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画像ファイル名:1758502292447.jpg-(38374 B) 

無念 Name としあき 25/09/22(月)09:51:32 No.1353102768
そうだねx12  9/25 17:57頃消えます
半導体ラピダスって絶対失敗するよな
政府もなんでレッドオーシャンに投資するのかわからん
削除された記事が2件あります.見る隠す
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無念 Name としあき 25/09/22(月)09:54:41 No.1353103103  delそうだねx13
これからAIでデータセンター祭りだろうし半導体に投資するのは当たり前だよ
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無念 Name としあき 25/09/22(月)09:55:21 No.1353103162  delそうだねx43
国防上の懸念を解消するためだろ
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無念 Name としあき 25/09/22(月)09:55:57 No.1353103225  delそうだねx3
日本が新しい会社作ってそれに絡めるわけねーじゃん
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無念 Name としあき 25/09/22(月)09:59:04 No.1353103574  del
DRAM安くなる?
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無念 Name としあき 25/09/22(月)10:01:03 No.1353103811  delそうだねx1
安いメモリ作るってこと?
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無念 Name としあき 25/09/22(月)10:01:09 No.1353103819  delそうだねx31
台湾有事になったら半導体不足になるのが目に見えてるからからだろ
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無念 Name としあき 25/09/22(月)10:02:15 No.1353103925  delそうだねx13
コロナの半導体不足でも痛い目見たもんな
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無念 Name としあき 25/09/22(月)10:02:55 No.1353104008  delそうだねx1
    1758502975540.jpg-(145454 B)
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
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無念 Name としあき 25/09/22(月)10:03:49 No.1353104114  delそうだねx48
アメリカが日本の半導体産業潰したくせにやっぱり作れとか舐めてんのか
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10 無念 Name としあき 25/09/22(月)10:03:53 No.1353104132  delそうだねx1
メモリとコンデンサ開発で世界をリードしてほしい
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11 無念 Name としあき 25/09/22(月)10:04:55 No.1353104239  delそうだねx11
ラピダス内で2nmのプロセス開発が不可能だと思うものを挙手させてそいつら追い出した話本当に好き
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12 無念 Name としあき 25/09/22(月)10:08:36 No.1353104724  delそうだねx6
アメリカが日本の半導体を潰したというか技術者の質や量から見てもあの辺が頂点だっただけでしょ
最初から外注ファブとして戦略的に育成された台湾と家電屋の紐付き工場として結果的に育っただけの日本じゃ元より比べようがない
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13 無念 Name としあき 25/09/22(月)10:09:31 No.1353104845  delそうだねx10
>アメリカが日本の半導体を潰したというか技術者の質や量から見てもあの辺が頂点だっただけでしょ
アレな話アメリカの技術をスパイしてての状況だったからなあ…
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14 無念 Name としあき 25/09/22(月)10:10:01 No.1353104903  delそうだねx7
>アメリカが日本の半導体を潰したというか技術者の質や量から見てもあの辺が頂点だっただけでしょ
>最初から外注ファブとして戦略的に育成された台湾と家電屋の紐付き工場として結果的に育っただけの日本じゃ元より比べようがない
台湾は日本の失敗を横で見てたせいもあって賢い立ち回りだよな
TSMCなんて産業の要であり国防の要だもん
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15 無念 Name としあき 25/09/22(月)10:11:00 No.1353104997  delそうだねx2
国防肩代わりしてやってる国の企業に自国の半導体産業壊滅的にされればそりゃ政治的に殴られるに決まってる
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16 無念 Name としあき 25/09/22(月)10:11:23 No.1353105043  del
キオクシア上げてるじゃん
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17 無念 Name としあき 25/09/22(月)10:13:59 No.1353105352  delそうだねx2
半導体はガンガン需要が増えるんだってのに何を馬鹿なことを
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18 無念 Name としあき 25/09/22(月)10:16:21 No.1353105643  delそうだねx6
アメリカ、オランダ、中国、韓国、台湾の半導体産業は国策になってる
今まで民間に任せていた日本がおかしかった
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19 無念 Name としあき 25/09/22(月)10:17:19 No.1353105761  delそうだねx2
90年代までの半導体企業は垂直統合モデルが支配的だった
自前の工場を建設して生産品を売り得た利益で工場を強化する
だから売れる製品が作れないと工場の強化が出来ず破綻する

2000年代以降は研究設計開発部門と生産部門が分離したモデルが支配的になっていく
理由は生産部門である半導体工場への投資額を製品の利益だけで賄えるプレーヤーが消滅したため
最後の巨人がまさにintelだったわけだが見ての通りなのでな
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20 無念 Name としあき 25/09/22(月)10:18:15 No.1353105860  delそうだねx13
>アメリカ、オランダ、中国、韓国、台湾の半導体産業は国策になってる
>今まで民間に任せていた日本がおかしかった
日本の政府がからんでうまくいくわけないだろ!!
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21 無念 Name としあき 25/09/22(月)10:18:21 No.1353105875  delそうだねx3
>>アメリカが日本の半導体を潰したというか技術者の質や量から見てもあの辺が頂点だっただけでしょ
>アレな話アメリカの技術をスパイしてての状況だったからなあ…
いまも台湾にスパイして復活しようとしてるのが情けない…
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22 無念 Name としあき 25/09/22(月)10:19:35 ID:l6B2FvjU No.1353106030  delそうだねx1
ニッポン人ならメモリはエルピーダ製を買えよ
サムチョンとか買う奴は売国奴
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23 無念 Name としあき 25/09/22(月)10:20:23 ID:l6B2FvjU No.1353106121  del
>キオクシア
親方日の丸半導体だからな
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24 無念 Name としあき 25/09/22(月)10:20:48 No.1353106169  delそうだねx8
>ニッポン人ならメモリはエルピーダ製を買えよ
>サムチョンとか買う奴は売国奴
韓国製の液晶パネル使ってそう
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25 無念 Name としあき 25/09/22(月)10:24:08 No.1353106536  delそうだねx1
>>アメリカ、オランダ、中国、韓国、台湾の半導体産業は国策になってる
>>今まで民間に任せていた日本がおかしかった
>日本の政府がからんでうまくいくわけないだろ!!
はぁ?JDIディスってんのかてめえ!
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26 無念 Name としあき 25/09/22(月)10:24:35 No.1353106590  del
    1758504275142.png-(115544 B)
>半導体ラピダスって絶対失敗するよな
>政府もなんでレッドオーシャンに投資するのかわからん
対中半導体規制の所為なので米中の軍事的な対立が続く以上はアメリカに逆らわない下っ端に造らせるって方針なのだ
未だに抜け穴をふさぎ続けてるし弛める気ねぇわ
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27 無念 Name としあき 25/09/22(月)10:24:51 No.1353106625  delそうだねx8
>>>アメリカ、オランダ、中国、韓国、台湾の半導体産業は国策になってる
>>>今まで民間に任せていた日本がおかしかった
>>日本の政府がからんでうまくいくわけないだろ!!
>はぁ?JDIディスってんのかてめえ!
ぶははははは
もうJDIとかラピダスとか税金合法的に盗む装置だろ
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28 無念 Name としあき 25/09/22(月)10:25:51 No.1353106748  del
日本の得意分野だぜ
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29 無念 Name としあき 25/09/22(月)10:27:06 No.1353106903  delそうだねx2
成功しそうだが
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30 無念 Name としあき 25/09/22(月)10:28:56 No.1353107129  del
    1758504536817.png-(78802 B)
アメリカが中国生産品へのルール変更をし続けてるから安定した生産拠点としての日本があるんだわな
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31 無念 Name としあき 25/09/22(月)10:29:23 No.1353107196  del
TSMCやサムスンやファーウェイみたいに成功するまで国が投資し続けるので失敗はしない
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32 無念 Name としあき 25/09/22(月)10:29:37 No.1353107216  delそうだねx3
日本の半導体の話の時いつも思うんだけど
韓国あきは心配しなくても競合しないから大丈夫だぞ
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33 無念 Name としあき 25/09/22(月)10:31:26 No.1353107457  del
ジム・ケラーいるとかまじかと思った
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34 無念 Name としあき 25/09/22(月)10:33:13 No.1353107684  del
本当に2025年に2nm生産始めちゃった
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35 無念 Name としあき 25/09/22(月)10:33:28 No.1353107713  del
作っても売る場所ないだろう
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36 無念 Name としあき 25/09/22(月)10:33:54 No.1353107774  delそうだねx1
>作っても売る場所ないだろう
売る場所ってなんだよ輸出するんだろ
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37 無念 Name としあき 25/09/22(月)10:34:42 No.1353107893  delそうだねx2
投資させてー
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38 無念 Name としあき 25/09/22(月)10:35:06 No.1353107937  del
インテルいま爆死してるからCPUは簡単にシェア奪えそう
厳しそうなのはグラボ関係か?
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39 無念 Name としあき 25/09/22(月)10:35:55 No.1353108039  del
>日本の半導体の話の時いつも思うんだけど
>韓国あきは心配しなくても競合しないから大丈夫だぞ
なんだかんだ言って骨子は兵器用半導体なんかのアメリカ陣営内でのサプライヤー網整備だもんな
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40 無念 Name としあき 25/09/22(月)10:36:05 No.1353108066  del
>半導体はガンガン需要が増えるんだってのに何を馬鹿なことを
AIで死ぬほど必要
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41 無念 Name としあき 25/09/22(月)10:36:23 No.1353108107  delそうだねx1
>1758504275142.png
いちいち下品な連中だな
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42 無念 Name としあき 25/09/22(月)10:36:44 No.1353108148  delそうだねx6
AIで死ぬのほど必要なことと
日本に製造できるかどうかは別問題だろ
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43 無念 Name としあき 25/09/22(月)10:37:11 No.1353108211  delそうだねx5
「始まった」と言えるか?

「生産が始まったか」という言い方だと、人によって何を「生産」と捉えるかで判断が変わります。
•もし「試作品レベルでの生産」が“始まった”であれば、日本では始まっていると言えます。Rapid­us が 2nm プロトタイプを製造しており、それらが期待通りの特性を示しているからです。 
•一方、「量産体制で商用製品を大量に生産して顧客に出荷できるレベル」であれば、2027年まで待たなければなりません。現時点では、その段階には到達していません。 
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44 無念 Name としあき 25/09/22(月)10:38:26 No.1353108372  del
あと歩留まり次第だなあ
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45 無念 Name としあき 25/09/22(月)10:39:46 No.1353108542  del
✅ 現在のステータス
•Hokkaido/千歳市にある Rapidus(ラピダス)の IIM-1 ファブ(半導体製造工場)で 2nm GAA(Gate-All-Around)トランジスタ構造の試作ウェハ(prototype wafers)を作り、電気的特性(スイッチングのしきい値、ドライブ電流、リーク電流等)が期待どおりという報告がされています。
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46 無念 Name としあき 25/09/22(月)10:39:55 No.1353108561  delそうだねx4
台湾が安泰かどうか怪しいし日本も成功するかどうかわからんけどやらざるを得ないという状況
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47 無念 Name としあき 25/09/22(月)10:41:07 No.1353108702  delそうだねx8
量産開始して歩留まりがよかったら成功だよ
それまでは成功か失敗かはわからんね
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48 無念 Name としあき 25/09/22(月)10:43:41 No.1353109014  del
技術はいただいたようだから何とかなるんじゃね
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49 無念 Name としあき 25/09/22(月)10:44:41 No.1353109138  del
20年前のASPLAと同じ道を辿りそう
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50 無念 Name としあき 25/09/22(月)10:44:46 No.1353109146  del
>技術はいただいたようだから何とかなるんじゃね
ジム・ケラーと提携してるのやばすぎるぜ
日本の無能だけでやってるわけじゃないから期待はできる
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51 無念 Name としあき 25/09/22(月)10:45:20 No.1353109218  delそうだねx1
2nmってどうなってるのかと思ったら立体的にトランジスタを作り込んで実質2nmって事なのね
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52 無念 Name としあき 25/09/22(月)10:46:09 No.1353109322  del
テンストレントもそうだけど半導体ベンチャーってとびきり投機色が強いからダメなら廃業かどっかに買収してもらえばいいやって
出口戦略とってるだけでラピダスに噛んでいるのは別に輝かしい未来を見越してのものではない
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53 無念 Name としあき 25/09/22(月)10:47:10 No.1353109462  delそうだねx6
経産省絡みのプロジェクトで成功例って思い浮かばんな
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54 無念 Name としあき 25/09/22(月)10:47:54 No.1353109549  delそうだねx2
自国でAIに必要なものを全て賄えない国はこれから人権失う可能性あるぞ
アメリカはまともに売ってくれなくなるからな
55 無念 Name としあき 25/09/22(月)10:48:02 No.1353109567  del
書き込みをした人によって削除されました
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56 無念 Name としあき 25/09/22(月)10:48:03 No.1353109570  del
高度化する程にプロセス小さくしないと消費電力バカ喰いで
商品に載せられなきらね
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57 無念 Name としあき 25/09/22(月)10:50:25 No.1353109863  delそうだねx1
AIのせいでSSDやHDDやメモリが値上がりしてるからな
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58 無念 Name としあき 25/09/22(月)10:50:35 No.1353109889  delそうだねx3
ラピダスが成功するか否かはもはや半導体技術者が払底したこの国でどうやってそれを贖うかにかかっていて
普通ならもちろん無理なんだが太平洋の対岸でアホが大暴れして技術者を虐待しはじめてるから
皮肉な事に日本が賢く振舞えるならチャンスが回ってきた状態と言えなくもない
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59 無念 Name としあき 25/09/22(月)10:50:57 No.1353109935  delそうだねx2
超微細プロセスは歩留まりが悪くなりがちだからこれ乗り越えられるかだな
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60 無念 Name としあき 25/09/22(月)10:51:59 No.1353110091  del
    1758505919369.png-(423807 B)
>自国でAIに必要なものを全て賄えない国はこれから人権失う可能性あるぞ
>アメリカはまともに売ってくれなくなるからな
いや既に投資額でついて行けないから安心しろ
ODAですら叩かれるのに年間軍事費の2倍レベルの兆単位でAIサーバーの投資しますとか言ったら国民にぶっ叩かれるので
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61 無念 Name としあき 25/09/22(月)10:51:59 No.1353110094  del
>超微細プロセスは歩留まりが悪くなりがちだからこれ乗り越えられるかだな
成功すれば経済上向くかなあ無理かなあ
まあ現地は祭りになるのは確定だが
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62 無念 Name としあき 25/09/22(月)10:53:03 No.1353110242  del
ASI実現のためにアホみたいにデーターセンターが必要だからなあ
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63 無念 Name としあき 25/09/22(月)10:53:31 No.1353110303  delそうだねx1
高度な自動運転とかの為にAIのプロセッサーやら高度なセンサーを沢山乗せたらそれのせいで航続距離が短くなるみたいな笑えない事になる
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64 無念 Name としあき 25/09/22(月)10:53:34 No.1353110306  delそうだねx2
利権
もうゼネコンとの癒着とそう変わらない構造
というか日本の土木技術の高さからしたらゼネコンの方がマシまである
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65 無念 Name としあき 25/09/22(月)10:53:37 No.1353110319  del
>成功すれば経済上向くかなあ無理かなあ
>まあ現地は祭りになるのは確定だが
バカ高くなって買い手がつかないとかもあるからまぁ・・・うん
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66 無念 Name としあき 25/09/22(月)10:54:11 No.1353110393  del
ラピダスにはこれから4兆円の投資が必要なのにねw
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67 無念 Name としあき 25/09/22(月)10:54:36 No.1353110449  del
これ成功したら道内経済良くなるの?
