プラネテスの頃からずっとそういう作風だけどさ

まず大人になったら相手のお顔をひっかいたりおもちゃを奪ったりしないという認識が間違いで
大人になるともっと巧みな方法で暴力を奮ったり略奪したりするように行動が洗練されるだけです

別に自分の思想を全面に出すのはいいけど
途中までついてきてくれたファンが離れる様な作品にするのは仕事としてどうなん？　と思った

思想を抑えてエンタメに徹すれば面白い物も書ける人だと思うんだけどな

>まず大人になったら相手のお顔をひっかいたりおもちゃを奪ったりしないという認識が間違いで
>大人になるともっと巧みな方法で暴力を奮ったり略奪したりするように行動が洗練されるだけです
それは大人という言葉の定義がとしあきと先生で違ってるだけでは

>まず大人になったら相手のお顔をひっかいたりおもちゃを奪ったりしないという認識が間違いで
>大人になるともっと巧みな方法で暴力を奮ったり略奪したりするように行動が洗練されるだけです
まあそういう洗練さを漫画に書くなら面白そう
善なる大人に進歩しましたじゃ何も起こらなくて漫画として成立しないだろうし

いきなりやってきた異星文明が地球人の問題全部解決してくれて
人類は争いのない平和な世界を享受…は幼年期の終わりがやっちゃってるから新鮮味ないな

>いきなりやってきた異星文明が地球人の問題全部解決してくれて
>人類は争いのない平和な世界を享受…は幼年期の終わりがやっちゃってるから新鮮味ないな
そして世界は滅びた…

>それは大人という言葉の定義がとしあきと先生で違ってるだけでは
きっと先生の言う大人の定義っていうのは増え続ける人口なり組織を賄うために資源の確保に悩むこともなく
安易に他人から略奪や搾取しようとすると目ざとく見つけて来て厳しく罰する存在が必ずいて常に萎縮する環境で生きてる人間のことになると思う

ヴァイキング時代なんて文明が崩壊した時期だしそもそも人間の成長に例えるのがおかしい
ローマ時代は一神教におかしくされるまで現代よりはるかに道徳的だった

まあ昔に比べたら国際的になりましたね
それが大人になったって言うのとは違うと思うが

まず文明は時間とともに成長し続けるものだという視点が間違い
資源の枯渇で余裕で後退する
弓は便利な発明品だけどタスマニアのアボリジニは弓の製造と利用が退化消失したし

ナチスにジェノサイドされた側が今はジェノサイドしてるし
未だに軍事侵略で隣国の領土奪おうとする大国もあるし
この100年マジで何も進歩してないな

合ってるかどうかは知らんけど幸村の考えるキリスト教史観的にはそうなんだよ

シンプルな脳筋ヴァイキングストーリー描いた方がよかったんじゃね

技術がいくら進化したところで思考や思想が進化するわけはないんだからせめて20年続いた漫画の締めくらいは理想論でもいいからしっかりと締めて欲しかった

まず別領土の人間を作者はお友達って表現してると思うのだが、
それもよく分からないのだが
作品の最終章で作者が描いてる事と違くない？

>ローマ時代は一神教におかしくされるまで現代よりはるかに道徳的だった
それ特定の地域とか階層だけ取り出した上で
江戸時代は理想的な社会だったって言ってるのと大差ない話だし

>シンプルな脳筋ヴァイキングストーリー
そんな感じの話だと思ってアニメ見たら2期で新興宗教の始まり編みたいなことになって困惑した

>それ特定の地域とか階層だけ取り出した上で
>江戸時代は理想的な社会だったって言ってるのと大差ない話だし
少なくとも上から下まで騙される方が悪い力こそ正義の暗黒ヴァイキングエイジよりはマシだっただろ

反戦思想とかヴァイキングのマンガでやることか？

>反戦思想とかヴァイキングのマンガでやることか？
そこが面白そうと思ってかいたんじゃない？

>ナチスにジェノサイドされた側が今はジェノサイドしてるし
あんまり賢くないんだろうけどアカのいうこと鵜呑みにしたいならヴィンランドサガも絶賛しとけ

今５０くらいだろうから作家寿命的にはヴィンサガと同じくらいのボリュームの長編は
残りの作家生命・人生全部注ぐくらいしないともうダメでしょ

ヒルドが許すタイミングとかも良かったし俺的には長く続いた作品の割には中だるみも少な目で良かったんだけどな
最後がクソオブクソ過ぎて萎えた

すごく素朴な進歩主義だけど歳を取るほど信じられなくなってきた

このくらい思想が強い人だから面白い漫画を描けるんだな

>最後がクソオブクソ過ぎて萎えた
クソとは思わんが予想は外れたな
似たような展開でヒルドさんが死んで終わると思ってた
通底する思想は肯定できんが傑作なのは間違いないよ

>大人になったら相手のお顔をひっかいたりおもちゃを奪ったりしない
妻は私の給料は全て取り上げて怒るとひっかいて来たり物を投げてくるのでたぶん子供

大人は暴力を振るわないって前提がリアリティ無いよな

>まず大人になったら相手のお顔をひっかいたりおもちゃを奪ったりしないという認識が間違いで
>大人になるともっと巧みな方法で暴力を奮ったり略奪したりするように行動が洗練されるだけです
知恵が付いた分もっと悪質になるよな

>このくらい思想が強い人だから面白い漫画を描けるんだな
クヌートが覚悟完了するまでは間違いなく面白かったよ

作者はもっと現実を見たほうがいいですよ

>クヌートが覚悟完了するまでは間違いなく面白かったよ
どっちかと言うと覚醒後クヌート主人公の話が見たかったな
civ6でクヌート使えるシングルプレイシナリオあるのね

スレ画読むと性善説というか人の善性を信じたい人なんだなと

>>クヌートが覚悟完了するまでは間違いなく面白かったよ
>どっちかと言うと覚醒後クヌート主人公の話が見たかったな
>civ6でクヌート使えるシングルプレイシナリオあるのね
ヴィンランドサガって結局暴力より理想の方を魅力的に描けなかったんだと思う
クヌートもそうだけど暴力側の方がキャラも話も良かったし

地球人類よりずっと進歩した宇宙文明がやって来たとしてもこんな悍ましく野蛮な生物を宇宙進出させちゃいかんってなると思う

>スレ画読むと性善説というか人の善性を信じたい人なんだなと
どうして悲劇と惨劇と挫折に終わった史実を題材にしちゃったんですか…

>地球人類よりずっと進歩した宇宙文明がやって来たとしてもこんな悍ましく野蛮な生物を宇宙進出させちゃいかんってなると思う
仮に恒星間移動できるような文明持ってるとしたら
人類なんてアリかそれ以下の存在だから気にしないと思うぞ

>地球人類よりずっと進歩した宇宙文明がやって来たとしてもこんな悍ましく野蛮な生物を宇宙進出させちゃいかんってなると思う
むしろこんな目で見るやべー奴らの可能性も

入植後もトルフィンがちゃんと苦悩して決断してれば良かったんだよ
その上で失敗に終わってもより良き結末へ向けて頑張るってやれば物語としては凄くまともだった
入植後のトルフィンマジで理想語ってるだけなのが悪い

>きっと先生の言う大人の定義っていうのは増え続ける人口なり組織を賄うために資源の確保に悩むこともなく
>安易に他人から略奪や搾取しようとすると目ざとく見つけて来て厳しく罰する存在が必ずいて常に萎縮する環境で生きてる人間のことになると思う
作者の言う大人は法や罰が無くとも罪を犯し他人を害することなどない人間だろう
民会（シング）や刑罰や強制力についてのハーフダンの話に興味を示さず
アルネイズ村を非武装無防備で育てようとしたトルフィン（そして作者）の思想はそういうものだと思う

実験したけど失敗しましたをそのまんま描かれてもな

まだ進撃のエレンの方が共感できるわ

えらい無邪気で窮屈な世界観の人だな

>>大人になったら相手のお顔をひっかいたりおもちゃを奪ったりしない
>妻は私の給料は全て取り上げて怒るとひっかいて来たり物を投げてくるのでたぶん子供
コレに対して無暴力なのは上級者プレイだと思う

なんていうか難しいことを考えられる脳みそだが重要なパーツが欠けてる気がする

幸村「賛否ある意見には満足しています
　　　　　　次回作では失敗しませんご期待ください」

作品をちゃんと完結させられて偉い

>>クヌートが覚悟完了するまでは間違いなく面白かったよ
>どっちかと言うと覚醒後クヌート主人公の話が見たかったな
>civ6でクヌート使えるシングルプレイシナリオあるのね
正直クヌートが一番マトモなんよね
それをきっちり描いてるからこの作品は評価できる

>作者の言う大人は法や罰が無くとも罪を犯し他人を害することなどない人間だろう
>民会（シング）や刑罰や強制力についてのハーフダンの話に興味を示さず
>アルネイズ村を非武装無防備で育てようとしたトルフィン（そして作者）の思想はそういうものだと思う
「あーあー！世界の人間がすべて俺（作者）やトルフィンみたいになれば世界は平和になるのになー！」
みたいなものを思想と呼んでいいものかどうか
それはそれで別の暴力性を孕んでいる

> ヴィンランドサガって結局暴力より理想の方を魅力的に描けなかったんだと思う
>クヌートもそうだけど暴力側の方がキャラも話も良かったし
理想を語るには下地が足りないと言うかいきなり過ぎた感がある
商人編を省略せずに理想を基に描き切ったら印象が変わったと思う
って言うか商人編読みたいだけです　ハイ

ここまで理想理想でグダグダエンドなら
ヴィンランド目指して出港エンドで良かったわ

一貫して女性はみんな被害者で反戦主義ですってのがなんだかなぁってなる
あの時代背景なら男なら略奪いって稼いでこんかい！って母親が普通だと思うんだよな
最序盤にアシェラッドが拠点にしてた村はそんな感じだったけど

クヌートが現実主義で暴力を減らすためにはより強い暴力が合理的ってのも作者は正確に理解してると思う
けどトルフィンみたいな理想主義も好きでその葛藤がいい具合に原動力になってたのかもね

🐷非暴力の潔癖性が強くなって話が回らなくなった印象
主人公が無抵抗で死んだとしても後味悪いし割と詰んでた

>「あーあー！世界の人間がすべて俺（作者）やトルフィンみたいになれば世界は平和になるのになー！」
世界の全ての人間が作者のように漫画家として成功して十分な経済力を持っててトルフィンのように自力で暴力をはねのけられればいいよね
多分強者による競争の激化で地獄にしかならんわ
エリート大量生産すると実際に高い地位につけるエリートとドロップアウトしたエリートが生まれてドロップアウトしたエリートが体制転覆や革命扇動したりが歴史だし

