心身衰弱で無罪ってのやめないか？

心身衰弱して人間じゃない認定するなら死刑にした方が遺族も被害者も加害者も救われるだろ

一生檻のついた精神病院で動物扱いされるのとスパッと死刑かどっちが良いんだろうな

無罪って別にシャバに戻れるわけでもなし

死刑か一生精神病院で隔離かの２択だからなあ

そう思うなら変えられるように行動しな

制度はあっていいけど、減刑の為にとりあえず嘘つくなら虚偽申告で弁護士ごと処罰すべき

まあさっさと殺してやれよとは思うけど実際は生かさず殺さずで一生幽閉だからなあ

弁護士ってよくこんなのを弁護出来るよな

めちゃくちゃ関係ないから邪魔だったら消してくれ
スレタイが一瞬「神経衰弱で無罪」に見えてトランプで無罪になったのかと思ってびっくりした

まず人間じゃない判定されてないから

殺すことを軽く捉えてないと出ないよねそういう考え

胸糞悪い話ではあるけど、別に司法は我々一般人の溜飲を下すエンターテイメントショーとして存在してるわけではないので…

とりあえず意味は通じてるが
心神耗弱（しんしんこうじゃく）が正しい言葉だぞ

結局嘘か本当かなんて本人しかわからんし精神面のこういうのは本人にそう思い込ませる誘導もそんな難しくないし弁護士はどんな糞虫でも最大限弁護する義務があるし
口で言うほど楽じゃないよ嘘判定するの

>>1

植松とか支持してそう(偏見)

>>7

敗北確定で経歴に傷がつくから嘘で塗り固めてる

なんで寄り添う気ゼロや

犯罪者が収容される精神病棟エアプだから知らないけど病室以外で行けるところあるのか？
最悪投薬でベッドからすら出られない状態にされる可能性もあるのでは

ちゃんとした機関が精査した結果そうなるんだからこれはもう仕方ない
仕組み自体が気に入らないってならそれを変える運動をするしかない

死刑にする価値もない人外だから一生隔離するねだからどっちが良いのかは素人にはわからん

実務的に見てもガチもんの精神病患者を一般受刑者と一緒に管理しろって言われても刑務所も困るしな

外国人が犯罪を犯したら不起訴になる日本の司法はおかしいとか言ってそうな１だな

>>18

国が今のこいつには人間としての判断能力はない畜生って烙印押したようなもんだからな

弁護士団が絶対に弁護したくねぇと拒否したのは麻.原彰晃の時だけだっけ

精神病院の治療でまともになったらその後はどうするん？

どうせ終身刑と大差ないような環境に置かれることになるし…

>>22

弁護士一家殺、害した人の弁護はそら嫌やろなぁ

>>7

人権はクズにも認められてこそ法治国家である‥‥‥らしい

>>23

治療の見込みがないのがこっち

見込みあるなら死刑

>>7

弁護士が被告人の弁護しなかったら冤罪祭りや

回復させてから服役じゃいかんのか？ってなる

弁護士つけるのは犯罪者に認められた権利だからなあ…

>>30

回復の見込みがない人専用だよ

>>28

>>32

ガッツリ投薬しまくっても無駄な時あるんだ…

それこそ麻原がこっちになりたくて排泄物垂れ流したりと精神異常のふりをしたけどそういう知恵回るなら正常ですよね？で死刑になった

>>30

その理論適応すると責任能力ない子供時代にやらかした犯罪全部背負う羽目になるぞ

心身耗弱を一切考慮しなくなると北九州監禁○人みたいな洗脳被害者兼加害者も罪に問われるようになるんじゃないかな

無罪にはなるが放免にはならんぞ
某こんなところにぶちこまれて治ったってお墨付き貰えない限り永遠に閉じ込められるからな
懲役刑より余裕でキツいし下手したら軽めの無期よりも出られる公算低い
俺はアレが弁護人の手柄扱いになるのって被告人の立場からしたら良くねえんじゃねえかって思ってるよ