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68 無念 Name としあき 25/09/22(月)10:55:06 No.1353110520  del
>これ成功したら道内経済良くなるの?
道内はよくなるかもね
札幌と千歳は確定でよくなる
PLAY
69 無念 Name としあき 25/09/22(月)10:55:43 No.1353110609  del
これより原発に投資した方が絶対にいい
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70 無念 Name としあき 25/09/22(月)10:56:41 No.1353110740  delそうだねx4
無理だ無理だと騒がれながらも順調に進んでいるようで何より
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71 無念 Name としあき 25/09/22(月)10:56:56 No.1353110769  delそうだねx10
>これより原発に投資した方が絶対にいい
消費電力的にAIデータセンターと専用の原発はセットだぞ
Amazonですら自社で原発を保有しようとしてるし
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72 無念 Name としあき 25/09/22(月)10:57:26 No.1353110839  del
>消費電力的にAIデータセンターと専用の原発はセットだぞ
孫正義がハッスルしてるな
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73 無念 Name としあき 25/09/22(月)11:00:02 No.1353111202  del
>これ成功したら道内経済良くなるの?
土地買い占めで一般人民のフリした解放軍支那人や
例の事件でご存知あっち系ヤクザが多いからそれが不安要素かな
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74 無念 Name としあき 25/09/22(月)11:00:20 No.1353111248  del
これに限らず国が膨大な出資して「実現すれば世界初」とか言ってるのは音沙汰なくほぼ消滅してきた
ただの天下りのエサだよ
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75 無念 Name としあき 25/09/22(月)11:01:01 No.1353111334  delそうだねx4
原発は発電単価高いし保険屋が付いてこないから掛け声で終わるよ
原発を安いとみなしてる人たちって原発がもたらす巨大な負の経済効果を
公共セクターに外部化する事ばかり考えてるのが答えって感じ
PLAY
76 無念 Name としあき 25/09/22(月)11:02:20 No.1353111521  del
>半導体ラピダスって絶対失敗するよな
まずは失敗の定義からやってくれ
PLAY
77 無念 Name としあき 25/09/22(月)11:02:21 No.1353111525  delそうだねx3
>No.1353111334
関西電力と九州電力
はい論破
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78 無念 Name としあき 25/09/22(月)11:02:23 No.1353111530  del
>ラピダスにはこれから4兆円の投資が必要なのにねw
マジかよ…分配したらおこぼれでも十二分に美味しそう
PLAY
79 無念 Name としあき 25/09/22(月)11:02:51 No.1353111609  delそうだねx5
社会保障費に比べたら全部カスなのに…
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80 無念 Name としあき 25/09/22(月)11:03:28 No.1353111688  delそうだねx1
サプライチェーンからパージされた国は終わり
自衛の意味でも勝ち組陣営に居なければならない
自前で一通り出来ないと危うい
PLAY
81 無念 Name としあき 25/09/22(月)11:03:41 No.1353111717  del
作れるだろうけど歩留まりいい量産できるかはわからんしそこ突破できても買い手があるかもわからん
PLAY
82 無念 Name としあき 25/09/22(月)11:04:23 No.1353111796  del
>作れるだろうけど歩留まりいい量産できるかはわからんしそこ突破できても買い手があるかもわからん
需要はあるのよ死ぬほど
だから高騰してる
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83 無念 Name としあき 25/09/22(月)11:04:33 No.1353111821  del
巨大な電力を消費するデータセンターは既にあるのに
なぜ原子力産業の再起動が成されず水力発電に頼りきりなのか

ちなみに次世代電源として有力なのは一部のバカが大嫌いな太陽光なのはもう確定してる
設備容量の伸びが答え
PLAY
84 無念 Name としあき 25/09/22(月)11:05:25 No.1353111941  delそうだねx1
>>ラピダスにはこれから4兆円の投資が必要なのにねw
>マジかよ…分配したらおこぼれでも十二分に美味しそう
マイクロソフトやグーグルAmazonのAI投資額にも満たないのに大金だわはちょっと大丈夫か?ってなる
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85 無念 Name としあき 25/09/22(月)11:05:57 No.1353112013  del
>社会保障費に比べたら全部カスなのに…
よし…社会保障費を削って全てラピタスに全ツッパ
PLAY
86 無念 Name としあき 25/09/22(月)11:06:36 No.1353112099  del
>よし…社会保障費を削って全てラピタスに全ツッパ
そうなならんやろ他所にも賭けとけ
PLAY
87 無念 Name としあき 25/09/22(月)11:07:13 No.1353112178  delそうだねx2
>サプライチェーンからパージされた国は終わり
>自衛の意味でも勝ち組陣営に居なければならない
>自前で一通り出来ないと危うい
アメリカが急に全く信用できない国になっちゃったからな
PLAY
88 無念 Name としあき 25/09/22(月)11:07:51 No.1353112253  del
量産の目処がついて売り先とか見つかってから大規模投資が行われる
大儲けして給料上がるのはそれから
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89 無念 Name としあき 25/09/22(月)11:08:19 No.1353112318  del
https://www.nri.com/jp/media/column/kiuchi/20250711.html
ラピダスよりTSMCが日本に見切りつけて工場建設も中止してアメリカに移行しててやばいらしい
日本に人材無さすぎて第一工場の稼働率20%とかボロクソ
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90 無念 Name としあき 25/09/22(月)11:08:48 No.1353112383  del
>ちなみに次世代電源として有力なのは一部のバカが大嫌いな太陽光なのはもう確定してる
北村雄一のコメ欄で暴れてそう
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91 無念 Name としあき 25/09/22(月)11:10:14 No.1353112560  delそうだねx1
>関西電力と九州電力
>はい論破
日本の電力会社は地域支配企業ばかりで競争が乏しく
ユーザー側もその実態を確実視して新興の電力会社と比較して乗り換えたり
あるいは屋根ソーラーで自家発電&自家消費の選択肢を検討しないからね

競争が無いと高い電気を買わされる事のワーストケースに過ぎない
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92 無念 Name としあき 25/09/22(月)11:10:36 No.1353112602  del
>日本に人材無さすぎて第一工場の稼働率20%とかボロクソ
一時期技術者が金に釣られて他国に行っていたのが響いているな…あいつらのせいで…
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93 無念 Name としあき 25/09/22(月)11:11:55 No.1353112773  delそうだねx4
>https://www.nri.com/jp/media/column/kiuchi/20250711.html
>ラピダスよりTSMCが日本に見切りつけて工場建設も中止してアメリカに移行しててやばいらしい
>日本に人材無さすぎて第一工場の稼働率20%とかボロクソ
弱みを握られてる台湾がアメリカファーストにさせられてるだけだろ
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94 無念 Name としあき 25/09/22(月)11:12:14 No.1353112816  del
ロジックICって車用以外作れたんだ・・・
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95 無念 Name としあき 25/09/22(月)11:12:16 No.1353112819  delそうだねx10
>ラピダスよりTSMCが日本に見切りつけて工場建設も中止してアメリカに移行しててやばいらしい
トランプ関税による影響だとしっかり記事に書いてあるやんけ
見切りつけたとかどっから出てきたんだよ
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96 無念 Name としあき 25/09/22(月)11:12:47 No.1353112890  del
>一時期技術者が金に釣られて他国に行っていたのが響いているな…あいつらのせいで…
市場原理ってそういうもんだからさ
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97 無念 Name としあき 25/09/22(月)11:13:34 No.1353113000  delそうだねx1
>>日本に人材無さすぎて第一工場の稼働率20%とかボロクソ
>弱みを握られてる台湾がアメリカファーストにさせられてるだけだろ
実際人材(お!なんか韻踏んでてカコイイ)居ないっしょ
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98 無念 Name としあき 25/09/22(月)11:13:54 No.1353113040  delそうだねx1
日の丸半導体ミュージアム建設だ
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99 無念 Name としあき 25/09/22(月)11:14:17 No.1353113103  del
>北村雄一のコメ欄で暴れてそう
巨大な電力を消費するデータセンターは既にあるのに
なぜ原子力産業の再起動が成されず水力発電に頼りきりなのは

なぁぜなぁぜ
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100 無念 Name としあき 25/09/22(月)11:14:57 No.1353113202  del
    1758507297845.jpg-(351634 B)
>日の丸半導体ミュージアム建設だ
スパイに気をつけろよ
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101 無念 Name としあき 25/09/22(月)11:15:34 No.1353113266  delそうだねx3
常識的に考えて世界のトップ層からずっと離されてた日本が唐突に歩留まりがいい商業的に意味のある2nmの製造プロセスが作れるわけないだろ
TSMCとSamsungの投資額調べてから考えろよ
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102 無念 Name としあき 25/09/22(月)11:15:45 No.1353113293  del
すまねぇ中国 アメリカの真のポチはこの日本こそが相応しい
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103 無念 Name としあき 25/09/22(月)11:16:36 No.1353113421  delそうだねx3
>ちなみに次世代電源として有力なのは一部のバカが大嫌いな太陽光なのはもう確定してる
>設備容量の伸びが答え
電力は基本貯めておけないので必要な時に必要なだけ生産しないといけない
太陽光は電力制御が出来ないから主力電源にはなれないんだ
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104 無念 Name としあき 25/09/22(月)11:17:43 No.1353113568  del
TSMCに産業スパイ送り込んでたし2nmは可能
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105 無念 Name としあき 25/09/22(月)11:17:58 No.1353113601  del
日本の半導体復活の話は何とか否定しようと感情的にイキリ立つ奴多い
当時は「5年も先の話なんだから肯定も否定もその時にすれば?」って言ったもんだよ
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106 無念 Name としあき 25/09/22(月)11:18:50 No.1353113715  del
>トランプ関税による影響だとしっかり記事に書いてあるやんけ
>見切りつけたとかどっから出てきたんだよ
>トランプ関税による影響だとしっかり記事に書いてあるやんけ
>見切りつけたとかどっから出てきたんだよ
https://mainichi.jp/articles/20250613/k00/00m/020/099000c
こっちの記事には工場の建設責任者がアメリカに異動になって日本への工場投資実質中止されてるとか色々書いてある
台湾側は日本に失望してて向こうの大臣すらやんわり付き合いは終わりとか言ってるレベル
熊本は県知事が第三工場たててくださいお願いしますって交渉したけどゼロ回答で終わった
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107 無念 Name としあき 25/09/22(月)11:19:21 No.1353113793  del
日本の役所ってのは2〜3年でコロコロ移動する
こんなんで長期的プロジェクトなんて無理
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108 無念 Name としあき 25/09/22(月)11:19:25 No.1353113806  del
>日本の半導体復活の話は何とか否定しようと感情的にイキリ立つ奴多い
>当時は「5年も先の話なんだから肯定も否定もその時にすれば?」って言ったもんだよ
感情的にイキり立つというか投資額が子どもの小遣い程度なので現実性がなさすぎるという話をしている
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109 無念 Name としあき 25/09/22(月)11:19:57 No.1353113878  del
>TSMCに産業スパイ送り込んでたし2nmは可能
台湾で大騒ぎになってて中国に向かってたら背後から日本に撃たれたとか言われてるのに日本では全然報道されんよね
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110 無念 Name としあき 25/09/22(月)11:20:13 No.1353113916  del
>当時は「5年も先の話なんだから肯定も否定もその時にすれば?」って言ったもんだよ
いうて結構深刻でしょ日本の半導体産業
一旦家系が途絶えたようなもんじゃん
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111 無念 Name としあき 25/09/22(月)11:20:24 No.1353113941  del
>>TSMCに産業スパイ送り込んでたし2nmは可能
>台湾で大騒ぎになってて中国に向かってたら背後から日本に撃たれたとか言われてるのに日本では全然報道されんよね
そら技術盗む側に戻った現実は辛いからな
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112 無念 Name としあき 25/09/22(月)11:20:53 No.1353114005  del
>日本の役所ってのは2〜3年でコロコロ移動する
>こんなんで長期的プロジェクトなんて無理
異動しないと「おでえかんさま…お菓子を…ぐへへへへ」となるからな
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113 無念 Name としあき 25/09/22(月)11:21:07 No.1353114042  delそうだねx2
>巨大な電力を消費するデータセンターは既にあるのに
>なぜ原子力産業の再起動が成されず水力発電に頼りきりなのか
実際に苛烈事故が起きた後の今でも責任の所在が曖昧なままで世論のアレルギーを払拭できないから
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114 無念 Name としあき 25/09/22(月)11:21:12 No.1353114048  del
幼稚な
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115 無念 Name としあき 25/09/22(月)11:21:12 No.1353114050  del
>高度な自動運転とかの為にAIのプロセッサーやら高度なセンサーを沢山乗せたらそれのせいで航続距離が短くなるみたいな笑えない事になる
EV自動車が否定されて内燃機関に戻った事で豊富な電力が使える
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116 無念 Name としあき 25/09/22(月)11:21:25 No.1353114085  del
>異動しないと「おでえかんさま…お菓子を…ぐへへへへ」となるからな
中国はそんなペースで異動しないと思うよ
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117 無念 Name としあき 25/09/22(月)11:21:31 No.1353114099  del
>>>ラピダスにはこれから4兆円の投資が必要なのにねw
>>マジかよ…分配したらおこぼれでも十二分に美味しそう
>マイクロソフトやグーグルAmazonのAI投資額にも満たないのに大金だわはちょっと大丈夫か?ってなる
せやけど全部税金で出すつもりなんだわ日本は
欧米企業は企業利益から先行投資できるけど
ラピダスは税金や限られた民間投資しかできない
勝負見えてるよね?
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118 無念 Name としあき 25/09/22(月)11:21:31 No.1353114100  del
>>TSMCに産業スパイ送り込んでたし2nmは可能
>台湾で大騒ぎになってて中国に向かってたら背後から日本に撃たれたとか言われてるのに日本では全然報道されんよね
なんの話だ?全く知らんぞ?
