時行が天下人になれるような政略結婚ってどんな結婚

時行がかつての北条みたいに凄く政治力が凄くあるなら南朝の有力貴族か武家からの嫁を貰って
南朝の有能な官僚や顕家父の懐刀みたいなポジションになれるかもしれないしれないけど
天下人は難しくないかな

>>4

後醍醐天皇の娘どころか村娘ぽい人とお見合いしてなかったか

これなら魅摩のほうがずっと政略結婚でも有利では

道誉のパイプ持ってると南朝にアピールできる

それだと天下人には無理だけど村娘よりはずっと良い

そもそもなんのメリットにならなさそうな村娘となんでお見合いしてたんだ

>>4

可能性だけならありだけど単純に無位無官の若に内親王降嫁って有り得ないしなあ

婚姻で直接天下人は古の藤原家ぐらい政治出来るなら可能だろうが武家だとキツそう
三英傑も結局婚姻で天下取ったみたいなヤツおらんしな
実力ありきよ

>>6

親王娘もらっても時行に政治能力がないと天下人は無理じゃない

宰相を能力を無視した縁採用するなら南朝時代が滅びてなくなるよね

つか若は婚姻以前に親戚いないのがキツい
親族で股肱之臣がおらんし
秀吉ですら弟の秀長や秀次とかいたのに
若は叔父泰家しかいないしそれすら死んでしまった

足利の対抗馬になり得るレベルの家で今さら北条を婿に迎えようって所なんて存在するかなあ
対抗馬になれる家がそもそもなさそうなのに

>>14

源平合戦の頼朝みたいな磨いたら光るやつがいない

頼朝を担いだ北条政子や義時みたいな能力を持つ人も若にはいない

>>10

春日にマウントとられる北条なんですが

>>4

天皇親政やりたいがために足利に反発して再び天下を割った後醍醐が

いくら娘をくれてやったとしても北条が台頭してくるのを許す筈がないんだよなあ

>>13

倒幕後も生き残ってた北条一族はそれなりにいたんだ

中先代のせいでそいつらも処刑される羽目になったんで

身内がいないのは時行の自業自得っすね…

というか中先代で負けた時点で天下諦めてファンタジー鬼退治に切り替えた方が良かったと思うんだよね
どう考えても現実的思考じゃないもん
たらればだけどざ

>>18

それができるなら戦の成功で楠木一族みたいにとっくに領地持ちになってるのでは

>>20

そこはしょうがないし

今考えると叔父上も若並みに種馬になる必要性あるよな

まあどう考えても期限切れなのよね北条の血
これで時行がバリバリ活躍して中核にいたならともかく
勢力のすみっこにいるだけだから

>>13

対する足利が分家豊富

尊氏には弟が一人だけではあるがssrだしな

>>23

しかも子供作りも消極的

どう考えても復興は無理ですわ

親族少ないから仮に婚姻で天下取っても嫁の実家に乗っ取られる第二の北条に若なるだけだよな

北条が貴種設定の時点で無理あるからな

というか無位無官で４Pにふけるニートと娘結婚させようなんて誰が思うの？

>>23

南朝のすみっこにいるだけなのは兵力も実力もないからしょうがないとしても

諜報や情報工作頑張るとか他の南朝勢との繋がりを持って伝令役として足で稼ぐとか

弱小勢力なら弱小勢力並みに頑張って動いた形跡もないのがアカン

せっかく後醍醐からもらった綸旨もずっと塩漬けにして片田舎で呑気にしてるだけのくせに

気位だけは高くて未だに天下人ワンチャンあると思ってるとか関わっちゃいけない人すぎる

>>25

普通に考えたら空白の10年間最初には初子ぐらいいないとヤバいぐらいの状況よな

使える親族0はハードモード過ぎるし

>>20

そうはいっても中先代の乱自体は戦力的には勝負になるものだったし北条一族が賭けに出る判断は間違いとは言えない

台風による大仏殿倒壊が無ければ勝てた可能性もあっただろう

その後に関しては天下取りは無理

南朝勝利に貢献してそれなりの地位につき、成り上がりのチャンスがあれば乗っかるくらいしかないな

なのでスレタイに従うなら南朝の有力者か南朝側の公家との政略結婚になるか

中先代までなら北条が返り咲くのもワンチャンあったと思う
だからこそ尊氏も征夷大将軍になりたいと願い出て出陣したんだろうし
顕家編からすっぱり天下諦めてた方がよかった

