それは……そうなんですが……

何も言い返せねぇ

それ言っても良いんだってなった

頑張ってはいるんです

オラトリオ編今まであえてツッコまなかったキヴォトスのメタな問題点にツッコみ入れちゃってるから
今後のシナリオでキヴォトスではなやり方できるかって心配になる

……これがキヴォトスのテクストが剝がれかかってる伏線とかだったらライターを褒めたいが

これ住民が単なるイメージで言ってる(偏見を表してる)シーンだと思うんだけどキヴォトスの問題に切り込んだとか言われてて驚いたわ

カルバノグでの手榴弾ネタと同じで、たまにシュールギャグ入れてくるなーくらいにしか…

ただカイザーみたいに学園都市って体制を本気で破壊しようとしている奴や
連邦生徒会潰そうとしているテロリストが存在することが原作や便利屋マンガで描かれているから
素でキヴォトスの社会システムっておかしくねえかって思ってる大人や一般人は普通にいそうなんだよね

なんか今回、それ話題にするの！？ってネタ多い…

学園都市に暮らしてる大人たちはどこで教育を受けてきたんでしょう
多分一生明かされることはないだろうけど気にはなるよね

また変なのが出てきたのか
思ってた流れにならないから誘導しようとしてるのか

>>14

現実の学園都市に風評被害すぎる…

一体いつから子供の楽園みたいな感じになったんだ創作の学園都市は…

コラボ先の学園都市に比べりゃキヴォトスなんて欠伸の出るくらい平和だぞ

>>16

現実の学園都市といえば俺は筑波研究学園都市くらいしか……

ぶっちゃけ「それ考えてないでしょう」って部分は多いよね

>>20

全く分からないな

それのどこが面白いんだ？

深く踏み込む気がないとしたら自分達の作ったシナリオの粗を自分達でネタにしてるだけだし

ライターが本気でそんなつまらないこと考えてるとは思えないな

メタネタ、シュールギャグ、無知な住民の感想……とかで終わらせていい話じゃないんだよな
キヴォトスがなぜ学園都市というテクスチャで成立して、なぜキャラたちは生徒という存在でいるのか、主人公が先生という立場なのかって部分に関わるんだし
ここら辺に触れるつもりあるならいいけど

>>24

深刻ではなくても、生徒ではないキヴォトスの住人が実は生徒や学園都市に不信感や疑念を抱いていますって公式で描かれちゃったので

これまでは「フィクションだから」とか「ブルアカだから」とかで許されていたというか無理矢理ゴリ押しできた描写も

「現実的な価値観や倫理観でツッコミ入れちゃってOK」的な土壌を公式が作っちゃったのはメタ的には失敗じゃないかと思う

「裏社会では殺しは当たり前のように行われています」って描写も合わせて

オラトリオ編はなんというか、公式が自分たちの作ってきた世界観を自分たちで悪い方向にぶち壊していってないかって疑問がある

あまり言いたくないが裏社会じゃ普通に殺しとかやってるって件は
そりゃトリニティはブラックマーケットの出入り校則で禁止するよと思ったし
そんなブラックマーケットに常習的に出入りしているヒフミがイカれすぎだと改めて思ったし
それを一因にヒフミを補習授業部に入れたナギサの判断当然すぎるとも思えたけど
同時にそのせいでヒフミ叩き棒にナギサにあははしたハナコがただのクソ女過ぎじゃないかと
過去のエピソードの内容に流れ弾が直撃しちゃってるのは酷くない？

便利屋とかアリウス残党を放置してた先生にもクリティカルなダメ出しだった

裏社会じゃ殺し当たり前って設定にしちゃったのは本当にアカンよね
便利屋やサオリがマフィアの依頼引き受けて襲撃や用心棒やったりしているなんてイベントとっくにやってるのに
個人的にこれじゃサオリが先生撃ったことトラウマになってるのが茶番と化しちゃってると思う
人を撃つことがトラウマになってるならマジでヴァルキューレに自首して足洗えと言いたい

とりあえず念願の叩き棒を見つけて大はしゃぎしてる人がいるのはわかった
前後の流れとか見てないようだから何の意味もないんだけどね

>>10

ぶっちゃけそこなんだよね

ここで教育を受けてきたとするならば学園内ですげぇ差別が生まれそうだし(重要ポストが軒並み生徒な以上生徒とその他で洒落にならない待遇差が発生してそうだし)