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119 無念 Name としあき 25/09/22(月)11:21:34 No.1353114107  del
>電力は基本貯めておけないので必要な時に必要なだけ生産しないといけない
>太陽光は電力制御が出来ないから主力電源にはなれないん
今まではそう考えられてたけどもう太陽電池の価格は1kwあたり10万円を切り出して貯めても十分元を取れるとみなされ始めてる
日本人には理解不能な電気自動車の普及も後押ししてるのは変動電源の爆発的な普及と特にその日周変動の正規化が目的
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120 無念 Name としあき 25/09/22(月)11:21:57 No.1353114163  del
5000億とか1兆2兆って豆腐の数じゃないんだからみたいな投資額だもんなあ
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121 無念 Name としあき 25/09/22(月)11:22:15 No.1353114199  del
>>>日本に人材無さすぎて第一工場の稼働率20%とかボロクソ
>>弱みを握られてる台湾がアメリカファーストにさせられてるだけだろ
>実際人材(お!なんか韻踏んでてカコイイ)居ないっしょ
アメリカも労使交渉で工場建設が進まないのどうする気なんだろうな
アメリカ軍の中国台湾開戦の見立ては2027年以降なのに
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122 無念 Name としあき 25/09/22(月)11:22:43 No.1353114251  del
>日本の役所ってのは2〜3年でコロコロ移動する
>こんなんで長期的プロジェクトなんて無理
金出して口出さなければおっけー
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123 無念 Name としあき 25/09/22(月)11:22:53 No.1353114275  delそうだねx4
確かに日本の半導体事業が世界をリードしてた時代もあったけどもうその程度の実績やプライド今では通用しないんじゃないの
子供のころピアノ習ってただけの人が大人になってからいきなりコンクールに出場するようなもんで
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124 無念 Name としあき 25/09/22(月)11:24:29 No.1353114492  del
台湾も自国が戦禍に呑まれるの前提の工場疎開なのにウクライナがロシア相手に粘ってるから自分達も行けると勘違いし始めたんかな
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125 無念 Name としあき 25/09/22(月)11:24:37 No.1353114509  del
量産や買い先の目処が立たないうちから巨額投資とかするわけないじゃん
これは5年前から言ってた事だよ
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126 無念 Name としあき 25/09/22(月)11:24:39 No.1353114513  delそうだねx2
    1758507879270.jpg-(619061 B)
米国マイクロン「文系を全員クビ、社員の9割を理系大卒と高卒と中卒の女性にしたら日本の半導体は韓国より1年先行するまでになった」
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127 無念 Name としあき 25/09/22(月)11:25:57 No.1353114675  delそうだねx2
>確かに日本の半導体事業が世界をリードしてた時代もあったけどもうその程度の実績やプライド今では通用しないんじゃないの
>子供のころピアノ習ってただけの人が大人になってからいきなりコンクールに出場するようなもんで
別に最初からリードする必要はない 中国以外で半導体作りたいだけだから
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128 無念 Name としあき 25/09/22(月)11:26:14 No.1353114726  del
>熊本は県知事が第三工場たててくださいお願いしますって交渉したけどゼロ回答で終わった
県知事がお願いただけで仕事したつもりじゃないだろうな
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129 無念 Name としあき 25/09/22(月)11:27:11 No.1353114871  del
官僚って圧倒的に文系社会だから
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130 無念 Name としあき 25/09/22(月)11:27:16 No.1353114885  del
>高卒と中卒の女性に
顕微鏡覗き込みながらトランジスタにハンダ付けさせるってか懐かし動画で見れるな
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131 無念 Name としあき 25/09/22(月)11:28:01 No.1353114987  del
>別に最初からリードする必要はない 中国以外で半導体作りたいだけだから
要は台湾の下請けって事ね
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132 無念 Name としあき 25/09/22(月)11:28:15 No.1353115024  delそうだねx1
>米国マイクロン「文系を全員クビ、
なんで文系雇ってんだよ
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133 無念 Name としあき 25/09/22(月)11:28:43 No.1353115082  del
>台湾も自国が戦禍に呑まれるの前提の工場疎開なのにウクライナがロシア相手に粘ってるから自分達も行けると勘違いし始めたんかな
何があっても最先端プロセスの生産工場は台湾から移さないよTSMC それが国防の要だもん
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134 無念 Name としあき 25/09/22(月)11:29:24 No.1353115180  del
>>別に最初からリードする必要はない 中国以外で半導体作りたいだけだから
>要は台湾の下請けって事ね
要はアメリカが中国と戦争できる体制の構築だからな
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135 無念 Name としあき 25/09/22(月)11:29:34 No.1353115198  delそうだねx4
補助金ぽっけないないみんなあちまれー
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136 無念 Name としあき 25/09/22(月)11:30:06 No.1353115264  delそうだねx1
>>別に最初からリードする必要はない 中国以外で半導体作りたいだけだから
>要は台湾の下請けって事ね
それを嫌がって何がなんでも日本が一番でないと気が済まないのは
はっきりと害悪でしかない
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137 無念 Name としあき 25/09/22(月)11:30:39 No.1353115338  del
JDIわんすもあ
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138 無念 Name としあき 25/09/22(月)11:31:09 No.1353115412  delそうだねx6
半導体の製造みたいな分野で国がケツモチしてくれるとそりゃ強いよ
でも逆を返せば商業的な失敗に対して責任の所在が不明になるからだいたい失敗する
日本はいままで全部それ
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139 無念 Name としあき 25/09/22(月)11:32:43 No.1353115640  del
設立の時の投資は73億円だったから笑い物になってたけど
25年度までで1兆8000億の投資がされている
まだ開発段階だからね
量産に向けてあと3兆円
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140 無念 Name としあき 25/09/22(月)11:33:15 No.1353115725  delそうだねx5
>補助金ぽっけないないみんなあちまれー
県も関係者も本気で半導体事業成功させようと思ってるんじゃなくて
国から補助金せしめたいだけなんじゃないかなって気はしてる
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141 無念 Name としあき 25/09/22(月)11:33:59 No.1353115839  del
>設立の時の投資は73億円だったから笑い物になってたけど
>25年度までで1兆8000億の投資がされている
>まだ開発段階だからね
>量産に向けてあと3兆円
いままでTSMCが費やしてきたお金にくらべるとまあ全然足りてないよね
なんで突然追いつけると思ったんだろ
そもそも追いつく気なくて税金ぬっすしてるなら最適解なんだろうけど
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142 無念 Name としあき 25/09/22(月)11:34:21 No.1353115890  del
🇨🇳が早く民主制度になりますように😂
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143 無念 Name としあき 25/09/22(月)11:35:17 No.1353116021  del
>🇨🇳が早く民主制度になりますように😂
こっちのほうが合理的なんだが
キンペーちゃんがねえどうしても皇帝になりたがっちゃってるし・・・
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144 無念 Name としあき 25/09/22(月)11:37:30 No.1353116297  del
そりゃ日本は後発なんだから金も時間もかからんわな
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145 無念 Name としあき 25/09/22(月)11:37:41 No.1353116324  delそうだねx1
>半導体の製造みたいな分野で国がケツモチしてくれるとそりゃ強いよ
>でも逆を返せば商業的な失敗に対して責任の所在が不明になるからだいたい失敗する
>日本はいままで全部それ
強くねえよもう
先行してる企業だったら儲け分先行投資できるから
後追いだと資金供給が追いつかない
はじめから末路が見えている
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146 無念 Name としあき 25/09/22(月)11:41:10 No.1353116844  del
実のこと言うとゼロからの挑戦だとGAAもfinfetも難易度的には大差ないので2nmできなかったらfinfet世代も無理だったと言う話になる
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147 無念 Name としあき 25/09/22(月)11:41:30 No.1353116904  del
>はじめから末路が見えている
本当に最先端プロセスに追いつく気があんなら今の予算の数十倍は国が出さないと足らんのよね
結局それっぽい名目で税金ぬっすしてるだけに感じる
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148 無念 Name としあき 25/09/22(月)11:42:33 No.1353117048  delそうだねx1
2nm出来るって何回言っても聞く耳持たないから
悔しい思いをするんだぞ?
今回日本はアメリカから教えてもらえる立場だからできるに決まってるだろうに
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149 無念 Name としあき 25/09/22(月)11:43:18 No.1353117157  del
    1758508998347.mp4-(6154181 B)
>🇨🇳が早く民主制度になりますように😂
その時には国土が5分割くらいになってるだろう
五星紅旗は消滅するかもだ
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150 無念 Name としあき 25/09/22(月)11:44:51 No.1353117352  delそうだねx1
>2nm出来るって何回言っても聞く耳持たないから
>悔しい思いをするんだぞ?
>今回日本はアメリカから教えてもらえる立場だからできるに決まってるだろうに
アメリカから教えてもらうにしろ予算がいくらなんでも舐め腐ってる
竹槍用意して僕らに核兵器なみの力を与えて下さいって言ってるのと同じ
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151 無念 Name としあき 25/09/22(月)11:45:24 No.1353117448  delそうだねx5
半導体に限らず今後各国が国防上の懸念から自前調達主義に走っていくんだからある程度の非効率はしょうがない
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152 無念 Name としあき 25/09/22(月)11:46:26 No.1353117609  del
補助金って要る?
道路とかインフラ整備だけにつかうならわかるけど
何で民間企業が税金払うならともかく
税金から補助しないといけないんだよ
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153 無念 Name としあき 25/09/22(月)11:46:46 No.1353117651  delそうだねx3
>竹槍用意して僕らに核兵器なみの力を与えて下さいって言ってるのと同じ
こうやって古臭いレスして引っ掻き回したいだけのお爺ちゃんでしょ
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154 無念 Name としあき 25/09/22(月)11:47:24 No.1353117744  del
>半導体に限らず今後各国が国防上の懸念から自前調達主義に走っていくんだからある程度の非効率はしょうがない
商業的にうまくいかない工場だろうと持ってることが重要だとしても今の予算じゃ工場の生産ライン作ることさえままならいと思う
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155 無念 Name としあき 25/09/22(月)11:47:30 No.1353117758  del
>アメリカから教えてもらうにしろ予算がいくらなんでも舐め腐ってる
アメリカというかIBM(アメリカ)とimec(ベルギー)な
あと金足りないのはrapidus側もとっくにわかってる
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156 無念 Name としあき 25/09/22(月)11:47:30 No.1353117759  del
>半導体ラピダスって絶対失敗するよな
元々成功なんて到底無理な所から始まったからな…
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157 無念 Name としあき 25/09/22(月)11:48:03 No.1353117849  delそうだねx1
>>竹槍用意して僕らに核兵器なみの力を与えて下さいって言ってるのと同じ
>こうやって古臭いレスして引っ掻き回したいだけのお爺ちゃんでしょ
現実的な指摘が気にいらないと発言者の人格攻撃に切り替えるの最高に日本人って感じで笑う
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158 無念 Name としあき 25/09/22(月)11:48:10 No.1353117867  del
>こうやって古臭いレスして引っ掻き回したいだけのお爺ちゃんでしょ
下請けなことは間違いないから悔しいです!なんですよ
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159 無念 Name としあき 25/09/22(月)11:49:07 No.1353118017  del
>現実的な指摘が気にいらないと発言者の人格攻撃に切り替えるの最高に日本人って感じで笑う
自分のレスを現実的な指摘に思っている精神異常者…
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160 無念 Name としあき 25/09/22(月)11:49:50 No.1353118109  delそうだねx1
言い出す事が一々年寄り染みてるのは一体
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161 無念 Name としあき 25/09/22(月)11:49:51 No.1353118111  delそうだねx1
>>現実的な指摘が気にいらないと発言者の人格攻撃に切り替えるの最高に日本人って感じで笑う
>自分のレスを現実的な指摘に思っている精神異常者…
国が公表してる予算の少なさを指摘するのがどう非現実的なのか説明してくれるかな
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162 無念 Name としあき 25/09/22(月)11:50:10 No.1353118159  del
アメリカに成果を出せってつめられたら成果を出すしかない国なので
ぶっちゃけ日本主導じゃないから投資なりの結果出すでしょ
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163 無念 Name としあき 25/09/22(月)11:50:50 No.1353118267  del
>アメリカに成果を出せってつめられたら成果を出すしかない国なので
>ぶっちゃけ日本主導じゃないから投資なりの結果出すでしょ
まじかよアメリカ最高だな!!
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164 無念 Name としあき 25/09/22(月)11:50:58 No.1353118283  delそうだねx1
    1758509458992.jpg-(454869 B)
これはどうなったんだ?
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165 無念 Name としあき 25/09/22(月)11:51:20 No.1353118330  del
>国が公表してる予算の少なさを指摘するのがどう非現実的なのか説明してくれるかな
全く持って少ない予算のはずなのに既に試作までは成功しているのが認識できない奴の言う現実とは
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166 無念 Name としあき 25/09/22(月)11:51:36 No.1353118371  del
IBMが基礎研究とっくに終わらしてその成果を使う訳だから言うほど悲観的な状況でもない
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167 無念 Name としあき 25/09/22(月)11:52:23 No.1353118458  del
>これはどうなったんだ?
台湾側も組織ぐるみではなく個人でやった事って判断してたね
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168 無念 Name としあき 25/09/22(月)11:53:09 No.1353118574  delそうだねx2
>>国が公表してる予算の少なさを指摘するのがどう非現実的なのか説明してくれるかな
>全く持って少ない予算のはずなのに既に試作までは成功しているのが認識できない奴の言う現実とは
試作とね工場で生産ラインつくるのとね
その工場の生産ラインが商業的な意味のあるコストで回るのって全部別の話で進むほどかかるお金が莫大になるんだよ
この話題に参加してんのにそんなことも理解してない?
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169 無念 Name としあき 25/09/22(月)11:54:09 No.1353118722  delそうだねx4
>ラピダス内で2nmのプロセス開発が不可能だと思うものを挙手させてそいつら追い出した話本当に好き
そりゃまあ虹裏でも無理しか言わない奴なんて実際世の中の何の役にも立たないしな…
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170 無念 Name としあき 25/09/22(月)11:54:24 No.1353118759  del
>>アメリカに成果を出せってつめられたら成果を出すしかない国なので
>>ぶっちゃけ日本主導じゃないから投資なりの結果出すでしょ
>まじかよアメリカ最高だな!!
忘れてるんか?今年になって80兆円アメリカに投資しますって言わされる位には従順だぞ日本
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171 無念 Name としあき 25/09/22(月)11:55:36 No.1353118946  delそうだねx1
>IBMが基礎研究とっくに終わらしてその成果を使う訳だから言うほど悲観的な状況でもない
というかラピダスが仮に失敗したらIntelかTSMCに設備そのまま押し付けるだけだから日本政府としてはラピダスが成功しようがしまいが割とどうでもいいという
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172 無念 Name としあき 25/09/22(月)11:56:18 No.1353119066  del
>試作とね工場で生産ラインつくるのとね
>その工場の生産ラインが商業的な意味のあるコストで回るのって全部別の話で進むほどかかるお金が莫大になるんだよ
>この話題に参加してんのにそんなことも理解してない?
で、現時点で予算が足りずに商業生産ラインが構築できませんって話は個人的妄想の域を出ないじゃん?
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173 無念 Name としあき 25/09/22(月)11:56:27 No.1353119097  delそうだねx1
>>IBMが基礎研究とっくに終わらしてその成果を使う訳だから言うほど悲観的な状況でもない
>というかラピダスが仮に失敗したらIntelかTSMCに設備そのまま押し付けるだけだから日本政府としてはラピダスが成功しようがしまいが割とどうでもいいという
だったら最初からラピダスに無駄な金ぶちこんで身内にまくのやめてほしい
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174 無念 Name としあき 25/09/22(月)11:56:46 No.1353119142  del
>>これはどうなったんだ?
>台湾側も組織ぐるみではなく個人でやった事って判断してたね
トカゲのしっぽ切りかな
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175 無念 Name としあき 25/09/22(月)11:58:31 No.1353119411  del
彼の中では妄想に妄想と願望を重ねるのが現実なんだ
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176 無念 Name としあき 25/09/22(月)11:58:54 No.1353119459  delそうだねx1
>だったら最初からラピダスに無駄な金ぶちこんで身内にまくのやめてほしい
一応やるだけやる価値はあると思うよ
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177 無念 Name としあき 25/09/22(月)12:00:14 No.1353119681  del
3nmから2nmにシュリンクすることでメリットってあるの?
ウェハー価格は20nm以降指数関数並みに暴騰してるんたがそれでも?
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178 無念 Name としあき 25/09/22(月)12:01:46 No.1353119956  delそうだねx1
>で、現時点で予算が足りずに商業生産ラインが構築できませんって話は個人的妄想の域を出ないじゃん?
2025年の4月に稼働開始予定だった試作ラインが2025年の9月の今になってもラピダスが何一つ具体的なこと発表してないことを知らない? 調べれれば秒でわかるんだが
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179 無念 Name としあき 25/09/22(月)12:01:48 No.1353119963  del
    1758510108531.png-(176084 B)
ちょっと厳しくない?
