技術的にも表現的にも生成 AI が好きなので

反 AI の多いオタク界隈が居心地悪くなってきた

散々言われてる事だろうけど漫画村で漫画見るのが大好き言ってと漫画家とそのファンのコミュニティーで受け入れてもらおうってのがおかしい
というか界隈に居るならAI（という名前がついてるだけの合成ソフト）の何が問題視されてるかも知ってるはずだよね？

数年前ならともかく今になってなんで叩かれてるのかわからないんですー反AIは過激ー頭おかしいーとか言ってるのはさすがにもう無理だって

>>2

合成ソフトという表現は違っていて、あれは画像の解空間から任意の画像を探し出して来るソフトです

その探すためのヒントを既存の絵から学習してる

居心地悪いなら出てもええんやで

>>6

生成 AI みたいで絵柄がつまらない！って言われる部分もいやこれはこれでありじゃん？って感じ

昔の手づかみでラーメンを食べるみたいな人間だけじゃ書けないようなの好き

今はAIの時代だから淘汰は必然！反AIは現実を受け入れろ！的なことを言うやついるけど泥棒と仲良くしたい奴なんて普通いないからね
AI推進派は自分たちだけでつるんでろよ

>>9

泥棒呼ばわりは流石に乱暴すぎる

何をもって生成 AI が画像を「盗んでいる」なのかを説明してほしいとは常日頃から思ってます

AI関係ほどオタク界隈と世間の認識の違いが大きいやつはなかったんじゃないかなって最近思ったり
オタク界隈だと無条件に悪認定して叩いていいものであるのに対して世間ではガンガン発展及び運用が進んでて
今まで本能レベルでオタクが嫌ってた物は世間でもあまりメジャーに取り上げられることはなかったり受け入れてなかったのに
AIに関してはそれとは違うパターンになってるような？

まあAI関係にて問題提起する人って妙に攻撃的だしわからんでもない
何であそこまで攻撃的なんだろうか

>>12

いきなり >>2 みたいに言われて泣いちゃった

まあ過渡期やしあちこちで衝突があるのはしゃーない
最初期にAI絵使って絵描きに殴りかかったアホがいなきゃもっと平和だったろうなとは思うが

泥棒と仲良くしたいやつなんかいるわけ無いだろうが
そのうち法改正されて違法になるんだよ捕まってないだけの犯罪者

>>16

>>10

ぶっちゃけ一般世間ってAIイラストについてはもう気にしてないし受け入れられつつある(街中のポスター看板でまあまあ見る)んじゃねえかな
懸念材料や問題点とやらを突きつけて規制しろと言われたらそうかそれは問題だなと認識するけど
活用例を出すとそりゃすごいもっと発展してほしいと認識して
次の日には問題意識も活用する意識も脳から消え失せて署名運動とかもする気がなくなってて
また元通りの生活に戻る感じ

そもそもの問題としてそういうオタクの集まる所に煽り目的で規約違反のスレ立てるような奴が自分のやってること正当化しようとしてんのが答えだろ

>>19

どこがどう煽り目的で規約違反なのかは説明してほしい

お気持ちスレと言われればそれはそう

AIみたいな著作権侵害マシン使って受け入れてもらおうってのがおこがましいわ

>>17

他人の物を無許可で学習させて取り込んでるのを盗んでないとかどんな神経してんだか…

有名料理店のレシピ丸々盗んで具材を一つ追加したら自分が作ったオリジナルの料理ですって豪語するアホを擁護するまともな人間はいないよ

ああ、そう
でしかないスレなんだが居心地悪くなってきたとかちょっと被害者意識出すのは何なん？
離れるかその他の会話に混ざらないかすればいいだろわざわざお気持ち表明までして居心地悪さ醸し出してんのは釣りか？

