メガゼルネアスが来たとしても…

圧倒的強化をされたグラードンと露骨に調整されたカイオーガみたいにイベルタルががっつり強化されてゼルネアスはそこそこに収まりそう
こうなるとイベルタルが強くなりすぎることが不安だけど

>>4

グラカイの理屈なら強化受けるのゼルネアスじゃないの？

剣盾のシングルではイベルタルが強かった記憶あるけどダブルだと逆なんだっけ

ダイジェットとデスウィングで回復しながらのアタッカーしてたと思ったけど、ガラルファイヤーきてだっけ？

>>5

剣盾シングルはザシアン＋相性の悪いダイマでようやく抑えられただけで、シングルでもパワーは多分ゼルネが上

ダブルのゼルネはもっと異次元のパワーをしてて史上最強のポケモン候補

ザシアンはゼルネアスのメタで生まれたし、苦手なダイマの禁止ルールだと全盛期ザシアンいても普通に戦えてた

>>7

いや余裕でやらかしてる！なんて言われてたのORAS組だろ

7世代までって条件ならグラカイレックの次に来れる強さ
8世代以降はインフレしたから普通

>>9

当時のWCSでも最強はゼルネアスだぞ

TOP8に7体もドータクンがいるという事態になったのもゼルネアスの影響力

カイオーガと組むと炎も苦にしない、グラードンと組んでも天候を奪える、ドーブルにも神秘の守りで抵抗できると要素は強いけど、ゼルネアスがいなきゃあそこまで使われなかった

旧BIG6もゲングラはサブプランで本命はゼルネアス

単体のパワーで見ればゼルネアスが最強

半減できるゲングラすらジオコンムンフォ全然受かってない

なるほど勉強になったわ

それはそれとして伝説がトレーナーとの絆がどうのこうのなメガ進化するとしたら何となく違和感あるな
カッコよければなんでもいいけど

>>10

今でも伝説最強はゼルネ

黒馬白馬ですら調整版ゼルネアスであると考えたらゼルネアスの異常さがわかる

始動と型に縛りがあるけど戦法が似てる悪巧み黒馬より完成した時のパワーが断然高い

ザシアンは対抗のゲンシメガZなくなるのにゼルネがやばすぎたから生まれたポケモン

テラスゼルネはどうしようもないから出禁

もうゼルネアスはブリムオンと同じ目(フェアリー技がマジシャミスバ止まり)に合わせるくらいしか調整しようがない気がする

>>15

別にゼルネアスに対抗するために生まれたポケモンがゼルネアスより強くなるのは当然では？

>>11

マジで何言ってんだ…？

WCS2019なんてゼルネアスほぼいなかったろ

>>16

>今でもゼルネアスは伝説最強

これ言ってるのに対抗して強くなるのは当然とか言っちゃったら自分で言ってること即矛盾してるよ？

大丈夫？

>>15

WCSチャンピオンやTOP8経験者すらそんな評価

相性有利な全盛期ザシアン＋ダイマでようやくって感じ

ダイマ禁止ルールだと全盛期ザシアンいても普通に強かったからな

ダイマで体力倍になられると流石にジオコンのバリューが下がるから剣盾だときつかった

ゲーフリもゼルネアスに困ってるは見え見えだからな

ザシアン以外なら7世代でもご丁寧にソルルナネクロが全員ゼルネより遅くてトリル貼れる（ソルルナはゼルネより2遅いという露骨さ）、ツンデツンデなんて対ゼルネで作りましたというのを隠そうともしない露骨な調整

【ポケモン WCS2019 世界大会優勝構築＆対戦レポート】｜ペンギン【Naoto Mizobuchi】ワシントンにて行われた世界大会で使用した構築です。 ゲーム部門マスターカテゴリ Day2スイスドロー予選5-2  トップカット5連勝  通算10勝2敗で優勝 全国大会に持ち込んだ構築とほぼ同じで、カプ・レヒレの技を「こごえるかぜ」から「ねっとう」に変更しています。 世界大会に全国と同じ構築を持ち込むことに抵抗はありましたが、他に扱える構築を用意できなかったので一番自分が使い慣れているこの構築を信じることにしました。 個別解説 ルナアーラ＠ナモの実 控え目：243-×-130-187-127-111 (H244-B164-C100) S個体値19 【note.com

当時のWCS対戦記見てるとルナアーラがめちゃ強い

>>18

あ、1行目見落としてたわ

『ザシアンは対抗のゲンシメガZなくなるのにゼルネがやばすぎたから生まれたポケモン』というレスに対して『ザシアンは実はゼルネアスより弱いーなんて通用するわけないでしよ』が返答として成立してるように見えなかったから口出したわ

