝と言ってたわけか

白ひげが偉大なのは間違い無いんだけどなぁ…
治安的に潰すべきじゃなかったわ

エースが余計な事しなけりゃ黒ひげに捕まらなかった
エースが捕まったりしなけりゃ黒ひげに白ひげの能力と命を奪われなかった
エースがバカじゃなかったらそれでも助けに来た白ひげの犠牲も無駄にならなかった

このシーンはジンベエが突然いなくなってるのも含めて尾田先生がちょっと正気じゃなかったことがわかる

ワンピースが世界の全てなのか？

>白ひげが偉大なのは間違い無いんだけどなぁ…
>治安的に潰すべきじゃなかったわ
治安維持で言えば死刑囚の脱走や監獄破りを放置する方がよっぽど治安悪くなるので…

>>>全盛期は知らんが老いて病んだ白ひげ一人で行ったら心中にしかならん
>>最初から心中だろこんなもん
>エースが戻ってたら高確率で逃げ切れたぞ
エース以前に部下に甚大な被害出てるしキモホゲも死んでんだろ

そもそもエースは最初から黒ひげ追うなって白ひげに釘刺されてたからな

赤犬が何にも言ってないのに取り消せよ…！って振り返るコラ好き

>描きたい結論(エース死亡)ありきで過程をおざなりにした結果
>親を無駄死にさせた親不孝のバカが生まれた
描きたいのは単なる死亡じゃなくて自滅による無駄死では？

シャンクス「だからティーチには手を出すなつったろ白ほげ」

尾田先生は義侠心からくる愚かな行動が好きなんだよねなんだよね
ただ尾田先生は客観的には愚かであることもわかってるから
カッコよく描かれてるけど周りからは苦言を呈されるみたいな変わった味わいの描写になる

赤犬が「先ほどの発言は不適切でした。取り消して撤回いたします」って言ったら満足なのか

作中トップレベルの煽りだと思う

黒ひげに返り討ちにあった所からしてキャラ性は一貫してるから意図的だとは思う
ただ長々とやったお話のオチとしてはあまりにお粗末だから言われる

>カッコよく描かれてるけど
ここがちょっと認識違いかな…

>エースがバカじゃなかったらそれでも助けに来た白ひげの犠牲も無駄にならなかった
最初からんなバカ助けに行くなよ
どうしても死に行くなら白ひげ一人で逝け

>このコマを挟んでいるから赤犬も取り消せ以降は狙ってやってると思う
先の時代って限定してたのが永遠に変えてるもんな…

「いや…俺は行けと言ったはずだぜ息子よ」とか
「俺が息子たちの首を売っただと…！」で退路を作って逆に士気を上げるとか
白ひげはいいんだけど死んでからの扱いとエースが結局死ぬのが不憫でな…

>黒ひげに返り討ちにあった所からしてキャラ性は一貫してるから意図的だとは思う
>ただ長々とやったお話のオチとしてはあまりにお粗末だから言われる
それまでのみんなの努力や犠牲無駄にしちゃったからな…

初見の時の感想は「こいつ何してんの？」だった

そもそも赤犬の煽りに乗らなくてもロックオンされてる時点で誰かしら盾にならなきゃ逃げられないし詰んでたろ

>尾田先生は義侠心からくる愚かな行動が好きなんだよねなんだよね
なんで２回言ったの？

目が覚めたら右腕が失くなってて親父もエースも死んでたジャズ

エースが何故か反応したことで赤犬が？ってなってから……で煽り文句考えてる感じが面白い

カイドウが乱入してきたルートも見たかった

死に様描きたかったからって無茶すぎるよな
エースが悪いんじゃなくて尾田くんが悪い

「この戦いを終わらせに来た」
終わらせる方法思いつかなかったからってこれはあんましじゃない？

なんでエースの人気投票の順位が高いのかわからん

エースって自然系能力で調子に乗って負けまくったけど
ヤマトと出会って武装色の覇気と戦って自然系でも攻撃当たるの学んでたはずなんですが

どっちも大して被害出てない茶番

>「この戦いを終わらせに来た」
>終わらせる方法思いつかなかったからってこれはあんましじゃない？
そもそもこの戦いやる必要あった？

>>「この戦いを終わらせに来た」
>>終わらせる方法思いつかなかったからってこれはあんましじゃない？
>そもそもこの戦いやる必要あった？
海軍も白ひげもまとめて黒ひげに嵌められただけだからね…

>エースって自然系能力で調子に乗って負けまくったけど
>ヤマトと出会って武装色の覇気と戦って自然系でも攻撃当たるの学んでたはずなんですが
伏線伏線言ってるけど結局は全部後付けだから…

>そもそもこの戦いやる必要あった？
「凄い奴ら」を集結させると最初は大盛り上がりするからな
ただそれだけの動機でやったとしか
（で、毎度のことながら後半全くおかしな展開になるわけだが）

どんなコラよりも安い挑発に乗った原作が一番おかしい事実

>ワンピースが世界の全てなのか？
海に沈んだ文明全てならかつての世界の全てと言えるしひとつなぎでもあるよね

>>そもそもこの戦いやる必要あった？
>「凄い奴ら」を集結させると最初は大盛り上がりするからな
>ただそれだけの動機でやったとしか
>（で、毎度のことながら後半全くおかしな展開になるわけだが）
今の回想と同じやな

でもこのシーンってワンピの中でもトップ3に入る名場面なんでしょ？

この戦い海軍サイドで再起不能になったやつどれぐらいいるんだろうか？

漫画的には面白かったからな色んなキャラ集結して海軍海賊の最高戦力でやりあってた展開だから

全盛期の半分の実力もなさそうな白ひげ相手に30億相当の三大将&ガープ&センゴクに35億のミホークに16億のハンコックはオーバーキルすぎる
白ひげ側の最高戦力は13億程度のマルコなのに

>でもこのシーンってワンピの中でもトップ3に入る名場面なんでしょ？
ここに至るまでの盛り上がりはトップ３だと思う

海軍としては白ひげと事を構える必要がなくても
エース持ってこられて断るわけにも逃がすわけにもいかない
黒ひげがエース持ってきた時点で詰みだった

>この戦い海軍サイドで再起不能になったやつどれぐらいいるんだろうか？
大量に居るだろう
ネームドの話？

>今の回想と同じやな
しばらく追ってないけど今って回想の中で回想はじめたんだっけ

>この戦い海軍サイドで再起不能になったやつどれぐらいいるんだろうか？
数はいてもネームド以外誤差だろう

「ゴミクズ」言ってるゴミクズが来たぞー

>このアホがいなかったらどうなってた？
別のアホが唆されてるだろうなぁ

>No.1353153284
リアルだどこのぐらいの量だったんだろうな

藤虎とか緑牛がどこからか生えてきたから海軍はむしろ戦後強化されてる

>黒ひげに返り討ちにあった所からしてキャラ性は一貫してるから意図的だとは思う
>ただ長々とやったお話のオチとしてはあまりにお粗末だから言われる
そのまま何もできずにやられてるのがな…
力のないロジャー過ぎたのが…