>>26

ただのメタネタ(それこそヒフミのお久しぶり)ならともかくこれ普通に世界の根幹に関わっちゃいそうなメタネタ何だよね

一般人もこのことに関して疑念を抱いている以上キヴォトスでもこの状況はおかしいけど何も言えないって事だから

だからこれでこの世界に対して先生がどう思っているのかが重要になってきてしまう

今更勉強の大切さを説くより闇市や危険地帯練り歩く生徒を止めるほうが重要では？
今まで生徒の主性を尊重とやらで放置してきたじゃないか

今まで平然とスルーされてた疑問に突っ込むとかカルバノグ2章と同じ展開で嫌な予感しかない

カルバノグは政治の話とか言ってる層と同じ奴らが言ってそう

(というかここ、あらすじでハッキリ偏見って書かれてるシーンなんだけど……)

偏見か…？

>>39

ぶっちゃけ話の流れ自体は知っている

けど「アリウスってあのテロ起こしたやつらだろ?」→「今はかなり落ち着いているけどこの先大丈夫?」→「というかキヴォトスの教育自体どうなの?」(スレ画)って流れだから

ぶっちゃけキヴォトス全体の教育がどうのこうのとかはアリウスの偏見に繋がらない気がする(テロ起こしたことが偏見の原因だから)

ぶっちゃけ教育水準でいったら現実の人間ブチ抜いてるよなキヴォトス人
高校2.3年生が政治行政やれたり自分で商売したり研究開発、発明とかやってるんだから。

正直この程度を叩き棒にするくらいなら、初期からもっと強く叩ける材料自体は揃っているんだよなあ
結局、こうやってわかりやすく切り抜かれないと意気揚々できない時点でお察し

結局この手の正論だけど解決しようのない問題を提起してもなあなあで終わるからな
作中でいう必要ある？

忘れちゃいけないのはキヴォトスの大人もキヴォトスの住人視点で一つの常識を語ってるに過ぎないということ
決して俺らと同じ目線で俺らの気持ち代弁してくれてるわけじゃない

>>49

いやスレ画の「それ言っちゃうの！？」は割とどこでも言われてる…

深読みした奴が馬鹿を見たアビ３を忘れたのか
ブルアカのテキストなんて深く考えずその場その場でエモい雰囲気感じとけばいいんだよ

>>51

ネットでチラチラ見かける意見って誰も彼もが思ってる事だと思いがちだよね

ブルアカの設定に整合性とか期待する奴が馬鹿なんだ

>>49が突然Twitterの冷笑プレイヤーだして来るのも謎だけどそれに対して>>51のレスも謎なんだけど

この部分だけ見ればギャグ
この章のストーリー全体で見ればキヴォトスの異常性の客観視されている事実

そう受け取れるんよな

子供に一切の責任は負わせないスタンスの先生が子供が政治やって過大な責任背負ってるキヴォトスの在り方自体を否定できないしまあとにかく流せ！

今更物騒な生徒を見てキヴォトスに危機感抱くモブのブレブレな倫理観
アリウスと似たような危険な奴ら結構いるだろ

>>64

ちょっと違う

騒いでたじゃなくてこれからも騒ぐだ

>>58

ブルジ、全肯定儲、生徒でシコってるだけのエアプ

好きなの選べるどん

言っちゃなんだがスレ画のシーンはそこそこマトモな大人が出始めてたけどキヴォトスの大人ってこういう感じだったなって思い出させてもらったな。
無知というかおかしいと思ってもコイツら結局文句言うだけで学生に任せっきりなんだろうなってな。

責任を取ろうとするまたは生徒に味方する先生が変な大人扱いされてる世界なのを再認識させられた。
生徒がこんだけいるのに多数の大人がこんなのばかりだからセーフティが中世以下のまんまなんだなキヴォトスって。