>>19

ダイマ禁止ルールでもザシアンカイオーガバドレックスが上位でゼルネアスはそこそこ高い17位あたりだぞ？

ゼルネアスは強いポケモンだけどそれでゼルネアスが一番最強は無理あるが

>>17

https://www.nimbasacitypost.com/2019/08/worlds-teams-2019.html?m=1

WCS2019の伝説使用率トップはゼルネアスなんだよなあ

優勝者はツンデツンデ入れてるし、準優勝のカエールなんてスカーフマジックルームテテフというピンポイントメタも入れてる

ゼルネはやりすぎて調整失敗したポケモン

>>23

使用率トップはルナアーラに見えるし上位陣ほとんどゼルネアスいないんだけど

>>24

wolfeですらそう言ってるし、黒馬ドーブルなんてまんまゼルネドーブルだぞ

これでもゼルネドーブルに比べれば健全だけどな

メガレックウザパターンにしようぜ！持ち物自由でメガシンカや

>>25

ゼルネアス47%、ルナアーラ24%とはっきり書いてあるけど、幻覚でも見えてるの？

>>23

どう見ても均衡してるように見えるしこれで調整失敗なんだああああああああああは要望が高すぎるわ

>>25

下の使用率見えない？ ゼルネアスは47%でトップだぞ

ルナアーラはトップメタの一角だけど使用率はそうでもない

TOP8にザシアン以上にガチガチに包囲網仕掛けられたから優勝できなかっただけで、TOP16とかの上位には普通にいる

ルナアーラは毎回使用率はそうでもないのに今年も優勝しててすごい

腕はいるけど対応力高いポケモンなんだろうな

>>30

ザシアン以上にってところにエビデンスもなんもないし結局エアプすぎんか？

無理やり上位入賞してないものを上げようと必死になってる

>>31

3位にいて上位入賞してないは無理ないか？

当時の環境っていかにゼルネアスを倒すかみたいなとこがあったんだよ

ゼルネアスは最強無敵ポケモンでその他のやつはゴミってレベルだぞ？
ちゃんとポケモンプレイしてる？

まあどっちにしろイベルタルより強いのは間違いないか

あと当時の取り巻きの一般見てると鋼枠はゼルネアスいなきゃこんなに使われてないからな
シングル勢にわかりやすくすると剣盾のヌオーみたいなやつをザシアン以上に生み出したのがゼルネ

>>35

カプいる以上そこになんの証拠もないぞ

使われてないーなんて他に全く強いフェアリーいないなら言えるけどそうじゃないから妄想でしかない

コライドンミライドン見てもゼルネアスの劣化でしょあんなん
上から殴れるアタッカーって面でゼルネアスに勝てるやつはいない
ゼルネアス出てから10年以上ゼルネアス前提のポケモンしか出せてないから終わってるわこのゲーム

>>37

そのレヒレすらゼルネメタで黒い霧とか投入してたし、テテフはスカーフマジックルームという一発芸すらやってたんだよなあ…

レギュAの寿司をもっと性質悪くしたのがゼルネ

>>39

もしかしてバカって言われないか？

対策もできるのと強いフェアリーかどうかは意味が違うぞ

仕方ないからムンフォとマジフレ没収しようか

>>40

いや全国よりツンデツンデ全然増えてるのがまずゼルネのせいじゃん

ジオコンカウンターのトリル＋ジャイロ

普通に全国でカプメタならメガメタグロスのが優先されるけどツンデツンデのが断然多い

対策されて落ちるなら普通のラインじゃ....？

>>42

ツンデツンデならレヒレ以外見れるんだから別に変じゃないぞ

そもそもメタグロスとツンデツンデの採用率も10%違いくらいでそこまでではない

そもそもツンデツンデ自体20%でめちゃくちゃ多いわけでもない

必死すぎるな

ようは『対策してないと為す術がない』と『対策しづらい』のどちらを強いと見るべきか、という話か
ある種ヌケニン的な強さとも言えるけど、ヌケニンよりも対策した時のパーティの歪みが大きい

>>45

一般枠でずっと歪めてるヌケニンと割と伝説で倒せるゼルネアス一緒にしちゃうかー

お前がなんと言おうと失敗した壊れのゼルネアスに強化なんて来ねえんだよバーカ
あんな生まれたことが間違いないポケモン誰も好きじゃない

>>46

少なくともドータクン自体は強いポケモンじゃない

だから、強いポケモンでも対策できるのとは違って、無理して弱いポケモン入れないと対策できないってことじゃないかな

>>48

ゼルネアス大嫌いすぎてドータクン愚弄し始めてて草

どんだけゼルネアスを壊れ扱いしたいんだ

>>50

カプとかごっそり消えたSVでドータクン見た覚えが全くないし、それはつまりメタ枠としての強さであって単体としての強さはなかったということでは

>>52

この悪と浮遊以外許さない地面環境で何言ってんの？

そもそも8世代前とじゃ環境が違うしカプ消えたからいないってことは弱いにはならんだろ

環境的に合わなくて消えるポケモンなんてめちゃくちゃいるしそれで弱いなら環境合わなくてダイマでは消えたゼルネアスも弱いことになるぞ

>>53

え、ゼルネアスってダイマで消えたの？

このスレの剣盾やってたらしき人達が強い強い言ってたから当然ダイマ環境でもいたのかと

>>44

ツンデツンデの全国での使用率4%とかだぞ…

WCS2018の使用率

https://www.nimbasacitypost.com/2018/08/teams-and-results-from-2018-world.html?m=1