>「ゴミクズ」言ってるゴミクズが来たぞー
自分のことをゴミクズと気づいていない最もドス黒いゴミクズ

>No.1353151513
阿呆かよ
余命幾ばくもない半死人の命で第二のロジャーが生まれるんだぞ
まあエース贔屓し過ぎたせいでバカ息子に刺されることになったが

白髭（家族ごっこ最高だったもん!本当だもん！！！）

>藤虎とか緑牛がどこからか生えてきたから海軍はむしろ戦後強化されてる
藤虎とか戦力になるどころか敵側に回ってねぇか

今のロジャーや白ひげの姿をエースには見せられねぇ

まあ白ひげは最後以外割といい人生だったんじゃねえかな…

>ロジャーは「おれの財宝か？欲しけりゃくれてやる」のイメージ強いけど元々あったワンピース以外に残してんのかな
シャッキーの盗撮写真以外残してるわけねーだろ

>今のガープの姿をエースには見せられねぇ

>>高みとは
これほんと草

溶岩が炎の上位互換ってのがいまだに腑に落ちない
溶岩の温度が1000℃なのに対して炎は10000℃にもなるのに

>>このアホがいなかったらどうなってた？
>別のアホが唆されてるだろうなぁ
アホがエースだけならどうなってた？

エースよりよっぽど呪われた血を引いてるシャンクス

>まあ白ひげは最後以外割といい人生だったんじゃねえかな…
他のクルーと違ってロックス海賊団に未練ないみたいだしね

>溶岩が炎の上位互換ってのがいまだに腑に落ちない
>溶岩の温度が1000℃なのに対して炎は10000℃にもなるのに
炎は溶岩に飲みこまれるって事なんでしょ

過去の海賊偉大すぎなんだよな
なんで大海賊時代なのに最悪の世代に微妙感あるんだ

自然系でも油断せず鍛えてた赤犬の方が強いのは分かる

エースワノ国といい尾田っちが長年あっためてたエピソード滑るからワンピースの正体とかイム様とか滑りまくる気がしてもう

>過去の海賊偉大すぎなんだよな
シャッキーシャッキーばかり言ってる奴らに微妙感がないと？

>過去の海賊偉大すぎなんだよな
>なんで大海賊時代なのに最悪の世代に微妙感あるんだ
シャッキーのケツ追いかけてた奴ばっかやんけ
…最悪の世代がルフィと黒ひげぐらいしかいなくて名前負けしてるのは否定できんけど

>自然系でも油断せず鍛えてた赤犬の方が強いのは分かる
全盛期が４０代くらいにくる世界観みたいだし

自分を無敵と勘違いしてきた自然系の寿命は短い

覇気が一般にはあまり知られてない世界観なのか

>炎は溶岩に飲みこまれるって事なんでしょ
炎帝には溶岩が蒸発しそうな凄味があった

ポッと出とまでは言わんけど出番も掘り下げも大してなかったエースが死んでこんなに騒がれるか？ってのが当時の印象

>シャッキーの盗撮写真以外残してるわけねーだろ
さすがにロジャー海賊団はそこまでキショい奴らじゃないだろ

財宝ってそもそもロジャーさん略奪とかやってたんですか？

>財宝ってそもそもロジャーさん略奪とかやってたんですか？
シャッキーの略奪は失敗したよ
盗撮だけだよ

なんかロジャー下げに必死な奴がいるな

定期的に回想で後付け入る実はエースって凄い奴だったんすよ的な雑なフォロー

溶岩より炎の方が高音だろって意見も溶岩なら炎抑え込めるイメージあるからわかるって意見も
両方散々見たけどどっちも違うだろって思う
あそこで描写されたのはエースの耐えられる温度限界を赤犬の温度が上回ってたって話であって大雑把なセリフだけが間違い

九蛇ってハンコックだけ突然変異級に強いけど他は２年前ルフィに無双されるレベルなんだよね

>ほれ
これはキショい！

>なんかロジャー下げに必死な奴がいるな
むしろあんなもんどうやって上げろと…

ロジャー下げっていうか硬派で格好いいタイプじゃなくて仲間とバカやって意外と軟派で人間味あるキャラってだけじゃないのか
俺好きだぞこういうやつ

>なんかロジャー下げに必死な奴がいるな
ブヘァ！ゴベンて！

海楼石の手錠嵌めたヤマトと互角のエース

ロジャーなんか世界をひっくり返すとか言ってルフィの目標のレイリー誘ったすごい大海賊みたいな感じだったのが
実際はシャッキーのケツ追いかけてて
世界の秘密を知りながら何もしなかった人になってるからなァ…

>世界の秘密を知りながら何もしなかった人になってるからなァ…
自分たちの世代じゃ無理ってわかったから次の世代に託そうとしてるじゃん
何にもしてないとか言い過ぎだ

>なんかロジャー下げに必死な奴がいるな
スクアードだろ

ベガパンクの中ではワンピース見つけたやつが世界の命運をにぎるとか
ワンピースがやたらすごいことになってるけど
じゃあなんでロジャーは笑って終わったんだよ…

>ロジャー下げっていうか硬派で格好いいタイプじゃなくて仲間とバカやって意外と軟派で人間味あるキャラってだけじゃないのか
>俺好きだぞこういうやつ
そんなもんサンジだけでやってろよ
なんで全員サンジになってんだ？

マグマは質量があるから火より強いとか
火は単体属性だけどマグマは火＋地の属性とか
例え火のほうが温度高くても人殺すのにそこまでの温度いらんだろとか

>1758522981615.jpg
これは燃えてなんぼの黒炭で候ですわ

頂上戦争は開始目前あたりですげえ盛り上がってたから反動がな…

>>ロジャー下げっていうか硬派で格好いいタイプじゃなくて仲間とバカやって意外と軟派で人間味あるキャラってだけじゃないのか
>>俺好きだぞこういうやつ
>そんなもんサンジだけでやってろよ
>なんで全員サンジになってんだ？
しかも30代超えてる中年オヤジどもが…

普通に黒ヒゲに一対一で負けてんのがダサい
そういえばなんでそこから海軍に捕まったんだっけ？

ワンピースがジョイボーイの彼女のブロマイドなのは明白

サボの記憶喪失とかもだいぶ苦しい展開だしエース周りの話はほんとどうしちゃったんだろって感じ

>エース！！？
スレ画これコラじゃなくてマジのやつなの?

サボとかいう後付けキャラ一番嫌い

ルフィでも牽制みたいな事せず逃げ一択決めてるのにこの馬鹿義兄きは

白髭の本心知らない馬鹿息子

3兄弟押しが全然受け入れられない

炎だから炎岩には勝てないし…

>>炎は溶岩に飲みこまれるって事なんでしょ
>炎帝には溶岩が蒸発しそうな凄味があった
炎帝は強くてもエースの身体はそうじゃないってことでは？

白ひげがそもそもワンピースに興味がないから王になれなかったとかそういう話と無関係なんだよな…

>白ひげがそもそもワンピースに興味がないから王になれなかったとかそういう話と無関係なんだよな…
家族が欲しかっただけだからね白ひげは

シュミレーションゲームで防衛目標が力量関係なく勝手に敵陣突っ込みに行く時みたいないらだだしさ

覇気すら使えないレベルだから能力の錬度も低いんだろ

ルフィゾロサンジがなんか普通に火出してるけどなんなのアレ

サンジはまだ最初に摩擦でやってたからわかる(最近はそれすら不要みたいだけど)
レッドホークとかはよくわからん

>ルフィゾロサンジがなんか普通に火出してるけどなんなのアレ
……演出？

>サンジはまだ最初に摩擦でやってたからわかる(最近はそれすら不要みたいだけど)
>レッドホークとかはよくわからん
まぁぶっちゃけこの漫画にそこまで理屈や強さ比較をもとめても無駄じゃないかな

海軍目線だと奇跡の逆転勝利すぎる

>海軍目線だと奇跡の逆転勝利すぎる
なんで？
終始順調にボコってたじゃん

>家族が欲しかっただけだからね白ひげは
子供作らなかったのか作れなかったのかわからんがステューシー可哀想すぎる…
嫁だって家族だろう

挑発の成功率1%もなかったろうに赤犬はそれに賭けて勝った

青キジ赤犬黄猿センゴクガープがもっと積極的に動いてたらそもそも瞬殺だったのでは？

>>海軍目線だと奇跡の逆転勝利すぎる
>なんで？
>終始順調にボコってたじゃん
そもそも目的はエースの処刑だぞ
それが白ひげの命と交換になるところを乗ってしまったせいでエース白ひげの2つを取れたんだぞ