>>73

イチャモンも毎度同じ様な事を別の章でアホみたいに繰り返してるだけの脳みそやし…罵倒のバリエーションも少なくなるのでしょう。

まあ、人を蔑む言葉は少ないのが良いと思うから褒めてあげようね

ダメな大人(犬住民等)ばかりの所に私たちの為に完璧じゃないけど奔走してくれる大人が現れた！みたいなお話なんかなあと新人先生ながら思いました

>>74

そもそも元来のパワーバランスが生徒>>>>市民なのに大人と子供というだけで逆転しているような世界観だからな

キヴォトスにとって特殊とも言える先生の論理観もおそらく我々とはかけ離れているし

他にまともな大人を出すと
生徒が自称まともな大人の先生に対してちょろくてなびく理由なくなるじゃん

推定擁護側が会話する気ないの笑う
もうこれアンチがなりすましてるだろ

>>71

その異常を作中人物が異常と理解しているから言われてるんだよ

>>81

この市民達はようは普段無関心か特に何もしないけど、自身の身近で何か起こったら騒ぐだけの連中だからな……

>>82

普通の人たちでは？

>>83

まぁ良くも悪くも一般人だよね

現実で大人が子供を止められるのは子供には権力も力も金もないからなのであって
自分たちよりも権力も力も金もある子供を止められないのだ

多分作者はギャグとして書いたつもりが社会問題に切り込んでるタイミングでぶっ放しちゃったせいで深読みされまくっててちょっと可哀想ではある

>>86

流石に偏見の話をギャグとして片付けるのはちょっと…

というか雰囲気は明らかにギャグの流れじゃなかったよね

>>86

マジでこれ

ギャグイベ中に言うのなら別に良かったけど

キヴォトスの社会問題の闇に触れる章だからこそ、言わせるべきではなかった

>>74

そもそも責任に関してはどれも理不尽なものじゃないけどね。基本は学生が政治をする自治区の中なんだからその責任を当人が取るのは当たり前と思うが。

>>93

キヴォトスだとその問題ある責任者達が生徒なんだが

いやまあなんやかんやで物騒だけどメタ的に人死は出ませんっていう世界ならなんもいわれないけど
実は結構人が死んでますってやられたら反応に困るよね

そもそもこのシーンの直前にネコを降ろす為だけに銃発砲してたらそりゃ常識を疑うでしょ
ネタネタ以前に前後のシーン考えたら分かる事だろうに…

>>100

むしろこの世界でそれができる大人って相当な戦力必須じゃん

スレ画のここだけ抜き取るからあれなだけでネコのくだりわかってないと色々と飛躍してしまうな

正直このシーンはスバルに対して「何やってんだお前ぇ！？」っていう突っ込みの方が勝ったぞ
任せてくださいからの発砲は誰だって驚くし

彼女が何か致命的にズレてるのはそうだけどそこを含めての授業を行って知識を身に着けようってのが今回の主題ってだけでしょ？

>>106

そうだな、常識の話なのにキヴォトスの闇みたいに広く捉えすぎになってる。

正直この発言が（おそらく）トリニティでのものっていうのも考慮した方がいい気がする


（まあトリニティでも喧嘩するくらいの気持ちで銃撃戦してるやつがいたが...）

>>106

その後にスバルに対して教育どうなってんだ

で終わらずに

学園都市なのに教育おざなりじゃない？

って言ってるから話が全体化した

授業は基本BDとかで受けてるって話だけどそれはそれとしてまず君ら普通に授業うけてる暇あるの？って子はまあまあいるよね

>>111

対象がスバルじゃなくてキヴォトス全体に移ってるんだからどう読んでも全体化してるでしょ

>>112

だとしても「そうかねもー」で終わる話でしかないぞ

本当にただの会話、それだけ

>>113

我々は今まで市民たちの意見が「まぁこんなもんだろ」というもの思っていたからこのスレ画がこんなことを言ったということは大なり小なり今の体制に違和感や不満がある奴がいるということが分かっちゃったわけ

キヴォトス人にとっては流される事かもしれないけど我々にとっては「あっ…やっぱ気にしていたんですね」になっちゃってる

>>114

うん、だからそこに何の問題が？って話

別に大なり小なり不満が生まれるのは現実でもよくある事だし、全員が全員同じじゃないってだけでしょ？

スレの一番最初に言われてるけどキヴォトスでは！って言いにくくなったなぁって
だって作中人物が現状を異常として認識してる人がいるんだもん

ただのモブの発言一つにここまで深刻に捉えてる人多くない…？

スバルのアレはいつもならキヴォトスでは！とか言われるような案件だからな

どっちかっていうと人が普通に死ぬ方が深刻だよな

>>117

モブだからこそあの世界に住むただの一市民としての発言として「キヴォトスっておかしくね？」と作中内ではそれが常識だから誰も言及してないんだな。って思っていた部分をその辺の市民が異常と言及したからや