スレ画レベルでも心身耗弱認められることに驚いたわ
もっと精神的に荒廃してる奴じゃないと認められないと思ってた

心神喪失だと無罪で病院送り　心神耗弱は減刑ってことだからスレ画のは減刑されるだけで無罪ってことにはならんのじゃないのか？

病院送りも一生入院じゃなくて割と数年で出てこれるっぽいな
出てきたところ狙ってやっちまえばいいんじゃね？

淡路島と熊谷のペルー人は無期懲役（治ると判断）
神戸のゾンビのやつは無罪（治療不可能）

こうして見ると納得出来はするな
ゾンビのやつだけ手遅れ感がある

永遠に閉じ込められるって言ってるけどすぐに出て来れなかったっけ？

実態がどうなのか全然見えてこないから恐れられてる面はあるのでは？
せめて無罪じゃなくて治療隔離措置とでも言えばいいのに

ちなみにアルコールやら薬物を自らの意思で摂取したことによる心神喪失や耗弱は責任能力あり判定になるぞ

勘違いしてる人いるが一生では無いぞ
調べたら論文出るから調べてみ

まー言うてこんなの弁護するの国選やろ
弁護士界隈にも炎上商法的なのあるなら私選でもあるだろうけど金必要だしな

>>42

理論上は治ったら退院できる

まあ、この手の奴らは元から責任能力がアレな場合の人が多い

こういうのを生かすために俺らの税金が使われてるんだよな…

建付けとして罪は責任能力に付随するから責任能力が無いなら罰を与える訳にはいかないんだよな

単に無罪って表記が民衆の神経逆撫でするんじゃないかな
実際は罪が無いじゃなくて罪を負う権利が無い存在に格下げなんだけど

>>7

むしろこんな奴だろうが弁護士つけて真面目にしてくれんだ

お前さんが冤罪されても頑張ってくれる、その保証のためだ

弁護士がガチで被告人を弁護して、検察が罪を洗い出して、裁判官が判決を出すってのが現代裁判

まー言わばテメェは人間じゃねーよという宣告に等しいからねうん
せめて寛解した段階で刑罰を重くするとかはしても良いとは思うが

ここら辺は法律論で素人の感情論とは次元が違うし…

まだ永遠に閉じ込めるとか言ってるのあるのかよ
病院なんて普通に数年で出れるわ

>>7

それが仕事だからね

どんなクズでも基本的人権だけは絶対に保証されなきゃいけないってのが

人権だからしゃーなしや

無罪っていう言い方が良くないと思うから
無期限隔離措置とかそういう名前にした方がいいと思う

弁護士も心身衰弱や精神異常の方で弁護するって時は実質終身刑を一生閉鎖環境での監視付きでの無罪に言い換えるしかないようなものだから、弁護士の職務経歴を付け足すしかない被告人にとっては負け戦なんじゃない？