>一貫して女性はみんな被害者で反戦主義ですってのがなんだかなぁってなる
>あの時代背景なら男なら略奪いって稼いでこんかい！って母親が普通だと思うんだよな
そういや王侯の女性とか姫の描写ほとんど無かったな
あの時代の姫ってマジで肝座ってるの多かったと思うわ

神に逆らい屍山血河を超えて人類を救おうとするロックスミスの「愛」に対して
ハチはちっぽけな個人の「愛」でいいしちっぽけな人間の手はちっぽけな人間とどこまでもつないでいけると考えた
愛というテーマではプラネテスのほうがすっきりまとまってたと思う

>一貫して女性はみんな被害者で反戦主義ですってのがなんだかなぁってなる
>あの時代背景なら男なら略奪いって稼いでこんかい！って母親が普通だと思うんだよな
>最序盤にアシェラッドが拠点にしてた村はそんな感じだったけど
姉上を入植に行かせた方が成功したと思う

ヴィンサガが連載された２０年で
アメリカが相対的に弱くなり世界がキナ臭くなり続けたってのも皮肉なもんだ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

原始時代も男が狩猟で女は子育てに専念ってのも実情と違うみたいだしね
実際は女もメチャクチャ狩ってた

主人公がウダウダやってる回よりトルケルやアシェラッドが暴れてる方が正直ずっと面白い
ハーフダンさんとこも面白い
幸村は長篇が分かってないと思う

まぁ史実はその500年後にピサロが最低な模範解答示してるので

プラネテスもヴィンランドも最後になるとドラマ的な盛り上がりとか無視して
キャラクターに理想や思想語らせて終わらせるところがよくない

ヴァイキングに限らず略奪者はたいてい飢えや貧しさに追われて略奪に走るのであって
寒いひもじい生きたいに男も女もないからね

ヴァイキングは戦闘民族だけど
3歳児みたいなもんといったら
失礼すぎじゃないか？

今の時代にこういうエピソード描ける作家はなかなかおらんだろうな

人類社会は不断の闘争の場
社会が巨大になって戦争を経験せずに一生を終えるスパンが広くなってるだけで本質は情け容赦ないものよ
国際社会が大人になるって発想は中露や北朝鮮を見る限り有り得ないと思うがな

これから1000年経っても友達の顔を引っ掻いてるだろうよ

日本の親分のアメリカが大人ですか？というと
中国やロシア以上に年中どこかに戦争ふっかけてきた国だし

>一貫して女性はみんな被害者で反戦主義ですってのがなんだかなぁってなる
>あの時代背景なら男なら略奪いって稼いでこんかい！って母親が普通だと思うんだよな
>最序盤にアシェラッドが拠点にしてた村はそんな感じだったけど
女性のヴァイキング戦士の墓もあるし
ヴァイキングでは女性も戦闘に参加していて
地位も高かったことは今では定説

>日本の親分のアメリカが大人ですか？というと
>中国やロシア以上に年中どこかに戦争ふっかけてきた国だし
日本人だっていざ侵略されたら
嫌でも戦闘民族にならざるを得なくなるよね

むしろここ80年の日本はどこの国よりもものすごく「大人」だったわな
もちろんそれはそれで問題があるとして

>国際社会が大人になるって発想は中露や北朝鮮を見る限り有り得ないと思うがな
そいつらがゴリ押しするのはドイツや日本が第二次大戦起こしたのと同じ
定まった秩序に乗り遅れた連中が「俺たちにも美味い汁を吸わせろ」って暴れてる
歴史はそういう風にしか動かない

>人類社会は不断の闘争の場
小林秀雄がヒトラーについて
「彼の人生観を要約することは要らない。要約不可能なほど簡単なのが、その特色だからだ。人性の根本は獣性にあり、人生の根本は闘争にある。これは議論ではない。事実である。それだけだ」と書いてたな

理想ってのは叶わないから美しいんだ
叶ってしまった理想はそこをピークに腐り始める

>むしろここ80年の日本はどこの国よりもものすごく「大人」だったわな
怖い事は全部アメリカに任せてアメリカが言う通りにしてただけだったからむしろ「子供」だったんだよ

>むしろここ80年の日本はどこの国よりもものすごく「大人」だったわな
>もちろんそれはそれで問題があるとして
どうなんだろうな
他所が戦争してる間に金儲けに奔走してた泥棒に近い何かって評価もある
ロシア人なんかは生殺与奪の権利も無いアメリカのコマのひとつって言ってる

日本は80年友達の顔をひっかかずひたすら平和にやってきたけど
他所で友達がいじめられてても何も見ないふりしてただけなんだよな
じゃあいじめを止めるべきだったかというとトルフィンみたいな超戦闘力をもない我々は
普通に暴力使って止めるしかないわけでさ…

>理想ってのは叶わないから美しいんだ
>叶ってしまった理想はそこをピークに腐り始める
理想国家を謳う国ってだいたい地獄だったりするしな
ユートピア政治研究会の鳩山や石破の言う楽しい日本も

日本は食料自給率がとんでもなく低くてこれが太平洋戦争のきっかけになったし今も自給率は減ってる
自活できない大人ってのはいわゆるニートみたいなもん

>小林秀雄がヒトラーについて
>「彼の人生観を要約することは要らない。要約不可能なほど簡単なのが、その特色だからだ。人性の根本は獣性にあり、人生の根本は闘争にある。これは議論ではない。事実である。それだけだ」と書いてたな
マイクラの2b2tとか見てるとなるほどと思う

トルフィンみたいな圧倒的な戦闘力を持った個人が
家族友人持ちながらどこへでも逃げていけるんならそりゃ誰もひっかかずに暮らせるよな

>日本は80年友達の顔をひっかかずひたすら平和にやってきたけど
>他所で友達がいじめられてても何も見ないふりしてただけなんだよな
イラク戦争の時は日本はアメリカに何か物申すと思ってたがガキの甘い妄想に過ぎんかった
戦後日本がどれだけアメリカに頭押さえ付けられてきたかって歴史も知らんかったからな

>定まった秩序に乗り遅れた連中が「俺たちにも美味い汁を吸わせろ」って暴れてる
学生運動とかも同じで高度経済成長社会についていけないと思ったバカが
社会を混乱させて手っ取り早く成功を掴もうとしただけ
もっともらしく並べられた薄っぺらな綺麗事など全てポーズでハナクソほどの価値もない

>理想国家を謳う国ってだいたい地獄だったりするしな
>ユートピア政治研究会の鳩山や石破の言う楽しい日本も
合わない人間にとっちゃディストピアだもんな
多様性云々いう人間は結局自分以外の考えを認めない偏狭なのばっかだし

これからもがんばるぞいオチならむしろ入植前を盛った方が良かったんじゃなかろうか

他の国が実戦で経験値積んでる間に日本はまだ太平洋戦争の反省とかやってる
そこで実践経験が終わってるからな

愛愛言うなら次はエロ漫画描いてよ

結局始まった頃に予想した通りの着地した駄作
名作だっただけに残念

>学生運動とかも同じで高度経済成長社会についていけないと思ったバカが
>社会を混乱させて手っ取り早く成功を掴もうとしただけ
>もっともらしく並べられた薄っぺらな綺麗事など全てポーズでハナクソほどの価値もない
んでそういう権力に抵抗した人間もトシ食って年功序列だとか既得権益にしがみついてるんだよな

雑な日常四コマでも描いてる方が本人の気質にはあってるのかも

史実を元にしてるからああいう終わり方しかないんだろうけどもう少しすっきりさせて欲しかった

編集が物語的にはこれでは盛り上がらないですよといってやれなかったのか

才能が有り過ぎるから壮大なテーマに挑みたがる
今回はあまりに壮大なテーマに挑んだ結果惨敗

>ヴィンサガが連載された２０年で
>アメリカが相対的に弱くなり世界がキナ臭くなり続けたってのも皮肉なもんだ
「アメリカは敗けておりません」

3巻くらいの短期連載を描くべきだよ
長期連載はあかん

>日本は80年友達の顔をひっかかずひたすら平和にやってきたけど
>他所で友達がいじめられてても何も見ないふりしてただけなんだよな
>じゃあいじめを止めるべきだったかというと
力を得ようとするなら憲法改正と九条放棄だけど
そういうのに一番反対するのがお前みたいに日本に正義の味方を要求するヤツだからな
ダブスタなんよ

どんなに平和的でも先住民がいるとこに大量の人員送り込んで耕作してる時点で侵略と変わらんからな
全く人のいないとこにするか、少人数で現地人に溶け込んで行くかしか無理だろ

前半の貯金がスゴかったからトータルで名作ではある

ベルセルクやヒストリエ、皇国に肩を並べる序盤

バッドエンドではあるけど面白いだろ

農業編は全漫画ランキングでtop10には入る

部分的には面白かったけど
著者が一番語りたがってたのが読者の同意を全く得られない理想論だったからまあ埋もれるなコレ
最低ラインとしてエイナルじゃなくトルフィンが死ぬべきだった

>バッドエンドではあるけど面白いだろ
いや全然
一番好きだったエイナルの死すらなんの衝撃も受けないくらい冷めちゃってたし読めちゃってた

>どんなに平和的でも先住民がいるとこに大量の人員送り込んで耕作してる時点で侵略と変わらんからな
疫病持ち込まなければパンの作り方なんか教えて受け入れてもらえたと思う

理想論の話したいなら完全フィクションのファンタジー世界でやるしかないな

理想を実現する困難さに向き合うヘビーな内容なのに
終わるために最後さらっと流しちゃったのがな
まあイッカクの角売りに行く行程スキップ決断した辺りでこの作品終わらないからキリを付ける事を決めたのかもしれないが

結局先住民側に鉄器と種残して争いの種撒いてとんずらだしなあ

武器を持たないトルフィンは自分と家族の身は守れても、何十人もの同胞は守れなかったわけで
真の戦士ってのはそれでいいのかよというところをもっとちゃんとやるべきだったのでは

>結局先住民側に鉄器と種残して争いの種撒いてとんずらだしなあ
鉄も種も先住民が勝手に争うから存続しないぜ

>真の戦士ってのはそれでいいのかよというところをもっとちゃんとやるべきだったのでは
親父は身に余る責任を全うして死んだのになあ
アシェラッドも約束守ったし

>まず大人になったら相手のお顔をひっかいたりおもちゃを奪ったりしないという認識が間違いで
>大人になるともっと巧みな方法で暴力を奮ったり略奪したりするように行動が洗練されるだけです
顔を引っ掻かずに尖った石を踏ませるようにするよね

まあこれ以上やると
トルフィンは結局争いに身を投じて普通に戦死して何一つ守れず残れず死にました　おわり
なので

結局クヌートの方が正しいんだな

>理想論の話したいなら完全フィクションのファンタジー世界でやるしかないな
理想論が成立する社会ではなくて
理想論が相手の顔をひっかくような子供たちのせいで成立しないっていう批判を描きたかったのかね