>>29

新田とは盟友と言っておきながら全然連絡とってない

海野の結婚知らないくらい情報収集もしていない

綸旨も使わない

まじで何してたのというね

なまじ政子が頼朝ゲットしてその子孫を全滅させて幕府乗っ取ったって成功体験があるから
政略結婚で天下ワンチャン！なんて発想が出てくるのでは？

>>24

史実はともかく逃げ若の直義は微妙じゃね？

戦弱くて舐められまくるわ政争に負けてベソかくわ長年一緒にいて鬼のこと何も知らんわ

お前何ができるの？レベルやん

>>34

その地盤もコネも一切生かせなかったのが時行だよね

結婚が使えるのは土地とか持参金とか権威とか互いにメリットあってのことだからなあ

>>36

それを言うなら逃げ若の師直も顕家にボロ負けしたのを尊氏に助けられて戦功譲ってもらっただけのくせに増長するカスだし

尊氏も勝てたのは全部神力と歴史改変のおかげになって遊び惚けて師直も直義も切り捨てたカスやぞ逃げ若

そこまで足利をsageてなお何も残せず負けて滅ぶのが主人公なんだが何でこんなに盛り下がるような展開にしたんだ

>>34

貴種だからトップにいたんじゃなくて有能で頑張ったからトップにいたのが凄いし魅力なのが泰時たち

能力を失くしてお飾りになり下がったのが末期の得宗家

先祖が一から築いてくれた遺産を何も活かせなかったのが時行

>>30

足利直義の愛妻家に対して子供いなきゃどうしょうもないから愛妻家はマイナスになる

といっといて子供一人もいないんだからなあ

妻が複数いても子供いなきゃ同じよ

>>31

護良親王取り込めなかった時点でまず間違いなく北から顕家が敵としてやって来るから結局詰んでるような

>>31

中先代ぽしゃった後の北条に、有力者からの縁組は無理やろ

落ちぶれボンボンのネームバリューで

北条の家来筋である諏訪の養女や

国衆の娘を娶って嫁実家に喰わせてもらう

てのは普通にありえる話

そうやって格下小粒の勢力に支えさせながら地道に自前の地盤つくって

そこから合戦で名前を売れれば格上有力者からの縁談もあったかもしれない

歴史上の時行は、そこをうまくやれないまま消えていったイメージ

>>32

あの時期だと勝利しても顕家と肩を並べる有力武将ってポジションが限度だよね

顕家と政略結婚で繋がって東日本制覇はワンチャンくらいいけるけど

南朝自体が弱体済だから南朝の公家や武家と結婚しても天下は無理だよな
結婚で基盤安定させたとしても北朝との戦に勝てなければ同じ

もし尊氏の娘娶って義詮基氏直冬が死んだとしても斯波とか足利一門いっぱいいるし

尊氏を神力でやりたい放題にするならそれはそれで良いんだけど、なんか急に神力に振り回されてましたとか言い出すから
神力のこと知ってるくせに尊氏は許さんみたいな思考してる時行がよくわからん