バズった生成AIイラスト普通に見るし実際出来いいし世間が気にしてなさそうってのはそうだろうなって

AIってだけで無条件で嫌悪する奴は別としてAIで悪さする奴がこんなにも多くなければここまで嫌われなかったやろ感はある

逆に言えば悪用するやつが多すぎて人間が信頼できないから手っ取り早くAIのほうにメスを入れるってのも気持ちとしてはわかる

例えば包丁で人を刺した人がいるからって包丁に恨みを持つ事はないのにと思うことはある
使い方次第であくまでツールでしかなく無い？

>>23

ちなみに話はそれますが料理のレシピは著作権ないです

どうせわかり合えないんだから住み分けろ

>>21

どの点が著作権侵害なのか詳しく教えて欲しいです

>>27

言うて現代日本でも刃渡りの長すぎる刃物とか普通のやつでも携帯とかは禁止されているからなあ……

道具は悪くないと言っても道具であれば何でも許されるって話でもないよ

盗まれたんだ言われても完成したAIイラストで判断するしかないからなあ
キャラ構図作風色合いが違ってたらパクられた言われても「?」にしからんわな
基本的に強固な意見の人って主語も主張する問題パターンもやたら極端なんよな

これまで散々他人の絵柄を無断コピーして元になった絵師を煽り散らかしてイキッてたのが原因なんだから自業自得だろ
絵柄コピーまでに留めて絵を個人で楽しむだけならまだしも金儲け出来ましただの絵師いらんだの本人に対して挑発してたのは普通にライン超えてるし嫌われて当然だろ

自分達のやってきたことを棚に上げるどころか無かったことみたいにして嫌うオタク悪！とか思考回路が意味不明すぎてドン引きよ

>>33

使用用途守る上では便利な物でしかないよね？って話で包丁って書いてるのに何で刃渡りが長い刃物に話広げてるんだよ　

正直規制と言っても現実的なのは「著作権法で訴えられた時に生成 AI の故意の使用が認められたら請求金額が多めになる判例が出る」くらいだと思ってる

レシピの例えで言うなら「これでお前ら料理人はお払い箱！養分！」って
煽り散らすカスが悪目立ちしたのが問題
料理人はもちろんその店が好きな人間も気分悪いし
悪印象も引き摺るわな

作物泥棒がなに被害者ぶってんだよ消えろ

悪いものでは無いのかもしれないがそれはそれとして印象が悪い

正直LUUPと同じ扱いよな

過激な反対派の行動と言動がアレすぎてこんなんと一緒にされるならとAIイラスト受け入れて楽しむようになった

>>43

仕事したことないのか？

今では大企業でもAI導入してるぞ

>>36

横で悪いが刃渡の話は使用用途を守れば許される話ではないぞ

てか道具に対する社会の向き合い方の話として包丁を比較に出したらそら包丁に合わせてどう取り扱われているか指摘されるだろう

>>35

>>38

>>40

まあ一部の人間がやらかしたのは事実だしそれに関しては大変申し訳ありませんねと言うしかないんだけどそれはそれとして一緒にされちゃ困るなあという言い分もあります

上でも出てたがAIに関してはオタクの認識と世間の認識受け入れられが大きく違う、違ってしまったのがめんどいことになってきてると思う

反対派の反論に知性を感じない
僕が嫌いなんだい！って癇癪にしか見えない

AIに拒否感ある人への愚痴ばかり言ってる人もたまに見かけるけどその人の普段の言動見たら「泥水かけたら殴られたんです！」って言ってるようにしか思えん
あまり肩を組みに来ないでほしい

>>50

勝手に主語デカくしないで欲しい

ルールやマナーを守る前提での容認派のオタクだって俺含めて沢山いるわ

明らかに版権キャラの絵取り込んでるのに権利元に許可取ってないのはどうなん?

ふと反対してるオタク界の想定するAIイラストって美少女オンリーの認識なんじゃねえかなって最近思ったり
そら世間とズレが出ますよ

>>56

「取り込んで」はないです

画像の解空間に画像そのものは存在してて探す場所のヒントに使っただけです

>>56

そういう使い方してる奴が悪いであってツールの是非ではない

正直AI側に非があるという前提にしても
これはAIという悪への断罪だからどんなに強い侮辱を放っても私の正義性は揺るぎません
みたいな言動してる奴自分で想像してるより「この人口悪いなあ」って思われてるぞ