シキ「こんなしょーもねえバカがロジャーの息子かよ」

>青キジ赤犬黄猿センゴクガープがもっと積極的に動いてたらそもそも瞬殺だったのでは？
>ガープ
無茶言うな

>シキ「こんなしょーもねえバカがロジャーの息子かよ」
まぁロジャーもバカだったでしょ
問題はそこじゃなくて冷静さや能力を受け継がなかったとこなわけで

>それが白ひげの命と交換になるところを乗ってしまったせいで
どういうこと？
スクアードに刺された後はしろほげももうヤケクソになって突っ込んでたじゃん
ほっとっても死んだでしょ

>どんなコラよりも安い挑発に乗った原作が一番おかしい事実
唐突にラップバトルが始まったり無言の赤犬に敗北者…？と立ち止まるコラの方が異常だよ流石に

ザッ！！

>唐突にラップバトルが始まったり無言の赤犬に敗北者…？と立ち止まるコラの方が異常だよ流石に
でも好きでしょ？

戦争自体は白ひげとエースの処刑完遂で海軍勝利した感あるけど
結果としてこの戦争のせいでインペルダウンから大規模脱獄が発生するわ
その大規模脱獄で黒ひげとバギーが一大戦力を手にするわ
センゴクは元帥辞任して後釜争いで青雉が海軍を去るわ
トータルで見るとめっちゃ大損害受けてるんだよね海軍

>戦争自体は白ひげとエースの処刑完遂で海軍勝利した感あるけど
>結果としてこの戦争のせいでインペルダウンから大規模脱獄が発生するわ
>その大規模脱獄で黒ひげとバギーが一大戦力を手にするわ
>センゴクは元帥辞任して後釜争いで青雉が海軍を去るわ
>トータルで見るとめっちゃ大損害受けてるんだよね海軍
だって勝ったの黒ひげだし

尾田の唯一の汚点

>育ての敗北オヤジの方もキモいけェ…
シャッキー、俺だけはお前をダチと見てる
他のキモいやつらと違うぜ（勃起）
まァそんな俺にホレてもいいんだぜ

>>トータルで見るとめっちゃ大損害受けてるんだよね海軍
>だって勝ったの黒ひげだし
ぶっちゃけ勝者はセンゴクだと思うんだよね
表面上は海軍勝利なんで勇退して相談役になって責任なくなって
アロハシャツでいい空気吸いながら赤犬眺めてられるし

>尾田の唯一の汚点
唯一…？

白髭を親としても敗北者にした男

>尾田の唯一の汚点
唯一？

ﾙﾌｨﾉｱﾆｴｰｽ助かるシーン泣けたなー

のるな！としあき！

メラメラの実の無駄遣いだったから死んで良かった

>エースが無駄死にしたことよりも結果的にコビーのせいで手打ちになったのがおかしい
ちゃんと見てたか？
天竜人のシャンクスの介入のせいだぞ

>ﾙﾌｨﾉｱﾆｴｰｽ助かるシーン泣けたなー
あのバカCMはあの手のワンピ読者層を実に見事に表現していたと思う

でもお玉にフォローさせるあたりエースがバカにされてることを尾田っち気にしてるよね

>そもそもこの戦いやる必要あった？
話数がも"っだいな"い！

エースとかよりミホークショボくねってなった

>エースとかよりミホークショボくねってなった
ビスタが強かっただけだから…

>メラメラの実の無駄遣いだったから死んで良かった
今も有効活用されてないじゃん

そもそもミホークは真面目に戦う動機がなくて
あの戦いも今日は訓練いっぱいできるぞい
くらいだった可能性が

連載終わってからでいいからなんで殺したのか詳しく教えてほしい

>エースとかよりミホークショボくねってなった
今ではすっかり尾田くんが作ったゴミ箱施設行きに

>>尾田の唯一の汚点
>唯一？
第一話が近いレベルで足を引っ張ってるよね
腕じゃなく袖にしとくべきだった

>そもそもミホークは真面目に戦う動機がなくて
>あの戦いも今日は訓練いっぱいできるぞい
>くらいだった可能性が
一応は真面目にやってたけどもしその上で運命みたいなものが麦わらやエースを生かすのならそれはそれでヨシ！みたいな心境だった

>連載終わってからでいいからなんで殺したのか詳しく教えてほしい
この話、大局になーーんも影響ないもんなぁ

まあもともと暇つぶしでクリークをわざわざ東の海まで追いかけた初心者狩りおじさんだし…

かつてウチの兵士を野菜みてェに斬ってた海兵狩りのミホークさんやぞ！

ワイ「あいつ、パッパのことバカにしやがったンゴ…！」
って元ネタこれだったんだ

エースのせいで仲間助けに来たけど助け出せずに自分も死んだって真の意味での敗北者になったよね…

この辺のわけわからんやりとり全部カットして
ルフィが赤犬に殺されそうになるのをかばって死亡だけで全部済んだのにね

>まあもともと暇つぶしでクリークをわざわざ東の海まで追いかけた初心者狩りおじさんだし…
警官が勤務時間内でネズミ捕りしてるみたいなもんだからそれはいいだろ？！

>1758525689633.jpg
こんな殊勝なこと言ってた奴の末路が「乗るなエース！」か…

>>エースとかよりミホークショボくねってなった
>ビスタが強かっただけだから…
やる気なかったとはいえMr.1くらいは瞬殺する戦力を釘付けにするのは10億級だけある
黒ひげにまとめてボコられてるくらいだしシャンクス級には程遠いけど

>>1758525689633.jpg
>こんな殊勝なこと言ってた奴の末路が「乗るなエース！」か…
ハート様並の瞬間湯沸かし器

>>連載終わってからでいいからなんで殺したのか詳しく教えてほしい
>この話、大局になーーんも影響ないもんなぁ
白ほげの最後の「ワンピースは存在する！」も
え？今更そこから？としかならんしな

もうそろそろマリモ勝てるんじゃないのか

>1758526120303.jpg
めっちゃ舐めプしてやがる

なんなら白ヒゲの強さもようわからんわ
グラグラが強えだけのジジイ

ロジャーもこんなマヌケな死に方したん？

エースみたいでやんしたが使い易すぎる

妄想だけど尾田くんはこのシーン描きてぇ～から逆算して描くと違和感ある展開になる気がする
ウソップとの決闘描きたさにいきなり話し合いも無く買い替えの話進めるメリー号みたいに

>連載終わってからでいいからなんで殺したのか詳しく教えてほしい
殺すために作ったキャラだもん

エースって覇気使えたの？

>>1758526120303.jpg
>めっちゃ舐めプしてやがる
この力、慎みはしてないよ

>>>1758526120303.jpg
>>めっちゃ舐めプしてやがる
>この力、慎みはしてないよ
すげぇやる気まんまんだな

CMとかで良いシーンとしてごり押ししてたのが印象的
いや明らかにエースの立ち回りクソ過ぎでしょ…

>>>>1758526120303.jpg
>>>めっちゃ舐めプしてやがる
>>この力、慎みはしてないよ
>すげぇやる気まんまんだな
尚、この後すぐビスタさん

>ロジャーもこんなマヌケな死に方したん？
まぁ他ならぬシャンクスがそう言ってるんだからそうなんだろう
やっすい挑発に乗ったことを指してるのか味方を庇ったことを指してるのかは微妙なラインだが

ロジャーも最後は捕まって処刑とはいえそれまでは乗り越えられたし
エースとロジャーは同じ性質で実力と天運が違っただけなんだろうな

>>連載終わってからでいいからなんで殺したのか詳しく教えてほしい
>この話、大局になーーんも影響ないもんなぁ
兄貴分としてはサボもいるし無かったことで大分問題無いのがひどい