>>40

明らかに意図的なミスリードさせてると思う

時行がすごいんじゃなくて昔の北条がすごいんやでをかろうじてアピール出来てたのは泰家とか時行に諭せる年長者がいたからかな

イエスマンしか居ない弱小サークルで終わる悲しき存在

>>47

身の程知らずがえぐすぎる

>>25

世継ぎや戦に使える男だけではなく娘も必要だよね

嫁にくれるだとハードル高いが側室にもらってくれるところだったら複数いそうじゃない

もしくは裕福な商人に多少北条ブランドに傷をつけても娘を嫁がせたらと考えたが香坂がパトロンになってくれてるから香坂の演者に嫁がせたらいいかな

現実的なのは地方の守護レベルの権力固めで、天下取りは子孫に託すくらいか

>>36

足利陣営に尊氏の鬼に関する情報がほぼゼロだったのがなあ

なんてーか雫・諏訪が持ってる鬼と神力の情報が全てじゃなくて

足利や足利の執事の家に代々伝えられてる情報があって

それが師直の死に際の言葉や直義離反で若の元に「これで尊氏の鬼の全容が」

ってなる王道展開が見たかった

>>36

鎌倉スピード復興と金策とか実務

>>53

家時の遺言という頼重しか語らない謎の要素

>>44

どんなに武功を上げても顕家軍の客将身分に落ちた時点で天下人は無理なんだよね…

そこから天下人になるってことは顕家を家臣にするってことで

第一部で頼重を使って神力方面に物語の導線を引いてわざわざ「一発屋」とまで言わせたのに

なんで第二部でまだ天下目指してんだ？となる

>>44

いや…北畠顕家と肩並べるのは無理やろ

楠木新田と並ぶ南朝３英傑やぞ

>>50

天下人諦めた時でさえ北畠家以上のポジは最低限得るよって主張しているんで、武功でそんだけ稼げるって認識はしているぞ

あの時は「天下以外は何も諦めない。尊氏を倒し一歩一歩かつての栄華を取り戻そう」って話しているんで、少なくともかつての北条家程度の規模にはなる気なんで、北畠家以上はガチで最低限

結果論だけど処刑されなきゃ先に尊氏死んでたし義満時代とかにひょっこり帰参した上で武功なり立てれば小大名ぐらいにはなれて家名繋いで戦国時代に希望託せたのでは？
引き篭もるにしても中途半端感ある