いやクヌートもトルフィンも正しくないよ
正しいという神の安寧は人は得られない

まぁ何度も来れた場所なんだからトルフィン以外の誰かが来るよ　侵略しに

為政者としてはクヌートが限りなく正しい
トルフィンなんかトップにしたら全員死ぬ。死んだ

何でまた人のいる土地に行こうとしてるのかが分かんねえ
それなら今いるとこでも変わらんだろ

トルフィンの考えでは手の届く範囲の家族しか守れないからな

争う必要が無い土地を求めてる筈なのに自分たちが争いを持ち込むという

子供にあれこれやっちゃいけないと言いつつ隠れてやっちゃことをやるのが大人だからね

>何でまた人のいる土地に行こうとしてるのかが分かんねえ
ある程度耕作に向いた土地となると既に人がいる可能性が高いからしょうがない

納得できるバッドエンドと主人公が理解できないバッドエンドは別物だと思うんだよね…
ヨルムンガンドなんかは主人公たちが望んだ通りの未来にはならんやろ
でもやること自体もやったことも理解できたんだけど

>まあこれ以上やると
>トルフィンは結局争いに身を投じて普通に戦死して何一つ守れず残れず死にました　おわり
>なので
でも妻と子供は守ったよね、ついてきた人らに対してもちゃんと責任取ったよね、で良かったと思う
遠征が成功しないの最初から分かってたし

>女性のヴァイキング戦士の墓もあるし
>ヴァイキングでは女性も戦闘に参加していて
>地位も高かったことは今では定説
ネトフリで見られるノルウェー製作のバイキングドラマがお奨め
女戦士が敵戦士をレイプして殺してチンコの皮を切り取ってコレクションするという…

原住民だって部族対立普通にしてるんだからどだい無理ゲーだっただけだ

家族守ったのも直接的にはコーデリア

>原住民だって部族対立普通にしてるんだからどだい無理ゲーだっただけだ
部族内でもトルフィンたちへの対処で分裂したしな

移住組としてはトルフィン達が一番穏健派だよね
他のグループだったら即戦争だろ

>他のグループだったら即戦争だろ
まぁアメリカ大陸の歴史がそれだし

>結局クヌートの方が正しいんだな
作中でもそれは一貫してそうだという描き方してない？

>移住組としてはトルフィン達が一番穏健派だよね
>他のグループだったら即戦争だろ
そうでもないよ
遠く離れた土地から来てるわけで優位性が薄いんだからそんな戦争しまくりはしない

>ヨルムンガンドなんかは主人公たちが望んだ通りの未来にはならんやろ
お兄ちゃんが最後に正論棒で思いっきり人間の悪性説いてくるの好き

クヌートの支配も没後あっという間に崩壊するんよ

>家族守ったのも直接的にはコーデリア
非暴力を謳うならあのくらいのフィジカルはないとな

エイナルが死んだのってまさか味方によるものだとは思わなかった

>非暴力を謳うならあのくらいのフィジカルはないとな
つまり全員トルフィンかコーデリアだったら良かったわけだな

家族は失っとけよトルフィン
なに自分の家族だけ守護られてるんだよ

中南米は侵略と入植がわりとすんなり行ったけど北米大陸は何度も入植失敗してんのよね史実で

全員トルケルトールズの血族だったら割れた時がやばいな

あの槍使いの兄ちゃん合流するのかと思ったらしなかったな

>中南米は侵略と入植がわりとすんなり行ったけど北米大陸は何度も入植失敗してんのよね史実で
中南米も銃ある時代に国の後押しありきだから行けたわけで
そもそもトルフィン時代なんて現地民相手の戦争でそこまで圧倒的優位に立てないよ

>家族は失っとけよトルフィン
>なに自分の家族だけ守護られてるんだよ
史実バリア！

しかし人間あそこまで変われるもんなんだろうか？
あの幼少時代見てると入植編のトルフィンはもはや別人だろ

>>非暴力を謳うならあのくらいのフィジカルはないとな
>つまり全員トルフィンかコーデリアだったら良かったわけだな
それってある意味皆で核を持つ世界ってことじゃね

>思想を抑えてエンタメに徹すれば面白い物も書ける人だと思うんだけどな
いやそれは傲慢な物言いだし
思想をいれたいという情熱を尊重したい
ただその思想が結局ガバガバで低いレベルの車輪の再発明なんだよこの人の場合

もう働かんでも暮らせるくらい稼いだだろうにもう次回作構想かすげーな

史実ベースなんだからなんだかんだ上手く和解して仲良く暮らしましたとさにはならんでしょ

二周目の地球って事にすればええやん

筋肉の傘に入らなくては！

>>>非暴力を謳うならあのくらいのフィジカルはないとな
>>つまり全員トルフィンかコーデリアだったら良かったわけだな
>それってある意味皆で核を持つ世界ってことじゃね
はい

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

さすがに未来視しちゃうシャーマンじいさんは超能力者過ぎるだろ

ならんでしょっていうかそれ描いたら北米からの反発はスゲーデカいだろうな

エイナルは殺して欲しくなかったな
もう十分懲りてんだしさ

この作者、暴力描写がものすごく上手くて適性があり
内心暴力が大好きだけど
暴力に惹かれる自分が後ろめたくて
免罪符として非暴力や非戦を求めているようにしか見えないのよ
なのでかどうか知らんが、暴力描写に対して
非戦や理想を志向するシーンの描写が薄っぺらくてつまらない

トルフィン「そうか火星なら誰もいないじゃん！」

ハチもトルフィンも愛とか平和とか染まる前が人間臭くて好きだった

史実に近い世界観の作品で北米に入植した白人集団が仲良く定住しました終わり
ってやったら弥助並みのヤバい漫画になるぞ

>ハチもトルフィンも愛とか平和とか染まる前が人間臭くて好きだった
愛に辿り着いちゃうと思考が止まっちゃう感じがなあ

>中南米も銃ある時代に国の後押しありきだから行けたわけで
いや1500年以降の話
北米はなんか南米ほど簡単ではなくよく撤退しては再入植を繰り返してる

文明が進歩し成長すると争いは起きなくなると考えるのは
戦争ばかりの現代は遅れているんだ戦争をするやつは間違っているんだと見下し
戦争の背景原因を軽視しひいては自分が気に食わない嫌いな人たちを軽視しているだけなんだよ

>ハチもトルフィンも愛とか平和とか染まる前が人間臭くて好きだった
人間性が失われて作者のスピーカーになっちゃうからな

>別に自分の思想を全面に出すのはいいけど
>途中までついてきてくれたファンが離れる様な作品にするのは仕事としてどうなん？　と思った
プラネテスのときからそうだよ
俺の中の三大がっかり漫画家として有名

争いは起きるがなるべくサクっと終わらせる方法を思いつく
って方が進歩的な感じはあるな

>No.1353360846
これに関してはバトルシーン最高だぜと思ってる俺たちにも作者は批判できないだろ

ウクライナ人とかパレスチナ人に「おいお前が反撃するから悪いんだぞ戦争になったら逃げればいいだけなんだぞ」
とアドバイスしてあげなよ
今ならSNSで直接教えてあげられるでしょ

>No.1353360846
非戦の誓いで詰みかけの状態での上級者プレイは面白かったけど
ここで止めておくべきだった
この作者は絵も上手いけど闘争に持ち込むまでの仕込みも面白いので
主人公以外誰も得しない壮絶な実験で義兄弟死なせた時点で(面白さ的に)もう詰みだろうと思った

>これに関してはバトルシーン最高だぜと思ってる俺たちにも作者は批判できないだろ
いや別に…バトルシーンは面白いのに思想を語るとつまんなくなる娯楽漫画を読んでるだけだし

ごちゃごちゃ理屈並べる以前に不殺系主人公ってのはくっそつまらんのよ
トルフィンの父親からしてクソ

安全保障もそうだけど合理的な行動が結果的にジレンマを生じさせてしまうのって人間性の成熟じゃ解決できない問題だと思うんだよな

>No.1353361903
SEALDs「酒を酌み交わそう」

何も解決してなくて笑った
あと奴隷編は好きだよ面白かった
としあきには評判悪いようだが…

>これに関してはバトルシーン最高だぜと思ってる俺たちにも作者は批判できないだろ
そもそもとしあきはこの時代の暴力云々は否定してないからな

SF観点の知的生命の成熟的な話なんだろうけど
ぶっちゃけそれだと長期的なドラマ作れないんすよね

>ウクライナ人とかパレスチナ人に「おいお前が反撃するから悪いんだぞ戦争になったら逃げればいいだけなんだぞ」
ウクライナはともかくパレスチナ擁護はmayだと御法度だぞ

>この作者、暴力描写がものすごく上手くて適性があり
>内心暴力が大好きだけど
>暴力に惹かれる自分が後ろめたくて
>免罪符として非暴力や非戦を求めているようにしか見えないのよ
>なのでかどうか知らんが、暴力描写に対して
>非戦や理想を志向するシーンの描写が薄っぺらくてつまらない
でもマガジン時代のヴィンランドバトル漫画過ぎてあんま好きじゃない

農奴編は始まった時丁度バカボンドも農業やり出したのが不評の要因の一つだと思う
まぁ他の漫画が持ち出されても理不尽なだけなんだが理解はできるというか

アシェラッド死す！

トールズもアシェラッドもトルフィンもみんな理想を持ちながら失敗してるんだよ
この漫画は最初からそういう話なんじゃないのか

人間の欲望とか善とか悪とか現実を受け入れずに
悪いことするやつは大人じゃないって頑なに言い続けるのは逆に幼稚に感じる

だから失敗するにしても書き方の問題なんだわ

受け入れてるからきっちり描写するだろ
そこに抗う意思を捨ててないが抗う側がご都合勝利するような流れにもしない

>不殺系主人公ってのはくっそつまらんのよ
プロット次第じゃね？

>トールズもアシェラッドもトルフィンもみんな理想を持ちながら失敗してるんだよ
>この漫画は最初からそういう話なんじゃないのか
現実を前に理想を追求する意思の尊さみたいなものを描きたいのはわかるんだが終盤は成功してるようには見えないんだよな

>文明が進歩し成長すると争いは起きなくなると考えるのは
>戦争ばかりの現代は遅れているんだ戦争をするやつは間違っているんだと見下し
>戦争の背景原因を軽視しひいては自分が気に食わない嫌いな人たちを軽視しているだけなんだよ
それはそれで争いの種やんっていう