>>118

すまんが普段のキヴォトスでもスバルのアレは擁護できんぞ？

登って降ろせばいいのに銃ぶっぱはいつものキヴォトスでも通用しないわ

>>121

キヴォトスでは！！！れ

>>117

世界観の開示がなさすぎて飢えてるからモブの一言ですらしゃぶり尽くしたくなるんだよね

>>125

そもそも考察自体言っちゃあなんだが妄想では…?

元からモブのセリフ見て考察？するスレじゃないのここって？
気に入らないのか知らんがブラバせず気持ち悪いとまで言いに来るのはさすがにちょっとな…

生徒が一般市民に迷惑かけてようがうるせえ！知らねえ！青春に関係ねえ！でないものとしてたブルアカがわざわざこんな描写いれるんだ、とは思ったね

>>119

ユメ先輩が超特殊な例かと思ったら普通に死ぬんだ…と思った

いやアリウスは内戦云々があったからそりゃ死人はでるでしょとは思ったけど

そもそも作中の描写読んでたら大人>>生徒とも思えんのだよな　

パワーバランス的には明らか生徒の方が強いし、まともな大人も増えてきたから生徒にだいぶ肩入れしてる先生に感情移入しにくいんだよね

アリウスの内戦はそれこそ普通に死人ボロボロ出るならよく今まで人数保ってこれたなってなる
トリニティ結成から今に至るまで何年経ったって決まってたっけ？

死体を見ない生徒も多いけど
それはそれとして裏では普通に死人が出てるってことかしら

>>130

戦闘力は言わずもがなだし、社会としても政治生徒が動かしてる以上は大人に強さも何もないよねっていう…

>>137

と考えるとおそらくカイザーは忘れられた神々とは別勢力のヤバい存在と考えるほうが正しそうだ

あいつらは方舟起動のためにサンクトゥムタワーに接触して学園都市からそのまま武力で企業都市にしようとしたけどサンクトゥムタワーに接触した時点でテクスチャの書き換えが発生する可能性大だから企業都市になったらカイザーにバフかかって最強の存在になっていただろうな

おそらくオーパーツを求めるのは「そうしないとキヴォトスを掌握できない」と思い込ませているんだろうな

全くテクスチャに飲まれてなおあの脅威だ、飲まれてないときはどうだったんだか…

アニメでドン引きされてたハルカの柴崎爆破をキヴォトス流として流そうとしてたとこに追い打ちされるとは思わないじゃん

正直ここは、先生以外の大人（世間）はアリウスのことを悪く見てると言うことをスバル達に思い込ませるための、言い方悪くすれば負のご都合展開なわけだから、いるいらないでいれば必須だろ

ぶっちゃけトリニティの意識高い系市民の発言だとしか思わなかった
例えばゲヘナならモブでもこんな発言は出てこない

>>137

武力がダメで政治に直接関わることもできない政治的にも弱い立場って状態だと順当に考えたら本編が始まる前に民族浄化でキヴォトスからいなくなってるか被差別民として人間扱いされなくなるかしてそうなんだけど実際はそうじゃない謎

まあゴリゴリの人種差別なんて書けるわけないし天竜人みたいな言動の生徒なんて見たくないからしゃーないか

>>143

それこそ「大人の都合」なんだろうなこれ

>>127

考察を否定されるのが嫌って言う方がおかしいと思うぞ

>>125じゃないけどあにまんってやたら露悪的に捉えるからね

作中の描写的には生徒が大人に干渉してること自体が少なくて言うほど生徒＞大人ぽくは見えないんだよなあ

商売も生産もインフラもほぼ大人がやってるけどそれらに対して法やら取締りやらやってる描写があまりにも少な過ぎる

カヤや海老の時等の極少数あるくらいでそれもDUか僻地くらいで各校の治安組織は基本生徒相手にしかやってない

>>146

逆も然りで企業に務めているであろう大人が学園都市の投票している感じも見えないし

なんというかだいぶ普通に暮らしていれば生徒と大人ってものすごく各別されているなって…(これが見えない私たちの境界線ってやつ?)