いいポケモンだけどゼルネがいなきゃこんなに使用率でないし、20%はめっちゃ多いよ

あと16のドータクンよりゼルネのせいで若干パワー下がるポケモン入れなきゃいれやいのはクロバットのがわかりやすいと思う

クロバットは18でも10%も入れてるんだよな

日ネクやソルガレオも合わせるとゼルネのメタ枠入れてない人は少ない

>>55

なんとかして愚弄したいんだろうけど

全然上にいたりするんだわ

適当言い過ぎ

>>55

なんかもうフェアリーに抜群を全てゼルネアス対策なんだあ！してる痛い人なんだなとしか思えないな…

>>56

全国で36位のポケモンを伝説含めた全体使用率で16位、一般使用率だと一桁に押し上げてるのがゼルネの強さがわからん？

ツンデツンデ以外ならクロバットみたいなポケモンも使われるようにするんやで

>>60

そこそんな差ないだろ...

>>59

歪めてるんじゃなくて露骨なメタで出してるよねっていう話

強い鋼を出すことでゼルネアスをなんとか抑えようとしてる

>>61

ツンデツンデは使用率で言うとWCSでは15%も18→19で上がってるんだよなあ

クロバットなんて100位以下のポケモンが10番台

水地面とかいう謎のタイプが全員上がってきたザシアン考えるとマシすぎる

クロバットみたいな弱いポケモンが上がってくるのを悪いことだと思ってるの...？

まあ本当に強いポケモンって、特定の強いポケモンに強いポケモンじゃなくて、カイオーガみたいな単体のスペックのやばいポケモンだからね、脳筋最高

>>66

ゼルネアスの性質が悪いんだよ

ダブルの寿司ってレギュAでめっちゃヘイト貯めてたけど対策ないとゲームしてくれないし、ゼルネはそれをもっとタチ悪くした

ギミック系はクソ・ゲーしがち

>>69

優勝できなかっただけで普通に上位にいるけどな…

あとゼルネアスが嫌いとか言ってなくてゲームとして健全じゃないという話

テラスみたいなシステム次第では出禁にせざるを得ないしジオコンもどう調整するのかがわからない

ドーブルのダクホみたいにまさか没収するわけにもいかないし、化身ボルト並にパケ伝をボコボコにナーフするのも難しい

エアプですまんけどもしジオコンの効果がS上昇抜いてCDだけになったらどうなる？

>>70

>ゲームとして健全じゃない

もうねんねや

>>70

普通に上位にいるからナーフしろって言ってるのは流石に無理あるわ

メタが出てきてゼルネアス以外の構築が優秀

それ以外にも入賞多数なら十分正常だぞ

10年近く前の環境にズレた発狂してるの君くらいだよ

>>67

カイオーガも天候取るとか潮吹き撃ちたい都合HP管理しなきゃいけないとかちゃんとやりようあるからあれでもバランスは取れてるんだけどね

ゼルネは対策が限定されて強制力というか構築を強要する理不尽さがある

特性でも無効タイプはないし、天候やフィールド取って火力下げるみたいな汎用対策がない

>>70

ジオコントロールを残したとしても、有用なサブウェポンを没収すれば何とかはなるぞ

使用率8割超えてるガオガエンが今も元気にやってるのは問題視しないのか...

>>75

ゼルネアスにサブなんてないよ

ジオコンムンフォマジシャ守るでほぼこれ

半減でも超耐久じゃなきゃムンフォ2発で死ぬからサブに頼る必要すらない

フェアリー一本槍でも環境トップだったのがゼルネ

>>74

天候とるためスカーフの上取るため

ここ構築歪めてて草

>>77

じゃあムンフォ消せば？

いくら特攻があろうと打点がマジシャ止まりなら実質火力は物足りなくなるのはブリムオンが証明している

>>76

ガオガエンはやばい奴らを抑えるためのコマだからな

便利すぎるのが問題なだけでガオガエン自体は環境を壊してないしインフラ枠

ガエンいなかったら黒馬白馬を受けられる固いやつがいないし炎枠と悪枠でちょうどいいやつの選択肢が減る

>>80

言い訳が酷すぎるな

インフラ枠なんてどこでも規制されて文句言ってる奴が出るイメージしかないくらい不健全

>>79

いやブリムオンはガチトリルでしか使われないだけで普通に打点高いだろ…

モロバレルも苦にしないし珠マジシャの制圧力はかなりのもの

全国のカミやコケコもマジシャが強さを支えてる部分がある

まあマジシャしか撃つもんなくなったらワイガで詰むしだいぶ弱るのは間違いないが

メガゼルネアスの話できないじゃん
とりあえずジオコンが1ターンで使えるようになる特性だったとして、フェアリーオーラ補正がなくなるから火力は下手すれば下がるんだよな
耐久をがっつり上げたらヤバそうだが