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180 無念 Name としあき 25/09/22(月)12:02:13 No.1353120052  del
>1758509458992.jpg
こういう時に諜報機関があると頼もしいんだけどな
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181 無念 Name としあき 25/09/22(月)12:02:34 No.1353120109  del
>ちょっと厳しくない?
日本政府が優秀で投資額が豊富でありアメリカからの技術供与もあるから可能です!!
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182 無念 Name としあき 25/09/22(月)12:02:51 No.1353120153  del
>3nmから2nmにシュリンクすることでメリットってあるの?
単純に今から3nm開発しても投資分回収できないからだよ
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183 無念 Name としあき 25/09/22(月)12:03:07 No.1353120197  del
産業スパイが足りんわ
サムスンにもTSMCにも送り込みまくれ
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184 無念 Name としあき 25/09/22(月)12:05:07 No.1353120486  del
>ラピダス内で2nmのプロセス開発が不可能だと思うものを挙手させてそいつら追い出した話本当に好き
ググっても見つからんかった
どんな面白話なのよそれは
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185 無念 Name としあき 25/09/22(月)12:05:13 No.1353120499  del
>>で、現時点で予算が足りずに商業生産ラインが構築できませんって話は個人的妄想の域を出ないじゃん?
>2025年の4月に稼働開始予定だった試作ラインが2025年の9月の今になってもラピダスが何一つ具体的なこと発表してないことを知らない? 調べれれば秒でわかるんだが
遅れてる=商業化は無理って判断はいくらなんでも飛躍し過ぎて流石に厳しいでしょ
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186 無念 Name としあき 25/09/22(月)12:06:07 No.1353120679  delそうだねx1
>ちょっと厳しくない?
アメリカの目標の「中国の半導体を常に10年遅れにする」にはスタートラインに立つまであと5年掛ける必要があるので2030年までに出来れば間に合うんじゃねぇの
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187 無念 Name としあき 25/09/22(月)12:06:18 No.1353120711  del
>遅れてる=商業化は無理って判断はいくらなんでも飛躍し過ぎて流石に厳しいでしょ
個人ベースの妄想ではなくて事実ベースの予想ですので当然外れるかもしれませんが当たるかもしれません
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188 無念 Name としあき 25/09/22(月)12:08:18 No.1353121041  delそうだねx2
2nmプロセスを試作出てきてるのが5社でまともに生産できてるのTSMCだけなんだよな
ラピダスが2nm作れるようになったら引き合いすごいぞ
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189 無念 Name としあき 25/09/22(月)12:09:39 No.1353121272  delそうだねx1
エコノミックアニマルの残滓がある80年代のジャパニーズビジネスマンならTSMCにも務められた
働き方改革以降の労働者には無理
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190 無念 Name としあき 25/09/22(月)12:10:02 No.1353121338  delそうだねx4
>エコノミックアニマルの残滓がある80年代のジャパニーズビジネスマンならTSMCにも務められた
>働き方改革以降の労働者には無理
TSMC「日本人思ったより全然働かねえわ」
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191 無念 Name としあき 25/09/22(月)12:10:41 No.1353121471  del
TSMCの下ですら使いもんにならなくて呆れられる日本人だけの会社で何ができるんだよ
アメリカも技術者にアホな制限かけだしたし台湾は中国恭順の道しかないわもう
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192 無念 Name としあき 25/09/22(月)12:11:12 No.1353121561  del
>2nmプロセスを試作出てきてるのが5社でまともに生産できてるのTSMCだけなんだよな
インテルは去年9月時点で0.4>D0達成してるし春にASIC屋に18A製品のサンプル配って組み込み評価までやらせてるから普通にインテルもできてるよ
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193 無念 Name としあき 25/09/22(月)12:12:10 No.1353121730  del
>エコノミックアニマルの残滓がある80年代のジャパニーズビジネスマンならTSMCにも務められた
>働き方改革以降の労働者には無理
としあきはその世代でも無職だから無理でしょ
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194 無念 Name としあき 25/09/22(月)12:12:24 No.1353121772  delそうだねx1
>>2nmプロセスを試作出てきてるのが5社でまともに生産できてるのTSMCだけなんだよな
>インテルは去年9月時点で0.4>D0達成してるし春にASIC屋に18A製品のサンプル配って組み込み評価までやらせてるから普通にインテルもできてるよ
18Aは社内政治の結果死産が決まっただろいい加減にしろ!
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195 無念 Name としあき 25/09/22(月)12:12:57 No.1353121865  del
>インテルは去年9月時点で0.4>D0達成してるし春にASIC屋に18A製品のサンプル配って組み込み評価までやらせてるから普通にインテルもできてるよ
というか組み込んでる技術考えたらTSMCの進捗がだいぶ遅いまである
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196 無念 Name としあき 25/09/22(月)12:13:22 No.1353121929  del
また自己満足の為に税金つぎこんで
普通に他所から買えばいいのにね
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197 無念 Name としあき 25/09/22(月)12:13:26 No.1353121940  del
どうせ3年後の民主党政権でアメリカから大喜びで全部中国に譲り渡して無駄になるのに
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198 無念 Name としあき 25/09/22(月)12:13:47 No.1353122006  del
ジャパンディスプレイの再来だろうなとしか思ってない
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199 無念 Name としあき 25/09/22(月)12:14:02 No.1353122044  del
ぶっちゃけ一位じゃなくても良いから堅実に実績作ってほしい
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200 無念 Name としあき 25/09/22(月)12:14:05 No.1353122061  delそうだねx1
台湾基準のよく働くってとしあき基準だとまず無理でしょ
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201 無念 Name としあき 25/09/22(月)12:14:51 No.1353122199  del
>18Aは社内政治の結果死産が決まっただろいい加減にしろ!
外部受注枠全部埋まって新規受注断ってる18Aのどこが死産だよ
本当の意味での死産になったのはIntel4の低空飛行が原因で死んだ20Aだろ
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202 無念 Name としあき 25/09/22(月)12:14:55 No.1353122206  del
ある程度自前で必要な半導体用意できるってのが目標だしね
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203 無念 Name としあき 25/09/22(月)12:15:15 No.1353122258  del
はやく2nmでゲーム機作って
できるだけ安く
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204 無念 Name としあき 25/09/22(月)12:16:46 No.1353122529  del
>はやく2nmでゲーム機作って
>できるだけ安く
PS6では無理そう
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205 無念 Name としあき 25/09/22(月)12:17:25 No.1353122638  del
>ぶっちゃけ一位じゃなくても良いから堅実に実績作ってほしい
そんなこと日本政府がやるわけないだろ目を覚ませ
彼等は予算を組んで身内にばらまくプロだ
国家運営はあんまり得意ではない
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206 無念 Name としあき 25/09/22(月)12:17:51 No.1353122707  del
現状だと募ってる民間投資が集まらずに政府が追加投資する羽目になりそう
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207 無念 Name としあき 25/09/22(月)12:19:11 No.1353122941  del
じゃあ事業仕分けの対象で…
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208 無念 Name としあき 25/09/22(月)12:19:15 No.1353122953  del
>ちょっと厳しくない?
日本単独じゃねーから
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209 無念 Name としあき 25/09/22(月)12:19:40 No.1353123023  del
>ある程度自前で必要な半導体用意できるってのが目標だしね
ただどうしてもコスト面で海外に勝てないから顧客が付かなくて企業の維持に税金投入し続けるってのが目に見えてるからなぁ
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210 無念 Name としあき 25/09/22(月)12:19:56 No.1353123081  del
>インテルは去年9月時点で0.4>D0達成してるし春にASIC屋に18A製品のサンプル配って組み込み評価までやらせてるから普通にインテルもできてるよ
18Aは自称リーカーがISSCCの発表ガン無視した密度出してるの笑う
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211 無念 Name としあき 25/09/22(月)12:20:08 No.1353123117  del
>>ある程度自前で必要な半導体用意できるってのが目標だしね
>ただどうしてもコスト面で海外に勝てないから顧客が付かなくて企業の維持に税金投入し続けるってのが目に見えてるからなぁ
税金盗みたい放題だぜ!!
ていうかそのうち無い袖振れなくなるなそれ
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212 無念 Name としあき 25/09/22(月)12:21:19 No.1353123331  del
>現状だと募ってる民間投資が集まらずに政府が追加投資する羽目になりそう
アメリカへの上納金の工面だけで手一杯だから予算ゼロだろ
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213 無念 Name としあき 25/09/22(月)12:21:38 No.1353123391  del
半導体も駄目だし
日本は何で食べていくべきなんだろう
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214 無念 Name としあき 25/09/22(月)12:22:28 No.1353123552  del
>半導体も駄目だし
>日本は何で食べていくべきなんだろう
観光とコンテンツ輸出
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215 無念 Name としあき 25/09/22(月)12:23:37 No.1353123761  del
民間からの出資額がすべてを物語ってる
投資を回収できると誰も思っていない
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216 無念 Name としあき 25/09/22(月)12:23:38 No.1353123765  del
>ただどうしてもコスト面で海外に勝てないから顧客が付かなくて企業の維持に税金投入し続けるってのが目に見えてるからなぁ
一応tenstorrentとPFNが初期顧客として名乗り上げてるから製造に成功して顧客がいないって事態は考えにくい
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217 無念 Name としあき 25/09/22(月)12:24:33 No.1353123923  delそうだねx1
自動車は最大の貿易先の米中がダメになってきてるから大変だろうね
東南アジアやインドもシェア落ちてきてるしどうすんだろ
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218 無念 Name としあき 25/09/22(月)12:26:42 No.1353124369  del
>民間からの出資額がすべてを物語ってる
>投資を回収できると誰も思っていない
日本企業はハイリスクな投資を避けたがる傾向が強いからラピダス固有の問題じゃない
だからINCJが敗戦処理で出資して黒字出せちゃう訳だし
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219 無念 Name としあき 25/09/22(月)12:27:17 No.1353124487  del
>観光とコンテンツ輸出
アニメ漫画は児ポ認定で死亡確定だぞ
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220 無念 Name としあき 25/09/22(月)12:27:48 No.1353124586  del
自動車も販売台数は多くても利益の低い車ばかり売ってるから
純利益は他の国に負けてるしなぁ
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221 無念 Name としあき 25/09/22(月)12:29:13 No.1353124906  del
>一応tenstorrentとPFNが初期顧客として名乗り上げてるから製造に成功して顧客がいないって事態は考えにくい
テンストレントはサムスンとアマゾンから最近1000億円の融資受けたからどこまでヤピダスに前のめりになってくれるか分かりにくい
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222 無念 Name としあき 25/09/22(月)12:32:16 No.1353125516  del
>ラピダス内で2nmのプロセス開発が不可能だと思うものを挙手させてそいつら追い出した話本当に好き
妨害する側に寝返る人間は追い出すでしょ
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223 無念 Name としあき 25/09/22(月)12:32:29 No.1353125568  del
>テンストレントはサムスンとアマゾンから最近1000億円の融資受けたからどこまでヤピダスに前のめりになってくれるか分かりにくい
tenstorrentがTSMCやIntelの枠に入り込むのはきついからラピダスが成功してくれるに越したことはないと思うよ
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224 無念 Name としあき 25/09/22(月)12:35:18 No.1353126191  delそうだねx3
結局国内にはろくに顧客がいない
米国の顧客は関税が障害となる
勝ち筋が見えてこない
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225 無念 Name としあき 25/09/22(月)12:35:42 No.1353126276  del
>だったら最初からラピダスに無駄な金ぶちこんで身内にまくのやめてほしい
工場作った分は無駄な金じゃないだろ
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226 無念 Name としあき 25/09/22(月)12:36:39 No.1353126450  delそうだねx2
>>アメリカ、オランダ、中国、韓国、台湾の半導体産業は国策になってる
>>今まで民間に任せていた日本がおかしかった
>日本の政府がからんでうまくいくわけないだろ!!
経産省が絡むとデスフラグ
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227 無念 Name としあき 25/09/22(月)12:37:59 No.1353126720  del
無駄無駄
熊本のTSMCの現行用のラインすら余ってるんだから
それより需要少ないトップから一歩遅れた先端プロセスなんて何に使うの?
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228 無念 Name としあき 25/09/22(月)12:40:17 No.1353127198  del
>結局国内にはろくに顧客がいない
>米国の顧客は関税が障害となる
>勝ち筋が見えてこない
AIサーバーやろうにも電気代がなぁ
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229 無念 Name としあき 25/09/22(月)12:40:26 No.1353127233  delそうだねx2
>>エコノミックアニマルの残滓がある80年代のジャパニーズビジネスマンならTSMCにも務められた
>>働き方改革以降の労働者には無理
>TSMC「日本人思ったより全然働かねえわ」
昭和時代以降、台湾人社長にディスられるぐらいには国と人材の質が低下したんだな…
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230 無念 Name としあき 25/09/22(月)12:41:59 No.1353127542  del
>>エコノミックアニマルの残滓がある80年代のジャパニーズビジネスマンならTSMCにも務められた
>>働き方改革以降の労働者には無理
>TSMC「日本人思ったより全然働かねえわ」
そりゃ欧米と競争の土台に建ったら欧米と同じ土台で競う様に働き方改革を強要されるしな
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231 無念 Name としあき 25/09/22(月)12:44:33 No.1353128083  del
>>結局国内にはろくに顧客がいない
>>米国の顧客は関税が障害となる
>>勝ち筋が見えてこない
>AIサーバーやろうにも電気代がなぁ
ただ近年はデータセンター建設ラッシュが日本国内で続いてるが、電気代以上に電力そのものを確保しづらいとか
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232 無念 Name としあき 25/09/22(月)12:46:52 No.1353128576  del
>>>エコノミックアニマルの残滓がある80年代のジャパニーズビジネスマンならTSMCにも務められた
>>>働き方改革以降の労働者には無理
>>TSMC「日本人思ったより全然働かねえわ」
>そりゃ欧米と競争の土台に建ったら欧米と同じ土台で競う様に働き方改革を強要されるしな
月月火水木金金とか土曜は半ドン休日は臨出とかかつての日本は普通だったな
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233 無念 Name としあき 25/09/22(月)12:48:50 No.1353129004  del
アメリカだと電気代考慮したい場合はテキサスかカナダのブリティッシュコロンビア
最先端研究のための低レイテンシー求めるならアシュバーン
金融寄りならニュージャージーの海沿いって用途ごとに建てる場所ほぼ決まってんだけど日本てどこに建てるのがいいんだろうねDC
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234 無念 Name としあき 25/09/22(月)12:51:48 No.1353129624  delそうだねx1
>日本てどこに建てるのがいいんだろうね
原発再稼働してる地域
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235 無念 Name としあき 25/09/22(月)12:53:48 No.1353130051  del
>アメリカだと電気代考慮したい場合はテキサスかカナダのブリティッシュコロンビア
>最先端研究のための低レイテンシー求めるならアシュバーン
>金融寄りならニュージャージーの海沿いって用途ごとに建てる場所ほぼ決まってんだけど日本てどこに建てるのがいいんだろうねDC
北陸
原発動いてて電気代やすい
積雪をためといて夏場の冷房に転用が出来る
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236 無念 Name としあき 25/09/22(月)12:54:06 No.1353130103  del
>補助金って要る?
