アニメ版でノイズ除去したんじゃないのかよ

なんで加害性が残ってるんだ

アニメ版『ぼざろ』に加害性は無いか検証してみた。『ぼざろ』『虎に翼』の脚本家吉田恵里香が語る、アニメと表現の“加害性”https://kai-you.net/article/93374吉田恵里香さんの名前を一躍有名にしたアニ…anond.hatelabo.jp

ノイズじゃないからだろ

問題の本質何も理解してなさそう

不快にならない程度に調整されたアニメをしっかり楽しめたんだろ

なんだかんだで海外では無風だし（海外でもぼざろ人気はすごい）総合的には問題なくね？

狂った表現の自由戦士という問題がある

ノイズで吹き上がったけどよく読んだら当たり前のこと言ってて他の関係者も使ってる単語だったので大抵の奴は退いた

そもそも男の裸は嬉々として挿入する脚本家の言葉に適格性なんて存在せんだろ

記事未読でタイトルだけで喚いてるだけだと何回言えば

所詮はフェ.ミ腐女子の偏った思想でしかないし…

>>8

まぁその裸も水着着てて扱いとしてはイコールなんやけどな

その加害性の基準ってその人だけの中にあるものやん。くだらね

>>8

この人にはオリジナルのGLアニメやって欲しい

ノイズって単語だけを捉えて有る事無い事喚いてるやつとそれを拡散するやつでエコチェン起こしてる印象しかないんだけどこの話題

未成年の裸風呂シーンはやめとくわ
一般人に見せにくくなるしっていうのにブチギレていくのすごい
原作者了承してるのに

結局脚本家が暴走したとかじゃなく
記事を編集したやつが変な見出しつけて
それにアンフェ気取りの作家が音頭をとって暴れ出した
ってことでいいんだよな？

脚本家は暴走してない
原作者に許可取ってやってる
思想的にフェ.ミニズムは入ってると思うが原作読んでるならアジカンも安倍総理ネタも知ってるはずなので今更怒るには遅い

脚本家叩きしたいなら虎に翼叩けよ

>>20

虎に翼もコケたかと言うと決してそんな事はないからね

その次だったハシカン主演のやつの方がよっぽど

>>18

多分原作読んでない人が大半じゃないかな今回暴れてるのは

うおw
カウンターパンチしてやったぜみたいに思ってそう

>>25

>>15

>>1

糞スレ立てるな。

>>27

少なくとも海外では今回の件は騒ぎになってないから少なくとも海外ではどうこうならんし安心してくれ

>>5

海外でも波風立てようとしている人間がいる件

>>30

リプ欄はだから何っていう人多いやんけ

ジークアクスの乃木坂騒動の時も海外ではそもそも乃木坂知らんしという人多かったんで

表現の自由界隈は害悪

>>31

機械翻訳だが「クリエイターの作品を変更するな」「原作者は尊重されるべきだ」的な反応も多い気がするが

まあ事情理解してる海外or英語わかるオタクが訂正してるし大丈夫だと思うが

脚本家なら燃やしていいと思った奴はまた同じような奴に扇動されるんだよね

ぼざろとか云うここ数年でトップクラスに成功した作品をフェ.ミ憎しだけで転かそうとする表現の自由戦士はもう保守でもなんでもないだろ
アンフェが何より優先されてる

元々映画が大滑りした上に功績の9割担ってた監督が抜けて危惧されてた状況でこれ
しかもアニプレ工作員騒ぎで安置が元々滅茶苦茶多いし
まあ2期終わりやろ

そういう作品じゃないからエロ要素は出来るだけ入れないようにしたってことやろ？
そんなおかしなことか？

未成年の裸は性搾取だとか抜かすから燃えてんだろ？
大体裸より水着に興奮する奴だってごまんといるだろうにそれを変更したから売れたとかちゃんちゃらおかしい

>>39

なんとかして脚本家を悪にして叩くの正当化したいみたいだけど

一番おかしいのは記事も読まずに大暴れしてる連中だかんな

言いたくないが未成年の裸は性的搾取になってもおかしくないって常識を共有してないといくらインタビュー読んでも理解できないと思われる

ツイ.フェ.ミが気に入らないのはよくわかるが同じノリで実績出してるクリエイター叩いたらそりゃこうなるよね
性的搾取とかを温泉娘やらで知った人はその言葉がずっと前からあることを知らない
ただ嫌な騒動で気に入らない人が使ってた言葉だからそれを使う人は同じだっていう勢いだけの叩きだった