無法を合法と勘違いしている人が多いイメージあるわ

肯定してくれるお仲間の所にでも行けよ
何で嫌われてる所にわざわざ近寄ってんの？

>>60

わかってて使用してる時点でアウト定期

YouTubeの映画本編の丸上げを保存してアップロードした奴が悪いとか言ってるようなもんだから同罪でしかない

叩ければいいだけだからAIだろうが反AIだろうが関係ないよ
みんな闘争を求めてるんだ

AI=悪と認定する人はプロパガンダにも簡単にだまされそう

>>70

その画像を再配布したりしてるわけではないので著作権法違反には当たらないと思います

言い方悪いけどAI自体は嫌ってないよ
悪用してる上に他人煽ることに利用してる奴が嫌いなんだよ
そしてスレ主はどうみても後者だから嫌われてるだけだよ

「まるで転売屋」「まるで漫画村」が
政治における「まるでヒトラー」と同じくらい便利に使われてるよな

既存のコミュニティで問題児として避けられてた層が生成AIに手を出しまくってるのもある

>>72

戦争に向かう人たちってこんな感じなんだよな

これは戦争ではなく正義の鉄槌だ！って言いながら戦争賛成してそう

絵柄のフォロワーなんて絵師界隈で普通にあると思うけどそれらも断罪の対象なんかね

手づかみヌードルの時は誰も叩いてなかったし実際のところはAI絵という最低限求められるクオリティが目に見える形で出て来たから初心者中級者クラスの自称クリエイターが嫉妬で叩いてるだけだと思ってる
AIを活用してる人は自己投資と学習に意欲的で成長が早いからその界隈でぬるま湯に浸かってた連中には受け入れられないんだろうな
プロのクリエイターや現実社会では受け入れられて活用されてるしAIを使いこなす能力が求められてるのが現実なんだが

>>80

絵柄パクってると断罪している人はいるな…

つーか元ネタ食わせてるのわかってる物を使って合法ですなんて理屈が通る訳ないでしょうに何で頑なに認めないのか意味不明なんだよね
嫌われてる所はそういう自分の悪い所を認めない所と謝罪すらしない態度にあるんだからオタク関係なくリアルでも嫌われてるだろこの人は

手描きのイメージを悪くすれば相対的にAIイラストのイメージが良くなると思ってる人が多すぎる
もっと別の方法があるだろうに

>>80

構図狩り勢色トレス連呼勢が反AIになだれ込んだ感はある

>>86

AIじゃなくてその人が悪いだけでは？

同じ思いの人いない？くらいのお気持ちスレではある
レスしてるのは煽ってるわけじゃないけど煽りに見えたのなら申し訳ありませんとしか

>>86

絵柄に著作権が無い以上絵柄を真似てもなんの問題も無いからな

是非はともかくとしてもう数年もすると
AIを使う最近の若者はけしからん！昔は〜！
って言って若者に老害扱いされて激怒する
みたいな流れはもう絶対起きる

反対派の最大勢力のXでもAIイラストが万バズどころか10万超えが珍しくもなかったりするので
まあそんなもんかと

生成AI自体がアウトとは言わないけど悪用してる人はアウトって言われてるだけなのに攻撃されただの反AIだの言ってるから会話になってないだけというクソスレ

生成AIのスレ必ずと言っていいほど生成AIではなくAIは〜ってストローマンするよな
何のための分類だと思ってんだ

>>93

まあここ数年でここまで広がってるところ見ると戻るのは無理だろうなと思う

まあAI憎しの声って大体ノイジーマイノリティだよね

未だにAIが違法とか言ってる人は何を根拠に言ってるんだ？
キャラクターは著作権で守る必要があるが絵柄や構図は守る必要ないって遙か昔に結論づけられた物を今更文句言ってるの？

>>103

別に生成AIも必ずしも悪ではないし…

絵柄の影響受けるなんて現実の絵師でも普通にあることだし

Xで生成AIの悪用に対する注意喚起がバズる→AIって受け入れられてるよな?ってスレを立てる→反AI愚弄スレを乱立のいつもの流れだぞ

生成AIみたいな自動コラージュ装置使ってなんで嫌われないと思ったのか

生成AIに反対してる主なのは絵界隈だろ
物書きでも翻訳でも動画生成でもオタクはAIを活用しているというのにそれをオタク全てに拡大するのはあまりにも雑すぎる

>>92

絵柄真似るのが犯罪とは思わないし絵に限らず模倣して勉強するのはむしろ当たり前だからそこはいいんだよ、それに対してまでクレームつける奴がおかしいだけだから

問題なのは真似してもいいと言われてない物をどんどんAIに食わせて金儲けに利用して元の絵師に喧嘩売るような絡みしてる奴だからそれが嫌われてるだけだよ

AIに学習させて個人で楽しむだけならいいし似てる絵柄で同人活動するのも訴えられなきゃセーフだけど「お前の絵柄でエロ絵売ったら儲かりましたw」とかいう人としてのラインを超えることしてる人が多かったからそれが嫌われてるだけ