>道路とかインフラ整備だけにつかうならわかるけど
>何で民間企業が税金払うならともかく
>税金から補助しないといけないんだよ
コロナ下のサプライチェーン崩壊で半導体不足で商品作れなかった
自前である程度作れるようにする流れので
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237 無念 Name としあき 25/09/22(月)12:54:26 No.1353130183  del
>ただ近年はデータセンター建設ラッシュが日本国内で続いてるが、電気代以上に電力そのものを確保しづらいとか
足元で急ブレーキかかってる
今年は去年と同じぐらいになりそうだ
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238 無念 Name としあき 25/09/22(月)12:54:51 No.1353130271  del
福井県にデータセンターを誘致するんだ早く
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239 無念 Name としあき 25/09/22(月)12:55:49 No.1353130470  del
>半導体も駄目だし
>日本は何で食べていくべきなんだろう
すでに自動車に次ぐ第二位の産業の観光と政府が国の命運かけるとかいってる漫画アニメ
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240 無念 Name としあき 25/09/22(月)12:56:09 No.1353130550  del
そういえばTSMCから盗んだ技術がラピダスに流されてた事件はどうなったのかね
あれ以降続報がないが
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241 無念 Name としあき 25/09/22(月)12:56:46 No.1353130706  del
>そういえばTSMCから盗んだ技術がラピダスに流されてた事件はどうなったのかね
日本が?産業スパイやってて笑った
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242 無念 Name としあき 25/09/22(月)12:56:50 No.1353130724  del
>>ただ近年はデータセンター建設ラッシュが日本国内で続いてるが、電気代以上に電力そのものを確保しづらいとか
>足元で急ブレーキかかってる
>今年は去年と同じぐらいになりそうだ
電力が頭打ちなんだな
原発がまともに動いてるところが少ない以上やむを得ない
火力は増やせんし
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243 無念 Name としあき 25/09/22(月)12:57:22 No.1353130842  del
>家電屋の紐付き工場として結果的に育っただけの日本じゃ元より比べようがない
まあその通り
電機屋の一部門でしかなかったので巨額化する設備投資に耐えられなかった
グループ全ての資産額を軽く越える規模の金がかかるので
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244 無念 Name としあき 25/09/22(月)12:57:26 No.1353130859  del
>>半導体も駄目だし
>>日本は何で食べていくべきなんだろう
>すでに自動車に次ぐ第二位の産業の観光と政府が国の命運かけるとかいってる漫画アニメ
国が絡むと死亡フラグ
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245 無念 Name としあき 25/09/22(月)12:57:28 No.1353130869  delそうだねx3
>https://www.nri.com/jp/media/column/kiuchi/20250711.html
>ラピダスよりTSMCが日本に見切りつけて工場建設も中止してアメリカに移行しててやばいらしい
>日本に人材無さすぎて第一工場の稼働率20%とかボロクソ
元ネタが信用性ならんところを平気で貼るよね
こういう人達って
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246 無念 Name としあき 25/09/22(月)12:58:28 No.1353131088  del
>そういえばTSMCから盗んだ技術がラピダスに流されてた事件はどうなったのかね
>あれ以降続報がないが
国家跨いでるから裁判とか難しいから有耶無耶
知名度上げる為の偽ニュースでも驚かない
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247 無念 Name としあき 25/09/22(月)12:58:34 No.1353131108  del
>TSMC「日本人思ったより全然働かねえわ」
台湾に限らず中国や韓国の人が日本に来て一番驚くのは日本人が土日普通に休んでることと言うからなぁ
中韓台は仮にも休みの日でも仕事の電話やメール当たり前なので家族サービスする父親はタプレットやラップトップ持参が基本
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248 無念 Name としあき 25/09/22(月)12:59:03 No.1353131225  del
>日本に人材無さすぎて第一工場の稼働率20%とかボロクソ
普通にデマだよ
5割ぐらいだ
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249 無念 Name としあき 25/09/22(月)13:00:11 No.1353131477  del
>>TSMC「日本人思ったより全然働かねえわ」
>台湾に限らず中国や韓国の人が日本に来て一番驚くのは日本人が土日普通に休んでることと言うからなぁ
>中韓台は仮にも休みの日でも仕事の電話やメール当たり前なので家族サービスする父親はタプレットやラップトップ持参が基本
30年以上前なら似たような感じだったが
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250 無念 Name としあき 25/09/22(月)13:00:25 No.1353131520  del
あとはまあ金積んでガチャ回すようなもんなんやろ多分
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251 無念 Name としあき 25/09/22(月)13:00:32 No.1353131544  del
>量産開始して歩留まりがよかったら成功だよ
>それまでは成功か失敗かはわからんね
例えば量産して歩留まり良好でも
日本の銀行では設備はおろか運転資金も出ないのでそこは政府が出さないといけない
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252 無念 Name としあき 25/09/22(月)13:01:00 No.1353131639  delそうだねx1
>元ネタが信用性ならんところを平気で貼るよね
>こういう人達って
https://facta.co.jp/article/202510004.html
気に食わないなら別の記事でもいいのよ
こっちのがきつい内容だけど
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253 無念 Name としあき 25/09/22(月)13:01:05 No.1353131658  del
今のところは順調だから!今のところは
これから本番だ
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254 無念 Name としあき 25/09/22(月)13:02:42 No.1353132018  del
カタボクサーパンツ
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255 無念 Name としあき 25/09/22(月)13:02:49 No.1353132034  del
>国家跨いでるから裁判とか難しいから有耶無耶
>知名度上げる為の偽ニュースでも驚かない
誰が誰の知名度上げるんだよ
無理あるわ
実際突然2nm試作成功とか言い出したのは盗んだ技術のおかげなんだろうなと考えるのが自然
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256 無念 Name としあき 25/09/22(月)13:03:27 No.1353132161  delそうだねx6
>実際突然2nm試作成功とか言い出したのは盗んだ技術のおかげなんだろうなと考えるのが自然
元々IBMの技術移転だから関係ないぞ
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257 無念 Name としあき 25/09/22(月)13:03:43 No.1353132209  del
トランプ関税への対応は日本人の労働者の質とか関係なくね
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258 無念 Name としあき 25/09/22(月)13:04:11 No.1353132300  del
>>国家跨いでるから裁判とか難しいから有耶無耶
>>知名度上げる為の偽ニュースでも驚かない
>誰が誰の知名度上げるんだよ
>無理あるわ
>実際突然2nm試作成功とか言い出したのは盗んだ技術のおかげなんだろうなと考えるのが自然
何がなんでもsageたい意志を感じる
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259 無念 Name としあき 25/09/22(月)13:04:32 No.1353132374  delそうだねx1
>>国家跨いでるから裁判とか難しいから有耶無耶
>>知名度上げる為の偽ニュースでも驚かない
>誰が誰の知名度上げるんだよ
>無理あるわ
>実際突然2nm試作成功とか言い出したのは盗んだ技術のおかげなんだろうなと考えるのが自然
試作は出来ても量産化出来ないとなぁ…
試作だけなら他でもやれてる
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260 無念 Name としあき 25/09/22(月)13:04:46 No.1353132416  del
まあTEL会長の夢ドリームでやってる事業に経産省がついてきてるだけなので
そういう意味では従来型のオールジャパンとはパターンが違うんよな
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261 無念 Name としあき 25/09/22(月)13:05:32 No.1353132578  delそうだねx2
>>元ネタが信用性ならんところを平気で貼るよね
>>こういう人達って
>https://facta.co.jp/article/202510004.html
>気に食わないなら別の記事でもいいのよ
>こっちのがきつい内容だけど
そっちのソースも信用性ならないと言ってるのに…
こんなの信じるアホってスポーツ新聞や週刊誌の愛読書くらいだぞ
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262 無念 Name としあき 25/09/22(月)13:05:34 No.1353132581  del
えははは
愉快愉快
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263 無念 Name としあき 25/09/22(月)13:05:48 No.1353132616  del
>トランプ関税への対応は日本人の労働者の質とか関係なくね
普通に熊本に建てた工場の稼働率悪くて人もいないし渋滞ひどいしで複数要因重なってるだけよ
渋滞に関しては投資しないことに対する言い訳の一つっぽいけど
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264 無念 Name としあき 25/09/22(月)13:06:42 No.1353132774  del
FACTAがソースってお腹痛い過ぎる
デマ撒き散らし捲ってて訴訟受けまくってるだろあそこ
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265 無念 Name としあき 25/09/22(月)13:07:12 No.1353132866  del
単純にもう台湾とは商売敵だから
まああっちは国体自体が後数年でどっちに転んでも滅ぶからもうどうしようもないが
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266 無念 Name としあき 25/09/22(月)13:07:30 No.1353132919  delそうだねx1
>そっちのソースも信用性ならないと言ってるのに…
>こんなの信じるアホってスポーツ新聞や週刊誌の愛読書くらいだぞ
https://mainichi.jp/articles/20250613/k00/00m/020/099000c
別に大手新聞のソースでもいいよ
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267 無念 Name としあき 25/09/22(月)13:08:42 No.1353133141  del
いまさらだけど熊本よりも北九州の方が良かったな
交通網は整ってるし古くから工業の街なので過酷な職場についてける素地もあるし
TSMCの軍隊的社風は熊本の風土には馴染まないよ...
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268 無念 Name としあき 25/09/22(月)13:09:14 No.1353133247  del
兆単位の金出してるけど半導体産業に置いて兆は基本だから最先端始めるなら正直3倍位は欲しいところ
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269 無念 Name としあき 25/09/22(月)13:09:15 No.1353133249  del
FACTAが一次ソースになって拡散してるいつものヤツだろ…
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270 無念 Name としあき 25/09/22(月)13:10:19 No.1353133425  delそうだねx2
>大手新聞
この記事は有料記事です

あとこれ記者のお気持ち感想だったりしねえか?
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271 無念 Name としあき 25/09/22(月)13:10:22 No.1353133442  delそうだねx2
日本にIT人材いんの?は工場建設前からずっとTSMCが疑問視してたことだから今になっての話ではないけどな
この件についてTSMCが日本側に問い合わせても対応できるの工場誘致に参加してるソニーしかいなくて不信感募ってたし
結局TSMCの不安が的中しましたってだけ
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272 無念 Name としあき 25/09/22(月)13:10:56 No.1353133552  del
>>>国家跨いでるから裁判とか難しいから有耶無耶
>>>知名度上げる為の偽ニュースでも驚かない
>>誰が誰の知名度上げるんだよ
>>無理あるわ
>>実際突然2nm試作成功とか言い出したのは盗んだ技術のおかげなんだろうなと考えるのが自然
>試作は出来ても量産化出来ないとなぁ…
>試作だけなら他でもやれてる
投資引き出す材料になる
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273 無念 Name としあき 25/09/22(月)13:11:10 No.1353133589  del
>この記事は有料記事です
>
>あとこれ記者のお気持ち感想だったりしねえか?
ソースの確認もできないのに反論しようとしてたの君?
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274 無念 Name としあき 25/09/22(月)13:11:26 No.1353133632  del
2割が誇張でも稼働率が低いのは事実
成熟世代のキャパが余ってるのは熊本工場に限らない
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275 無念 Name としあき 25/09/22(月)13:11:37 No.1353133669  del
NHKか讀賣持ってきてくれ
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276 無念 Name としあき 25/09/22(月)13:11:53 No.1353133715  del
>>トランプ関税への対応は日本人の労働者の質とか関係なくね
>普通に熊本に建てた工場の稼働率悪くて人もいないし渋滞ひどいしで複数要因重なってるだけよ
>渋滞に関しては投資しないことに対する言い訳の一つっぽいけど
いや記事見たら米国シフトってモロに書いてあったから
登録部分は読んでないから詳細は知らんけど
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277 無念 Name としあき 25/09/22(月)13:12:48 No.1353133890  del
>ソースの確認もできないのに反論しようとしてたの君?
おれは反論奴じゃねえし
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278 無念 Name としあき 25/09/22(月)13:14:12 No.1353134169  delそうだねx3
>ソースの確認もできないのに反論しようとしてたの君?
確認できないソース貼る奴
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279 無念 Name としあき 25/09/22(月)13:14:51 No.1353134295  delそうだねx1
まあ認めたくないよな
日本人が能力も労働意欲もないゴミだって旧植民地に見切りつけられたって話だから…
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280 無念 Name としあき 25/09/22(月)13:14:54 No.1353134304  del
台湾セミコンの熊本工場ってのは量産余裕でできる状況で建てたんじゃねえの?
時給1500円くらいの派遣で足りるくらいのやつで
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281 無念 Name としあき 25/09/22(月)13:15:17 No.1353134378  del
>2割が誇張でも稼働率が低いのは事実
>成熟世代のキャパが余ってるのは熊本工場に限らない
そもそも国内の半導体需要がその程度しかないんやな
TSMCのおかげでウエハー生産とか上流の工場は拡張したけど
パッケージングとかウエハー再生とか下流の工場は全然何も変わってない
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282 無念 Name としあき 25/09/22(月)13:17:49 No.1353134805  del
>そもそも国内の半導体需要がその程度しかないんやな
>TSMCのおかげでウエハー生産とか上流の工場は拡張したけど
>パッケージングとかウエハー再生とか下流の工場は全然何も変わってない
さらに先端プロセスは日本国内に必要とする顧客が現状見当たらない
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283 無念 Name としあき 25/09/22(月)13:18:47 No.1353134980  del
>さらに先端プロセスは日本国内に必要とする顧客が現状見当たらない
どうでもいいんじゃねえかなあ外貨欲しいんだろうし
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284 無念 Name としあき 25/09/22(月)13:22:21 No.1353135542  delそうだねx1
>>さらに先端プロセスは日本国内に必要とする顧客が現状見当たらない
>どうでもいいんじゃねえかなあ外貨欲しいんだろうし
どこに売れって言うんですか!
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285 無念 Name としあき 25/09/22(月)13:23:30 No.1353135754  delそうだねx2
>>さらに先端プロセスは日本国内に必要とする顧客が現状見当たらない
>どうでもいいんじゃねえかなあ外貨欲しいんだろうし
売るなら米国企業だが米国に工場を持たないラピダスはトランプ関税が枷になる可能性が高い
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286 無念 Name としあき 25/09/22(月)13:25:43 No.1353136122  delそうだねx4
    1758515143883.png-(82428 B)
>日本に人材無さすぎて第一工場の稼働率20%とかボロクソ
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287 無念 Name としあき 25/09/22(月)13:27:37 No.1353136452  del
質が悪くても最低限国産出来なきゃ駄目よね
レアアースみたいな事になる
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288 無念 Name としあき 25/09/22(月)13:29:02 No.1353136699  del
>No.1353136122
単なる歩留まりじゃなくて人手不足でそうなってるって話でしょ
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289 無念 Name としあき 25/09/22(月)13:30:56 No.1353137006  delそうだねx3
>>No.1353136122
>単なる歩留まりじゃなくて人手不足でそうなってるって話でしょ
生産計画って君みたいにテキトーな人じゃ作れないもんだって認識してくれ
あとアメリカに工場作ろうが初動はほぼ同じだ
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290 無念 Name としあき 25/09/22(月)13:32:10 No.1353137199  delそうだねx2
人ならアメリカの方も居ないって話だしそんなに簡単にできるもんでもないよ
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291 無念 Name としあき 25/09/22(月)13:32:39 No.1353137282  del
最初から人材を100%用意できる会社なんて存在するんだろうか
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292 無念 Name としあき 25/09/22(月)13:34:43 No.1353137575  del
そもそもアメリカの方に先に工場建てたけど稼働してないんだよな…
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293 無念 Name としあき 25/09/22(月)13:34:52 No.1353137596  del
日本は出来ると思ってるんだろう
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294 無念 Name としあき 25/09/22(月)13:35:00 No.1353137624  delそうだねx1
>最初から人材を100%用意できる会社なんて存在するんだろうか
個人事業...!