>>42

深夜アニメでそんな価値観持ち込んでくる奴はそれこそノイズやろ

プリキュア辺りの女児向け朝アニメじゃねーんだぞ

擁護派も擁護派で

脚本家「性的に搾取するかのような表現はry」
擁護派「性的搾取って四字熟語は使ってない！アンフェのレッテル貼り！」

とかいう、こじつけでなんとしても擁護しようとしてるアホって印象しかねえわ

>>41

薄々自分らが間抜けだったことに気付いてそうな連中も必死になって

燃やすつもりは無かったんです！ただ勝手に燃えただけです！

って言い訳にもなってない言い訳してるのが多すぎる

燃やすつもりなく失言した挙句大炎上してんの制作側だろ

正直この件がここまで燃えたのちょっと理解できなかった
確かに物議を醸す発言だな…とは思ってたけどそれほどでもないだろって感じ

そもそも気になるんだけど「裸だから」ノイズ扱いしたって言われてるの？
この後に扇風機にしっかり当たってギターしてるから（服着せた方が良いんじゃね）と判断したんじゃないの？

>>50

性的に未成年を加害するようなっていう発言の内容が>>47だし

深夜アニメに対して非実在青少年だの散々炎上しまくったネタを再度擦ってるし

ぼざろって地味に売り豚のせいで安置多いから

制作側が売り豚宜しく覇権連呼してるの心象最悪だし

過去のツィートがもう痛々しいツイフ.ェそのものだし

もう炎上する要素しかない

つーか
「そういうエロで売る作品ならそういう描写があっても良い」
って言動にしても、そういう描写残してるアニメがエロで釣ってるだけみたいな印象与えるから
そういう意味でも全方位で喧嘩売りまくってて配慮がないのよね

>>49

＞＞大炎上

尚海外ではほぼ無風な模様

サイレントマジョリティは気にしてないよ

この作品は、って話でなく一般論に持ってって持論展開してるから

他所のエロで売るしかない作品やノイズが残ってる作品と
私の手がけた高尚なぼっちざろっくは格が違う

みたいなニュアンスになる
そりゃタイバニ時代にまで話が及んで炎上するの当たり前だろっていう

何はともあれ規約違反なんで

あにまん掲示板お問い合わせws.formzu.net

まず搾取がどうとか以前に本来の「風邪引くためにわざと水風呂に入る奇行」を「自宅で風呂入るのになぜか水着着て裸を隠す不自然な描写」でボヤけさせてるのが演出としてダメじゃないのこれ
一般人にも見せるため～とかの建前やら思想で正当化されるライン超えててそっちの方がよっぽどノイズじゃん

>>57

監督とか原作者の発言も見てから言えや

原作者は脚本家を絶賛しているんだが

そら盛大に爆死したアニメならともかく、2期開始前だから原作者が心底絶賛してようが実は不満を抱えてようがまともな人間なら波風立てないだろ

自宅の風呂で水着着るというなんのプラスになってない要素で「でも原作者とかは納得してる」と力説されても
そいつら全員感性枯れたか無いんじゃね
ってネガティブ要素増すだけだから
擁護してるようで擁護になってないよねぶっちゃけ

>>58

>>60

でもそれは当時の話であってノイズだと言われた今はどうなんだって話だよね

>>58

だからなんだよ

原作者が絶賛してようが一視聴者からすればダメな改変にしか見えんし

そもそも原作者自身が余計な口出ししてアニメ改悪して評価下げた例なんていくらでもあるんだから原作者の発言なんて何の錦の御旗にもならんだろ

>>62

結論原作無視とかはどうでもいいんだよね

>>64

同じ改変部分でも

「現実の女子高生はおっぱいのでかさの競い合い談議とかまずしないから、リアリティ優先で削除」

という点については「確かにリアリティ増して完成度上がるから仕方ないなぁ」ってことで誰も否定していない

水着云々の件は、マジで誰も得してないからそりゃあ槍玉にあがるだろ

>>59

旧ハガレンだって牛は放送当時絶賛してたけど後になって「ロゼのレイプ妊娠描写は後から聞かされて～嫌だったけど立場弱かったから言い出せなくて～」とか掌返したりしたからな