>>不殺系主人公ってのはくっそつまらんのよ
>プロット次第じゃね？
木刀で骨砕けるレベルのやつが鉄の塊ブン回してるけど不殺なんてファッション不殺漫画出されても

どっちも連載開始時からコミックス買ってるがそもそもるろうにとヴィンサガならヴィンサガのが100倍面白いわ

トルフィンが一人でやる分にはいいけど他者まで巻き込んで自分のトラウマ治療に付き合わせたのがなぁ
今回の件を受けて何も反省してなさそうだし

結局戦争をしない日本人だからこんな漫画を描いてしまうんだという外国人読者からの批判通りなんだろうね
戦争に巻き込まれることなんかありえないと思ってるし自分の国から戦争をしかけることもありえないと思ってて
戦争が起きるのは当事国の努力不足に過ぎないと内心軽蔑している他人事の平和主義由来の思想

アシェラッド編まではぐうの音も出ないくらい面白いし
農奴編もなんだかんだで面白いんだけどな…

あれだけの憎悪に狂ってた奴が時代性からキリスト教にハマるでもなく豹変するのが違和感ある

エイナル死んでも何とも思って無さそうなトルフィンなんて見たくなかったな…

入植の件に関しては入植者に対してしっかりと説明を行い同意を得ていないってトルフィン側の落ち度が大きすぎるんだよな
もっとカルトコミューン化してから行けよ

>木刀で骨砕けるレベルのやつが鉄の塊ブン回してるけど不殺なんてファッション不殺漫画出されても
実際殺してないというか敵は謎の耐久力発揮するし

わからんけど大御所なってきたら編集が機能しなくなるんかね
最近は編集校閲ディレクションチーフみたいなやつの合議制みたいなん多いけど出版によって違うのか

>戦争が起きるのは当事国の努力不足に過ぎないと内心軽蔑している
平和主義の本質すぎる

>結局戦争をしない日本人だからこんな漫画を描いてしまうんだという外国人読者からの批判通りなんだろうね
>戦争に巻き込まれることなんかありえないと思ってるし自分の国から戦争をしかけることもありえないと思ってて
>戦争が起きるのは当事国の努力不足に過ぎないと内心軽蔑している他人事の平和主義由来の思想
まぁそれがほぼ１００年アメリカの安全保障ニートしながらそれを全く理解してないアメリカに全く感謝してない日本なのがな・・

作者って本当に平和や非暴力な世の中を望んでるのか？
悪逆非道を尽くしてきてもなんだかんだ人生上手くいってるような主人公描いてたら逆効果なんじゃないか？

この漫画の教訓は圧倒的な力があれば何やっても人生悪くはならないって事だけな気がする

>入植の件に関しては入植者に対してしっかりと説明を行い同意を得ていないってトルフィン側の落ち度が大きすぎるんだよな
>もっとカルトコミューン化してから行けよ
女は全員トルフィンの虜よ

>わからんけど大御所なってきたら編集が機能しなくなるんかね
>最近は編集校閲ディレクションチーフみたいなやつの合議制みたいなん多いけど出版によって違うのか
大御所になると編集が機能しなくなるのはそういうもんだけど
この人は若手の頃から明確に自分が描きたいもん描くタイプじゃない？

>>戦争が起きるのは当事国の努力不足に過ぎないと内心軽蔑している
>平和主義の本質すぎる
なにがやばいってその辺の人はウクライナはロシア裏切ったので滅ぼされて当然と思ってる所・・

>トールズもアシェラッドもトルフィンもみんな理想を持ちながら失敗してるんだよ
>この漫画は最初からそういう話なんじゃないのか
クヌートの勝ちです

>この漫画の教訓は圧倒的な力があれば何やっても人生悪くはならないって事だけな気がする
安い主人公補正を政治劇でやるとその凄まじい歪さが露呈したやつで多分そこまで深く考えてない深刻なパターンかとおもはれ

皆現実の投影して無茶苦茶言ってるけど
そもそもトルフィンは敵が襲ってきたらどこまでも逃げて理想郷作るって言ってたのに
既存の市場と交易可能な範囲に拠点作るわ
敵が襲ってきたら逃げるのにアルネイズ村なんて捨てられない名前つけるわと
作中でのトルフィンの言動だけで照らし合わせてもダメな事してるから駄作なんですよ

>クヌートの勝ちです
クヌートも全然勝ってねえって
あいつも負け
トルフィンも負け
今に至っても全部負け

なんでとしあきに叩かれてるのか共感できない程度には普通におもしろかった

>クヌートの勝ちです
結局クヌートとは違う道どうこう完全失敗したなぁ

最初の掲載紙がマガジンだったからマガジン読者に受けるようにバトルで活躍できる主人公にしたんだろ
ヴィンランドサガと言う作品にとってこの主人公の人間離れした強さが最後までノイズだった

>作者って本当に平和や非暴力な世の中を望んでるのか？
>悪逆非道を尽くしてきてもなんだかんだ人生上手くいってるような主人公描いてたら逆効果なんじゃないか？
>
>この漫画の教訓は圧倒的な力があれば何やっても人生悪くはならないって事だけな気がする
上でも書いたが
根っこの部分では暴力描写に惹かれ暴力描写にこそ適性がある作者なので
上っ面でどんなに取り繕っても結局そこに結実してしまう

>ウクライナ人とかパレスチナ人に「おいお前が反撃するから悪いんだぞ戦争になったら逃げればいいだけなんだぞ」
>とアドバイスしてあげなよ
>今ならSNSで直接教えてあげられるでしょ
昔のユダヤ人はそうして力を蓄えていった

>なんでとしあきに叩かれてるのか共感できない程度には普通におもしろかった
ヴィンランド編までは好きだよヴィンランド編までは

>なんでとしあきに叩かれてるのか共感できない程度には普通におもしろかった
趣向の問題からそれは人それぞれ当然あるものとして方向性としてはむしろ旧来のスタンダード
ただ人の考え方が変わってきててそれでマスを取れなくなってきてるて現象かと

しかしこの漫画もすっかり叩かれるようになったな
農場編のころに
「これ濃縮された９条教やろ」
「作者都合の展開多過ぎやろ」
って言ったらとしあきにすげー怒られたのに

入植編のトルフィンは正史バリアーに操られちゃって作中のトルフィン視点で頑張れる事を放棄してるんよ
だから駄作

トルフィンほどみんな覚悟ガンギマリ出来てなかったのが悲しいって話だよ
ついていけたのは強キャラだけ

ハーフダン以下いろんなキャラにお前の考えは甘い的な指摘させてるのに
それを説き伏せることができないまま話が進んで戦争になって
本人はブインともガーハホチとも対決せず大勢決してから表れて終戦
撤退する場面で捨て台詞的に武器を捨てろー
って本当にひどいと思う
農場編はなんだったんだ

>しかしこの漫画もすっかり叩かれるようになったな
>農場編のころに
>「これ濃縮された９条教やろ」
>「作者都合の展開多過ぎやろ」
>って言ったらとしあきにすげー怒られたのに
その頃はまだトルフィンが非戦から逆に裏返る可能性があると思われてたんじゃね

>趣向の問題からそれは人それぞれ当然あるものとして方向性としてはむしろ旧来のスタンダード
>ただ人の考え方が変わってきててそれでマスを取れなくなってきてるて現象かと
いや20年前からこの作品面白いけどまともな終わり方出来ないよねどうすんのこの作品って言われてたわ

いうて父ちゃんがアレだから最初から予測はできてた
タメの部分が面白かっただけで

ガーハホチが鉄の剣を手に入れることができたのと病気が怖いのと
コーデリアと元ヨーム戦士に武力を振るわれると正面からは勝てないと悟って撤退を許したから丸く収まったけど
食うに困らない食料を持ち出してゆっくり逃亡を見守ってくれる侵略者の優しみを期待するのは頭おかしいよ

>しかしこの漫画もすっかり叩かれるようになったな
>農場編のころに
>「これ濃縮された９条教やろ」
>「作者都合の展開多過ぎやろ」
>って言ったらとしあきにすげー怒られたのに
怒られたんじゃなくて君が嫌われただけよ

>しかしこの漫画もすっかり叩かれるようになったな
>農場編のころに
>「これ濃縮された９条教やろ」
>「作者都合の展開多過ぎやろ」
>って言ったらとしあきにすげー怒られたのに
そういう視点で叩いてるわけじゃないんで
今も作者都合じゃなくて正史都合の終わり方して叩かれとるんだから

>トルフィンほどみんな覚悟ガンギマリ出来てなかったのが悲しいって話だよ
>ついていけたのは強キャラだけ
説明すべきことを説明しなさすぎたのはどうなんだ
せっかく耕した土地を捨てて退散しますなんて納得できねえよ

>トルフィンほどみんな覚悟ガンギマリ出来てなかったのが悲しいって話だよ
>ついていけたのは強キャラだけ
そら主人公補正ないやつがついてけるわけない
そもそも人間社会は強者だけじゃないしブラック外食の社長が従業員に忠誠と殉職求めてるのと同じや

>しかしこの漫画もすっかり叩かれるようになったな
>農場編のころに
>「これ濃縮された９条教やろ」
>「作者都合の展開多過ぎやろ」
>って言ったらとしあきにすげー怒られたのに
毎度こういうの見て思うけどその当時の奴探し出してそいつに言えよ
無関係の人間にマウント取られてもしらねーよ

>しかしこの漫画もすっかり叩かれるようになったな
>農場編のころに
>「これ濃縮された９条教やろ」
>「作者都合の展開多過ぎやろ」
>って言ったらとしあきにすげー怒られたのに
お前個人がそういうまさはる臭さ丸出しでレスしたからだと思う

>「これ濃縮された９条教やろ」
流石にその類の文言は支持せんわ
平和主義をかくことそのものが悪いとは思わん
ただ平和を語るトルフィンがホントにただ平和語ってるだけだったことが悪いとは思うが

まあ大半の利明は判断が遅いからね

そもそも思想で叩いてるわけじゃなくて作品の出来を話ししてるんだよ
戦争放棄したところで守れないと同時に積極的に軍備したところで守れないんだから

終盤の展開には不満はあるけど好きな作品には変わり無いし
次回作もやるんだったら読むよ

>まあ大半の利明は判断が遅いからね
まあお前と違って俺はずっとこの終わりを予見してたよな
昔からいたなら知ってるだろ

たまたまトルフィンを武力最強格キャラとして描いてしまったから
武力行使で侵略撃退できるし実力行使でリーダーシップ発揮できるのに
事が起きてからもほぼ何もしない無能になってしまった悲劇の作品

戦争から逃げたくて行った新大陸で戦おうとする入植者が悪いよ
戦うなら最初から故郷でやれや

今更理想と現実のギャップを味わわされるほどトルフィン馬鹿じゃない
と思ってたが馬鹿だった

反論も反省もトルフィンじゃなくモブ村人（なぜか女だけ）とかカルリ（無力な子ども）にやらせたのが印章悪いわ

>今更理想と現実のギャップを味わわされるほどトルフィン馬鹿じゃない
>と思ってたが馬鹿だった
その苦しみはこれまで散々味わって来たはずなのにな

>たまたまトルフィンを武力最強格キャラとして描いてしまったから
>武力行使で侵略撃退できるし実力行使でリーダーシップ発揮できるのに
>事が起きてからもほぼ何もしない無能になってしまった悲劇の作品
連れてきた仲間の生き死によりも武力行使せずにただやられて逃げるだけってのがな…
トールズすら剣使わずに敵生かしたまま制圧したのに