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295 無念 Name としあき 25/09/22(月)13:35:51 No.1353137754  del
できるできないじゃなくてやるしかないんだよなぁ
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296 無念 Name としあき 25/09/22(月)13:35:53 No.1353137758  delそうだねx1
>そもそもアメリカの方に先に工場建てたけど稼働してないんだよな…
あっちは致命的なレベルで人材がいねえ
製造を海外に丸投げしすぎたせい
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297 無念 Name としあき 25/09/22(月)13:38:02 No.1353138112  del
仕事遅いのはもう日本の体質だろう
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298 無念 Name としあき 25/09/22(月)13:39:47 No.1353138391  del
日本がーさん壊れちゃった?
そのまま死んでて良いのに
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299 無念 Name としあき 25/09/22(月)13:40:08 No.1353138463  delそうだねx1
>あっちは致命的なレベルで人材がいねえ
あっちは質がやべえだろうなあ上澄みはいいかもしれんが真ん中から下は…
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300 無念 Name としあき 25/09/22(月)13:42:49 No.1353138881  delそうだねx1
破滅に向かって突き進む運命
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301 無念 Name としあき 25/09/22(月)13:44:39 No.1353139194  delそうだねx4
まぁジャパンディスプレイの二の舞になるだけだろうなぁ
通産省と出資した各会社で社内政治ゴッコ始めて終了よ
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302 無念 Name としあき 25/09/22(月)13:48:15 No.1353139786  delそうだねx6
>https://www.nri.com/jp/media/column/kiuchi/20250711.html
>ラピダスよりTSMCが日本に見切りつけて工場建設も中止してアメリカに移行しててやばいらしい
>日本に人材無さすぎて第一工場の稼働率20%とかボロクソ
まずそもそも日本とアメリカのTSMCの工場って作ってるものが別物なんだけど
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303 無念 Name としあき 25/09/22(月)13:49:27 No.1353140000  delそうだねx1
日本はアレンジや独自仕様追加は得意でも技術の進化は苦手だから期待外れに終わると思うぞ
それに必要な人材は大抵途中で外国に金で栄転していくからな⋯
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304 無念 Name としあき 25/09/22(月)13:51:31 No.1353140324  del
>まぁジャパンディスプレイの二の舞になるだけだろうなぁ
>通産省と出資した各会社で社内政治ゴッコ始めて終了よ
此処でアメリカの安全保障っていう圧が掛かるんですよ
日本側はアメリカに成果のコミットを求められて自由に出来ない立ち位置なので
PLAY
305 無念 Name としあき 25/09/22(月)13:55:32 No.1353140968  del
>ラピダス内で2nmのプロセス開発が不可能だと思うものを挙手させてそいつら追い出した話本当に好き
なにそれおもしろそう
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306 無念 Name としあき 25/09/22(月)13:56:39 No.1353141124  delそうだねx1
国産半導体はなんぼあってもいい
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307 無念 Name としあき 25/09/22(月)13:58:22 No.1353141432  delそうだねx3
>日本はアレンジや独自仕様追加は得意でも技術の進化は苦手だから期待外れに終わると思うぞ
>それに必要な人材は大抵途中で外国に金で栄転していくからな⋯
30年程時間止まってそうなおじいちゃんだな…
PLAY
308 無念 Name としあき 25/09/22(月)13:59:15 No.1353141572  del
そもそも基幹部分の半導体設計はシンガポールの設計事務所で露光装置はオランダの使ってるから2nm自体はそこまで高難易度じゃないんだ
純粋に金がかかるだけ
PLAY
309 無念 Name としあき 25/09/22(月)14:12:53 No.1353143908  del
>これからAIでデータセンター祭りだろうし半導体に投資するのは当たり前だよ
あの…発電所は?
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310 無念 Name としあき 25/09/22(月)14:13:08 No.1353143944  delそうだねx1
>生産計画って君みたいにテキトーな人じゃ作れないもんだって認識してくれ
>あとアメリカに工場作ろうが初動はほぼ同じだ
上でも言われてるけどTSMCはずっと日本での工場運用は人材不足を懸念してたのよ
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311 無念 Name としあき 25/09/22(月)14:14:22 No.1353144175  del
>そもそも基幹部分の半導体設計はシンガポールの設計事務所で露光装置はオランダの使ってるから2nm自体はそこまで高難易度じゃないんだ
>純粋に金がかかるだけ
ASMLの露光装置なんて購入した後まともに使える人間世界に何人いるんだよってレベルだぞ
PLAY
312 無念 Name としあき 25/09/22(月)14:22:10 No.1353145429  delそうだねx3
国防って言ってる人がエネルギーに目が向かないのは何か深刻のな障害を感じる
PLAY
313 無念 Name としあき 25/09/22(月)14:31:20 No.1353146872  delそうだねx1
>DRAM安くなる?
DRAM関係ない
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314 無念 Name としあき 25/09/22(月)14:32:12 No.1353146996  delそうだねx2
なんか日本主導で好き勝手に出来ると思ってる奴が居るよね
全部アメリカの都合で動いてる話なのに
PLAY
315 無念 Name としあき 25/09/22(月)14:32:56 No.1353147119  delそうだねx1
>3nmから2nmにシュリンクすることでメリットってあるの?
>ウェハー価格は20nm以降指数関数並みに暴騰してるんたがそれでも?
半導体に関しては小さいは正義だからメリットあるんじゃね
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316 無念 Name としあき 25/09/22(月)14:33:05 No.1353147150  del
>国防って言ってる人がエネルギーに目が向かないのは何か深刻のな障害を感じる
さっさと原発フル稼働すりゃいいのにね
PLAY
317 無念 Name としあき 25/09/22(月)14:38:30 No.1353147981  del
まあ成功か失敗かはあと十年ぐらいしたら分かるだろうからそれまで待てよ
PLAY
318 無念 Name としあき 25/09/22(月)14:39:04 No.1353148059  del
>アメリカが日本の半導体産業潰したくせにやっぱり作れとか舐めてんのか
ほんとそう
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319 無念 Name としあき 25/09/22(月)14:39:28 No.1353148129  delそうだねx2
>国防って言ってる人がエネルギーに目が向かないのは何か深刻のな障害を感じる
エネルギーのスレじゃないからだとしか
エネルギー確保できてれば半導体作れなくてもいいていうわけじゃないんだからさ
PLAY
320 無念 Name としあき 25/09/22(月)14:39:57 No.1353148202  del
半導体事業は技術力よりも
経営の問題のほうが比重デカイだろ
PLAY
321 無念 Name としあき 25/09/22(月)14:44:40 No.1353148970  del
>3nmから2nmにシュリンクすることでメリットってあるの?
あるないでいえばある、チップを小型化するのにメリットがある
ただ技術的に相当ハードル高いうえにできたとしても効率がかなり悪くて採算合うか微妙
だから近年は線幅細くする方からチップの重ねてトータルで性能だす方向を模索されてる
いわゆる積層技術てやつ
PLAY
322 無念 Name としあき 25/09/22(月)14:45:07 No.1353149041  del
順調というかまだ金払って教えてもらったやり方での試作ができたってだけだよね?
いや必要な行程ではあるんだろうけど
PLAY
323 無念 Name としあき 25/09/22(月)14:48:57 No.1353149638  del
>いわゆる積層技術てやつ
っていうか2nmって言ってもそういうの込みで2nm相当(実際の線幅はもっとデカイ)ってやつじゃないっけ?
PLAY
324 無念 Name としあき 25/09/22(月)14:50:57 No.1353149970  del
>順調というかまだ金払って教えてもらったやり方での試作ができたってだけだよね?
>いや必要な行程ではあるんだろうけど
そう
量産までにはまだ入り口にすら到達してない
PLAY
325 無念 Name としあき 25/09/22(月)14:55:23 No.1353150708  delそうだねx1
テクノロジーがあれば成功できるって考え方に
日本は上から下まで染まりきってる
PLAY
326 無念 Name としあき 25/09/22(月)14:57:19 No.1353150995  del
半導体作る機械はどうなん?
PLAY
327 無念 Name としあき 25/09/22(月)14:59:16 No.1353151332  delそうだねx1
>半導体作る機械はどうなん?
一番稼げるEUV露光装置で日本企業技術的についていけなくて脱落した
大して稼げない他工程からそれなりにシェアはある
PLAY
328 無念 Name としあき 25/09/22(月)15:00:27 No.1353151523  del
大半の製造装置なんて売っても大して儲からない
保守で金引っ張れるとはいえその分抱える人件費も高くつく
PLAY
329 無念 Name としあき 25/09/22(月)15:01:39 No.1353151762  del
>さらに先端プロセスは日本国内に必要とする顧客が現状見当たらない
任天堂を通じて革ジャンにSwitchのMPU作らせてもらうとか
PLAY
330 無念 Name としあき 25/09/22(月)15:02:17 No.1353151894  del
採算の取れないリニアモーターカーなんて作ってる場合じゃねーな
PLAY
331 無念 Name としあき 25/09/22(月)15:03:30 No.1353152140  delそうだねx1
頻繁で莫大な設備更新という地獄のマラソンに耐えられる経営者が日本にどれだけいるのか
PLAY
332 無念 Name としあき 25/09/22(月)15:04:45 No.1353152365  delそうだねx3
ITにすら投資できなかったんだから無理に決まってる
PLAY
333 無念 Name としあき 25/09/22(月)15:05:18 No.1353152470  delそうだねx2
日本のこの手のやつは毎回投資額が一桁足りねえだろってなる
PLAY
334 無念 Name としあき 25/09/22(月)15:05:38 No.1353152526  delそうだねx1
採算が取れないなんて言ってたら
グラボなんて一部のもの好きしか買わない趣味の品だったよ
それでも継続しきったのが革ジャンだ
PLAY
335 無念 Name としあき 25/09/22(月)15:06:31 No.1353152700  del
>そもそもアメリカの方に先に工場建てたけど稼働してないんだよな…
稼働しても日本を遥かに上回る人件費で頭抱えそう
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336 無念 Name としあき 25/09/22(月)15:06:56 No.1353152769  del
革ジャンのとこは業務用とゲーミング用で売上が10:1なんでゲーミング用をやめたいと思ってるくらいだぞ
10万以上するPC用のグラボでさえそうなのに尚更カスみたいない利益のCS用のMPUなんて作るわけ無い
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337 無念 Name としあき 25/09/22(月)15:07:21 No.1353152847  delそうだねx1
>日本のこの手のやつは毎回投資額が一桁足りねえだろってなる
しかも継続した投資が必要だからトータルでは何桁か足りない事に
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338 無念 Name としあき 25/09/22(月)15:08:43 No.1353153096  delそうだねx1
投資額100倍にしても扱い切れる人間がいないじゃん
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339 無念 Name としあき 25/09/22(月)15:08:57 No.1353153130  del
バイデン政権の時にできる限り積極的に推し進めた点では岸田は評価出来る
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340 無念 Name としあき 25/09/22(月)15:12:17 No.1353153739  del
てかこれから各国で覇権争いになった時に半導体握ってるとこが勝つので
テイカーのままでいいじゃんって人はアホだと思う
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341 無念 Name としあき 25/09/22(月)15:12:56 No.1353153841  del
iPhone本当にアメリカ国内で作れるのかな無理だろ
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342 無念 Name としあき 25/09/22(月)15:16:33 No.1353154492  del
米民主党ってこの先生きのこれるのかな...?
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343 無念 Name としあき 25/09/22(月)15:17:11 No.1353154599  del
>iPhone本当にアメリカ国内で作れるのかな無理だろ
今アメリカに製造やらせると大抵の場合は高くて低品質だからDIYで手直しが必要になってくるという
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344 無念 Name としあき 25/09/22(月)15:18:05 No.1353154770  delそうだねx2
地道に人材と環境育てるのを怠った時点で
ほかより大幅に出遅れても文句を言う資格がない
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345 無念 Name としあき 25/09/22(月)15:18:13 No.1353154791  delそうだねx1
日本に作れたらいいけどな
まあ無理だろ
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346 無念 Name としあき 25/09/22(月)15:18:13 No.1353154794  del
    1758521893927.png-(64810 B)
>iPhone本当にアメリカ国内で作れるのかな無理だろ
いくらになってもいいなら可能だろう
Made in USAを謳ったお値段30万円程度のLiberty Phoneですら
SoCは韓国製だったり筐体は中国製だったりするが
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347 無念 Name としあき 25/09/22(月)15:18:26 No.1353154839  del
アメリカTSMCはアメリカ人が求人に集まらないので台湾人で求人出して集めてるが
トランプがコイツらの就業ビザの代金上げて邪魔してる
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348 無念 Name としあき 25/09/22(月)15:18:41 No.1353154874  delそうだねx3
当時の技術者を蔑ろにした経営者たちが招いた今の状況だしな
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349 無念 Name としあき 25/09/22(月)15:21:11 No.1353155303  del
国防上の理由で国内製造するのが税金投入の理由なら
軍事やインフラ分野で割高でも使われるんじゃないの
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350 無念 Name としあき 25/09/22(月)15:21:42 No.1353155398  del
>バイデン政権の時にできる限り積極的に推し進めた点では岸田は評価出来る
あんだけNISA推しておいて自分は株やってないからな岸田
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351 無念 Name としあき 25/09/22(月)15:22:36 No.1353155539  del
>アメリカTSMCはアメリカ人が求人に集まらないので台湾人で求人出して集めてるが
先進国の病気で必死になって働く労働者減るんだよな
本当にどこもそう
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352 無念 Name としあき 25/09/22(月)15:23:12 No.1353155636  delそうだねx1
    1758522192033.jpg-(37048 B)
今は1桁くらいは増えたはず
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353 無念 Name としあき 25/09/22(月)15:24:36 No.1353155895  del
    1758522276989.png-(334221 B)
>国防上の理由で国内製造するのが税金投入の理由なら
>軍事やインフラ分野で割高でも使われるんじゃないの
もう軍事でもそんなこと言わないで海外製使う時代ですが
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354 無念 Name としあき 25/09/22(月)15:25:48 No.1353156114  del
キックバック
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355 無念 Name としあき 25/09/22(月)15:25:49 No.1353156116  delそうだねx1
>もう軍事でもそんなこと言わないで海外製使う時代ですが
それライセンス生産品じゃん
PLAY
356 無念 Name としあき 25/09/22(月)15:26:44 No.1353156301  del
    1758522404913.png-(311223 B)
>今は1桁くらいは増えたはず
ラピダスとTSMC支援といろいろごちゃまぜの金額だと
単年度でもそれよりずっと多い
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357 無念 Name としあき 25/09/22(月)15:27:11 No.1353156371  delそうだねx1
パトリアAMVってむしろ会社自身の生産能力控えめだから積極的にライセンス生産で売り込んでるとこじゃない
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358 無念 Name としあき 25/09/22(月)15:27:26 No.1353156418  delそうだねx1
まあ失敗したとしてもアニメ・マンガや観光のために税金使うよりは有意義なんじゃないの
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359 無念 Name としあき 25/09/22(月)15:28:06 No.1353156527  delそうだねx1
>もう軍事でもそんなこと言わないで海外製使う時代ですが
半導体の話から明確に逸らし始めたな
ミリスレも荒らしてそう
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360 無念 Name としあき 25/09/22(月)15:37:58 No.1353158087  del
成功してほしいねぇ
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361 無念 Name としあき 25/09/22(月)15:39:03 No.1353158245  del
そもそも2ナノは歩留まりが悪くてサムスンでも赤字らしいぞ
フラッグシップモデルだからラインナップしてるだけで
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362 無念 Name としあき 25/09/22(月)15:40:40 No.1353158519  del
>パトリアAMVってむしろ会社自身の生産能力控えめだから積極的にライセンス生産で売り込んでるとこじゃない
自国防衛のためにも海外で生産拠点を築きたいって施策だしね
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363 無念 Name としあき 25/09/22(月)15:45:14 No.1353159315  del
オランダからでもアメリカからでも好きな製造装置を最新の製造装置でも買えるからね
外されてる何処かの国と違って
国産で強い部分だけもあるし
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364 無念 Name としあき 25/09/22(月)15:52:25 No.1353160511  del
>>今は1桁くらいは増えたはず
>ラピダスとTSMC支援といろいろごちゃまぜの金額だと
>単年度でもそれよりずっと多い
それでやっと台湾の約半分か…
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365 無念 Name としあき 25/09/22(月)15:54:35 No.1353160879  del
>ラピダスが成功するか否かはもはや半導体技術者が払底したこの国でどうやってそれを贖うかにかかっていて
>普通ならもちろん無理なんだが太平洋の対岸でアホが大暴れして技術者を虐待しはじめてるから
>皮肉な事に日本が賢く振舞えるならチャンスが回ってきた状態と言えなくもない
愚か者が大暴れしてるアホに同調してるんだよね
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366 無念 Name としあき 25/09/22(月)15:58:01 No.1353161448  del
>ラピダスが成功するか否かはもはや半導体技術者が払底したこの国でどうやってそれを贖うかにかかっていて
>普通ならもちろん無理なんだが太平洋の対岸でアホが大暴れして技術者を虐待しはじめてるから
>皮肉な事に日本が賢く振舞えるならチャンスが回ってきた状態と言えなくもない
まぁたトランプ叩きですか
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367 無念 Name としあき 25/09/22(月)15:58:17 No.1353161492  delそうだねx1
    1758524297765.jpg-(784514 B)
どこまでやれるつもりなのやら
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368 無念 Name としあき 25/09/22(月)16:02:42 No.1353162206  del
    1758524562840.png-(543991 B)
>>>今は1桁くらいは増えたはず
>>ラピダスとTSMC支援といろいろごちゃまぜの金額だと
>>単年度でもそれよりずっと多い
>それでやっと台湾の約半分か…
国の金としては7年で10兆円予定
民間で40兆円と言ってるが各社お付き合い以上は出してくれなさそう
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369 無念 Name としあき 25/09/22(月)16:04:41 No.1353162544  delそうだねx4
>1758524297765.jpg
何を根拠に2年後2ナノ生産できるつもりでいるんだ…?