>>78

歪めてるってほどじゃないぞ

晴れが理論値では一番高いし、ムンフォマジシャで打点安定してるゼルネと違ってHP依存の潮吹き、外す根源ドロポンと打点不安定で、ゼルネより打点のバランス取れてて理不尽さが少ない

カイオーガは自身が技固定されるスカーフ以外でまともにS上げられなくて素早さが半端の90なのもなんだなんだバランス取れてる

>>84

いいや歪めてるってほどだね

なぜならお前は歪めてないって否定が結局具体的にできてないから

HP依存もジオコン打ち依存で同じ

潮吹き止められなかった時の突破性能はゼルネアスよりやばい

その上で技固定されてるんだああああはダイマやってないとしか思えない

なんかZA出るけどXYの伝説2体は影薄いな

影薄い上に環境壊すから2度と出なくていいよ
好きな人いないだろこんな奴

正直普段のランクマと大して違いないパーティが優勝したWCS2022に比べるといつもは見ないメタがいる!なんてクソ環境どころかめちゃくちゃ良環境に見えるんだけど

>>85

いや潮吹きは上から範囲技を撃つとかで天候取る以外もこの指を考慮しても、威力落とす手段いくらでもあるじゃん

しかもゼルネの脅威というか理不尽なのはジオコンのせいであまりにプレッシャーがあるからゼルネ側に行動したくなるのに、守られると横がフリーに動いてくる

ドーブルやガルーラ全盛期の6世代はこれがやばかったんだ

指ジオコン猫ジオコンor守るダクホや守るグロパンですごい択ゲー

>>89

上から範囲技を打つ

スカーフ相手にそれができる奴対面させなきゃいけない時点で歪められてるが

そもそも6世代はゼルネアス以前にガルーラゲンガーのがよっぽどクソだったでしょ

>>89

>守られると横がフリーに動いてくる

そんなダブルでは大前提なところでクソ.ゲー！！！！！ってなってたんw？

>>91

ゼルネは1回余裕を持って始動させたら終わりで圧が半端ないからな

守るをしてくるポケモンじゃなかったけどグレンアルマが嫌われてたのもこれ

理不尽な二択を押し付けてくるポケモンはあかんよ

>>90

6世代GS一般枠で最クソはドーブルだぞ

むしろメガゲンガーは対ドーブルに限っては正義の味方まである

>>92

お前が下手なだけやね

自分が嫌いなポケモンを全部クソクソ言ってるだけ

>>92

ワイガ守るに顔真っ赤にしてここに書き込んでるってこと？

迷惑すぎるだろ

>>93

ドーブルがクソなのはFA出てるじゃん

もしかしてこの子自分が荒らしの自覚ないのか…？

>>95

ワイガ守るは別に…

だいたいアルマと言ったら砕けるとトリルの真逆の択があるのがやばい

アルマ自分で好きだからめっちゃ使ったけど初動でどっちかわからなくて、弱保踏んで4体ぶち抜いたらやる側は気持ちいいけど、相手のイライラ半端ないだろうなあと思うし…

黒馬って無効ある分ゼルネに比べると全然マシだよな

>>99

真逆の択あるから嫌いって...