トルケルおじさんの方が頭よさそうだった

作品の話をしてくれよこんな例え話じゃなくてヨォ

次回作でも同じことしそうってよりも次回作あった作者が生きてる間に完結できるかのほうが心配だよ

クヌートの部下に一方的に殴られてた段階で作品を見切らなかったのにこの展開に文句言ってる人って

最後の家族失った女たちがみんなでトルフィンだけが悪いのかよ戦い決めた男たちが悪いんじゃねーのってトルフィン擁護する流れはいらないよな
滅茶苦茶浮いてるし異様

嫁と子供が惨殺されてもトルフィンが信念貫けるかどうか見たかったな
そこだけ日和やがって

>クヌートの部下に一方的に殴られてた段階で作品を見切らなかったのにこの展開に文句言ってる人って
何と戦いたいのか知らんがそこで見切ったならスレ閉じてどっかいけば？

九条憎しで粘着してるまさはるあきはそもそも作品を読めてない事を理解しなよ

>>クヌートの部下に一方的に殴られてた段階で作品を見切らなかったのにこの展開に文句言ってる人って
>何と戦いたいのか知らんがそこで見切ったならスレ閉じてどっかいけば？
俺は見切らずに最後まで楽しんだよ

>上でも書いたが
>根っこの部分では暴力描写に惹かれ暴力描写にこそ適性がある作者なので
>上っ面でどんなに取り繕っても結局そこに結実してしまう
そろそろ取り繕わないでエログロバイオレンス全開の作品描いて欲しい…

終わってみるとトルフィンはエイナルが死んでも自分の過ちを認めず農民の死の責任を取らず理想を諦めないという
冷血で無責任で頑固なデーン人にすぎないことがハッキリしちゃった

現実の前に理想は無力だけどいつかそれに近づくと信じて続けようって話
そしてそれには自分以外も巻き込むし犠牲出まくるから覚悟してねって忠告もしてる

使わずにただ備えとして見せておく武器も駄目って言ったのに
その見せておく武器（覚醒コーデリア）のおかげで自分の嫁と子が助かったことはスルー
遠くで気絶してたから知りようがなかったって
言い訳のために遠ざけたんだろうかとまで思ってしまう

農奴編は個人の物語だったしあの結末でも全然いいと思ったよ
でも入植となると村単位になるわけで個人の判断を超えた責任問題をどうするの?
ってところに作者は無策だったことに呆れてる

義理の息子が父の意思を継ぐ！で黄金の意思は受け継がれるってのを描写したかったんだろうけど
読者はその息子が失敗して頓挫する事も理解してんだよな
結果北米南米に入植成功するのはトルフィン教じゃないわけで

>そもそも思想で叩いてるわけじゃなくて作品の出来を話ししてるんだよ
>戦争放棄したところで守れないと同時に積極的に軍備したところで守れないんだから
インディアンとなかよしこよしエンドだったらいい作品になってた？

ギョロが史実のトルフィンとかそういう考察あったけど全然そんなことはなかった

こういう展開に持ってくにしても予知はなぁ…

叩くというかこれまでずっと面白かった作品の結末がこれかって落胆してる感じだよ

年単位の時間注いで作り上げた家と農地をそれ欲しいから寄こせって襲ってきた相手と戦いたくないから捨てましょうって
そんなこと死ぬまで続けてたら一生生活安定しないんだから誰も賛同するわけがない

>農奴編は個人の物語だったしあの結末でも全然いいと思ったよ
>でも入植となると村単位になるわけで個人の判断を超えた責任問題をどうするの?
>ってところに作者は無策だったことに呆れてる
何て言うか
トルフィンも雑に死んだモブ村人も同じ命だって視点が抜けてるよね最後

>現実の前に理想は無力だけどいつかそれに近づくと信じて続けようって話
>そしてそれには自分以外も巻き込むし犠牲出まくるから覚悟してねって忠告もしてる
その理想が正しいという保証は平和主義者の脳内保証にすぎないことを認めてくださいませんか

>そんなこと死ぬまで続けてたら一生生活安定しないんだから誰も賛同するわけがない
戦争しないタイプの遊牧民になるんだろ

備えつつ平和を探求すればいいのに
実験に巻き込まれる他人も生きてんだぞ
トルフィンは極端なんだよ

>年単位の時間注いで作り上げた家と農地をそれ欲しいから寄こせって襲ってきた相手と戦いたくないから捨てましょうって
>そんなこと死ぬまで続けてたら一生生活安定しないんだから誰も賛同するわけがない
結局故郷にいたときと同じ苦しみ味わうことになるのに

結局ギョロもトルフィンという名前を持ってた事は伏線でもなんでもなかったのか

>クヌートの部下に一方的に殴られてた段階で作品を見切らなかったのにこの展開に文句言ってる人って
俺はもうちょっと前から決定的におかしいと思ってたよ
クヌートが旦那の農場襲う理由が強引すぎる

千年前の人間に対して3歳児呼ばわりとか
昔の人に対するリスペクトの気持ちとかないよね

>備えつつ平和を探求すればいいのに
>実験に巻き込まれる他人も生きてんだぞ
>トルフィンは極端なんだよ
トルフィンは極端なキャラなんだからそれは別にいいんだよ
その極端さをしっかり伝えず入植者集めてるのがおかしいんだよ
これまでの人生の中で他者をまきこむリスクは重々承知してるはずなのに

同士だと思って連れてきた大半のやつがただの寄生虫だった悲劇

>戦争しないタイプの遊牧民になるんだろ
遊牧民は家畜という財産があるし家畜は連れていけるから田畑よりもっと略奪に対してシビアにならないといけないライフスタイルのはず

おまえは実験したいだけなんだ
って作中で言わせるけど
それに対する答えは返さないんだよな
その場でウヤムヤにしてしまう

遊牧民は部族間の争いが日常茶飯事なんだぞ

不信のきっかけ　予知（シャーマン）
戦争のきっかけ　別部族の鉄器への執着とペスト
だからまあ

トルフィンの理想や形成されてるはずのキャラクターからすると
しっかり説明を行わず村人集めてる事がおかしいんだよ

>トルフィンは極端なキャラなんだからそれは別にいいんだよ
>その極端さをしっかり伝えず入植者集めてるのがおかしいんだよ
>これまでの人生の中で他者をまきこむリスクは重々承知してるはずなのに
武器持っていきませんの時点で伝えてるだろ

>年単位の時間注いで作り上げた家と農地をそれ欲しいから寄こせって襲ってきた相手と戦いたくないから捨てましょうって
>そんなこと死ぬまで続けてたら一生生活安定しないんだから誰も賛同するわけがない
ってか完全に便利な奴隷だよねそれ
適当な村を脅せば食料と農地を置いて出ていくから主人は奴隷の管理をする必要すら無いっていうATM
トルフィンは食料を捨てるのに躊躇いを持ってないけどお前の妻も置いてけって言われたらどうするのか考えてない

>遊牧民は部族間の争いが日常茶飯事なんだぞ
サハとかまでいくとそうでもないよ

>不信のきっかけ　予知（シャーマン）
>戦争のきっかけ　別部族の鉄器への執着とペスト
>だからまあ
きっかけは鉄の剣持ち込んだやつじゃないの？

トルフィンは修行僧じゃなく指導者だもんなあ

武器持ってない裕福な連中がいたら現地民も襲いますよ

まあ史実的にしょうがないけどクヌートが正解だったで終わっちゃったね

弱者ほどトルフィンを責める

>きっかけは鉄の剣持ち込んだやつじゃないの？
どちらにせよ予知夢で終了だったんじゃね

>まあ史実的にしょうがないけどクヌートが正解だったで終わっちゃったね
新しい地獄作っただけなんだよなあ

>武器持ってない裕福な連中がいたら現地民も襲いますよ
そ、相互依存で！
名案だ！

>弱者ほどトルフィンを責める
強者もトルフィンは何も守らない腰抜けっていう

トルフィンはチンパンジーじゃなくてボノボになりたかったんだろ
川を挟んで豊かな土地に適応した種がボノボで
豊かでない土地に適応したのがチンパンらしい

トールズみたいに殺さないけど戦闘不能にさせるくらいして
ついてきた人らを守ってやれよ…

たぶん幸村誠はそこまで考えてないけど
作中で斧を盗まれてるから鉄ならなんでもよくて鉄の剣が無くてもそのうち略奪インディアンに襲われることになる

クヌートの何見りゃ正解なんだよしつけーな
正解じゃなかったから北海帝国即崩壊してるわ

>不信のきっかけ　予知（シャーマン）
>戦争のきっかけ　別部族の鉄器への執着とペスト
>だからまあ
なにがまあなのかわからん

>きっかけは鉄の剣持ち込んだやつじゃないの？
剣がなくても農機具は鉄だし小麦や布製品その他で襲われたと思う
持ち込んだやつがシャーマンの腕切り落としたのは不和の拡大になったけど結局開戦したのは熊おじさんのとこのガーハホチが
勝手に村を襲ったのが原因

>トルフィンはチンパンジーじゃなくてボノボになりたかったんだろ
>川を挟んで豊かな土地に適応した種がボノボで
>豊かでない土地に適応したのがチンパンらしい
チンパンジー（ガーハホチ）が住んでるところに入植なんてするから・・・
というかおよそ地上の全てにチンパンジーがいるのでどこ行っても同じだが

正史から見ればトルフィンは失敗
クヌートも失敗
トルフィンのガキも失敗

平穏な暮らしをしたいでござるで加わったであろう希望者のほとんどが
フィンを責めないどころか擁護すんのってなんか歪に感じるんだよな
話ちげえじゃねーか！ってなると思うんだが

相互依存もへったくれもないアシェラッド隊にいたのに
なんであんな考えを発明みたいに言えたのか謎
記憶なくしたんか？

なんでトルフィンって家族だけで逃げなかったんだっけ
理想郷作るって思いついちゃったせい？

>クヌートの何見りゃ正解なんだよしつけーな
>正解じゃなかったから北海帝国即崩壊してるわ
クヌートが早死にするのが間違いだった
無限に生きて無限に統治しなきゃね

>>そんなこと死ぬまで続けてたら一生生活安定しないんだから誰も賛同するわけがない
>戦争しないタイプの遊牧民になるんだろ
スリとかで生計立ててるジプシーだこれ

ヴィンランド到着で終われば良かった
入植編は蛇足というか主人公の思想が暴走していて読んでできつかった

3,4人くらいのコミュニティを守るだけなら案外どうにかなるかもね

>ヴィンランド到着で終われば良かった
>入植編は蛇足というか主人公の思想が暴走していて読んでできつかった
ヨルムンガンドもそこで終わったんだしそっちの方が綺麗だよな