>>31

逃げ若で政略結婚で天下人になれる描写がセリフ以外にないよね

>>59

最低限のハードルが高過ぎるんよ

>>54

尊氏と尊氏の中の鬼を逆上して突進させるためのオームの子

全盛期北条でも官位で言ったら貴族にもっと偉いのたくさんいたでしょうに

若が項羽並みの武力持って文句言うやつ全員黙らせればいけそう

>>59

父親が参謀して息子が大きく武功立ててる北畠と同じくらいになるという目標の時点で無謀

>>64

幕府のトップは皇族から将軍とって

影の実力者枠を維持した時頼ー時宗世代が偉大すぎた

天下目指す目指さないは別にして子作り消極的なのは論外やろ
お前は立場的に子供作ってから本命と恋愛する立場じゃん…

一発屋の人生はこれからだ！してからどこがゴールポストなのかがさっぱり謎なままだったな

>>57

どんだけ顕家に気に入られても

北畠が北条に嫁をくれるとは思えない

天下云々以前に北条一門の生き残りとして
その辺の歴史書にも残らない血筋の嫁なのが逃げ若時行も史実時行もヤベーわ

むしろよくそんな家柄低くて長期間幕府運営できてたな…

>>69

彼らでも存命時は五位止まりだからね

公卿の北畠が武力も持ち始めたら挽回不可よ

>>75

最初からUR人材の蕭何さんがいる劉邦と比較するのは可哀想だよ！？

>>56

というかゴダイゴが立ち上げた南朝に臣従した時点で

鎌倉幕府再興も執権北条復活もあきらめてたと思う

天皇親政しか認めないゴダ様が、幕府とか執権とか許すはずもない

>>40

ガチで北条を高貴な血筋で足利より上って書いてんだよね

本気でそう思ってるのかミスリードしたいのかわからんけどそんなに高貴な主人公がいいなら大塔宮を実は生きてたってことにして年齢若くいじって主人公にすればよかったのに

それならガチ高貴だし尊氏から執着されるのももっと自然になっただろ

史実めちゃくちゃなのは今更なんだし

>>77

劉邦さんは本妻もURだったしな

北条は全盛期でも正室は御家人の安達の娘とかなんだっけ
もっと家格の高いとこからは貰えなかったのか面倒くさいことになるから貰いたくもなかったのか

>>74

だから世代交代引継ぎのたびに

赤い雨降らせて粛清族滅やってきたんですよ鎌倉は

>>81

政略結婚で劉邦の妻レベルがきたら北条復興はできそうだけど雫といざこざがおきそう

劉邦は部下SSRばかりだったけどそれ使いこなせる劉邦も君主SSRだったからな
粛正で晩年評判悪いが盧綰や樊噲はともかく韓信や英布に彭越は消しといた方が良いタイプだし
本人の魅力や判断力も時行は遠く及ばんよ

『流浪の王子様、どこに行っても育ちの良さと高貴さが滲みでちゃいます　時の権力者を上から目線で品評しながらハーレムスローライフしてるのにガチ天下人から執着されちゃってどうなるの〜！？』
がやりたいなら実際の歴史上の人物の名前を使ってやるべきではなかった

後の時代で考えると、足利家の正室は代々公家の日野家（家格としては真ん中よりちょっと上）で剣豪将軍で有名な義輝とその父親は五摂家の近衛家から嫁を貰ってるな
徳川家の正室は大体五摂家か宮家で、天下人としてはこれくらいの家格が無いと周りに認められないとも言える

低い身分から天下統一目前までいった信長の正室は濃姫だけど、この人は美濃の国主斎藤道三の娘で、この人が正室だから美濃を穫る正統性があったし信長の勢力拡大の原動力の一つになった

つまり家格の高い家か、地盤になりうる有力な武家から嫁を貰うのが天下人になる為の最低ラインな訳だな

劉邦は後継も帝URな文帝とかいたんで格が違う
身近に妻とか邪悪なヤツはいれど無能はいない

>>89

嫁も性格最悪だけど能力だけはアホほどあるし人民にはそれなりにいい政治してたしな

>>81

本妻がちゃんとしてなければ劉邦が怖いからって蕭何消されてた可能性あるしな

>>81

鬼嫁だけど天下統一まで劉邦支え続けた良妻なのも確かだし、そもそも実家がめっちゃ太いんだよな

>>84

確かに、成り上がり天下人って周りに濃い女傑がいるよな

政子しかり呂雉しかり

>>87

まあ地方に逃れて地方豪族と結び付くムーブが現実的だよな

そんで地力付けて機を見て天下伺うのが無難だわ

直冬は九州に没落した時に地元の有力者を嫁にもらってたっけ
家自体が滅んだ北条と嫌われてるとはいえ父親が将軍で復活に賭ける価値ありの直冬では違いすぎるかもしれんけど