>>48

そもそも刑務所の運営自体が税金でやってるから金を問題にするなら犯罪者を刑務所に入れるなって結論になる

一生の人もいるっちゃいるがそういう人はガチの人なんだよな

精神病院はあくまで病院なので治ったってなれば普通に出れる
嘘言って無理やりとかは無理、面会とかすればバレるし今の時代そういう虐待やらなんやら厳しくなってるから

一生精神病院から出れないならいいんだけどそれはそれとして有罪にしろと思う
精神状態とか責任とかじゃねえんだよ罪は罪だよ法改正しろ

>>61

その罪は罪というのがファンタジー的幻想

罪は人間の責任能力に対して与えられるもの

それと無関係に罪とか言うなら泣きじゃくる0歳児に対してが騒音公害で2年以下の懲役とか理屈上できることになる

>>62

そこは子供だからいいだろ！ってすると、じゃあ虐待とかの所為で20歳でも精神子供の人間が泣き騒いだ場合はいかんのか？みたいなことになってきたりするしな

ケースバイケースが過ぎてフワフワしていては法が法の意味を成さん

>>63

いや、だから20歳でも精神子供の人間も本人に責任問題ないけど

病院で措置ってなるんだろ

>>62

バカな極論で有識者ぶるの恥ずかしいからやめてなファンタジー野郎

>>66

法律ってそこが抜け道になるから馬鹿な極論も考慮しないといけないんだけどな

公では言えないし、少し事情は異なるけど障◯者施設で無差別殺人した植松聖の言い分は正直わかる部分がある。

>知的障◯を理由に裁かれないという事実は、彼らが人間ではないことを証明している

>頭がおかしければ無罪という理屈は間違っています。心神喪失者こそ死刑にすべきです

もちろん立法段階や過去の事例で妥当な経緯があったんだんだけど俺も納得してない。

>>69

法律で許されてることを運用で許さないってのもそれはそれで法治のシステムに対する挑戦で罪だしな

>>71

隔離と入院禁止は別じゃね？

隔離って居室に閉じ込めるとかそういう類じゃねえの？

意外とやってると思うけどね、39条の恣意的な運用
有罪にすべきものを無罪にするためではなく無罪にすべきものを有罪にするために

やっぱ無罪ってのが聞こえが悪過ぎると思うわ
措置入院を心身衰弱者向けの刑罰として法定して、裁判ではちゃんと有罪にするべきじゃない？

そもそもガイキチのフリをすればというがこの判定出るレベルのガイキチのフリは早々できるもんじゃない

心神喪失で無罪になりうるのは重度知的障害なんだけどこの場合IQ20とかなんだよね
彼らはだいたい2，3歳程度の判断力はある

>>76

仮に本気で人が騙されるほどのフリができるならその時点でって話だしな

>>75

言葉遊びっちゃ言葉遊びなんだけど、

被害者や遺族に追い打ちかけて国民の法に対する信頼損なうくらいなら言葉遊びでもいいからそうした方がいいわな

>>75

この犯人無罪になんてなってないし現状無罪になる見込みもないのに脊髄反射的に無罪無罪騒いでる人がこんなにいる時点で「無罪という言葉はやめよう」なんてあんまり意味ない提案だと思うわ

心神喪失が無罪それ自体が問題というより、
その原理原則の為に生じる理不尽に対して向き合った言葉や措置が乏しいことが本質的な問題なんよなこれ

>>7

ちゃんとした裁判する為だから必要

本当に悪いんならどれだけ弁護士が弁護しても変わらないんだから弁護士側にデメリット無いし

このスレ普段から法律違反している奴多そう

法治国家ではまず必要以上に罰は与えないっていう前提が理解されてないところはある
罰を与えるならその根拠となる法律と犯罪の証拠を確保した上でその行為が違法と知っていて行ったことだと証明しないと罰を与えちゃいけないし、その罰も不必要に重くしてはいけないっていう前提が庶民に理解されてないのがね

そもそもスレ画心神耗弱であって心神喪失じゃないから確定無罪じゃなくて多分減刑だよね
心神喪失で無罪の話をしたいスレなんだろうけどスレ画の選定のせいで少しややこしいなあ
あと文字だけでも有罪というが、責任能力ない人間を有罪にする変更ってかなり刑法の根本にかかわるものだよね
お気持ち以上の意味がないのにそこまでの改正をする意義はないんじゃない

>>7

万が一冤罪だった場合もあるし……。

>>1みたいな人って自分が病気で頭おかしくなって犯罪をしたらもちろん自分も潔く刑に服す覚悟で言ってるの？

>>89

自分はまともな人間だから病気で頭がおかしくなるなんてありえないし、万が一そうなってしまうなら潔く殺してくれてかまわない

と思ってると予想するよ

>>89

そこまで制御できなくなったらそうして欲しいわ

自分の意思じゃないのに他人を傷つけるのは嫌すぎるわ

>>86

ガキや重度知的障碍者が無罪になるのは法律を理解していないって建て付けだからだぞ

大前提として大人なら理解してるよねという前提があるだけで実際それを理解できる知能があるかは別途調べるんだわ

裁判所が民意に動かされてざまぁ小説し出したらそれこそ国終わりだよな裁判所は正しく判決すれば良くて一般受けを狙う必要はない

これ系でよく聞く「一生精神病棟で檻の中に幽閉」て本当なの？
んな事してたら医療従事者足らんやろ

>>94

民意で動くようになったら実は犯罪に居合わせただけの人だけど死刑望まれてるから有罪にしよう死刑にしようってなるしね

罪の重さに関わらず、心神耗弱で減刑されたなら、
少なくとも同等以上の期間を、専門病棟なり施設なりで過ごすべきだとは思う
自分の行動に責任取れない人間が、娑婆で自由にしてるのはおかしいわ