>なんでトルフィンって家族だけで逃げなかったんだっけ
>理想郷作るって思いついちゃったせい？
最後は自分の身を盾にして守るつもりだったから
それで守りきれるかとかは考えてない
理想を抱いて心中するはずだった

なんでこんな話にしたのやら

暴力封じて自分の身一つでどうやって仲間守る気だったんだ
マジ反復横跳びでもするのか

>暴力封じて自分の身一つでどうやって仲間守る気だったんだ
>マジ反復横跳びでもするのか
100発マジ殴りに耐えたら認めてもらえるはずだから
一度それで成功してるから

トールズは等身大で守れる範囲で平和な暮らしを作ったわけだしな

何なら暴力必要だろ派も理性的だから困る

なんだい人類はオーバーマインドにでもなればいいのか

トールズは隠れる事を選んだのにな

トールズも結局は暗殺者の良識を信じて無抵抗で殺されるしかなかった
トルフィンは略奪者から生命の保証の約束を引き出すことすらできずに気絶して村は略奪された
親子2代揃って理想の実現は不可能だと身を持って証明してしまったオチ

>何なら暴力必要だろ派も理性的だから困る
結局は暴力に還るものなんですヨ

最後の息子のセリフもそうだし村人の命を担保にした社会実験でしかないんよ

トルフィンがあのどうにもならない現場にいなかったの理想と現実の答えを避けたようでちょっと卑怯だなと思いました

>3,4人くらいのコミュニティを守るだけなら案外どうにかなるかもね
大草原の小さな家的な

そもそも隣人と仲良し友達だったらとっくに一つの国になってるんだワ

死にかけた時トルフィンを責める死者を出せないのがかなり甘やかしてるなと思う

剣がいらないっての決め台詞すぎるなと思いました
剣がダメならナタはどうなの？

違う違う！現代社会でも通用する答えを見せろって程じゃないんだよ！

このスレに“大人“が居ないって思われちゃうぜ

>トルフィンがあのどうにもならない現場にいなかったの理想と現実の答えを避けたようでちょっと卑怯だなと思いました
実際あの場にいたらどうするんだろ
殺さないように現地民をみんな叩きのめす？
でもそれもう個人の戦闘能力頼みの話でもう非戦闘とかそういうことじゃなくなってるでしょ

他人に大人を求める人間は幼稚だと思う

>理想論の話したいなら完全フィクションのファンタジー世界でやるしかないな
これおもろかったな
法治とかなくて悪いことしたらササッと私刑されて死ぬ

俺から言わせれば
「理想の大人」なんか何処にもいない

この作者の理想は間違ってるし漫画のオチが面白くないと言われてるだけで
大人がどうとか言われてもね

比較的穏当な結末になったのは世界情勢が糞化してるのも関係あると思う
あんま苦いのフィクションでも見たくないでしょ

一定以上の社会性を持った生物は必ず一定量怠ける個体が生まれるし
さらに高度化すれば自分より弱いものをいたぶる事を娯楽とするしこれらは肉を持った社会性動物の宿痾
これを悪として駆逐したいなら揃ってオーバーマインドにでもなるしかない

大人は暴力をもっと巧みに使うだけなんだから考え方の根本からして間違ってる

奴隷編も俺は凄い面白かったけど
新天地を目指す辺りから微妙に感じてたけど
更に落ちてラストはクソオブクソなのか…

>比較的穏当な結末になったのは世界情勢が糞化してるのも関係あると思う
>あんま苦いのフィクションでも見たくないでしょ
まあ当初の予定は苦悩しつつインディアンと戦争に身を投じて
トルフィンの挫折と再起を描くつもりだったんじゃないかなとは思う
ギョロは帰還し史実ルートになるけど主人公トルフィンはその後も諦めずヴィンランドに一人残って開拓するとか

>他人に大人を求める人間は幼稚だと思う
まあ要は作者も特に自分の答えが無いから他人に求めちゃってるよなってのは思う

まあこれでトルフィンも子供でしたよねって話ならそれは本当にそう

>まず大人になったら相手のお顔をひっかいたりおもちゃを奪ったりしないという認識が間違いで
>大人になるともっと巧みな方法で暴力を奮ったり略奪したりするように行動が洗練されるだけです
昔は土地が強い

仲間の命を救う為に敵の命を奪えるか？って極限の状況でその選択を迫られたのがトルフィンじゃなくてエイナルというのがスッキリしないというか…

夢ばっかり見て現実見てないような奴はダメだな
戦争は今も起こり続けていて戦争がなかった時代はないしこれからも続くのに

人類種族として大人になる頃にはそれはもはや人間とは呼べない何かになってると思う
っていうか大人になったら廃れて終わるだけだろ

トルフィンのした事は決してムダでは無かった…
それで良い幕引きだと思ったけどね

トルフィンがうまく行かないのはトルフィン以外が幼稚だからではなくトルフィンが幼稚だからです

>トルフィンのした事は決してムダでは無かった…
>それで良い幕引きだと思ったけどね
いや読者の中にはトルフィンは無能だと全員が言っている

少数の好戦的なやつがいなければトルフィンの理想が実現したの悲しい

>トルフィンのした事は決してムダでは無かった…
有害だったからな

正直ちょっと中途半端かなぁ～とは思った

>>トルフィンのした事は決してムダでは無かった…
>有害だったからな
ただ誰かが先陣を切らねば開拓は不可能なわけで

戦ったところで弱者の群れなんだからどうせ負ける
トルフィンのやり方はワンチャンあった

使ってない土地あるみたいだから使わせてもらいますね！って勝手に庭に住み着かれたらビックリすんだろ
もし争いが起こらなかったとしてもストレスを一方的に押し付けてんだよ

>人類種族として大人になる頃にはそれはもはや人間とは呼べない何かになってると思う
>っていうか大人になったら廃れて終わるだけだろ
幼年期の終わり

>使ってない土地あるみたいだから使わせてもらいますね！って勝手に庭に住み着かれたらビックリすんだろ
>もし争いが起こらなかったとしてもストレスを一方的に押し付けてんだよ
庭って分かった段階でトルフィンは撤退しようとしたけど周りが

暴力はクソは同意するが
暴力ありきの時代でそれに逆らって結局なにも得るものなく終わるのはどうなのよ
そりゃ無理だよねーって感想しか抱けないぞ

最終的にトルフィン自体がまた乗り込もうぜ！ってなってるし

ていうか
歴史に残らぬ…トルフィンのような人達がいたからこそ
後の世の開拓が上手く行った！という話じゃろ？

>暴力はクソは同意するが
>暴力ありきの時代でそれに逆らって結局なにも得るものなく終わるのはどうなのよ
>そりゃ無理だよねーって感想しか抱けないぞ
経験は得た
兄弟と同志は死んだ
割に合わねえな

>ていうか
>歴史に残らぬ…トルフィンのような人達がいたからこそ
>後の世の開拓が上手く行った！という話じゃろ？

>暴力はクソは同意するが
>暴力ありきの時代でそれに逆らって結局なにも得るものなく終わるのはどうなのよ
>そりゃ無理だよねーって感想しか抱けないぞ
時代を変えようとしたんだよ

作者は人間があまり好きじゃないんだろうね
ドライで冷笑的に見ているけど理想に準じる人を描きたいとは思っていて
でも別に作者が確固たる信念を持って深く考えてるわけではないからツッコミに反論することはできてない

歴史の中に必ず
人知れずトルフィンのような先陣を切った勇敢な人達がいた！
それが今作のテーマじゃろ？

>ていうか
>歴史に残らぬ…トルフィンのような人達がいたからこそ
>後の世の開拓が上手く行った！という話じゃろ？
対話は間違いで先制で原住民を皆殺しにするのが開拓の正解だったって言いたいならその結論でよろしいですよ

わかり合えないから鉛玉で分からせるね…

エイナル死んだけどまあもう1回行ってみよう！じゃ理想すら描けてないだろ
せめて作者なりの答えを出せよ

>歴史の中に必ず
>人知れずトルフィンのような先陣を切った勇敢な人達がいた！
>それが今作のテーマじゃろ？

トルフィンがメタ的に守られすぎててちょっと
罪もあるのにその罰のほとんどを他人が背負っていった感じする

冒険家フィンフィンを描いてくれたら良かったんだけど
その辺のパート無いんで・・・

スレ画の次回作構想
結構な部分で←で描かれちゃってない？
ある日やってきた高度な文明の宇宙人オーバーロードによってほぼ全ての宗教と野蛮な文化や戦争が駆逐されるってほぼそのまんまなこと描かれてる

>歴史の中に必ず
>人知れずトルフィンのような先陣を切った勇敢な人達がいた！
>それが今作のテーマじゃろ？
ヒルドに襲われた時は謎の幻覚見て謎に許してくれただけ
ガルムに襲われた時は対話とか放棄して普通に戦って
村が襲われた時はゴメーン寝てた
トルフィンが1番トルフィンの理想に向き合ってないんだよ

人間が誰も住んでないところに行って過酷な自然と戦うべきだったな
これなら全滅しても悔いは残らなかった

>エイナル死んだけどまあもう1回行ってみよう！
次は失敗しません
御期待下さい

>後の世の開拓が上手く行った！という話じゃろ？
いってないが…インディアンは虐殺され狭い土地に押し込められた少数民族になってしまった

>きっと先生の言う大人の定義っていうのは増え続ける人口なり組織を賄うために資源の確保に悩むこともなく
>安易に他人から略奪や搾取しようとすると目ざとく見つけて来て厳しく罰する存在が必ずいて常に萎縮する環境で生きてる人間のことになると思う
「富野以外のガンダム」とか好きそう
水星とかサンダーボルトとか露悪的な奴

エイナルが死んだのに物語もトルフィンもあっさり流したのは悲しかった…
エイナルはずっと不幸な人生だったからこれから先は家族や友人に恵まれて天珠を全うして欲しかったな

>>エイナル死んだけどまあもう1回行ってみよう！
>次は失敗しません
>御期待下さい
ロックスミスみたいな良いキャラも描けるんだから
漫画の上手さはあるんだよな
ただ、根っこの部分のラヴ＆ピースというｸｿさが作品の最後に抑えきれずに出てしまうのを連続させてるのが･･･

終盤は明確に反戦/共存思想がテーマになってたけど最終的に親友殺されてせっかく拓いた土地も全部捨てて敗走するオチになったのは作者の現実への諦念感が表れてるのだろうか？

「こっちが武力を捨てても向こうから来たらどうするの？」に一度も明確に回答できてないんだよね
妻子だってコーデリアが強かったから守られただけだしさ

終わり方には不満がないと言えば嘘になるけど
それでも俺はトルフィンが親になって
ヒルドさんからの赦しも見れたからそれで一つの結末見届けられたかなって感覚はある
もともと大団円はあり得ないって前提で読んでたとこあるし