>>95

そんな漢の高祖を後醍醐天皇への賛辞として出してくる尊氏

>>86

ただ一からそういう貴族流離譚をやりたいなら世界観を構築するのがめんどいんだよね

すでに人間関係決まってる歴史二次創作はそのへんが楽々

出来の悪い二次創作が今の逃げ若

平家も別に滅亡覚悟で九州に落ちたわけじゃなく大宰府で体勢を立て直すつもりだったらしいね

政略結婚自体は大事なのは確かなんだよ
婚家だけじゃなくてそこから繋がる縁戚を上手く辿っていけば大勢力を作るのも夢じゃないし

>>93

成り上がりで嫁が烈女じゃないの秀吉のねねと朱元璋の妻くらいしか思いつかないな

馬皇后は賢妻で慈悲深い人

成り上がりの落差としては秀吉以上の成り上がり方してる

この2人に王をなだめられる母親そっくりの娘がいたら歴史変わると思うわ

>>98

銀魂みたいにすればよかったのでは

貴重な南北朝漫画のセールスしたかったんだと思う

>>96

尊氏たちが九州落ちしたとき味方してくれた少弐氏だったか

奥羽もそうだが九州は九州で代々覇権争いしてて

そこに中央の分裂がブレンドされて滅茶苦茶に

ってなるんだよな

嫁取るにしてもあの時代だと本人に確固たる地盤と財力ないと舐められてまともな嫁なんて来ないのでは？

>>90

呂后も民政は悪くなかったし人民に被害出さずにあくまで政権内の権力闘争で終わらせから漢は長く存続出来たんかなって気するわ

呂后→文帝→景帝の流れは良い

武帝以降はまあフランスのルイ14世以降となんか被る

>>101

ねねは規模の違いはあるけど昭和の社長夫人にいそうな駆け落ちして夫を支えた有能な奥さんだけど

馬皇后はそんな聖女ヒロインいるんだの違いがある

>>104

貴族だと嫁家がスポンサーで嫁の収入で最初は食って出世したら支援するはありえるが

武家だと難しいよね

戦国時代落ちぶれたので嫁家に世話になる今川さんとかはいたがこの人戦国大大名の才能以外は個人としてはステータス高いし

雫や亜也子と若の距離が近いから名家の娘と結婚したらその娘が連れてきた侍女とかとバトルになりそう

まあここで名前上がってる天下人の妻たちに比べると
尊氏の正妻とか直義の正妻は空気よな
言動もあんま記録されてないからキャラとして出すのは大変だと思います

思いますが、ここまできて赤橋登子が登場しないってのも、ちょっとどうにかならないですか

>>109

だって登子が出たら若が唯一の北条じゃなくなっちゃうし…

>>107

氏真公は後北条や徳川にとって卑劣な武田家から今川旧領を奪還する義戦の旗印って政治的な駒としても見込まれてるからねぇ

実際家康の駿河侵攻には浪人してた旧今川家家臣が集まって戦力面でも貢献出来たし

……若様そういうの無いからなぁ

>>110

元々唯一の北条ではないでしょ時行

叔父さんとかも登場してるし

得宗家の嫡流（逃げ若の独自設定）ってだけで

>>113

そうなんだけど叔父さん死んだ後に北条は私だけになってしまったって言ってたし

>>109

徳川の正妻も最終的には空気よりだし

成り上がりの妻濃くなりがち法則に対しては

足利兄弟はあんま成り上がりじゃないから

皇族以外なら族滅のせいで足利くらいしか対抗馬いないだろ

>>106

子どもがいない(いない疑いがある)けど糟糠の妻であるねねとか馬皇后を正妻にした秀吉や朱元璋はその部分だけはいいなと思う

時行もどのヒロインと結ばれるにしろそういう男気が欲しかった

>>111

実家が没落したとき、今川の若様は成人して当主になってたけど

時行若君は一桁年代だったからなあ

養育してくれてた諏訪神党が弱体化したら後がない

>>111

今川は個人としての才能やコネありますを売りして

徳川が成り上がりだから元大組織としてサポートしてたみたいだし

時行は滅びる前は不真面目

妹とか姉もいないから天下人以前の問題だよな

>>114

静かに暮らしてる北条氏はそれなりにいたようだけど逃げ若ではそういう設定になってるみたいね…

>>119

馬川家に引き取られた名越の若様は

さぞ美形に成長しただろうな

>>117

コネや文武を磨く時間がない

父親と若の様子見ると20代で鎌倉滅びていても変わんないと思うけど