>なんなら白ヒゲの強さもようわからんわ
>グラグラが強えだけのジジイ
日常で点滴してるような病人と考えたら異常に強いけどとっくに衰えてるからな
それでも大将以外対抗できない

>エースって覇気使えたの？
うん
後付けだけど

>>>>>1758526120303.jpg
>>>>めっちゃ舐めプしてやがる
>>>この力、慎みはしてないよ
>>すげぇやる気まんまんだな
>尚、この後すぐビスタさん
すげぇ勢いで勝負を預けた！？

ロジャー時代って今みたいに海軍も活発じゃないし四皇みたいなのもいなかったんだろ？

>1758519861562.png
単にルフィにエールを贈ってるだけなんだろうが結果的にエースをdisってるみたいな文脈にも見えるのよっぽどやぞ…

ワンピって母親軽視しすぎだろ息子キャラ全部父親似ばっか

エースは白ひげとジンベエとヤマトと戦ったのに武装色硬化すらできないカスじゃけぇ

>ロジャー時代って今みたいに海軍も活発じゃないし四皇みたいなのもいなかったんだろ？
ロックス海賊団が散って段々勢力として巨大化したのが四皇と考えたら組織的にはともかく個の武力で四皇並みがその辺うろついてるた時代じゃないか

ロジャーは病死するよりは処刑の方がカッコいいから選んだだけだし
事実おでんもカイドウも痺れたくらいだ

ワンピは男尊女卑の塊やん

>いや明らかにエースの立ち回りクソ過ぎでしょ…
切り抜きって奴さ・・・
そこだけ見ると凄く熱いシーンにも思えるが前後見ると戦犯だろっていう

いいシーンなんすよ…
マジいいシーンなんすよ…

>ワンピって母親軽視しすぎだろ息子キャラ全部父親似ばっか
ウソップの鼻はお母さん似だ

優良誤認

>CMとかで良いシーンとしてごり押ししてたのが印象的
>いや明らかにエースの立ち回りクソ過ぎでしょ…
背中合わせは文句無しにいいシーンだし

シャンクスママもしょーもないモブだったしルフィ母もモブで適当に明かされそう

>そこだけ見ると凄く熱いシーンにも思えるが前後見ると戦犯だろっていう
ワンピという作品全体を言い当てた鋭い指摘だ

尾田くんに大局が見えてると思うか？

>シャンクスママもしょーもないモブだったしルフィ母もモブで適当に明かされそう
ガーリックに引っかかって股開いたビッチだし

エースの例のシーンはどうやれば話の展開変えずにかっこよく演出できたんだろ

>ワンピって母親軽視しすぎだろ息子キャラ全部父親似ばっか
女顔の男キャラがほぼおらんから
キャンディはたぶん母親似

エース救出編丸々なくてももしかして影響ないのか?

ロジャー「シャッキーにフラれちまった…その辺のそばかすモブ女で妥協すっか」

>エースの例のシーンはどうやれば話の展開変えずにかっこよく演出できたんだろ
取り消せよをしない

>>そこだけ見ると凄く熱いシーンにも思えるが前後見ると戦犯だろっていう
>ワンピという作品全体を言い当てた鋭い指摘だ
まぁ天竜人が物語全体を救ってるよね
それ以外の登場人物がどれだけやらかそうと糞だろうと
天竜人がいるんで誤差だろで終わる

ここをマジいいシーンなんすよはニワカチェッカーもいいとこだな

>エースの例のシーンはどうやれば話の展開変えずにかっこよく演出できたんだろ
ドーピングが切れたルフィを庇う

あの時点で戦略的に敗北したのは赤犬で煽りでさえないただの捨て台詞のはずだったのがおもしろい

>ここをマジいいシーンなんすよはニワカチェッカーもいいとこだな
いやあのシーンはマジ良いシーンだったろ
そのあとこの煽りに乗るエースがダメなだけで

>エースの例のシーンはどうやれば話の展開変えずにかっこよく演出できたんだろ
煽りに乗らないだけで完全に格好良くできたわ
だからこそ不自然でも絶対入れたい描写だったのかなと思う

>エースの例のシーンはどうやれば話の展開変えずにかっこよく演出できたんだろ
普通にルフィがピンチになって
エースは救いに来た白ひげに「親も大事だが弟がピンチで逃げられねぇ」って啖呵切って
白ひげはそれに賛同して大乱戦開始
エースはルフィを救い出し共闘するも庇って死亡
……じゃあかんのか？

>まぁ天竜人が物語全体を救ってるよね
何言ってんだ？
そいつらの話が一番滅茶苦茶じゃん

>ロジャー「シャッキーにフラれちまった…その辺のそばかすモブ女で妥協すっか」
天竜人の思考だえ

ルフィ戦犯にしたらダメだろ

>エースはルフィを救い出し共闘するも庇って死亡
>……じゃあかんのか？
展開変わってしまってるじゃないか

>何言ってんだ？
>そいつらの話が一番滅茶苦茶じゃん
日本語読めんのか

まあロジャー自体がワンピース見つけて自首しただけのおっさんなんだしエースが何かを成し遂げるわけないだろう

自分が親父や仲間の命を台無しにしてる自覚があってなおやるって展開なら理知的に見えたかも

>>>連載終わってからでいいからなんで殺したのか詳しく教えてほしい
>>この話、大局になーーんも影響ないもんなぁ
>兄貴分としてはサボもいるし無かったことで大分問題無いのがひどい
サボがノイズすぎる
もっと早くから出しておいてほしかった

ロードポーネグリフ集めも今より難易度低そうだしな

>自分が親父や仲間の命を台無しにしてる自覚があってなおやるって展開なら理知的に見えたかも
すべてを台無しにしたあげく愛してくれてありがとうだしな…

アホなことするときはエゴイストアピールしないと

精神病んでて親父しかない人生だったとか

歴史ゲームなら知力21位の武将しか乗らない挑発コマンドに乗ったみたいでめっちゃカッコ悪いんすよね…

>>何言ってんだ？
>>そいつらの話が一番滅茶苦茶じゃん
>日本語読めんのか
何もおかしくない
天竜人が一番物語ぶち壊してんじゃん

赤犬との会話
ルフィ庇う
この順番逆だっただけで良かったんじゃないか
わざわざ足止めたのが完全にノイズ

>1758527665184.webp
白ひげ海賊団とその傘下を壊滅させるチャンスとかそりゃ海軍からしたら士気下がるわけないだろ
逃がしたら何しでかすか分からないんだし

オヤジ殺した張本人みたいなもん

>赤犬との会話
>ルフィ庇う
>この順番逆だっただけで良かったんじゃないか
>わざわざ足止めたのが完全にノイズ
ああ確かに庇って腹貫かれた後なら主張しても構わん流れだな

>赤犬との会話
>ルフィ庇う
>この順番逆だっただけで良かったんじゃないか
それだけでスッキリしそう
兄弟をとっさに庇っちゃうのは仕方ないし

助かったらご都合とか言うんでしょう？

尾田先生の想像するカッコいい意地の通し方と読者の想像するソレが違った悲しい物語

>赤犬との会話
>ルフィ庇う
本当には順番が逆だった説でYouTubeでデマ動画作れそう

>1758517158409.jpg
挑発した方が？ってなってるのが一番茶番だよな…

>>1758517158409.jpg
>挑発した方が？ってなってるのが一番茶番だよな…
挑発じゃないからな…

>助かったらご都合とか言うんでしょう？
助かったらなんて話誰もしてなくね？
なんでわざわざ足を止めて訂正求めて死ぬ流れにしたんだって話だろ

>いきなりいなくなるジンベエ消失バグはなんなの…？
魚だから忘れてどっか行った

>挑発じゃないからな…
負け惜しみが何故か刺さっちゃった

むしろご都合で無理矢理死ぬ流れにしたから馬鹿にされてんだよなあ…

アホな挑発にのるエース
エース本人がいるのにビブルカード気にして隙晒すルフィ
隣にいたのに消えるジンベエ
もう全てが酷い

>いきなりいなくなるジンベエ消失バグはなんなの…？
この後の感動シーンにはノイズだった

いつか伏線回収されるよ

>助かったらご都合とか言うんでしょう？
ご都合に見えないような描写の仕方で助ければいい
これだけ話数割いて助かりませんでしたは最初からほっといて処刑されましたと結果一緒や