入植はいつの時代も酷いもんよ

エイナルの死は正直…無駄死に
だからこそ意味があるんだとは思うがね

>エイナルの死は正直…無駄死に
>だからこそ意味があるんだとは思うがね

3歳の子供時代があるから今の時代がある
伊武雅刀の歌じゃねえんだからよ

限界まで理想を保ち続けるのは大事ってことだ
スペイン艦隊みたいにハナっからブレーキ壊れてる奴らは悲惨しか生まんしな

スレ画みたいな潔癖症は幼稚だよな
極端から極端に飛ぶ思想は暴力と変わらない
自力救済は人類の性でそれを抑えながら戦争をなるべく回避する人間の努力をまるで成長していないと
大上段から斬って捨てるのは最早言葉の暴力だろ

理想を持ってしても
新大陸の開拓の難しさを描写をしたわけで
これを踏まえて史実の歴史に繋がって行くわけで
理想的な・・前日譚を描いた歴史マンガで良いじゃん

この先生はもうバトル漫画だけ描いてて欲しい
9割バトルしてて1割くらい思想が漏れるくらいでちょうど良いと思う
いやほんとバトル描写だけは文句無しに現存する漫画家のトップレベルなんだからさ…

作者のこういう思想でありたいって理想は抱きつつも頭の片隅ではこんな事で上手くいくわけがないと現実が見えてしまってるのが感じられるエンディング

何時隣人を愛せよなんて同じ価値観を常に共有できる人同士でしか成立せんし
その常になんてのがまず無理

このテーマじゃ次代に次いで行こう的なふわっとした着地しかできないのは目に見えてた
現実ベースだから尚更
せめてトルフィンが死んで礎になれよ

>作者のこういう思想でありたいって理想は抱きつつも頭の片隅ではこんな事で上手くいくわけがないと現実が見えてしまってるのが感じられるエンディング
気持ちは分かるがそれにしては主人公が馬鹿すぎんか？

ドルフィンの開拓事業と何百年もあとの大航海時代の開拓事業には何の連続性も無いよ

アニメ途中までしか見てないけど微妙エンドだったのか？

脳筋で強すぎるから
普通の人間の気持ちなんか分からない

２０年やったけど評価の多くは前半部分に集中してる
ギリギリ奴隷あたりまでかな

その後ヴィンランドの地で理想？の国が樹立するのがすげえ皮肉

アニメでやった範囲までは大好き

>アニメ途中までしか見てないけど微妙エンドだったのか？
「なんの成果も得られませんでした」

主人公の成り上がり英雄譚かと思って見てたけど
途中から辛気臭くなって見るの止めたな

>何時隣人を愛せよなんて同じ価値観を常に共有できる人同士でしか成立せんし
>その常になんてのがまず無理
絵に描いた餅でしかない
共産主義も似たようなもんだが

途中までは面白かっただけにあのオチはな

理想を語りたいなら自宅の鍵を全部取っ払うところっから始めよう

失敗を突き詰めていくと結局人間性の喪失に繋がりそうでな
アルネイズの名前やら使ったのが大きなミスだったし
マヨネイズ村にしとくべきだった

webm￥2

かつてヴィンランドだったと思われるカナダはニューファンドランドの現状は貧困と人口減少に見舞われてあまりよろしくない状況との事…

途中まで面白かったけど、それって意味無いんだよね
創作物は終わりよければ全て良しだけど、逆も然りだから

結論として反戦思想が濃厚な尻切れマンガだった
個人的には駄作かな

アメリカの北欧系移民の間ではアメリカの真の西洋人発見者はヴァイキングだ！っていう論説はかなり人気あるけど
コロンブス以後の入植とアメリカ建国には北欧系住民はほぼノータッチで進んでるから
現代に繋がる話もできないんですよ

人間は愚か滅びよっていうラスボスが生まれそう

>かつてヴィンランドだったと思われるカナダはニューファンドランドの現状は貧困と人口減少に見舞われてあまりよろしくない状況との事…
それどころか入植当時ニューファンドランドの現地で暮らしていたネイティブアメリカンは
奴隷化と病気と迫害で絶滅したよ

>途中まで面白かったけど、それって意味無いんだよね
>創作物は終わりよければ全て良しだけど、逆も然りだから
バッドエンドでも感動する漫画はあるけど
これはモヤモヤしか残らなかった

>結論として反戦思想が濃厚な尻切れマンガだった
作者の思想が反戦寄りなくせに戦争シーンとかバトルシーンがうめぇの皮肉過ぎるだろ！

別に失敗そのものはいいんだよ
その過程だよ
作中ですら失敗するぞ言われてたしその渦中でトルフィンが必死に抗うとかでもなくて…

>バッドエンドでも感動する漫画はあるけど
そのバッドエンドこそ作者の目的だったんだろね
ヴァンランドは作者の目的がハッキリしてるけど、そこに辿り着けずに終わってしまった

つか、人間と戦争は不可分だから、そもそも反戦なんて無理なんだよ

バッドエンドの原因がリーダーであるトルフィンが無能だからになっちゃってるのが

>作者の思想が反戦寄りなくせに戦争シーンとかバトルシーンがうめぇの皮肉過ぎるだろ！
やりたい事とやれる事が違ったんだろう
やれる事に徹しないと、大抵は中途半端で終わる

べつに反戦はいいんだよ
戦争が好きだーなんて一部の変態だしさ
でも戦争回避の方法が戦力放棄ってのがアホすぎてなあ

思想入れたって良いけど現実でも答えの見つからない問題を取り入れるのはリスキーなんやなって…

>べつに反戦はいいんだよ
>戦争が好きだーなんて一部の変態だしさ
>でも戦争回避の方法が戦力放棄ってのがアホすぎてなあ
civで核ミサイル撃つガンジー大好き

>「こっちが武力を捨てても向こうから来たらどうするの？」に一度も明確に回答できてないんだよね
そこはトルフィンも言ってた「逃げる」なんだろうけど
逃げるまでに殺されちゃう人もいるよねって話だった
次は上手くやります

戦争そのものが好きなのはトルケルみたいな変態だけだけど戦争で利益を得るのはみんな好きだぞ

ファンタジー作品の反戦エンドだって
この先はお前たち次第だぞ？って感じで大抵はぼかしてるからなぁ

逃げる準備はしっかりしてたかな?

見えてる落とし穴に落ちて終わり

実際の事件や事故ネタでもたまに見るけど
○○が悪い！で止まってる人と変わらんかった
そりゃそうだけど現実に起きてるわけでそこからどうするかに進めてないと言うか

結局、トルフィンって自分は逃げますで思考停止してるんだよね
他人の痛みが分からないなら独りでやれよと思う

自分はそら超人的な能力の持ち主だから自分自身と家族くらいはなんでも出来るんだろうけど
他の人間にもそれを強いるのはなぁ･･･逃げます、じゃあねぇよ
それが誰にでも出来れば苦労はしねぇっつーことだ

実験は失敗して
根本的な反省はしてない

>技術がいくら進化したところで思考や思想が進化するわけはないんだからせめて20年続いた漫画の締めくらいは理想論でもいいからしっかりと締めて欲しかった
大元がバッドエンドだし
むしろだからこそ採用して自分の思想とうまく組み合わせてこの結末にしたまである

>バッドエンドの原因がリーダーであるトルフィンが無能だからになっちゃってるのが
周りも皆無能だから仕方ない

住民の説得失敗してるのに睨み合うだけで終わって対策取らねえからなトルフィン
それでいて女たちからは一貫して支持される

>自分はそら超人的な能力の持ち主だから自分自身と家族くらいはなんでも出来るんだろうけど
>他の人間にもそれを強いるのはなぁ･･･逃げます、じゃあねぇよ
>それが誰にでも出来れば苦労はしねぇっつーことだ
別に逃げたって良いんだよ
ただ現実的には逃げる先にも限度があるし逃げて逃げ切れることもあんまりないって事だ

>逃げる準備はしっかりしてたかな?
してないよ？

>住民の説得失敗してるのに睨み合うだけで終わって対策取らねえからなトルフィン
>それでいて女たちからは一貫して支持される
中途半端なチート主人公…

おわったの？

>住民の説得失敗してるのに睨み合うだけで終わって対策取らねえからなトルフィン
>それでいて女たちからは一貫して支持される
なんか反戦思想と女性尊重が結びついて拗れてる感じなんだよね
子供のトルフィンの髪を梳いた老婆にも、アルネイズにも、グズリーズにも「男が勝手に戦争をした」って同じことを言わせてるし

ヨーロッパから逃げてヴィンランドに来たのに
ヴィンランドからも逃げたらじゃあどこへ行くんだ

今となってはヴァイキング時代に似つかわしくないゴミ思想を持ち込むのがまず駄目だ
先生に向いてるのは異世界転生でチートで現地を強化するみたいな方だった

バッドエンドってそれでも得られるものはあるけど
何の成果も得られませんでしたエンドは違うかな

>ヨーロッパから逃げてヴィンランドに来たのに
>ヴィンランドからも逃げたらじゃあどこへ行くんだ
エスキモーに…

>>結論として反戦思想が濃厚な尻切れマンガだった
>作者の思想が反戦寄りなくせに戦争シーンとかバトルシーンがうめぇの皮肉過ぎるだろ！
本当は惹かれてるけど否定したくて…とか

単純に作者の気力体力が続かなかったんじゃないかなぁ
主人公と同じ「トルフィン」て名前のギョロってキャラを出しておいて
「戦争を嫌ってるギョロみたいな奴の方が、実際戦争したら強い」
なんて会話もさせてるから
元々用意してた結末じゃなかったと思うよ

最初の手段として掲げるくらい対話が大事なら仲間ともっとしっかり話し合ってくれよ
移住者のほとんどがトルフィンの考え理解してないじゃん

>>>不殺系主人公ってのはくっそつまらんのよ
>>プロット次第じゃね？
>木刀で骨砕けるレベルのやつが鉄の塊ブン回してるけど不殺なんてファッション不殺漫画出されても
でも面白いか面白くないかで言えば面白いという評価はある
少なくともセールスの実績があるしアニメ実写にもなった

あのバトルマニアどうなったんだろう

>最初の手段として掲げるくらい対話が大事なら仲間ともっとしっかり話し合ってくれよ
>移住者のほとんどがトルフィンの考え理解してないじゃん
無理だろ
学がないものほとんどの移住者

ヴィリバルド神父
トールギル兄貴
蛇（ロアルド）
人食いガルム

辺りが再登場すると思ってたが残念

トルフィンの真意を理解したら誰もトルフィンの事業に付き合ってくれなくなっちゃうし

大人になった未来の人類像ってなんだろ
脳だけになって話し合いしかできなくなった世界か？

トルフィンの考えは完全に根無草のヴァイキング思考なのよ
言わば…ヴィンランド・サガか！

トルフィンのやってることは宗教
トルフィン理論で物事解決する場合は敵も同じ宗教にはいってなきゃ意味ない
自分らだけ非暴力教だと略奪されて終了なのはトルフィンが一番知ってるはずなのにずっとそこから目を背け続けてたな