もう対戦ゲームやらない方がいいんじゃない？

じゃんけんですらない

>>100

じゃんけんですらないというか、グレンアルマは自分で択がある程度わかるじゃんけんを仕掛けてくる

ゼルネドーブルもそういう並びだった

じゃんけんのがマシよ

ギミック系ってスタンと違ってやり取り拒否するからそうなりがちなんだけどね

>>101

択がある程度わかるなら全然普通じゃない…？

>>97

それよりエアプと当時の環境を知ってる人で話が噛み合ってない

>>9

>>10のゲンシグラカイメガレックや8世代以降の伝説＞ゼルネアスなんて評価ありえないよ

最強はそのゼルネアスにタイプ相性有利なザシアンを上げる人もいるだろうけど、いろんな意味で6〜7世代のGSで環境の中心はゼルネアスだった

ゲングラはゼルネをなんとか半減できるし、ゼルネの相方としても強いからホウエン禁伝で一番使われた

>>106

ありえない理由も言わずにここまでスレ荒らしてこれ？

>>106

>>105

>>104

自分だけな

相手は砕けるなんだかトリルなんだかわからない

鈍足5体のガチトリルっぽい並びから砕けてくるアルマも普通にいる

自分は択わかるけど相手は択わからないじゃんけん

しかもギミック失敗したらすぐ降参も場合によってはあるから相手も面白くない試合あるだろうなと思う

>>109

自分はそういう構成でグレンアルマ育ててるんだからそりゃわかるのは当然では…？

マジで頭大丈夫か？

>>109

そうだね何やってくるかわかんないは普通のポケモンだね

>>110

だから相手は博打せざるを得ないって話だよ

こっちは決まってる動きを押し付ければいいけど、相手は使ってる構築によってはじゃんけん負けたら死ぬ択を初手から押し付けられる

>>112

対戦ゲームとして真っ当なこと言ってて笑える

これ最近いた虫アンチのあいつだろ？
めちゃくちゃ文体似てるし
そうじゃなきゃこんなのが二人以上いることになるからやべえよ

ダブルマジで人口少ないんだなぁと
昔のGSなんてランクマでできてなくてWCSレートしかなかったんだからしょうがないか
ザシアンと最低でも並ぶくらい強くて環境壊してたのがゼルネアスなのにその強さが伝わってない

>>115

なんかもう前提的に哀れだけどここはダブルスレじゃないんだ

そんなところでザシアンはゼルネアスの対抗で出たポケモン！ゼルネアスは最強！って言ってもダブルしか言わないならそうか...？ってなるだけだしそこからカイオーガは良ポケ黒馬白馬はゼルネアス調整版とか言われてもトリル考えるとダブルでも無理あるだろってなるだけなんだ

結論荒らしだから総スカン食らってるだけ

>>102

黒馬は無効あるからゼルネのマジシャと違ってノーマルにどうしても触りにくいんよ

ドーブルガチグマリキキリンイエッサンあたりがそう

ドーブルの襷に全体技で触りに行けないというのが大きくて自由に動かれがち

不意打ちにタイプ的に弱いのも痛くてゼルネアスより積まなくても動きやすいけど弱点が増えてる

黒馬もめちゃめちゃ期待されてたけどSVのWCSではマスター優勝できなかったし、そんなとこまでゼルネに被る

特に去年は期待外れで白馬のが断然成績上だったしね

同じ最強の白馬は無効もない全体技振り回してくるけど全身弱点の鈍足でトリルいるからちゃんと調整されてる

>>117

後ろほとんどSV環境で生まれたポケモンだよな？

剣盾環境にドーブルはいないし

あれ？構築歪めてる理論は？

そいつらは対黒馬のために生まれたポケモンって言わないの？

その癖トリルがクソクソ言ってるのに白馬はトリル使うから許せるなんて言い出すし無茶苦茶だな

>>116

白馬は無効ない全体技で能力ブーストあるのはゼルネアスと共通してるけど、無効なくて耐久めっちゃ高くした分足遅くした

黒馬と白馬は上手いとこゼルネアスの要素を分けて調整されてる

同じ能力ブースト持つけど無効ある代わりに速い黒馬、無効ない代わりに遅い白馬

>>119

昔だったらポリ2やメガガルーラが使われてるだけっしょ

メガ禁止でいないのともっと強いノーマルが出たから見なくなっただけ

実際剣盾でポリ2強かったしな

あと黒馬はガオガエンを倒す速度が遅いのもでかい

>>120

足遅くした

何にもデメリットになってねえよカス

>>121

ポリ2いる環境で暴れてたのが黒馬だけど

なんかもう色々大丈夫？

メガガルーラが使われてただけーもメガ枠の兼ね合いやSM期なのかによるしそうじゃないならあいつ自身が一番カスだけど

あとイエッサンとかキリンは黒馬メタというよりエスパーがタイプとして弱くてそのテコ入れのために投入されてる感がある
特にイエッサンいなきゃガチトリルはそう見なかったし、何ならサイコフィールド展開する都合黒馬の相方でも鉄板で黒馬強化パーツになってる面がある