>オヤジ殺した張本人みたいなもん
オヤジは死んでたと思うけど最期に息子を護れて満足してたはずなのに

こういう明らかに利敵行為ってその後助かる・なんとかなるから映えるのにそれで死んだら本当に冷めるじゃん？
それもお前を助ける為の大事件なのに

2年間修行したのにアーロンの舎弟ごときに1年以上もグダグダやってた辺りで戦争編でついてきた読者5割くらい離れてそう

>1758528110634.jpg
尾田くんの高度な自虐ギャグかと

>いきなりいなくなるジンベエ消失バグはなんなの…？
所詮魚だろう

元々生かすつもりで話作ってたけど編集と揉めてエース殺すぞって脅した
編集が要求に応じなかったので無理やりエース殺した

どうやったらこれで感動できるんだよ

ルフィの傷にしたくて殺すのは既定路線だったんじゃないかな？
完全にルフィのせいにするほどの覚悟はなくてあんな形になったとか

この時代から既に読みにくい

でも当時の人気投票で上位なんだよなエース
どこを好きになるんだよこれ

鬼滅で煉獄さんは誰も殺させなかった！守り切った！煉獄さんの勝ちだ！って相手挑発したらその結果殺されるくらいアホな話

>これだけ話数割いて助かりませんでしたは最初からほっといて処刑されましたと結果一緒や
オーズJrとかやりだしたあたりで、ああいつものパターン来たわ
そろそろダメだなってなったわ

コラみたいにこのやり取り抜いてルフィ庇って死んだらすげぇ感動的だったと思うけどルフィにヘイト向きかねなかったからやめたのかなぁ
エースが色んな意味で死んでしまったが

>でも当時の人気投票で上位なんだよなエース
>どこを好きになるんだよこれ
格好良いし俺も好きだよ
だからこそあの流れが受け入れられなかったが

>でも当時の人気投票で上位なんだよなエース
>どこを好きになるんだよこれ
俺たちがおかしいんだよ

>ルフィの傷にしたくて殺すのは既定路線だったんじゃないかな？
>完全にルフィのせいにするほどの覚悟はなくてあんな形になったとか
ルフィが反論したって事にするなら形としては綺麗に収まるんだよなこれルフィが反論するような事かというのは置いといて
「なんだとエースの親父を悪く言うな！」「おいルフィ！」って

しかしねぇルフィもマムの挑発に乗ったのだから…

>>ルフィの傷にしたくて殺すのは既定路線だったんじゃないかな？
>>完全にルフィのせいにするほどの覚悟はなくてあんな形になったとか
>ルフィが反論したって事にするなら形としては綺麗に収まるんだよなこれルフィが反論するような事かというのは置いといて
>「なんだとエースの親父を悪く言うな！」「おいルフィ！」って
反論しなくてもいいんだ
ルフィはもう身体の限界越えてたから足がもつれたとかでも誰も文句なんかなかったよ

「見た目とキャラはかっこいい」「話はゴミ」
両立する

無視されたら赤犬は負け惜しみ言ってるだけの小物になってたな

>この後ルフィの時には普通に助けてるからエースの時突っ立ってるだけなのが証明されるのほんとひで
あのときの反省で動きよかったんだよ

この白髭は時代の敗北者いやそうじゃないって問答は絶対入れたかった話だろうからな…
話作りの出発地点からおかしかった

>無視されたら赤犬は負け惜しみ言ってるだけの小物になってたな
負け惜しみに一言かっこいいこと返すくらいはしてもいい

>作者からの死体蹴りが酷い
むしろこれのほうがマシというか謎のエース持ち上げのほうが辛い

赤犬の挑発もそんなにキレんでもって雑な内容だしな…

話の筋が決まってる場合話は逆算で作るもんだけど逆算だけで話は作っちゃ駄目だっていう典型的な奴だと思う

もっと話練る時間があれば絶対入れたいエピソードと全体の整合性が取れたんだろうなと思うと正直勿体ない

全てを台無しにするラップバトル
でもクソすぎたから誰もが知ってるネタ回になった
綺麗に纏ってたらここまで語られてない

白ひげ隊長より乱入してきたクロコダイルの方が活躍してるというね

はーあ親が親なら子も子か結局逃げられたわしょーもなって対戦ゲームで負けた時の愚痴レベルのつぶやき

なんであんな展開にしたのか俺が生きている間に作者の口から聞きたい

>俺たちがおかしいんだよ
おかしかったのはエースだよ

乗るな！エース！
と他の仲間はただの無駄な挑発と理解してるのが余計にね

まあぶっちゃけワンピースの内容によってはこの漫画の展開の殆どが意味無かったみたいになりそう

>全てを台無しにするラップバトル
>でもクソすぎたから誰もが知ってるネタ回になった
>綺麗に纏ってたらここまで語られてない
いや綺麗だったら良い意味のほうで伝説になってたよ

>作者からの死体蹴りが酷い
そのライオン自体の寿命も…酷い

100万回言われただろうけど赤犬にやられるルフィを庇って死んでたら伝説になってたろうに

エース怨んでる白ヒゲの残党たくさんいそう

>全てを台無しにするラップバトル
>でもクソすぎたから誰もが知ってるネタ回になった
>綺麗に纏ってたらここまで語られてない
ODAくんすげぇ…

インペルダウン脱獄からここまで綺麗に話が繋がって落ちてたらマジで過去最高レベルの章だったと思う
現実は過去最悪になったけど

コビーがガープの言うこと聞いて逃げたシーン感動した

白ひげ隊長の名前全員覚えてる読者0人説

>100万回言われただろうけど赤犬にやられるルフィを庇って死んでたら伝説になってたろうに
一応赤犬にやられるルフィを庇って死んではいるんだ…
そこに至るまでがお前のせいやろってだけで

まぁ週一で漫画描いてりゃ一部ちょっとおかしい話になっちゃうのも分からんでもないけどここ一番は誰か止めてやれよ

>まあぶっちゃけワンピースの内容によってはこの漫画の展開の殆どが意味無かったみたいになりそう
ワンピースは人繋ぎの秘宝でシャッキーという女の事だろうからな

リアルタイムで一番盛り上がってたのこのときだったと思うからちゃんと着地できてれば今と扱い綺麗に反転してたろうな

黒ひげに殺されたモブ可哀想
エースと違って白ひげには愛されなかったんだな

>まあぶっちゃけワンピースの内容によってはこの漫画の展開の殆どが意味無かったみたいになりそう
尾田くん「よいことを思いついたぞ！ワンピースの内容を明かさずに終わろう」

話がも゛っだいない！！！

>もっと話練る時間があれば絶対入れたいエピソードと全体の整合性が取れたんだろうなと思うと正直勿体ない
でももしかしたらこれが尾田っちが表現したかったことなのかもしれんし
だいぶニッチな好みだと思わざるを得ないが