ただキヴォトスの生徒ってアビドス編とか見るに思ったよりも「自分たちの手で自治区を統治してる」ことに誇り持ってるみたいだから
たとえ善意でも大人のエキスパートを用意したから政治とかは任せて！これからは君たちは自由に青春を謳歌してね！ってやったら多分総スカン食らうんだよな

冷笑文化が流行ってるからかやたらと粗探ししてそれが楽しいっての増えたよなあ…
普通にストーリー楽しみたい勢からすれば迷惑極まりないんだが

テキストとして粗があるなら気になるだろ

カヤが治安に物申してたあたり全くの的外れじゃないのかなって再度思うようになっちゃうけど良いのか？

まず学園都市キヴォトスが後付けされた世界観なのはほぼ確定している
そこにキヴォトスおかしくない？学園なのに教育どうなってんの？と言う台詞が出て来たらそら気になるプレイヤーも当然居るよね

>>159

オラトリオ編ちゃんと読んでるか？>>1のシーンは「鳥型の市民の子供」が出てきてそれが発端だぞ

で、鳥子供モブは以前から水着ヒフミの愛用品エピとかにいたけどメインで出てくるのは初めて

>>156は一応は公式になる媒体でそういう描写があった例として出しただけよ

Xでも「日本の教育は…」とか言ってる人いるしそのレベルでは？
ネームドがはっきりと「学校の教育に問題があります」と言ったらまた話が違ってくるのだけど

これだからゆとりは……みたいなもんじゃないか？
この手のやり取りは紀元前からあるから人間の繰り返してきた歴史や。

>>169

オラトリオ編をやり直してきたら？以上。

>>163

>>165

発言自体はそれ関係のネタ台詞なんだろうなとは思う

ただ前後の雰囲気と今まで開示された情報でネタになってない

ライターがそこまで考えてるのかどうかは現状だと分からんってとこよね

>>172

なんもかんもメインでだしたのが悪い

>>172

この発言の後にでも他の学園はそんな事件とか問題起こしてないしって続けて言われてるからまんまアリウスとかへの偏見とかに基づいた発言とも読み取れると思うで

猫を脅かしたから言われてるというより話の流れ的には

あの校章はアリウスだ→アリウスってエデン条約で騒ぎ起こしたところだよね→なんで問題児がこんなところに？
→これだから育ちが悪い子は…→いやキヴォトスの教育が悪い→いや他の学園は事件起こしてないよね？→確かにマトモな学園はそういうことやらないよな

だから「キヴォトス」の教育が悪いってのは否定されてるけどな
アリウスの教育が悪いって話だよこれ

…ここまでの騒いでた流れは何だったの？

>>177

切り取りのフェイクニュースには気を付けよう！

>>177

モン猿くんの妄言

やっぱ鵜呑みにしないでちゃんと読むのが大事なんだなって

>>181

俯瞰というかこれ偏見マシマシの井戸端会議とかヒソヒソ話…

>>183

ズレてないだろ

スバルは恐怖で猫を降ろそうと考えていたが端から見たら猫にブチ当てようとしてる風に見えてもおかしくないしそれは問題だろ

>>183

まだ粘るんかい

>>178

騙されないように勉強はしっかりしようね！ってことでちゃんと落ちたな！

>>186

そもそもキヴォトス人でも銃を大量に撃ち続けたら死ぬぞ

この分だと最近になって"何故か"湧いてきた○しが横行しまくってる！とかいうのも切り取りとか誇張入ってそうだなぁ
もう一度読み返すか

今更発砲についてとやかく言ってくるキャラが出てくるとは思わなかった
やはりカヤは必要な人材だったか

反撃しようとしたのかナギサで煽りスレ建てたのに速攻でバレて削除してるの笑うわ

>>190

おそらく「殺しにはアリウス生徒だ！」というセリフからそう考えたと思われる

民度底辺をネタにてキャッキャしてたユーザーが悪い

まああにまんではやたら物事を露悪的だったり大げさに捉えたりするのがいつものことなんで

擁護派って何故かブルアカの話をしないよな
中身のない罵倒を繰り返すのが大半でつまらん

>>198

もう遅い♠︎

スレ建てから半日以上経ってようやく反論する時点でブルアカカテでシナリオ読んでる人ほんと少なそう