尺の都合で仕方なくカット、とかそういう事情ならしゃーないけど
違和感しかない改変をする割には尺は無駄に長いせいで
政治思想の押し付け感がより一層増してるからな

>>64

はあ？？？

原作無視した改変されてるしそれが不自然だから嫌だって話なのになんでそうなるんだ

今や波風立ててるのあにまんだけなんだよ
毎日毎日同じ系統のスレ何回立てるんだよ

>>66

https://bbs.animanch.com/arc/img/1216118/22

全話から調べるもんかと思ったのに1シーンだけとか嘗めてんのか
やる気感じられねえクソ記事で同意得られると思ってんじゃねえやるなら徹底的にやれ

>>53

同じ角川系列なら無色転生とかも

エロ要素は確かにサービスシーンとしての意味もあるが、過去に惰性でエロに流された主人公が今度は自制するとか

そういう作劇的な意義とかあったりする

とかただサービスだけじゃない類の演出はわんさかあるからな

「まあ、エロ売りする作品ならそういうシーンあっても良いんじゃないすか？自分は入れないけど」

とか堂々宣うのはある種凄まじい神経してると思う

水着着せるなら着せるでいいが性的に搾取してください！と公式が～って言って原作読者を犯罪者かのように言うのは違うだろとは思うが
コレ言うとそんな事言ってない！とかそんなに裸見たいのか！みたいな返し来るんだよな

>>77

どうあがいても元々が

「売り出す為に全裸で全身にガムテ巻くとか、そういう過激要素で動画配信程度はするべきじゃね」とかギャグ混じりにやってた原作だから

「未成年の裸を映すのは例え絵だろうが性的に搾取るするようで云々」言い出すと

じゃあ原作者は性的虐待をしてたに等しいとでも言うのかよ。ってんでまず反感を抱かれるのは残当だし

そこで原作者は絶賛してたとか言われたところで

「お前、虐待野郎扱いされても太鼓持ちやるんかよ……」っていう失望の対象になるだけだしで

冗談抜きで誰一人として得しないこの炎上騒動

>>78

一番槍玉に挙げられるのが萌え絵やエロってだけで原作改変なんて近年でも大事になったんだから言葉が必要以上に強ければ荒れるのも無理はないと思うけどね

元はギャグシーンだし自宅で風呂入るときに裸なんて普通のことなんだから裸をエロ目線で気にする奴なんてそんなにいないだろうに変に不自然な規制したせいで逆に性的要素とかノイズをチラつかせてギャグ部分にも悪影響与えてんのホントさぁ
虚栄巨影かよ

>>36

映画が大滑りってどこの世界線から渡ってきたの？？OP以外ほぼ新規カットもない総集編映画で前後編合わせて10億以上興行収入あって大滑りとか君のいた世界では随分アニメが売れてるんやね…

こいつみたいなアンチぼざろとアンチフェが無理矢理燃やそうとガソリン注ぎ続けてるだけだからな。未だにあにまんでスレ立てしてるの恥ずかしいからもやめなよ？お母ちゃん泣いてるよ？

>>84

覇権だの50億は行くだの声でかい連中滅茶苦茶多かったから、それで公開直前に総集編だって明らかになって滅茶燃えたし

50億じゃなくて5億だとしょっぱい扱いになるの当たり前やんけ

他の作品をバカにしてる、原作者が本当に賛同してるかわからない、本気で賛同してるなら原作者は感性枯れてる

すげーな、無理矢理話広げたりイタコ論争したりあげくはまじあき先生まで馬鹿にし始めたぞ
特に最後のアホ、きららで７巻連載して大ヒットアニメ化二期決定までしたプロの漫画家相手に感性枯れてるとかすごいこと言えるね〜
どんな作品描いてるの?アニメ四期くらいやった？映画化して100億くらいは軽くいった？

こうやってぼざろそのものまで馬鹿にし始めるの見ても騒いでる奴らどうせぼざろのことどうでもいいんだろ？ぼざろのためみたいに言ってるけど

ぼざろの為ってか、アニメ界の講演で一般論として語ってるからええ迷惑だと余計に燃えてんだろ

まさしく>>53なのよね

BL物で推しカプ恋愛脳な女キャラを、「女が恋愛主義になってるの暴力的で嫌い！」と称して
恋愛に興味ない無味乾燥なモブキャラみたいに改悪したり
タイバニに限らず、そういう政治思想押し付けの要らん改変した過去もほじくり返されたからな