>尾田くん「よいことを思いついたぞ！ワンピースの内容を明かさずに終わろう」
ないんだろう？
中身が！

ガイモンさんの箱がワンピースの残骸か…

最初からルフィ庇って死ぬ予定ではあったが急にページ数が増えて水増ししなきゃならなくなった結果ラップバトルが挿入された

>尾田くん「よいことを思いついたぞ！ワンピースの内容を明かさずに終わろう」
これだけはやらないって宣言してた気がする
仲間たちがワンピースなんだ！みたいなのとか

終わり悪ければ全て悪しを地で行った例

>最初からルフィ庇って死ぬ予定ではあったが急にページ数が増えて水増ししなきゃならなくなった結果ラップバトルが挿入された
それは絶対ないわ…ノイズがすぎる

今のところ強大なな親を超える子供が出てこない
ロジャーもガープも白ひげもおでんもマムも
ロックスのところはこれからの描写次第かな

あそこでまずルフィに攻撃行くのも不自然というか
普通は先にエースじゃないか？普段討ち取りにくい方の

白ひげ海賊団の船燃やす
白ひげ海賊団幹部総勢と闘う
白ひげの顔面半分削る
エースにとどめを刺す
これは海軍の英雄ですわ

>ワンピースは人繋ぎの秘宝でシャッキーという女の事だろうからな
人繋ぎというよりキャラ破壊の悲崩やな

素晴らしい流れからのひでぇ展開は刃牙の克巳対ピクルを同時に思い出す
どっちも読者のお望みする物をシンプルに出すだけで最高のモノになったのに…

>ワンピースは人繋ぎの秘宝でシャッキーという女の事だろうからな
まさかの折り返し地点でもうワンピース出てたってこと！？

作中でここまででエース出たシーンってほんの少しだから世間で感動シーン扱いされることあるのが謎に感じてた
主要登場人物の兄弟だからって記号的要素だけで感動してないか

エースの鍵外してルフィとエースが並び立って共闘！って引きの時は普通に超盛り上がってたと思う
そこからの落差がやばい

そもそも挑発に乗らなくても赤犬から逃げ切れたかは微妙だろ

エースと言えば当時アニメでしか登場シーン見てなかったんだけど
最近やっと原作を読んで気付いたんだがめっちゃあっさり去ってったんだな
あれ？アニメだともっと一緒にいなかったっけ…？ってなった

エースが輝いていたときはいつだ？

>1758521524263.jpg
この辺りが全盛期だったしめっちゃ良い兄貴やってた

>そもそも挑発に乗らなくても赤犬から逃げ切れたかは微妙だろ
だったらそれでいいんだよ
足を止めるな

>今のところ強大なな親を超える子供が出てこない
>ロジャーもガープも白ひげもおでんもマムも
>ロックスのところはこれからの描写次第かな
何言ってんの？
全部子供の方がマシじゃん

>そもそも挑発に乗らなくても赤犬から逃げ切れたかは微妙だろ
だからこそ余計にいらないだろあの醜態

戦争編時点でも麦わら海賊団より脱獄チームでやれよとか言われてたしこの頃から麦わら海賊団飽きられてたんだな

>終わり悪ければ全て悪しを地で行った例
まるでワンピースという作品そのものじゃないですか

マジいいシーンなんすよは本当にいいシーンだからな

>1758517158409.jpg
赤犬もまさかこんなやっすい挑発に乗ってくれるとは思わなかったんだろうな…

親父が死んで取り乱してたら悪口聞き流せなかったのも感情移入できたかも

二人が必死に逃げる→体術で劣るルフィが逃げ遅れる→助けて貰ったのにすまねぇみんな俺は弟を見捨てられない…！→エース死亡ルフィ悔恨
普通にこれだけでその後のルフィの「俺が弱かったからいけないんだ」にも綺麗に繋がるのでは…

お前の父ちゃんばーか

ワンピースガイモン説は割とガチでありそう

>お前の父ちゃんガーリング

>お前の父ちゃん敗北者

>赤犬の挑発もそんなにキレんでもって雑な内容だしな…
エース「おい、赤犬！オヤジが何になると言ったか
俺達の前でもう１度言ってみろ！（弩）」

>>赤犬の挑発もそんなにキレんでもって雑な内容だしな…
>エース「おい、赤犬！オヤジが何になると言ったか
>俺達の前でもう１度言ってみろ！（弩）」
用はその後に雑に殺すために強引にプロレスさせただけだよな

！
？
………

>>お前の父ちゃんガーリング
マジ可哀想

>主要登場人物の兄弟だからって記号的要素だけで感動してないか
小さい頃読んでた位のライト層がこの辺のコマだけ見て感想言ってたのも多いんじゃないかなと思う

同僚が冷静過ぎたのか悪い
幹部もみんなブチギレて赤犬に殺到したらエースが犬死してもバカ扱いにはならなかった

>No.1353141582
煽って足止めしようとした訳じゃないの好き

>同僚が冷静過ぎたのか悪い
>幹部もみんなブチギレて赤犬に殺到したらエースが犬死してもバカ扱いにはならなかった
そんなのバカ家族じゃん

親父を本当の敗北者にした男

このシーンだけ切り取られることが多いからエースがただのバカみたいに見えるけど
このシーンまでの過程を考えるとバカで済ませられないぐらいマジモンのバカ

>1758529615639.jpg
この時はワンピースまた面白くなってきたな…！ってワクワクしたもんだ

この辺りからだんだん話の展開の都合でキャラ描写が滅茶苦茶になるんだよなあ
2年間で仲間の顔忘れるルフィとか
鼻血で死にかけるサンジとか

ラップ動画まだなの？

>まるでドンマーロンさんの死亡シーンみたいじゃないですか！
あの（１コマも強さの描写がなかった）ドンマーロンさんが殺された！？
あり得ねェ！

>このシーンだけ切り取られることが多いからエースがただのバカみたいに見えるけど
>このシーンまでの過程を考えるとバカで済ませられないぐらいマジモンのバカ
尾田くん「ホントバカですよねーｗ」

白ヒゲ海賊団全員がピタっと足を止めて剣呑な雰囲気になったところで
ルフィが「行くな！エース」って言う予定だったに違いない

>そもそも挑発に乗らなくても赤犬から逃げ切れたかは微妙だろ
エース死んだ直後にマルコとビスタが助けに入ってるので
足止めるどころか逆に赤犬に向かってたエースが逃げに徹してれば普通に救出間に合う

家族ごっこは作品全体のテーマだけど尾田くんはそれが嫌いなのかもしれない

>このシーンだけ切り取られることが多いからエースがただのバカみたいに見えるけど
>このシーンまでの過程を考えるとバカで済ませられないぐらいマジモンのバカ
ワンピース史上1,2位を争う規模の大きい戦いに発展したけど全部茶番にしたからな

>2年間で仲間の顔忘れるルフィとか
せっかく仲間がい゛る゛よ゛やったあとこれやられて滅茶苦茶冷めた記憶ある

尾田くんがどうにかより深く白ひげの尊厳を破壊したいと頭を捻った結果こうなった可能性

偽物の家族より本物の父親大事にしろよという作者からのメッセージ

>家族ごっこは作品全体のテーマだけど尾田くんはそれが嫌いなのかもしれない
家族ごっこという名の親族騙りが恐らく相当数起きてるっぽいからな
それを抜きにしても冒険の対義語が母親って言ってるし家族ってことにこだわりあんまりなさそう

>せっかく仲間がい゛る゛よ゛やったあとこれやられて滅茶苦茶冷めた記憶ある
ギャグでもやっちゃいけないことあるよな
サンジのカミソリとか

エースのせいで刺したバカ息子非難されないのおかしいだろ

>尾田くんがどうにかより深く白ひげの尊厳を破壊したいと頭を捻った結果こうなった可能性
それはありそう

>尾田くんがどうにかより深く白ひげの尊厳を破壊したいと頭を捻った結果こうなった可能性
白髭はもう死んでるから壊れようないだろ

>それを抜きにしても冒険の対義語が母親って言ってるし家族ってことにこだわりあんまりなさそう
めちゃくちゃこだわってることの裏返しなんじゃ

>偽物の家族より本物の父親大事にしろよという作者からのメッセージ
でもこの漫画に出てくる実父ほとんどクソ親じゃないですか

>>>赤犬の挑発もそんなにキレんでもって雑な内容だしな…
>>エース「おい、赤犬！オヤジが何になると言ったか
>>俺達の前でもう１度言ってみろ！（弩）」
>用はその後に雑に殺すために強引にプロレスさせただけだよな
尾田くん「生かして逃げるシナリオにした場合
『命がもったいない』と『この戦争を終わらせに来た』ができなくなりますしぃ？」