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370 無念 Name としあき 25/09/22(月)16:10:02 No.1353163390  delそうだねx1
>どこまでやれるつもりなのやら
まだ整備と試作を並行してる段階なのに稼働せずもクソもないわ
さすが飛ばしと知ったかぶりしかしない日経だな
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371 無念 Name としあき 25/09/22(月)16:11:30 No.1353163624  del
>まだ整備と試作を並行してる段階なのに稼働せずもクソもないわ
40ナノしか作れないって記事にあるけど実際は新設7工場で2ナノ作れる準備してるの?
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372 無念 Name としあき 25/09/22(月)16:23:27 No.1353165667  del
>どこまでやれるつもりなのやら
調べたが7工場のうち6工場はもともと車やカメラの部品用の半導体工場であって40nm以下の規格を作ってる工場だな
それら非AI用途の半導体の需要が減ったから需要が逼迫してるAI用途の2nmを作りたいがまだ試験段階で作れないって話
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373 無念 Name としあき 25/09/22(月)16:26:48 No.1353166229  del
>40ナノしか作れないって記事にあるけど実際は新設7工場で2ナノ作れる準備してるの?
その新工場はもともと40nm用に作った工場であって
作ったけど需要が無いから稼働してないだけ
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374 無念 Name としあき 25/09/22(月)16:28:42 No.1353166515  del
何にせよかなり無謀な目標なのでは…
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375 無念 Name としあき 25/09/22(月)16:31:54 No.1353167012  delそうだねx1
どっちみち最先端プロセスはTSMCが世界シェア7割で
数年以内に台湾で戦争が起こるって言われてるんだから
何も研究しないよりは商業的に失敗したとしてもリスクの低減と技術の蓄積には効果がある
と踏んだから国費投入に至ったんだろう
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376 無念 Name としあき 25/09/22(月)16:33:29 No.1353167276  del
日本企業は後追いせずにサムスンに教えを乞うたら?
そっちの方が効率いいでしょ
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377 無念 Name としあき 25/09/22(月)16:36:34 No.1353167735  delそうだねx1
だから韓国よりシェアが高い台湾に教えを乞うてるんだろ
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378 無念 Name としあき 25/09/22(月)16:37:30 No.1353167889  delそうだねx2
>どこまでやれるつもりなのやら
なんかこう半導体の量産を舐めてる感じがしてイイね
いままで独自にやってたインテルがずっこけて手前で失敗したのに未経験がいきなりできちゃうとか
なろう小説読みすぎ感があっていかにも机上で無能経産官僚が描いた未来だわ
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379 無念 Name としあき 25/09/22(月)16:38:15 No.1353168026  del
TSMCにサムスンが負けてるの知ってて言ってるのかな?
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380 無念 Name としあき 25/09/22(月)16:38:22 No.1353168050  del
ウクライナ戦争でもウクライナが半導体用ネオンの世界シェア5割くらい持ってたのが消し飛んだから全ての電化製品もPCパーツも値上げしまくったからな
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381 無念 Name としあき 25/09/22(月)16:38:47 No.1353168121  delそうだねx1
>だから韓国よりシェアが高い台湾に教えを乞うてるんだろ
日本が台湾に教えを乞う(産業スパイ)
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382 無念 Name としあき 25/09/22(月)16:39:10 No.1353168177  delそうだねx2
>どっちみち最先端プロセスはTSMCが世界シェア7割で
>数年以内に台湾で戦争が起こるって言われてるんだから
>何も研究しないよりは商業的に失敗したとしてもリスクの低減と技術の蓄積には効果がある
>と踏んだから国費投入に至ったんだろう
その国費投入のやり方がダメなんだわ
判ってる相手に投入するならいい
そうじゃない補助金目当ての連中にばら撒いてハイお終いってやって毎回潰れてるのが日本
そりゃそうだよな
1円たりとも自分で商売やって稼いだことが無い連中が主導してんだから
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383 無念 Name としあき 25/09/22(月)16:41:29 No.1353168510  delそうだねx1
    1758526889492.jpg-(311753 B)
>だから韓国よりシェアが高い台湾に教えを乞うてるんだろ
そちらも芳しくないようだし…
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384 無念 Name としあき 25/09/22(月)16:43:43 No.1353168841  delそうだねx1
>その国費投入のやり方がダメなんだわ
>判ってる相手に投入するならいい
アメリカのIBMとEUのimecという2つの地域の最大級の企業が中核として動いてるプロジェクトなんだが
これらよりわかってる相手ってのは誰がいいって言ってんだ?
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385 無念 Name としあき 25/09/22(月)16:45:32 No.1353169151  delそうだねx2
>1758526889492.jpg
教えを乞うほう(日本人)が師の要求に尽くすのは当然では?
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386 無念 Name としあき 25/09/22(月)16:51:10 No.1353170105  del
>なろう小説読みすぎ感があっていかにも机上で無能経産官僚が描いた未来だわ
政府なり主導で金が出てると市場原理から遠ざかるからね
計画が遅れることに対して誰も危機感を抱かないし責任も取らない
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387 無念 Name としあき 25/09/22(月)16:51:28 No.1353170149  delそうだねx1
アジアの中ではかなり落ち込んでるな
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388 無念 Name としあき 25/09/22(月)16:58:31 No.1353171320  delそうだねx1
一応今年の7月に2nmの試作には成功してるから言うほど遅れては無いぞ
誰がそんな割高なの買うねんって売り先が無いのが一番の問題で量産体制に入れないってだけで
PLAY
389 無念 Name としあき 25/09/22(月)17:00:52 No.1353171695  delそうだねx1
それを遅れてるというのでは
お金と時間かければそりゃどこでも作れるだろうし
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390 無念 Name としあき 25/09/22(月)17:02:12 No.1353171931  del
>40ナノしか作れないって記事にあるけど実際は新設7工場で2ナノ作れる準備してるの?
製造に必要な最新露光装置の価格が500億くらいでようやく1台導入できた
最新装置は世界中の工場が予約待ちしてるので入手は大変らしい
今は2ナノを試作できただけで量産には成功してない
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391 無念 Name としあき 25/09/22(月)17:02:14 No.1353171937  del
>それを遅れてるというのでは
>お金と時間かければそりゃどこでも作れるだろうし
政府資金の意味をがわかってない
PLAY
392 無念 Name としあき 25/09/22(月)17:03:05 No.1353172081  del
だから台湾有事が起こってTSMCが死んだ時のための代替手段なんだろ
それなら今現在はピンピンしてるTSMCのシェアを奪えないのは当然だし
戦争が起きた時の保険として国費を使うことには十分に意味がある
PLAY
393 無念 Name としあき 25/09/22(月)17:03:49 No.1353172221  del
>それを遅れてるというのでは
>お金と時間かければそりゃどこでも作れるだろうし
実際にお金と時間を掛けて先端半導体バッチリ作れてるのがTSMCでは
PLAY
394 無念 Name としあき 25/09/22(月)17:04:08 No.1353172285  del
>政府資金の意味をがわかってない
何だかんだ理由つけても遅れてるのは確かだろ
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395 無念 Name としあき 25/09/22(月)17:04:33 No.1353172362  del
理由をつけて…?
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396 無念 Name としあき 25/09/22(月)17:04:39 No.1353172375  del
>戦争が起きた時の保険として国費を使うことには十分に意味がある
今まで散々日本の役所が金出して税金合法的に盗むだけの結果に終わったIT周りにプロジェクトが山のように転がってる状態でこのラピダスだけがうまくいくと思う根拠が知りたい
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397 無念 Name としあき 25/09/22(月)17:05:20 No.1353172490  del
>一応今年の7月に2nmの試作には成功してるから言うほど遅れては無いぞ
>誰がそんな割高なの買うねんって売り先が無いのが一番の問題で量産体制に入れないってだけで
ラボレベルの成功なんてどこでもやっとるわ
それを量産に載せるのが死人でるレベルで困難な上に歩留まり上げるには何人も天才クラスの人間が廃人になるほど働いてようやくなんだよ
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398 無念 Name としあき 25/09/22(月)17:05:46 No.1353172574  del
>今まで散々日本の役所が金出して税金合法的に盗むだけの結果に終わったIT周りにプロジェクトが山のように転がってる状態でこのラピダスだけがうまくいくと思う根拠が知りたい
そいつらは実際に最先端の成果物を作れたの?
Rapidusは2nmプロセスを作れたが
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399 無念 Name としあき 25/09/22(月)17:06:13 No.1353172648  delそうだねx2
他人の失敗を心待ちにするようじゃお終いだな
PLAY
400 無念 Name としあき 25/09/22(月)17:06:29 No.1353172698  del
日本のホワイト体質じゃ無理だろ
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401 無念 Name としあき 25/09/22(月)17:08:05 No.1353172955  del
>>今まで散々日本の役所が金出して税金合法的に盗むだけの結果に終わったIT周りにプロジェクトが山のように転がってる状態でこのラピダスだけがうまくいくと思う根拠が知りたい
>そいつらは実際に最先端の成果物を作れたの?
>Rapidusは2nmプロセスを作れたが
ラボレベルで作れるのと工場の生産ラインで商業的にやってけれるレベルの歩留まり達成するのじゃレベルが段違いなんだよね
PLAY
402 無念 Name としあき 25/09/22(月)17:08:26 No.1353173008  del
>他人の失敗を心待ちにするようじゃお終いだな
日本政府が間違ってることしてるの指摘しなほうが終わってない?
PLAY
403 無念 Name としあき 25/09/22(月)17:08:36 No.1353173031  del
俺が失敗すると思うから失敗するんだ!
って失敗続きの馬鹿が言ってるんだよね
PLAY
404 無念 Name としあき 25/09/22(月)17:08:52 No.1353173087  del
>だから台湾有事が起こってTSMCが死んだ時のための代替手段なんだろ
>それなら今現在はピンピンしてるTSMCのシェアを奪えないのは当然だし
NHKのインタビューでラピダスの社長がシェアでTSMCとは競わないと言ってたな
ビジネス戦略はライバル企業に知られたくないとの事で具体的な話は無かった
PLAY
405 無念 Name としあき 25/09/22(月)17:09:29 No.1353173203  delそうだねx1
>俺が失敗すると思うから失敗するんだ!
>って失敗続きの馬鹿が言ってるんだよね
日本政府の支援したIT事業だけど今回だけは成功する!
って愛国おじさんがラピダス信じてんだよね
PLAY
406 無念 Name としあき 25/09/22(月)17:10:19 No.1353173337  delそうだねx1
>ラボレベルで作れるのと工場の生産ラインで商業的にやってけれるレベルの歩留まり達成するのじゃレベルが段違いなんだよね
だからさっきから何度も言ってるように台湾有事が起こった時のための保険だろ
商業的成功よりもいざとなったら自国で作れるという選択肢が必要
PLAY
407 無念 Name としあき 25/09/22(月)17:13:23 No.1353173897  del
>日本企業は後追いせずにサムスンに教えを乞うたら?
>そっちの方が効率いいでしょ
サムスンはTSMCに追い付けないから最先端半導体からの撤退も視野に入れてる
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408 無念 Name としあき 25/09/22(月)17:13:26 No.1353173911  delそうだねx3
>>ラボレベルで作れるのと工場の生産ラインで商業的にやってけれるレベルの歩留まり達成するのじゃレベルが段違いなんだよね
>だからさっきから何度も言ってるように台湾有事が起こった時のための保険だろ
>商業的成功よりもいざとなったら自国で作れるという選択肢が必要
台湾事変が起こった時になんで工場が稼働してる前提なんだよ
いまのやり方つづけて2027年に稼働してるわけないだろ
そしてその遅れについて誰も責任を追求されない
インセンティブが生まれないから
PLAY
409 無念 Name としあき 25/09/22(月)17:14:18 No.1353174054  del
>>日本企業は後追いせずにサムスンに教えを乞うたら?
>>そっちの方が効率いいでしょ
>サムスンはTSMCに追い付けないから最先端半導体からの撤退も視野に入れてる
Samsungは最先端って一番儲かる部分から引いても他にもまだまだある程度コモディティ化した部分ではトップだからね
液晶パネルは中華の勢いがやばいけどQD-OLDEみたいなところでは世界一のままだし
PLAY
410 無念 Name としあき 25/09/22(月)17:15:19 No.1353174243  del
金のなる木を持ってない会社が製造に力入れても無駄だよ
巨額投資を続けないと話にならん世界だぞ
PLAY
411 無念 Name としあき 25/09/22(月)17:16:17 No.1353174426  del
>日本政府の支援したIT事業だけど今回だけは成功する!
>って愛国おじさんがラピダス信じてんだよね
お前が知らんだけで富岳もABCIもGPS衛星もTRONも国費投入して成功してるからな
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412 無念 Name としあき 25/09/22(月)17:17:40 No.1353174680  delそうだねx1
>No.1353173337
そもそもサムスンやIntelも最先端プロセスから撤退してプレイヤーがTSMCのみになりそうなのが現実だからラピダスがどうだろうと別の政府系半導体企業が立ち上げられると思う
欧州とかは特に
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413 無念 Name としあき 25/09/22(月)17:18:04 No.1353174755  del
>Samsungは最先端って一番儲かる部分から引いても他にもまだまだある程度コモディティ化した部分ではトップだからね
>液晶パネルは中華の勢いがやばいけどQD-OLDEみたいなところでは世界一のままだし
社長が逮捕されて身動きがとれなくなっていた間に
新規の投資先をまったく見つけられない体質になっちゃったからなあ
いま稼げてる部門もどんどん劣化していってるし
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414 無念 Name としあき 25/09/22(月)17:18:06 No.1353174761  del
>日本政府の支援したIT事業だけど今回だけは成功する!