>>122

デメリットになってないわけじゃん…

ここは白馬の明確な弱点だぞ

アスビ以外も熱風みたいなメジャーな全体技が弱点の多弱点だし、立ち上がりの難しさや嘶いた後も黒馬と違ってHP残ってなくて制圧しきれないみたいな盤面が発生する

黒馬白馬はお互い長短相互互換

>>124

ポリ2白馬

えっ

>>123

あいつ噛みつくや不意打ちあるし、7世代ガルーラは火力激減したからそんな理不尽じゃなくて、いいポケモンくらいに収まってたぞ

ルナアーラメタで噛みつくガルーラが真面目に採用されてたのも懐かしいなぁ

>>125

トリルで暴れ回ってんだからs50で劣化なんだああああしながらグレンアルマで択がああああは本当にお前が嫌いなだけ

だから弱点保険持たせるし

>>127

レス先読めてる？

7世代ならそもそもメガシンカ枠の争いで優先されにくい

6世代ならあいつ自身がカスになる

ってだけの話なんですけど

トリルメインエースの物理アタッカーがゼルネアスの調整版…？

>>126

伝説環境なら白馬パルキアだろ？ 白馬もパルキアもダイマと相性抜群であのレベルの本体性能持っててようやくじゃん

それにガチトリルで言えばイエブリ系からイエッサンコータス系のが今の時代主流だろ

イエッサンとワイドフォースなかったらルナアーラか白馬をエースにしたガチトリルは存在できない

>>131

まず剣盾イエッサンがトリル覚えないってのは知ってるかな？

>>129

本当にやってたのか…？

7世代GSのメガガルーラはメガマンダに次ぐ一般メガとしては2番手だったろ

猫あるからサポートとして強くて強いエスパーの多い伝説戦では刺さる優秀な効果の悪技を複数持ってたから、かなり採用されてた

>>132

ガチトリルには指枠いる

ワイドフォースイエッサン♀はあれはあれでめっちゃ強い

剣盾イエブリなんて近年のトリル構築の始祖よ

>>133

え？

>>137

ゲンガーはレートだと思ったよりいるな

ガルーラはWCS本番だと増えててゲンガーはもっと減ってた印象で調べてみたらやっぱりそうだった

WCSだとメガマンダが使用率30%で一般メガトップ、メガガルが15%で2番手、メガグロスが3番手、メガゲンは4番手になってた

準優勝もメガガル使ってたし後半流行ってた印象

>>119

横からだけどダブルのグレンアルマがヘイト貯めてたのはトリル使うからじゃなくてトリルと砕ける（堪える）両方あるからだと思う…

砕けてくるならトルネロスで追い風吹かして対抗するで〜をやったら、トリル型ですwと言われて一瞬でゲームセットもあり得る

白馬はそんなことしてこないしスピードスワップは相方いるからすぐわかる

ゼルネアススレなのにグレンアルマの話…？妙だな...

よくわかんないんだがそもそもダブルだけがポケモンの対戦じゃないのになんでダブル前提で白馬黒馬はゼルネアスの調整版だーソースはドーブル白馬なんだーって言ってんだ...？
ドーブルの並びなんてめちゃくちゃ色々あるし

>>144

剣盾にはダイマ禁止環境があるんだから別に語れるが...

その上でザシアンに抑えられてた期間ってこれからずっとそうでしょ？

それにまさか現代のゼルネアス！ってその人が言ったから君はずっとここで勝手に調整版ゼルネアスって言葉変えて暴れてるの？

やばすぎるだろ

>>144

実況者だかなんだかが単体の動画上げてたら傑出したポケモンのエビデンスになるのはおもろいな

>>145

本人だけど140は別人や

まあいろいろ言ったのはGSのゼルネアスというポケモンがやばすぎたのを言いたかっただけ

>>9のORAS組のがやばいとか>>10の8世代以降はインフレしたから普通みたいな大嘘を否定したかった

ゼルネアスは今でも最強格のポケモンなのは間違いないという意味で俺はゼルネアスをリスペクトはしてる

対策しても負けてしまうゲームがたくさんあるという意味でね

個人的にゼルネの調整はどうなん？という意味で苦言はあるけど、強さは本当にリスペクトしてるよ

こんなのに推されてるゼルネアスかわいそ…

>>148

まず上でもめちゃくちゃ言われてるけど対策したら絶対勝てるって方が変だしその上でお前が調整失敗してる！なんて言える証拠は全部決めつけ

結果wcs2019ではゼルネアス以外が優勝してるしその時点で破綻してるのに必死にグレンアルマはつまらない〜とか言ってる

関係のないゼルネアススレでそれやってバレないわけないだろ

>>149

自分じゃ性能が好きじゃないから使わねえし推してはいねえ

最強のポケモンとして上げる程度には強さは認めるが

個人的にはガルーラ・ゼルネアス・ゲンシグラードン・ザシアンがそれぞれ最強候補かな

>>151

>>11

当時のWCSでも最強はゼルネアスだぞ

TOP8に7体もドータクンがいるという事態になったのもゼルネアスの影響力

カイオーガと組むと炎も苦にしない、グラードンと組んでも天候を奪える、ドーブルにも神秘の守りで抵抗できると要素は強いけど、ゼルネアスがいなきゃあそこまで使われなかった