>>2年間で仲間の顔忘れるルフィとか
>せっかく仲間がい゛る゛よ゛やったあとこれやられて滅茶苦茶冷めた記憶ある
アレは別におかしくないんだよ一応
2年経ったら見た目も変わるだろうからな
んでそいつらに悪意がなければ「似てるやつ」で終わるんだが
ナミとウソップが偽ルフィの酒屋にいたのもそういう話なんだろうけど

もう話に関わってこなそうだしみんな忘れてやれよ

ドラゴンはまともだろ

>白髭はもう死んでるから壊れようないだろ
誇り高い死を無駄にする形の尊厳破壊は定番だぞ

同じ兄貴分でも煉獄さんとはえらい違いだな

白ヒゲの逃げて生き延びてほしい意思を無視して
一人残って足止めするつもりだった白ヒゲにエースの間抜けな死に様見せる酷い場面
しかもまるでロジャーみたいと言わせるしエースは白ヒゲの息子でなくロジャーの息子だったという無惨なオチも追加される

親の心子知らず

>エースのせいで刺したバカ息子非難されないのおかしいだろ
あいつはキモほげを刺したこと自体が問題なのではない
その後のクソ対応が問題だ
悪役として貫き通せばよかった

>しかもまるでロジャーみたいと言わせるしエースは白ヒゲの息子でなくロジャーの息子だったという無惨なオチも追加される
これを見せたかったのかもなあ

能力の格の違いで殺されたのも哀れ

戦争は終わりだぁ！のシーンも相当おかしいよね

ウイスキーピークで何も確認せずゾロ殺そうとしたりルフィは初期からそういう奴ではある

ヤソップとジャッジとガーリングの糞親父トリオ

>戦争は終わりだぁ！のシーンも相当おかしいよね
センゴク「赤髪、お前ならいい！（勃起）」

>戦争は終わりだぁ！のシーンも相当おかしいよね
元帥も天竜人には逆らえないことを象徴するシーンだぞ

>尾田くん「生かして逃げるシナリオにした場合
>『命がもったいない』と『この戦争を終わらせに来た』ができなくなりますしぃ？」
あのクソキャラ、二人ともいらんやろ

>>戦争は終わりだぁ！のシーンも相当おかしいよね
>センゴク「赤髪、お前ならいい！（勃起）」
シャンク「ここは俺の顔を見て勃ててもらおう！（画面ドアップ）」

白ヒゲが息子扱いしてた黒ヒゲとエースが原因で死ぬことで本当に白ヒゲのやってたこと茶番にしちゃったんだけど
エースの最後の言葉がみんなへの謝罪じゃなくて自己満足の愛して云々な辺り中身は子供のチンピラのままだったな

親父を馬鹿にするのは許さんって漢気溢れた展開なのに辛辣だな

今となっては海軍はクソカス揃いって解っちゃったからなー
赤髪お前ならいい！(天竜人様だから)
死ねよセンゴクゥ

>アレは別におかしくないんだよ一応
>2年経ったら見た目も変わるだろうからな
>んでそいつらに悪意がなければ「似てるやつ」で終わるんだが
>ナミとウソップが偽ルフィの酒屋にいたのもそういう話なんだろうけど
いやおかしいだろ…

>尾田くんがどうにかより深く白ひげの尊厳を破壊したいと頭を捻った結果こうなった可能性
生きてるうちに目の前で起こったことだからな
せめて死んだ後なら悔いのない生涯だったろうに…

>(ここは)マジで良いシーンなんすよ
ここから取り消せよするから落差が酷ェんだよ…

少なくとも俺には仲間がいてそいつらが大事なんだ！って話からの再開で顔を忘れてましたは何が面白いねん

>>(ここは)マジで良いシーンなんすよ
>ここから取り消せよするから落差が酷ェんだよ…
取り消せよ…今の言葉…

ラップバトル最高だったな(存在しない記憶)

まぁシャンクスに命令されたら海軍は従わないとな…
あれ？滅茶苦茶ダサいシーンのような

頂上戦争も行き当たりばったりで描いてたんだろうなあ
さもなきゃこんな意味のわからんオチにならんよ

Q.助けられたと思ったエースがトンチンカンな事言いだしてブチギレて戦場に戻って来たの見た白ヒゲの心境を答えよ　（15点）

>白ヒゲが息子扱いしてた黒ヒゲとエースが原因で死ぬことで本当に白ヒゲのやってたこと茶番にしちゃったんだけど
>エースの最後の言葉がみんなへの謝罪じゃなくて自己満足の愛して云々な辺り中身は子供のチンピラのままだったな
実際そういう話なんだろう
そこを否定してエースを何か立派な兄だと勘違いすると変な展開に見えるけどエースは一貫してそういう人間

>Q.助けられたと思ったエースがトンチンカンな事言いだしてブチギレて戦場に戻って来たの見た白ヒゲの心境を答えよ　（15点）
馬鹿な息子を…それでも…馬鹿野郎

>頂上戦争も行き当たりばったりで描いてたんだろうなあ
>さもなきゃこんな意味のわからんオチにならんよ
エース死ぬところは計算だろ
他が行き当たりばったりで詰め込んだからこうなっただけで

海賊なら良く言われるだろう嫌味を聞き流せなくて白ひげ海賊団全員の顔に泥を塗った気分はどんなだエース

エースアホじゃないすか？ってSBSで来てないのか
それかその手のは封殺してるか

>まぁシャンクスに命令されたら海軍は従わないとな…
ああ…緑牛もそういう…

>白ヒゲが息子扱いしてた黒ヒゲとエースが原因で死ぬことで本当に白ヒゲのやってたこと茶番にしちゃったんだけど
>エースの最後の言葉がみんなへの謝罪じゃなくて自己満足の愛して云々な辺り中身は子供のチンピラのままだったな
エース好きだからこれが本当に辛かった
愛してくれてありがとうってその愛してくれた人達の命や尽力を全部無駄にして言ってるのがさ…

白ヒゲが敗北者って言われて立ち止まるならともかくエースが立ち止まるのはなぁ…

>Q.助けられたと思ったエースがトンチンカンな事言いだしてブチギレて戦場に戻って来たの見た白ヒゲの心境を答えよ　（15点）
ロジャーみたいでやんした

>まぁシャンクスに命令されたら海軍は従わないとな…
>あれ？滅茶苦茶ダサいシーンのような
コビーがなんか言ってたけど刈入れ時の掃討戦を邪魔された形なんだよね
結果論だけど放置しても黒ひげが潰してくれたんだが

海賊で死んだのオーズだけだからセーフ

>そこを否定してエースを何か立派な兄だと勘違いすると変な展開に見えるけどエースは一貫してそういう人間
後付でヤマトやお玉にエースすげえ言わせまくるのもホントどうかと思ったよ

>エース死ぬところは計算だろ
事前に計算してる奴が「取り消せよ！」なんてあからさまなプロレスをさせるかね？

失せろ！（天竜人命令）

エースみたいでやんした…
これほんと好き

>エースみたいでやんした…
>これほんと好き
読者メタ目線っぽくてあまり好きじゃない

>実際そういう話なんだろう
>そこを否定してエースを何か立派な兄だと勘違いすると変な展開に見えるけどエースは一貫してそういう人間
尾田くんエース嫌いなん？

頂上戦争でこのオチになってる時点で
それよりもはるかに巨大で複雑で収束の難しい最終章が
今のようになるのは予言できたことなのである

>>実際そういう話なんだろう
>>そこを否定してエースを何か立派な兄だと勘違いすると変な展開に見えるけどエースは一貫してそういう人間
>尾田くんエース嫌いなん？
融通きかないところも含めて愛すべき人間ということなんだろうけど…読者がついていけなかった