どこもかしこも気軽に死刑死刑言うやつばっかで魔女狩りの時代から何も変わってないの感じる
法が多少なりとも進歩してる時代に生まれて良かったわ

人間として正常ではない、病気やその他理由で「壊れてしまった」人に責任能力を問えるのか、という話だからな

重要なのは「本来の本人の意志・意図」が介在しない結果だということで、
たとえば洗脳や催眠をかけられた状態で人を殺して「あなたは人を殺したので罰します」と言われて納得できるか？

>>100

普通にネタコメとかそういうフリしてるコメントなのかなって思ったけど、なんか本気でそうするのが正しいと思ってそうな人が一定数いそうなのよね

この話題出るたびにそういう人出てくるし

無罪（隔離して治療）と無罪（完全に野放し）の区別がつかないから不安
これらをきちんと分けて報道するだけでもだいぶ違うのでは

>>101

そんなん老人ホームの痴呆症老人はさっさと処分しろと言ってるのと変わらんぞ

生産性がなければ生きる価値がないのか？

痴呆症がもっと分かりやすいけど人間の精神や人格というのは脳障害等で簡単に変異する

アメリカの事件だが穏やかだった青年が急に凶暴化して銃乱射事件を起こした末に警察によって射殺され、
司法解剖した結果、くるみ大の脳腫瘍が見つかってこれによって性格が激変した・・・と結論付けられたこともある

じゃあ、脳腫瘍になったのは本人のせいか？　それで殺人を犯したのは本人の意志か？
法律で裁けないものというのは確かに存在する。何故なら法や秩序は正常な人間にのみ作用するものだから

>>104

わけて報じたところで理解できる国民は何割かね

今ですら減刑と無罪の区別がついてなかったり「心身衰弱」「神経喪失」みたいなトンチンカンなことを言い出す人が大半なのに

心神耗弱って言われたら伝わる人には伝わるし伝わらない人には丁寧に言ったって無駄でしょ
例えば放射能って言葉がよくつかわれるけどこの言葉の意味を正しく理解して使ってる人どれだけいるよって話
そういう人には説明したって理解しないし出来ないんだからするだけ無駄なんだよ

人間が「自分の意志でないなにか」に操られて行動するということをあり得ないと思ってる人は少なくないからね

精神科医の先生がやってるホームページみたいなので結構詳しく説明されていて成程と思った記憶
実際にそういう病状の人の手記とか読むとこれは責任能力云々の話ではないなと思った
まさかとは思いますが、この「弟」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。ってやつ

>>106

>>109

でも生まれつき反社会的な性質の人や歪んだ家庭環境で育って犯罪者になった人だってある意味自分の意思でそうなったわけではないけど罪に問わないというわけにはいかないでしょ