>>111

自動コラージュ装置じゃないから

そもそものAI技術の根幹を理解できてない

外から見るとAI肯定派じゃなくて絵師アンチみたいな人が多いのもある

「だからAIに問題はない」と言いたいわけじゃないけど
コラージュ装置扱いはシンプルにものを知らないだけなのよ

>>116

そのレベルではない憎悪を持ってる人がこのスレでも暴れてるんだが

>>121

そもそも暴れてるのAI支持してる奴定期

スレ主自体がそっち派だし

生成AI許せないって流れの時でも
画像生成が許せないのか全部許せないのか全然わからん
画像の話しかしねえ

>>116

まず絵柄を真似するなって意見が勝手に公園を倉庫扱いして自分の物だから手を付けるなって言ってるような物なので

>>115

手描きの人はAI使ってる人みたいに絵柄パクって売ったら儲かりましたあざますwなんてXで言わないぞ

最低限ライン守ってないから出る杭が打たれてるだけなのに何を勘違いしてるのか

問題ない生成AIについて説明しようとしても「これだから反AIは…(笑)」って横槍入れてくる奴が邪魔すぎる
このままだとずっと悪いイメージ払拭できん

こう言う反AIが〜な反反AIスレってあにまんだとよく立つよな、それこそAIが〜って言ってる反AIスレよりすごい多い

>>116

「絵柄真似るのが犯罪とは思わない」

まずこれが嘘で、絵柄パク許せない！！！！！ってお気持ちが黎明期に大量発生して

法的にもSNSの規約的にも問題ないって言われてから金儲けしてるのが悪いにスライドしてんだよな

AI憎しで口が悪すぎるし画像生成への悪口特化過ぎる

大きな声で言えないけど自分はPixivのAI絵とかめっちゃみてます
これも大きな声で言えないけど大抵の絵よりAIの方がめっちゃクオリティ高いやつが多いと思ってます

>>120

ならまず絵柄や構図も著作権で保護されるべきって方向で声を上げるべきなんだけど

初期のころに悪いイメージがついてからイメージが良くなる出来事が起こってないっていうのもある

まず前提として「規約違反なのに」「特定の人を煽りたくて」「管理放棄する前提でのスレ立て行為」って時点で何の正当性もないってことを理解してくれ
そういうことを常日頃からしてるから嫌われてるんじゃないのかね？
AI関係なく性格終わってるからどうしようもないって思われてるよ

小説用の生成AIで似たスレあったけど、まるで問題にならないどころか「どけ！ここから先は俺がやる！」ってテンションになるから便利だって意見が出て笑ったんだ

クソみたいな広告やクソみたいな広告のゲームには大体AIイラスト使われてるからイメージ悪い

こんなスレ立てるようなレスバしてるから似たような反AIに囲まれるのでは
普通に生成AIでキャッキャするだけのオタクなら割といて、あにまんですら市民権得てるのに

純粋に疑問なんだけど何故反 AI の多いオタク界隈に自分から乗り込んで延々と愚痴ってんの？
荒れるのわかっててスレ立てるのは規約違反だってわからないの？

ツールてしてははよ堂々と使えるようになってくれと思ってるが、あくまで診断メーカーみたいなものなのにそれだけ使ってクリエイター気取って(しかも大半はマスピ顔)、あまつさえ学習元にお前らは用済みだと砂を掛ける連中とは仲良くは出来んな
見ただけで虫酸が走る絵柄が増えた