>融通きかないところも含めて愛すべき人間ということなんだろうけど…読者がついていけなかった
深すぎる…

>エースみたいでやんした…
>これほんと好き
とんでもない風評被害

人間の感情や行動はデジタルじゃなくて矜持や愛でコントロール出来ないものだみたいな話をしたかったんだろうけども
最悪の形と結果だった

エース死亡のせいでルフィガボエースが揃って赤犬と対峙することは二度とないんだよなー

俺はどうしようもないバカだけど愛してくれてありがとうってこと？

>読者メタ目線っぽくてあまり好きじゃない
寧ろ作中目線だぞ
だからネタにされる

当時はノリで描いてる感じはあったから作者的には親父思いのかっこいい息子という視点で本気で描いてる気がする

こういう展開だと後々ルフィと赤犬が手を結んでもそんなに違和感はないからもしかしたらクライマックスで意味ある描写になるのかもよ

サボが生まれたんだから死んだ意味はあった

>融通きかないところも含めて愛すべき人間ということなんだろうけど…読者がついていけなかった
まさしく馬鹿な息子をそれでも愛そうなんだろうけど…
家族以外から見たら馬鹿は馬鹿だ

メタどころか本気でエース凄いしてるんだぞ
震えるわ

>こういう展開だと後々ルフィと赤犬が手を結んでもそんなに違和感はないからもしかしたらクライマックスで意味ある描写になるのかもよ
いや違和感しかねえだろ

まるで八丸くんみたい…

>こういう展開だと後々ルフィと赤犬が手を結んでもそんなに違和感はないからもしかしたらクライマックスで意味ある描写になるのかもよ
まあ今のルフィだとエース殺されてるけどまぁええか～って言いそう

残党達はエースの糞アホ派とそんな事言うなよ派なの分かれて崩壊したのかな

>サボが生まれたんだから死んだ意味はあった
サボって意味あんの？

馬鹿だけど筋は通すって話を目指したんだろう
現実は筋が引っ込んで道理も引っ込んだけど

>メタどころか本気でエース凄いしてるんだぞ
>震えるわ
だっておたまは救ってくれたかっこいいエースしか見てないんだもん

エースに期待されてたのは次世代のリーダー的なポジションだったろうに
まったくその器じゃなかった

でもお前らだって親父バカにされたのに無視するようなエース見たくないだろ？

>でもお前らだって親父バカにされたのに無視するようなエース見たくないだろ？
引くとこは引いてちゃんと準備してリベンジするエースを見たかったよ

今さらエースの話を持ち出す人間なんて良い印象持ってる奴ってのはまあ仕方なくはある
問題は別にワノ国でエースの話が大して必要じゃなかったことだな…

>エースに期待されてたのは次世代のリーダー的なポジションだったろうに
>まったくその器じゃなかった
海軍潜入の時から短気さは見えてた

>1758531578088.png
へ、ヘイトスピーチ…

>でもお前らだって親父バカにされたのに無視するようなエース見たくないだろ？
最期の船長命令が台無しだよ

>>でもお前らだって親父バカにされたのに無視するようなエース見たくないだろ？
>最期の船長命令が台無しだよ
でもエースってそういう奴だし…

死んだけど大事なものは守れて死ぬはずだったのに息子のせいで敗北者にされちゃったのかわいそう

死ぬ前からエース凄いみたいに言われてたけどさ
初登場時の時点で隙だらけ→殺されないのはひけらかした入れ墨で親父の報復を恐れて誰も手出しできねぇよの時点でクソださかったなって

ルフィならこういう時は何言われても止まらず撤退できる
つまらん意地張ってシャンクスの片腕もげたのが教訓になってるんだね

命令無視して命落として尚且つ全然敗北者を訂正できてない展開なのが酷い

>>>でもお前らだって親父バカにされたのに無視するようなエース見たくないだろ？
>>最期の船長命令が台無しだよ
>でもエースってそういう奴だし…
最初っから親父の命令無視して裏切り者追っかけるようなやつって紹介されてたもんな

白ヒゲを一番理解して無かった男エース

>命令無視して命落として尚且つ全然敗北者を訂正できてない展開なのが酷い
むしろ後押し

作者がダサい人間として書いたつもりかはかなり怪しいと思う
エースみたいでやんしたも中傷の意図ではないし
後から和の国でカイドウと組んでた七武海を倒した設定明かされたり

>作者がダサい人間として書いたつもりかはかなり怪しいと思う
>エースみたいでやんしたも中傷の意図ではないし
>後から和の国でカイドウと組んでた七武海を倒した設定明かされたり
後から盛れば盛るほどこのシーンが滑稽になるんだよ！

本当に無駄死にだったよな白髭

白ヒゲの命令無視しやったことがことごとく失敗という

部下殺されたのが許せず忠告無視して復讐に走るのはかっこよかった
同じ流れのはずなのに取り消せよはなぜダメだったのか

「王に俺はなる」だとか「王にする」って言葉自体が
王である天竜人のあのムーブみた今となってはもはやキショいんだが

熱い人間描くのって案外難しいんだな

>エースみたいでやんした…
これ良い意味で使われる事がないという

>だって勝ったの黒ひげだし
海軍が胡散臭い奴に七武海加盟の条件を出しちゃったのが原因だわな
七武海制度自体が地雷の海賊雇う苦肉の策だったのに大地雷だった

>部下殺されたのが許せず忠告無視して復讐に走るのはかっこよかった
>同じ流れのはずなのに取り消せよはなぜダメだったのか
タイミングというか展開というか
今じゃないとしか

>作中でここまででエース出たシーンってほんの少しだから世間で感動シーン扱いされることあるのが謎に感じてた
その辺はアニオリでだいぶ出番もらってたし馴染みのキャラに感じてた人多かったんじゃないかな
ライトな視聴者/読者ってあんまどこがアニオリかどうかとかまで気にしないし

エースみたいでやんしたが煽りとして使われてるのが答えだよ
作者の意図と読者の感想が全く噛み合ってないんだ

>最初っから親父の命令無視して裏切り者追っかけるようなやつって紹介されてたもんな
だからこそそういうやつが本当に大事な場面で成長するのを期待するじゃん？
何の成長も無く話を全て大事にされても読者はポカーンだよ

アニメ見てないからかエースってたまに出るキャラくらいの印象しかなかった

大将センゴクガープに七武海
対して白ヒゲ側はどっからか生えてきた隊長組
最初から勝てるわけなかったんや

負けたけど黒ヒゲとの戦いカッコ良かったからな
その流れからこのオチって…

アニメだと出番多かったのか
原作派なので知らんかった

>アニメだと出番多かったのか
>原作派なので知らんかった
アラバスタで砂漠ずっと一緒に歩いてたぞ

お前の能力は格下だから負け！もシンプルにダサいよなって

下っ端の戦闘員としては優秀
責任ある地位にはまるで向かない

>アラバスタで砂漠ずっと一緒に歩いてたぞ
歴史改編し過ぎだろ

>負けたけど黒ヒゲとの戦いカッコ良かったからな
>その流れからこのオチって…
黒ヒゲって白ヒゲを馬鹿にすること言ってたっけ
黒ヒゲに負けたフラストレーションのせいでああなったなら我慢できなかったのも分からんでもない

>「王に俺はなる」だとか「王にする」って言葉自体が
>王である天竜人のあのムーブみた今となってはもはやキショいんだが
仮にも王を目指してるマンガで王をキショく描きすぎてしまっては全て破綻するわな

>お前の能力は格下だから負け！もシンプルにダサいよなって
実際負けたし仕方ないだろ