>自分らだけ非暴力教だと略奪されて終了なのはトルフィンが一番知ってるはずなのにずっとそこから目を背け続けてたな
だからお互い利益があるような関係を作ってえ…
お互いで作れるようになったら破綻するってモブにも突っ込まれる

最強の父親の息子トルフィンが
豪族蹴散らしてヴァイキング王になるお話でよかったんじゃね

スレ画
スタートレックでは？

>>自分らだけ非暴力教だと略奪されて終了なのはトルフィンが一番知ってるはずなのにずっとそこから目を背け続けてたな
>だからお互い利益があるような関係を作ってえ…
>お互いで作れるようになったら破綻するってモブにも突っ込まれる
その前に部族間で結婚するカップルと出来たら…

こういうのが結構あるからマンガとかを買いたくなくなる
適当にこことかのネットでまらすじを追うだけでいいや

>適当にこことかのネットでまらすじを追うだけでいいや
黙れホモ

>まらすじ
チンコの裏にある筋のことですな
脱童貞すると切れる奴

>だからお互い利益があるような関係を作ってえ…
>お互いで作れるようになったら破綻するってモブにも突っ込まれる
そうならないようにお互いの子供を結婚させたりするんだけどなぁ

>>だからお互い利益があるような関係を作ってえ…
>>お互いで作れるようになったら破綻するってモブにも突っ込まれる
>そうならないようにお互いの子供を結婚させたりするんだけどなぁ
ウクライナでロシア人とウクライナ人で結婚した子世代が増えたけど
純ウクライナ人とロシア系ウクライナ人で対立しちゃったので…

現実だとアメリカが大体トルフィン
20世紀の戦争がなんでああだったかというとアメリカは海を越えて出征して終わったら撤退するという非常に珍しい生態の国家だから
戦争という「異常な状態」と平和という「正常な状態」があるという夢想を抱いてるのがアメリカ
でも現実世界では戦争と平和の間に差異なんか存在してないから実はどちらも正常な状態
現実主義に立てばアメリカはナチス敗北後に欧州に100万規模の駐留軍を長期間置いてソ連に睨みを効かせるべきだったのに予算削減で撤退してしまったからスターリンがイラン侵攻を企てて冷戦が始まってしまった
理想主義は掲げてるだけでは逆に戦争を招くこともある
理想と現実の埋め合わせが必要

>作者はもっと現実を見たほうがいいですよ
漫画家だぜ
猫先生並みでしょ

>>だからお互い利益があるような関係を作ってえ…
>>お互いで作れるようになったら破綻するってモブにも突っ込まれる
>そうならないようにお互いの子供を結婚させたりするんだけどなぁ
子供は道具じゃねえぞ
大丈夫か？

>作者はもっと現実を見たほうがいいですよ
現実見たからこそのこの終わり方なのではと思うの

>>住民の説得失敗してるのに睨み合うだけで終わって対策取らねえからなトルフィン
>>それでいて女たちからは一貫して支持される
>中途半端なチート主人公…
中途半端ななろうか

最初めちゃ面白かったのに…

>>作者はもっと現実を見たほうがいいですよ
>現実見たからこそのこの終わり方なのではと思うの
他責思考強くてきもいわまさしく漫画家みたいな象牙の塔じゃなくて狭い範囲の
人間関係しかなさそうな漫画だったわ
今がこんなんじゃなくて説教もなかったら傑作だったろうに

まさしく理想論で他者殴って気持ちよくなる左翼みたいだった
愛国ポルノで気持ちよくなってるネトウヨと似たような悍ましさ感じたわ

今がこんな時代じゃなかったらなあ気持ちよくなれただろうに
こんな時代によくもそんなこと抜かせるなで終わりなんだよね悔しか

次回作の構想面白そうじゃないの
SFでそういう上位存在が出てくるやつは山ほどあるけど俺はストルガツキーの『神様はつらい』が好き
映画版の神々のたそがれもよかった

>次回作の構想面白そうじゃないの
次回作なんて描けるのかね
後半になるとトルフィンの顔がちょくちょく崩れてたし、もう年だろう

>今がこんな時代じゃなかったらなあ気持ちよくなれただろうに
>こんな時代によくもそんなこと抜かせるなで終わりなんだよね悔しか
こんな時代の欧州じゃダメだから海の向こうの約束の地に行った
まあそこも約束の地ではなかったというだけ

>>作者はもっと現実を見たほうがいいですよ
>現実見たからこそのこの終わり方なのではと思うの
現実見ただけでいっぱいいっぱいでそのあとに物語として再構成は出来なかった感じ

手の早い作画担当と組んで原作に回るってのもありかもしれん

きれいなトルフィンの顔がもう怖い
せめて金カムのウイルクみたいにヤバさも備えてればまだ話しを転がせただろうに

>手の早い作画担当と組んで原作に回るってのもありかもしれん
エンタメ寄りで現実舞台の原作と組んで作画に回ってもらったほうがよさそう

トルケルみたいな大男が目の前でクマを折り畳んで俺がいれば戦争なんか起きねえよ
侵略者が来たら俺が話つけるから剣は持ってんなと言えばみんながたしかにそうだ剣なんていらねえと納得するだろう
トルフィンはとにかく戦争のことを考えるなとわけわからんことしか言ってない

>>>作者はもっと現実を見たほうがいいですよ
>>現実見たからこそのこの終わり方なのではと思うの
>現実見ただけでいっぱいいっぱいでそのあとに物語として再構成は出来なかった感じ
恨み辛み妬み嫉みで漫画描いてたのかもな

暴力シーンめっちゃ上手いのがな…

神様になってコントロールするしかないよ

逃げ続けたらいずれ生きるのどうでも良くなっちゃいそう

>トルケルみたいな大男が目の前でクマを折り畳んで俺がいれば戦争なんか起きねえよ
>侵略者が来たら俺が話つけるから剣は持ってんなと言えばみんながたしかにそうだ剣なんていらねえと納得するだろう
>トルフィンはとにかく戦争のことを考えるなとわけわからんことしか言ってない
トルフィンの強さに惹かれて集まった集団というのがまたね

>トルフィンはとにかく戦争のことを考えるなとわけわからんことしか言ってない
これほんと酷い
万が一のこと聞いたエイナルに対してすら思考停止してる

ついに終わってしまったか…

読者「もうコイツの漫画は二度と見ない」

>暴力シーンめっちゃ上手いのがな…
昔の漫画家でホントは人の殺し合いが描きたくて描きたくてしょうがなかったんだけど
我慢して剣道ボクシング陸上とスポーツ漫画ばっかり描いて体調を崩した人がいて
ついに我慢を止めて描いたのが小山ゆうのあずみである

理想がなくて現実主義だけだと酷い事になるのもまた現実
「理想の王様なんているわけないんだから群雄が分割統治すれば安定するはず」で天下三分の計とかいう思いつきをやったせいで「え、オレも王を名乗っていいのか！」って蛮族が無限湧きして五胡十六国時代という地獄が始まった
天帝に認められた皇帝じゃないとダメっていう理想主義は必要だった

描き下ろしあった？？？

最後のほうでえんえんトルフィンがやった入植のエピソードよりも
１話だけあった誰かもわからん戦いの後の戦士２人が仲良く飯食ってるほうがよっぽど心にくるものがある

>きれいなトルフィンの顔がもう怖い
目だけなんか萌えキャラみたいになってて気持ち悪いんだよな
周囲の不自然な持ち上げもあって余計に

>>きれいなトルフィンの顔がもう怖い
>目だけなんか萌えキャラみたいになってて気持ち悪いんだよな
>周囲の不自然な持ち上げもあって余計に
アフタヌーンじゃなくてビッグコミック的

>１話だけあった誰かもわからん戦いの後の戦士２人が仲良く飯食ってるほうがよっぽど心にくるものがある
ヴァイキング軍とトルケル軍の兵士が
戦い終わってから目が覚めて
「なんかさー戦ってる時はすげー盛り上がるんだけど
　終わったらなんだろなこれってなる時あるよなー」
「あるあるー」
「ところでお前誰？俺ヴァイキング軍だけど」
「俺トルケル軍だわ」
これで次のシーンだからなんか妙な余韻がある
そのままぼけーっと飯食ってても
直後に殺し合い始めてもどっちも有り得そうで

まあこれを自信満々にお出ししてすぐ次回作って言うならちょっと追いかけるのやめるかな…

「暴力に頼るのは人類がまだ子供だからだ」って思想はいいとしても
今よりさらに昔のそれこそ子供通り越して動物な時代に
そんなことやろうったってそりゃ失敗するだろってなるし
それをうまくオチに落とし込めなかったのはまずいわな
まあ失敗したこと自体は認めてるだけマシだけど

>次回作なんて描けるのかね
>後半になるとトルフィンの顔がちょくちょく崩れてたし、もう年だろう
つか畳んだのすら
もう年齢的に厳しくなって来たからなんとかかんとか余裕のあるうちに・・・
ってんだと思ってたよ俺

>１話だけあった誰かもわからん戦いの後の戦士２人が仲良く飯食ってるほうがよっぽど心にくるものがある
これだな

南無阿弥陀仏と唱え始めて56億7千万年後に弥勒菩薩が下生するエンドに１ジンバブエドル

>だからお互い利益があるような関係を作ってえ…
>お互いで作れるようになったら破綻するってモブにも突っ込まれる
対立派閥（別に対立はしていないし何ならトルフィンシンパ）側に別角度からの意見言わせるのは良いし
それが正しく聞こえてだよねってなるまでは良き流れだと思うんだけど
その後に返せないならやるなよ

作者の理想は警察すら存在しない社会なのかな
想像出来ねえ

なんか宗教にかぶれてんのかなって疑いたくなるくらいにアレ

>最初の手段として掲げるくらい対話が大事なら仲間ともっとしっかり話し合ってくれよ
>移住者のほとんどがトルフィンの考え理解してないじゃん
開拓団に起こる問題の全てに
リーダーとしてやるべきこと果たしてないんじゃないの？って付き纏うのがなあ

>作者の理想は警察すら存在しない社会なのかな
>想像出来ねえ
現実でも国と時代によって警察の姿は千差万別だよ？
現代日本の警察を見て「なんて恐ろしい暴力装置だ！」って視点もあれば「こんな子供騙しでどうやって治安を守れるんだ？」って視点もありうる

>なんか宗教にかぶれてんのかなって疑いたくなるくらいにアレ
クレしんの作者みたいにエホバの証人に入信しちゃってるのかもしれんな…