そもそもオタク界隈に反AIが多いというのが眉唾では
オタク界隈の一部が反AIしてるだけ

自分は字書きオタクなんだけど画像生成AIに罵詈雑言飛ばしてる絵描きがChatGPTできゃっきゃ遊んでるのを見るとダブスタ…って苦い気持ちになる

AI論争のレスバって実は絵描き界隈でしか発生してない説

>>149

普通に楽しむ程度には受け入れられてるけど、全部の人に受け入れられるなんてありえないからな

それなのに何故か全肯定されたがるという

>>150

文句が無い普通の人は無言で使うだけだからな

物書きや模型界隈でも生成AI関係の論争は起こるようになってきてるぞ
いままでの絵界隈と比べたら小規模だけど

>>152

生成AI関連とかこっちのほうが問題視されてほしいよな

正直、技術として面白いけど利用として無理だなって派だからchatGPTも使わないんだけど、生成AIそのものを拒むんじゃなく画像生成だけ憎ししてる人は引く

>>153

音声系はだいたいちゃんとキレてるイメージ

ただ全員の意見は一致してないっぽいが

>>157

起きてるけど広がらない時点でルール策定のための議論なんよね

感情的な論争にはなってない感じ

印象が悪いとか嫌いってのはまあ人それぞれだけど泥棒とか犯罪者って罵るのは流石に引くわ

普段お気持ちを冷笑してる人のお気持ちが受け入れてもらえないだけだぞ

>>154

だって自転車乗ってるだけで人殺し～とか歩行者に迷惑かけるな～って言われるの鬱陶しいじゃん

一部のバカが現行の法にすら違反してんのは論外として、そうでないところを悪扱いはダメだろ
そういえば実際規制するとしたらどんな法になるんだ？そういう議論ってどこでされてんだろうか

生成AI使用者ってインターネット使用者と同じぐらいでかい括りだし
それで一部の人間の言行をもとに同罪みたいに言ってもなあ

結局面白いコンテンツ作れる人はAIがあってもなくても面白いことできるからこれからは画力じゃなくて面白さの勝負になっていくってだけだと思う

苦言を呈してる人も大半は画像生成AIにしか言ってないのに「反AI」ってざっくり括るの何なの？区別ついてないの？

まあ全てのワクチンに反対してる訳じゃなくても反ワクチンって呼ばれたりするし
そもそも反AIって自称だったし

>>171

これマジで不思議だよね

AIに反対してるんじゃなくてそのAIを悪用して他人に迷惑かけてる人が嫌なだけなのにね

最初の方に反AI名乗りだした商業イラストレーターが普通にAI使ってる会社から仕事受けてたのは正直自分さえ良ければいいんかいと思った

無断学習のようなな他のAIにもかかる理屈持ち出しながら
全てのAIに反対してるわけではないみたいな欺瞞がね…

人間が描いたってところに価値を見出してるから、手描きだと騙りさえしなければ生成AI好きにしろ派
皿とか壺みたいな骨董品と一緒

ぶっちゃけオプトアウトさえ認めれば矛を収める絵師も多いと思うが

他人に搾取や淘汰の犠牲を強いる奴って自分が犠牲になる可能性を一切考慮しない謎の自信がある
いざそうなったら散々他人に唾を吐いてきた奴は誰も助けてくれないのに

現代社会が既に多くの淘汰や犠牲の上に成り立ってるのにね

>>181

効果が無いとは言わんがAIイラスト買う様な層はいちいちもっと安いのがあるかなんか調べない

生成AIは2200億円とかフィギュア化警鐘とかが大きく報道されて「使ってます」って公言しにくくなってるよねー

>>186

2200 億円…「危なそうだから払って和解しておくか」くらいの温度感

フィギュア化…ロゴを入れたのが悪いだけ

>>188

一部のアンチを黙らせるなんて未来永劫無理なんだからマナーなどはキチンとしながら技術の発展だけ意識して欲しいね

>>188

声がでかいだけで用済みの連中なんて無視でいいでしょ

勝ちは決まってるんだから

>>192

勝ち負けの世界観ではなく相互に利益になるようになってほしくはある

>>192

うーんそういうとこだぞ

あと個人的に生成 AI を LUUP と並べられるのは違う気がしている
言語化はできてないんだけれども

開発企業単純な性能向上だけじゃなくてキャッチーなアバターでユーザー獲得狙ったりしてるし
政府もAI推進法作ったりしてるし
受け入れられるよう努力はしてるんじゃないかな

使いたい機能があるAIが出てくれば今反対してる人も使うようになると思う
どうせ手のひら返しするだろって言いたいわけじゃなくて便利なものは普通に使ったほうがいいからそうするべき