どこからどこまでを自由意志とするか議論の余地はあるんじゃない？

まあこんな場末の掲示板で議論しなくても司法や医療にかかわる賢い人が死ぬほど考えてると思うけどね

>>113

家庭環境から精神的におかしくなって犯罪しても罪には問われないと思うけど違ったっけ？

精神的におかしくなくても減刑される材料にはなるよね

>>12

さらに心身耗弱じゃ無罪にならなくて心身喪失まで認定されんといかんから二重に間違ってるっていうね

別に批判するのは勝手だけど最低限下調べ出来てないようじゃ誰も耳傾けんよ

京アニの件でキレてたやつこれだ

読み物として面白いからたまに見るけどこれは判決にめちゃくちゃ怒ってるんだろうな〜って思いながら読んだ

京都アニメーション放火殺人事件 | Dr林のこころと脳の相談室kokoro.squares.net

>>106

認知症とかもそうだけど正常なら当たり前だろと言う事ですら忘れて異常行動に発展するからねぇ

これとか判例主義とか原理原則とか作られた理由は理解できるし納得できるんだけど
それを悪用する被告と弁護人が多すぎて駄目になっとる

>>114

言われてみれば虐待の果ての復讐殺人とかのパターンならまあ酌量されるやね

一応崩壊家庭で育った連続殺人犯みたいなのを想定したつもり

>>121

あるとしたらヤクザの子供だから減刑なんじゃなくて家庭環境に問題があったり満足に食事が与えられない環境にあった上での万引きで減刑とかそういうケースじゃないの

裁判官はあなたみたいにレッテルで物見てないと思うよ

>>1

死刑でスッキリするのは加害者と赤の他人だけやで

被害者は一生苦しむ

せめて相手も苦しんでいて欲しいだろ

むこうは罪悪感とかないんやから

>>117

これ39条っていうよりも日本に死刑以上の刑罰がないことが歪みの原因じゃないかね

アメリカみたいに複数回の死刑を言い渡せるようになればここまで無理して心神耗弱による減刑を避ける必要もなかったんじゃないの

そういえばこの間光市の色々な分析結果をまとめたレポートっぽいものをtogetherのコメント欄で見たけど
「甘えたくてやった」「生き返らせたくてやった」等の犯罪全ての行動が幼少期の虐待の経験と結びつけて考察されていてびっくりしたんだよね
その件に関してはwikiでしか知らんから何とも言えないけど（裁判官や色んな人が大真面目に考察した結果の発言だったんだな…）って感じだよ

>>122

そもそも何をもって悪用って言ってるんだ？

裁判自体はどうせやらないといけないしそこで主張を尽くさせるのもやらなきゃいけないことだから引き延ばしにはならんぞ？

頭イカれてんなら贖罪の意味もわからんだろうし遺族的にも飼育コスト的にも人殺しウンコ製造機はさっさと処せばいいのに

価値だのコストだのの話になると
平日昼間からあにまんやってる人間よりも遥かに社会的に有益でたくさん納税してる人間でも統合失調症は発症しうる
人殺して起訴されて心神喪失で無罪になったあとに適切な治療で無事寛解してまた高額納税しはじめるかもしれないからやっぱり死刑にしちゃダメってことになるだろう

>>123

1行目の極致が尊属殺重罰規定違憲判決かな

被告人が虐待児だったとして全くの第三者を殺めた場合に減刑がなされるかは分からないけども

この手のニュースサイトとかのコメント欄見たら司法ってガバなところあるけどやっぱやる事はやってんだなぁって思う

>>130

そんな奇跡的な回復するやつよりオムツ着けてあへあへ排泄物垂れ流しになる割合のほうが多いだろ

そんなものにリソース割くより被害者や治安維持に回したほうがマシ

>>136

こんなに詰められたら泣いちゃう…

ってこれ見るたびに思う

そもそも人間だから罰を与えてるわけではない

状況として犯罪行為が避けられなければ緊急避難や正当防衛が認められるわけで、仮に人間が罪を犯したならどんな背景や事情があれ罰されるべきと言うなら正当防衛や緊急避難は認められるべきではないからな
どんな理由があれ罪なので当然に罰されなければいけないため

>>130

たらればの話する人って可能性の話をする割には極端な例を好むよな

もう少し現実的に有り得そうなラインとかないん？

>>135

統合失調症に関して言えばそこまで人格水準が低下することはむしろ稀じゃないかな

高額納税者は無理目でもまあそこは我々の大半も高額納税者ではないので……

犯罪者は犯罪者だから如何なる理由があっても罪を与えるべき
って言ってる方が法治国家においてはバカな極論を振りかざしてる側だってことは理解した方がいい
理解した上でこっちの極論の方が正しいと言い張るのは言論の自由の範疇だけど

>>70

そもそも知的の死刑囚（※ただし冤罪の可能性大）がいるし…

兄から「あの人殺して」と頼まれてやって、その後兄は自殺した昭和の事件

>>140

たとえば日本航空350便墜落事故の機長

噂によると車の運転ができる程度には回復した上で家族と隠居してるそうだけど

もともと資産のある人だったから納税額はそれなりなんじゃないかな

(ありえない仮定だけど)パイロットとして復帰することを世論が許してたらもっともっと稼いで人の役に立ってたかもしれない

心神喪失適用しないなら極論ではあるが
拉致って薬盛ったりで殺人するように洗脳された上で
無差別殺人させられたとしてもその実行犯を罪に問うって事で良いんだよな？

【埼玉少女誘拐】「職業は森の妖精」「今なら、からあげクン増量」　寺内樺風被告が奇声上げ判決公判休廷→延期（1/2ページ）　埼玉県朝霞市の少女（１６）が昨年３月、約２年ぶりに保護された誘拐事件で、未成年者誘拐と監禁致傷、窃盗の罪に問われた寺内樺風（かぶ）被告（２５）＝千葉大を休学…www.sankei.com