旧BIG6もゲングラはサブプランで本命はゼルネアス

単体のパワーで見ればゼルネアスが最強

半減できるゲングラすらジオコンムンフォ全然受かってない

自分の言ってることすら忘れてるんだからもうやめとけ

>>151

リスペクトしてる！

けど推してない！

こだわりすげえな

生きててしんどくない？

もういいからメガゼルネアスの話しようぜ

ゼルネアスにも異常嫌悪者が湧く時代か...
えっ今？

>>152

環境で変動するのも込みでね

あと俺は「WCS2016」では最強といってる

まあ史上最強候補の1体と言ってるの

俺も安易に最強という言葉を使いすぎたか

議論にはなるけどゼルネアスそれくらい強いんだよ

>>156

安価先に6，7世代の〜って言って実際今までその話してるのにいやここまでは2016年のWCSだけの話でーははっきり言ってめちゃくちゃ厳しい

本当にその意図でも主語が全くないから日本語やばすぎ

よく人にお前だけ違う話してないって言われない？

>>153

いやちげえよ

8世代以降は普通とかゲンシグラードンならわかるけど、メガレックウザやゲンシカイオーガの方が強いとかいう単純にエアプとしか思えない発言見て嘘だろ！？となっただけ

動画の反応集とかでもあにまん転載のエアプ対戦動画流れてきて困るしどうなん？と思うから

>>156

>>13

>今でも伝説最強はゼルネ

黒馬白馬ですら調整版ゼルネアスであると考えたらゼルネアスの異常さがわかる

始動と型に縛りがあるけど戦法が似てる悪巧み黒馬より完成した時のパワーが断然高い

ザシアンは対抗のゲンシメガZなくなるのにゼルネがやばすぎたから生まれたポケモン

テラスゼルネはどうしようもないから出禁

あなたもうだめだわ

>>158

8世代以降にゲンシグラードンってレスが1番エアプだと思うよ

>>159

今ではダイマも消えてザシアンはダイマ特攻なくなっただけじゃなく本体も弱くなってゲンシグラードン消滅したからな

今の存在してる伝説で強さ比べたらそりゃゼルネアスが最強という意味で言った

ミラコラ白馬黒馬よりゼルネアスのがパワーでは強いよ

なん…なんて？

>>161

>あと俺は「WCS2016」では最強といってる

自分の今言ったことすら忘れて今度はザシアン弱体化したから〜？

ザシアンいる環境でゼルネアスつえーしたいの？無理だよ笑

>>160

8世代以降はインフレしたからゼルネが普通というレスね

そんなわけないだろ…とどんだけゼルネ過小評価してるんだ

>>164

現に剣盾じゃそんなに上にはいなかったぞ

こいつが怖いのは好きでゼルネアスつえーしてるんじゃなくて嫌いでつえーーーーしててなおかつそのために他の伝説は下げまくってるところなんだよな
その癖WCSで結果普通なのにそれは対策されちゃったからだー！ザシアンもゼルネアスのために生まれたポケモンなんだー！
どんな執念だこれ

>>163

ダイマなきゃ全盛期ザシアンいても余裕でゼルネつえーよ

剣盾のダイマ禁止ルールでは伝説1体しか使えなくて全盛期ザシアンいたのに単純な使用率でも24位にいる

しかもゼルネを見るためにそれまで剣盾ではあまり使われてなかったツンデツンデが使用率10位台まで駆け上がってる

伝説2使えるGSがあったら全盛期ザシアンいても環境最強格なのは変わらなかっただろうと思うとゾッとするよ

レギュGのザマゼンタみたいに若干最上位よりは数減る分メタが全盛期よりは薄くなって大会では結果出したかもしれんが

とりあえずザシアンザマゼンタは剣盾がモチーフだから鋼たいぷってだけの話だと思うけど、まさかゼルネアス対策のためにタイトルをソードシールドにしたと？
書いてるだけでバカバカしくなってきた

>>167

ダイマ禁止GSだったわ

ダイマ環境の時はいまいちゼルネの判断つかなかったしザシアンいたらそうでもないだろ思ってたから、ゼルネ評価しまくってる喰い断には懐疑的だったけど、ダイマ禁止ルールやったらゼルネの強さを自分で痛感したわ