>>109

その記録がないって言う空白をうまく描けば面白いしそれは時行にも言えるんだ

それが出来なかったのが現状な訳で

>>116

ねねは有能だし

馬皇后は出世しても人格者の嫁に性格でベタ惚れしてそうだからな

>>108

現代の漫画や大河ドラマを見てると失念するけど

当時は偉い人が移動すると沢山のお世話係やら何やらもぞろぞろ付いてくるからね

その人達にも気を遣わなきゃならない

>>114

名越の弟…

>>124

お世話係のバトルは主も対決してたけど篤姫と和宮が有名だな

このあと2人で協力すると少年漫画的に熱い事してるが

>>124

若の結婚相手の婚家は好意的な諏訪と望月と、娘に負い目のある道誉で婚家に気を遣う苦労はしてないんだよな

もし顕家の姉妹なんて格上娶ってたらこれまでみたいに郎党皆で囲む食卓が一番美味しい～なんて出来なさそう

>>125

名越も赤橋も北条扱いじゃないんだろうなあ

>>127

源氏物語で光君が好き勝手できたのは自分と身分の高い妻が死んで自分よりも下の女達だけだからと言うのがあったな

>>128

まあ若の言う北条は得宗家だけって感じある

同じ北条とはいえ骨肉の争いしてた奴らは北条じゃないって気持ちはわからんではない

名越に関しては中先代で協力してくれたんだし認めてやれよとは思うが

>>127

まぁ地雷女雫がいる上に、村娘とのやり取りでも分かるけど若に相手に合わせるという意識が皆無だからなぁ

>>131

登子さんが持明院統と繋がりがあるからみたいな話あるよね

まあ尊氏は身内贔屓人間だから単純に夫婦仲良かったとかだと思うけど

>>131

北条の血うんぬんはともかく義詮が生まれていたことは大きいんじゃないか

子供の死亡率が高い時代にせっかくある程度育った嫡子を廃嫡してまで正室を取り替えるってかなりの賭けだろうし

竹若丸の時は北条から嫁を取らないといけない事情があったが

>>131

身内大切にしてたのと厄介な外戚増やしたくなかったんじゃない

若は自分の結婚もだけど部下の結婚相手も村娘との合コンくらいしか手配できなかったのが悲しい

>>131

登子は尊氏の倒幕に協力してたのでは？と考察しているブログは読み応えがあった

4歳の義詮をこっそり新田に預ける作戦は登子の協力無しでは難しくないかとか色々書いてあって面白かった

相手に合わせるっていうか、そもそも相手に興味がないでしょ
実用性ある能力見せたら興奮して評価し時行側から関わるだけでしかない

踊ったり教養ひけらかすっていう相手への配慮皆無な時行と似たようなことしないと、見合い相手には興味持たないと思う

>>124

むしろ全部失った若からするとそういう婚姻先から武家としての骨子になる人材回して貰わんと次世代以降が成り立たんという…

>>144

時行の代で北条ブランド完全に死んじゃってるから次代とかもっと無理では？

細々とでも地方にしっかり根を張って戦国時代にワンチャン賭けるくらいしかなさそう

普通の良家の娘なら既に側室がいるのには耐えられても妻全員平等に愛してるから４Pしようって言われた瞬間実家に助け求めるかも

>>143

顕家は弟たちも立派な武将だぞ

>>31

その場合のifは尊氏が敗退したってことになるが

問題はその後だ

間違いなく背後からくる北畠顕家と

都から楠木正成と新田義貞が派遣されて残った足利との合同軍との挟みうちになる

これに持ちこたえるとは到底思えない

後醍醐の政権がジリ貧にならない以上、時行と組む路線は発生しないんだ

>>154

雫海野とか諏訪の現状あんま詳しくないから縁薄くなってるのでは

それ言ったらなんで亜也子も知らないのとなるけど

>>154

亜也子が自分が土地持ちだって知らないとか、海野の結婚知らないとかあるから、ろくに連絡取り合ってないんじゃねーかな

>>69

でも将軍、執権、御家人っていう頼朝作のフォーマットを使い続けて自分たちが将軍にならない選択した結果で詰んでるんだけどね、

建前と実質で使い分けできてると思ってたら

実際に将軍になるのが出てきたらもう復権が出来ないもん

頼継が尊氏に命じられた貞宗に助けられてた事も知らないから情勢も窺えないほど縁も伝手もないんじゃないの