>って愛国おじさんがラピダス信じてんだよね
困ったら相手を愛国扱いすれば自分の失敗続きが成功すると思い込んでる精神異常者
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415 無念 Name としあき 25/09/22(月)17:18:29 No.1353174827  del
>台湾事変が起こった時になんで工場が稼働してる前提なんだよ
>いまのやり方つづけて2027年に稼働してるわけないだろ
量産手前まで行ってるならそこから台湾有事が起こったとしたら1〜2年で量産体制まで持っていけるだろう
何も準備してなくて研究からやるので10年かかりますってのじゃ選択肢としての意味が無い
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416 無念 Name としあき 25/09/22(月)17:19:37 No.1353175032  del
>日本政府の支援したIT事業だけど今回だけは成功する!
>って愛国おじさんがラピダス信じてんだよね
座して死を待つか厳しい試練に挑戦するかって状況
今動かなかったら今後は開発するチャンスは無い
そして今回の開発失敗したらたぶん終わり
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417 無念 Name としあき 25/09/22(月)17:20:21 No.1353175164  del
>>その国費投入のやり方がダメなんだわ
>>判ってる相手に投入するならいい
>アメリカのIBMとEUのimecという2つの地域の最大級の企業が中核として動いてるプロジェクトなんだが
>これらよりわかってる相手ってのは誰がいいって言ってんだ?
アメリカと欧州が対ロシア対中国で戦時に信用が置ける国って条件が先についてのサプライヤー選定だしな
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418 無念 Name としあき 25/09/22(月)17:22:16 No.1353175555  del
>>日本政府の支援したIT事業だけど今回だけは成功する!
>>って愛国おじさんがラピダス信じてんだよね
>お前が知らんだけで富岳もABCIもGPS衛星もTRONも国費投入して成功してるからな
それらは実装に成功したけど商業的な成功には至ってないんだよね
ラピダスが目指すところが商業的な成功かその一歩前である異常なんの意味もない事例
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419 無念 Name としあき 25/09/22(月)17:23:51 No.1353175835  del
TSMCに産業スパイを働いたのはどの会社?
420 無念 Name としあき 25/09/22(月)17:25:17 No.1353176107  delそうだねx1
書き込みをした人によって削除されました
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421 無念 Name としあき 25/09/22(月)17:25:33 No.1353176162  del
>>お前が知らんだけで富岳もABCIもGPS衛星もTRONも国費投入して成功してるからな
>それらは実装に成功したけど商業的な成功には至ってないんだよね
>ラピダスが目指すところが商業的な成功かその一歩前である異常なんの意味もない事例
良い物を作れるけど売るのが下手というのが日本の弱いところではある
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422 無念 Name としあき 25/09/22(月)17:26:03 No.1353176245  del
>>TSMCに産業スパイを働いたのはどの会社?
>ラピダス
情報盗んでなんとかなるのは実験室レベルの成功であっていわゆるダーウィンの海に参入するのとはあんまり関係ないな
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423 無念 Name としあき 25/09/22(月)17:26:06 No.1353176251  del
商業的にラピダスが成功する見込みなんて最初から皆無だけど政府の目的はTSMC以外で2nmを作れたらOKだからな
ぶっちゃけIntelが見捨てそうな18Aより酷い量産状況になるだろうけどサムスンすら撤退しそうなので当然許容される
既にTSMCの2nmは価格交渉無しの言い値のみだって吠えてるし
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424 無念 Name としあき 25/09/22(月)17:27:12 No.1353176488  del
グラボを安くして電気代と熱暴走が起きなくなる技術は開発できないのか
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425 無念 Name としあき 25/09/22(月)17:27:49 No.1353176618  delそうだねx1
>>TSMCに産業スパイを働いたのはどの会社?
>ラピダス
ラピダスの開発成功って自社研究努力じゃなくてもしかして…
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426 無念 Name としあき 25/09/22(月)17:29:07 No.1353176888  del
>>TSMCに産業スパイを働いたのはどの会社?
>ラピダス
と言う事にしたい
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427 無念 Name としあき 25/09/22(月)17:29:40 No.1353177000  del
IBMはもともと実験室レベルでは2021年に2nmの試作チップを世界初で作ってる
そしてrapidusが使ってるのはそこの技術なんで自社努力じゃないのはそうだがTSMCのを盗む必要も無い
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428 無念 Name としあき 25/09/22(月)17:30:04 No.1353177075  del
そも2027年において2nm製造プロセスが世界的にトップである可能性が低すぎるんだよね
お役所が作ったマイルストーンだから時代の変化についての折込がまったく足りてない
2年後にTSMCなりSamsugnはもっと微細化が進んだところで戦ってる
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429 無念 Name としあき 25/09/22(月)17:30:13 No.1353177105  del
>>TSMCに産業スパイを働いたのはどの会社?
>ラピダス
本当に現実見てなくて笑った
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430 無念 Name としあき 25/09/22(月)17:30:47 No.1353177211  del
>ラピダスの開発成功って自社研究努力じゃなくてもしかして…
元々自社技術なんて無くIBMから買った技術の確認が出来ただけ
そしてTSMCの量産技術の一部をチラ見してもそれを適応出来るような下地がそもそも無いので無駄
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431 無念 Name としあき 25/09/22(月)17:31:25 No.1353177342  del
>IBMはもともと実験室レベルでは2021年に2nmの試作チップを世界初で作ってる
>そしてrapidusが使ってるのはそこの技術なんで自社努力じゃないのはそうだがTSMCのを盗む必要も無い
盗みたいのは量産する技術かな
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432 無念 Name としあき 25/09/22(月)17:32:00 No.1353177458  del
>2年後にTSMCなりSamsugnはもっと微細化が進んだところで戦ってる
ところが他社が全部脱落して2nmより先はTSMCオンリーで言い値の超高額って話になってるのだ
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433 無念 Name としあき 25/09/22(月)17:33:57 No.1353177861  del
>>2年後にTSMCなりSamsugnはもっと微細化が進んだところで戦ってる
>ところが他社が全部脱落して2nmより先はTSMCオンリーで言い値の超高額って話になってるのだ
アメリカも西側諸国もそれを避けたいのはわかるんだけどラピダスがその保険になりうるかっていうとうーーーんって感じ
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434 無念 Name としあき 25/09/22(月)17:36:09 No.1353178325  del
>アメリカも西側諸国もそれを避けたいのはわかるんだけどラピダスがその保険になりうるかっていうとうーーーんって感じ
アメリカのIBMとEUのimecが共同開発してるのは
とりあえず日本に作らせてみて成果はアメリカとEUで共有しようねってことかも知れん
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435 無念 Name としあき 25/09/22(月)17:36:20 No.1353178362  del
>アメリカも西側諸国もそれを避けたいのはわかるんだけどラピダスがその保険になりうるかっていうとうーーーんって感じ
今から他の保険作ってたら出来るのは更に数年先になるから選択肢が正直無い
まさかIntel期待の新プロセスがラピダス以下の出来映えで見切られるとか誰も想定してなかったし
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436 無念 Name としあき 25/09/22(月)17:37:32 No.1353178611  del
>まさかIntel期待の新プロセスがラピダス以下の出来映えで見切られるとか誰も想定してなかったし
ラピダス以下ってIntelにさすがに失礼だろって思うんだけど詳しく調べるとまじでその通りだからやっぱ政府資金は毒だなあと思う
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437 無念 Name としあき 25/09/22(月)17:38:05 No.1353178722  del
>とりあえず日本に作らせてみて成果はアメリカとEUで共有しようねってことかも知れん
そりゃ当然共有だろうね
世界がTSMCに依存しすぎてモラルもクソも無くなりつつ有る
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438 無念 Name としあき 25/09/22(月)17:39:12 No.1353178943  del
ラピダスのTSMC技術盗用疑惑についてGrok回答

東京エレクトロン(略:TEL)はTSMCの主要サプライヤーでありつつ、ラピダスの主要支援企業(出資・技術協力)でもあります。台湾メディア(例: 風伝媒、経済日報)では、流出情報がTEL経由でラピダスに渡り、2nm開発(IBMライセンスベース)を加速させた可能性が指摘されています。ラピダスは2025年7月に2nm試作成功を発表しており、タイミングが「怪しい」との憶測を呼んでいます。

ただし:
TSMCの2nm半導体製造技術流出事件(2025年8月発覚)において、ラピダス(日本政府支援の新興半導体メーカー)は、流出情報の最終的な行き先として台湾メディアを中心に「疑惑の対象」として報じられていますが、組織的な関与や直接的な証拠は確認されていません。
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439 無念 Name としあき 25/09/22(月)17:39:47 No.1353179060  del
>ラピダス以下ってIntelにさすがに失礼だろって思うんだけど詳しく調べるとまじでその通りだからやっぱ政府資金は毒だなあと思う
肝心のTSMCやサムスンはIntel以上に政府資金を注入されまくりだからむしろ注入する額が足らなかった方だよ
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440 無念 Name としあき 25/09/22(月)17:40:37 No.1353179206  del
>>2年後にTSMCなりSamsugnはもっと微細化が進んだところで戦ってる
>ところが他社が全部脱落して2nmより先はTSMCオンリーで言い値の超高額って話になってるのだ
TSMCのウェハー価格は2nmが440万で1.4nmが660万か
ウェハー1枚当たりの利益どれくらいなんだろう
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441 無念 Name としあき 25/09/22(月)17:40:54 No.1353179267  del
>>ラピダス以下ってIntelにさすがに失礼だろって思うんだけど詳しく調べるとまじでその通りだからやっぱ政府資金は毒だなあと思う
>肝心のTSMCやサムスンはIntel以上に政府資金を注入されまくりだからむしろ注入する額が足らなかった方だよ
「日本政府の」政府資金投入は毒という但し書きが前提なのだろう
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442 無念 Name としあき 25/09/22(月)17:41:12 No.1353179327  del
>https://www.nri.com/jp/media/column/kiuchi/20250711.html
>ラピダスよりTSMCが日本に見切りつけて工場建設も中止してアメリカに移行しててやばいらしい
>日本に人材無さすぎて第一工場の稼働率20%とかボロクソ
リンク先に稼働率20%とは書いてないけど…
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443 無念 Name としあき 25/09/22(月)17:41:34 No.1353179393  delそうだねx1
>肝心のTSMCやサムスンはIntel以上に政府資金を注入されまくりだからむしろ注入する額が足らなかった方だよ
台湾政府は日本政府と違って常に本当の亡国の危機ってものと直面してるからこういう事業における真剣度が違うんだよね
間違ったリソース配分が罷免とか責任追及ってレベルじゃなくて本当に国の滅亡に繋がってるから
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444 無念 Name としあき 25/09/22(月)17:42:38 No.1353179633  del
>台湾政府は日本政府と違って常に本当の亡国の危機ってものと直面してるからこういう事業における真剣度が違うんだよね
>間違ったリソース配分が罷免とか責任追及ってレベルじゃなくて本当に国の滅亡に繋がってるから
我が国では間違ったリソース配分でも罷免や責任追及にはならんぞ
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445 無念 Name としあき 25/09/22(月)17:42:41 No.1353179646  del
TSMCは2nmから今までディスカウントに応じてたAppleの注文すら値引きに応じないから完全に一強で頭の上がる企業は存在しない
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446 無念 Name としあき 25/09/22(月)17:43:12 No.1353179744  del
そんなにイキリ立たなくても韓国と競合しないって
あ、中国はパージされてこの手の話に関係ないから
無理に入ってこなくても良いよ
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447 無念 Name としあき 25/09/22(月)17:43:56 No.1353179888  del
>TSMCは2nmから今までディスカウントに応じてたAppleの注文すら値引きに応じないから完全に一強で頭の上がる企業は存在しない
NVDAちゃんと同じく競合いない以上売り手が値段無限に釣り上げるのは当然だろ
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448 無念 Name としあき 25/09/22(月)17:44:27 No.1353180012  delそうだねx2
>TSMCは2nmから今までディスカウントに応じてたAppleの注文すら値引きに応じないから完全に一強で頭の上がる企業は存在しない
一社独占はやっぱ駄目よね…
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449 無念 Name としあき 25/09/22(月)17:47:53 No.1353180735  del
>>TSMCは2nmから今までディスカウントに応じてたAppleの注文すら値引きに応じないから完全に一強で頭の上がる企業は存在しない
>一社独占はやっぱ駄目よね…
競争になって製品価格が下がのは消費者にはありがたいけど
競争に敗れたどこかが死ぬんだよなそこの従業員も巻き込んで
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450 無念 Name としあき 25/09/22(月)17:49:50 No.1353181148  del
サムソンが死ぬって事?
TSMCに独占されちゃうんでしょ?
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451 無念 Name としあき 25/09/22(月)17:50:52 No.1353181354  delそうだねx2
>サムソンが死ぬって事?
財務的にあの会社が死ぬことはない
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452 無念 Name としあき 25/09/22(月)17:51:03 No.1353181386  del
>競争になって製品価格が下がのは消費者にはありがたいけど
>競争に敗れたどこかが死ぬんだよなそこの従業員も巻き込んで
NVIDIAだって弱小な競合はいるけどTSMCの場合は完全な独占達成出来ちゃいそうなのでちょっと困るよ
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453 無念 Name としあき 25/09/22(月)17:51:30 No.1353181485  del
アップルの注文をインテルが受けてるわけないしな
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454 無念 Name としあき 25/09/22(月)17:51:40 No.1353181514  del
>サムソンが死ぬって事?
>TSMCに独占されちゃうんでしょ?

>1758524297765.jpg
サムスンは27年に1.4ナノを商用化予定とあるが
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455 無念 Name としあき 25/09/22(月)17:52:08 No.1353181611  del
>サムソンが死ぬって事?
>TSMCに独占されちゃうんでしょ?
TSMCとの競争は諦めそうって話
最先端半導体製造はサムスンですら荷が重かった
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456 無念 Name としあき 25/09/22(月)17:52:46 No.1353181750  del
>最先端半導体製造はサムスンですら荷が重かった
Samsungは半導体のしかも最先端プロセス一本足打法ではないからね
スマホがあって液晶パネルがあって家電があってSamsungだから
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457 無念 Name としあき 25/09/22(月)17:52:54 No.1353181777  del
サムスン哀れ
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458 無念 Name としあき 25/09/22(月)17:53:04 No.1353181831  del
>サムスンは27年に1.4ナノを商用化予定とあるが
予定より進捗よろしくないって話がいっぱい出てきてる
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459 無念 Name としあき 25/09/22(月)17:54:37 No.1353182117  delそうだねx2
としあきの分析は主観や願望込みなので開戦前の陸軍並みの信用度がある
出来ればソース込みで分析してもらいたい
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460 無念 Name としあき 25/09/22(月)17:56:45 No.1353182604  del
>としあきの分析は主観や願望込みなので開戦前の陸軍並みの信用度がある
>出来ればソース込みで分析してもらいたい
先端半導体絡みの話はリークと噂が大半なので海外の情報系を複数潜って自分で判断して下さい
9/25 17:57頃消えます
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