伝説1であれでアルカナも黒馬かゼルネが最強評価してたのは納得

>>170

意味がわかんない単語いっぱい出てきたって思ったらこいつ動画勢か

1番迷惑な人種

>>171

黒馬がSVでは2年連続V逸したからじゃあ黒馬弱いんです！となるか？

day2進出率の高さ見ても間違いなく黒馬もゼルネも環境のトップだったろ

自分でやっててもいかに黒馬ザマに勝つかみたいなとこがあったし

勝ってるけどルナアーラがパワーで最強かと言われると疑問だろ？

>>171

あと上位率上げるならダイマ禁止ダブルのゼルネは使用率以上に上位で勝ってたからね

6世代でもオーガレック勝ったからじゃあゲングラのが弱いんですか？という話

>>173

君上でV逃してるから微妙って言ってたけどな？

そもそもその時点でダブルの中ではちゃんと回ってるしザシアンがそうってだけじゃねーか

実際ダブルの話するなら今使用率トップで2連続vしてるミライドンがダブルにて最強だろ

>>174

だから上でORAS組が最強って言われてたんですね

ゼルネアスより上位使用率が高かったからな

>>175

ミライドンGSでは勝ててないです…

ふゆばれが頑張ってたけどむしろミライドンはGSでは負け組だった

コライドンが黒馬ザマ環境に恵まれた勝ち馬

決勝でアラブルタケミラーしたのも象徴的だよね

>>177

まさか二体のGSでのみしか最強語らないの？意味不明すぎない？

ランクマじゃないのか…？
ランクマなら使用率見りゃわかるし大会系は基本はルールへの適正になるから訳わからんことになるからまず基準を統一しないと強さ討論は成り立たんだろ

>>177

シニア部門で優勝しとるわカス

だからどうせ荒らし君に同意してくれる人ここにはいないんだからここじゃなくて別の場所で存分に語れって

実際GSだけで最強語るだけなら何回も優勝してるルナアーラだろw

逆になんで嫌なのv

>>173

>>177

いやそっちが2連続Vとか言い出したじゃん…

俺は優勝してないから微妙なんてレスしてないぞ

連続Vとか言ったら世界のことか？になるわ

レギュG最強がミライドンなのは否定しないよ

だからこそ第二次レギュGやった時にリージョナルで最終的に優勝増えたのがミライドンではなくイエッサン入りの白馬やルナアーラ、コライドンだと思うしな

常に最強のポケモンが常に優勝できるとは俺も思わない

>>180

シニアかよ草

シニア入れたらゼルネアスも優勝してるからもう収拾つかねーな

メンタルクリニックに通われていますか？
メンタルハーブおすすめだよ笑

>>182

ルナアーラ使わないと馬鹿です並の結果を出してるんだけど毎回使用率は高くないし、単体でとにかく制圧できるわけじゃないからな

サポーター寄りのポケモンで最強か？と言われるとうーんと言いたくなる

いや間違いなく最強格なのは否定しないんだけど腕ありきというか

>>184

ミライドンはマスターでも2024に優勝

ゼルネアスはシニアだけ

この時点で無茶苦茶なのはずっと君なのよ

GSルールだけを持ち出して最強最強する上にGSルールでもマスターで勝ててないよね？に反論できてない

GSルールのランクマでトップ使用率ってわけでもないんだからさ

>>186

なんかいちゃもんつけることしかしてなさそうな人ですね

>>186

使用率カードバトルでもやってんの？君

>>187

いや2010どころか三世代からGSが基本というか伝説複数が基本で竜王戦が公式大会になったのがSVからなんだからゼルネアスの竜王戦成績は語りようがないやろ…

あと俺はミライドンを全く過小評価してないからな

少なくとも単体ならSVにいる伝説だとミライドン黒馬白馬のTOP3だと思うし

ただゼルネいたらまあテラスゼルネには勝てんよなとは思うが

>>187

あとゼルネは19はジュニアも勝ってたような？

繰り返すけどミライドンがレギュG最強なのは否定してないよ

>>190

語りようがないならなんで"GS"なら最強って限定して上で言ったの？

もう自分で言ってること無茶苦茶になってんぞ

それに単体で最強！ってやっててザシアンがいるから弱いだけーって言いながらミライドンはテラスゼルネがいればーは暴論すぎるな？

親がよっぽど終わってないとこんな化け物生まれないだろ草

>>192

ザシアンだけじゃなくてダイマな

ダイマ禁止ダブルで大会なかったから影薄かっただけでダイマ禁止あったら、普通に環境最上位で戦えてるよ

あとダブルの竜王戦ってそもそも歴史が短すぎて語りようがないと言ってんの

ゼルネアスに至っては竜王戦で公式大会に出れたことないんだの

ルナアーラなんて竜王戦ならそこまでだけど、俺も最強のポケモンとは認識してるし

>>194

それもう突っ込まれてるけどダイマ禁止環境で順位めちゃくちゃトップじゃなかったよね？

都合よく切り取り上手だなあ

テラスタルルールだと地面テラスのテラバで技範囲の弱点が消えるんだっけか

>>196

たぶん炎テラスのがやばいよ

防御的に使った方が基本テラスは強い

>>194

上でルナアーラ最強じゃないって言ってたのまた変えたの？

終わってるな

スレ荒らしまくったけどダブルってもしかして発達しかいない？

こんなんでスレ完走ってすごいな