ここで無慈悲な弁護士をひとつまみ

丁度タイムリーな判決あったぞ

【速報・無罪判決】生活困窮者向け宿泊施設に火をつけ男女2人を殺害した罪などに問われている男に無罪判決 検察は懲役30年求刑 札幌地裁【速報】生活困窮者向け宿泊施設に火をつけ男女２人を殺害した罪などに問われている男に無罪判決 検察は懲役30年求刑 札幌地裁www.hbc.co.jp

>>149

犯人「おかしい、2人の命を奪っているんですよ」

心神喪失は無罪放免になる論たびたびでるが、責任能力に問えないってだけだから社会復帰も不可能になるから実質終身刑やぞ

現代司法が最も重要視してるのは無辜の人間を裁かないことだからな
例え真犯人を10人無罪放免にしようとも本当に無罪の人間を有罪にするよりは良いのが基本の考え方

>>150

これを被害者の関係者ではなく犯人が法廷で言ってるのがなんとも…ならこんな事するなや！と言いたいけど反省？してるだけマシなのかな

法律なんて賢い連中が歴史を通じてあーでもないこーでもないと改良を繰り返した産物なので、
素人の思いつく素朴な考えなんてとっくに検討済みだよね

>>156

犯罪者が自らの行動に罪悪感や反省、良心の呵責に苦しまないわけではないってのが犯罪心理学で一番重要視されるところなんだよ

今回の被告人は無罪を言い渡されて犯罪者ではないカウントされてるけど同じことだろう

法律判断と世間の倫理観、個人の道徳観が乖離してることはザラなんだよな

わかっていてあえてやる意思を刑罰を科す根拠としているから罰したいならかなり古いものから理論組み立て直さなきゃいけなくね？

>>149

傍聴してた人がXで「取り調べ動画2時間流されたけどこれは無罪で仕方ないレベル」って書くくらいには犯行前後の精神状態やばそうみたい

>>156

今自分がいる施設は理事長主導で殺人してて自分の娘ももう殺されてて次は自分が狙われてるって妄想に突然囚われちゃって娘の敵討ちのつもりで放火→捕まった後医者に治療されて現実に戻ってくるって経緯みたい

>>156

反省してそう言ってるというより正気に戻ってそう言ってるに近い

敢えてフィクション的に言うなら敵が改心したんじゃなくて洗脳されて味方に被害を出したキャラが殺してくれ罰してくれって言ってるシーン

このスレ将来冤罪で死刑になってそうな人がちらほらいるね

>>166

マジで怖いんだけど元々はこういう病気の人じゃなくて急に病気になってやらかして正気に戻るのも早かったんだよ

秩序の維持に刑罰が果たす確かに役割はデカいけど、あくまで手段の一つであって刑罰だけが全てじゃないってのは留意しないといけない
心身喪失の人が無罪になるのは刑罰って手段が適さないという判断であって、そのために別途医療観察法による治療って選択肢が用意されてる

某有名ソシャゲの界隈は問題起こす奴が軒並み精神手帳持っててそれで逮捕されても減刑される様にしている
声優脅迫した岸本てのがそれで少ない刑になったから全員が真似してるという

>>80

う〜ん、意味あると思うけどな

神経衰弱で無罪にするのやめない？

まあ無罪ってこういうレベルで頭がこの世じゃない場所に行っちゃってるやつがなるんであって

ちょっとした糖質とか精神病なら懲役〇年とか無期懲役とか普通に食らうからね…

これでも判決文用に要約してて取り調べとか被告人質問とかはもっと支離滅裂な状態だったらしい

https://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/985/091985_hanrei.pdfwww.courts.go.jp

感情論で判決を決めろとか言ってるような人達は某せん妄裁判の時に有罪にした裁判官みたいなのがご所望ってことかな？

裁判官って全体的に左寄りになってんじゃないの？
加害者が凶悪犯、異常者の場合は減刑やキチ無罪にする人権派の顔
被害者が女性の性犯罪に限り推定無罪を忘れたフ〇ミの顔を使い分けている

>>178

お前の頭が右に寄りすぎ

心神喪失で無罪になるの>>176レベルで支離滅裂なことずっと言ってるようなやつくらいで普通は懲役刑つくよ

あとこれ裁判員裁判で一般人も判断した結果だから…