>>83

言ってることやエロ抑えて見やすくする狙い自体はわかるんだけど、あそこで逆にノイズ生まれてるのは本当にツッコミどころなんだよねぇ

言っちゃ悪いがノイズ発言はキャラデザの人も言ってるくらいには業界用語や

>>96

業界用語だろうが一般用語だろうが使い方悪いのに違いないから

虐待だろうが搾取だろうが一般用語だが、面と向かって言ったら宣戦布告にしかならねえよ

>>98

変わらんから、これもっと一般に出回ってたら危なかった

あと>>53に書いてある通りで、この講演だと言葉選びが最悪だった

「ノイズになる性描写が無くてもこの作品ならば売れると思った」って裏を返せば

「他所の作品はノイズになる性描写に頼らないと売れないような雑魚」と称してるに等しいから

はっきり言って天然の喧嘩師か？ってレベルで喧嘩売りまくってる

>>100

覇権って言葉使ってるしまあ多少なりそういう意識はあったと思うよ

ノイズという単語だけに馬鹿が過剰反応してるだけ
来月くらいには誰も話題にしてねーだろ

>>101

覇権って単語は喧嘩売るの大好きな売り豚じゃないと今時使わないからな

>>100

正しくは性描写無くても売れるじゃなくて、この作品の方向性的に性描写は不要要素になるとかそんな感じじゃない？

>>100

書いてないことを読む人ってこういう奴なんやね

飯屋で「美味しいのはどれ？」って聞いたら「うちのメニューにまずい物があると言ってるのか！」って難癖つけるタイプ

>>104

はじめの一歩の作者「原作者が納得してるなら良いんじゃねと思う」

ガンダム種の福田監督「ノイズって表現は不快だ」

賛否分かれる、とでもいったところ

なんかエロ要素がある他作品を攻撃してるみたいな意見聞くけどあくまでぼざろに限っていえばエロ要素を抑えた方がいいって言っただけだろ

>>106

元々原作者が「おっぱいは大きい方が良いんです！」とか宣ってた原作だぞ

それで巨乳がノイズになるだの言いだして作者が迎合してんだから、もう原作者ごと叩かれて当たり前だろ

>>107

そら店員も「どれもお勧めですが」とか前置きつけるから本音じゃそう思ってるだろ

>>110

なんか、過激やな君

>>107

君が良鈍感なだけだよ思うよ

ああ、これは良い意味だからね

>>107

普通コミュ力あれば「特にイチ押しなのどれですか」って聞くから

客側としても無神経だからと普通に避けるぞその聞き方

まあエロ要素ある他作品を見下してるみたいな発言してる人は流石に頭アルミホイル案件でしょ

>>123

（暗黒微笑）とかしてそうな喋り方すぎて草生える

令和のこの世にこんな化石みたいな口調のやつまだいたんだ

このインタビューがぼざろっていう作品のノイズになってるという
仮にも脚本家ならなぜ言葉選びに注意できなかったのか

>>124

質問に答えてよ〜（暗黒微笑）

>>116

深夜アニメは基本子供の見るものでは無いしそこまで配慮されるのは息苦しいよ

現実に見やすくなっているとしても、そこは親が制御すべきところでしょ

もちろん子供も見られるくらいの表現に留めて間口を広げる判断を制作側がするのは問題無いけれど、それは義務では無いし義務になるべきでも無い

>>132

>>116の「表現変えるのが当たり前」ってのは当然変えるべきという趣旨だと解釈したので言ってるでしょ

性的搾取も問題になってるのにノイズだけに責任押し付けて全力で話そらそうとしてるのちょっときもいね

義務なんてものは当然ないし性的要素をどうするかは制作側の判断しだいで良し悪しはないよ、性的要素を強くすればぶっちゃけそれで釣れる客層も当然いるし、弱めれば一般ウケも狙いやすくなる
ぼざろはそれで後者の選択をしたってだけ

ここ見てるとどういう層が燃やしたのか察せられる

脚本家が思想入れた結果の改変とアニメ化に際しての仕方ない改変は違うが言葉使いのせいで前者にしか見えないし擁護側はそれを批判してるのをエロを規制したことに怒っているのだと矮小化するしでめちゃくちゃよ

ほんとに「ノイズ」という言葉選びの部分だけで叩かれてるならここまで炎上してないと思うけどね
現に自宅の風呂なのに水着で入るぼっちはおかしい！って意見も結構見たし

このインタビューが一番のノイズになったっていうオチはついたしまぁいいでしょう

まぁいいじゃん監督降板で出来が悪くなってガッカリで終わるところに脚本家が悪いって言い訳が出来るようになったんだから

ライターはインタビュー記事をまとめる時に一字一句正確に書き起こしてはいないし校了後の修正を一切しないわけではない
ライターの文章も全てを真に受けることも思考停止だよ

>>144

実名出してるインタビュー記事に対してそれは流石に無理があるわ

本人からの異議申し立てがない限りは言ったものとみなしていいでしょ

>>140

オタクがこのシーンで思想ガ—って喚いただけだったらそこまで炎上しなかっただろうね

あろうことかそういうガチの界隈の経歴持った人が自分の功績の一部として思想を入れたことを誇りだしちゃったわけだし一口に思想を入れたと言ってもかなり毛色が違う

ノイズの話に全振りだけどじゃあその前の、性的搾取って単語はどういう文脈で言ったの？って話になるからどちらにせよ詰んでない？