もうやだこのゲーム

とんちでもやってんのか…？

やってれば覚えるよ

アニメみたいに「発動していたぜ」ってことにできない？

プログラムかなんかテメーってくらい単語の使い分けが厳密で融通効かないだけだからそんな難しくないよ

発動は条件誘発型だけど使用は任意の使い捨てだからとかなんかそんなん

チャン一遊戯王向いてないよ

使用 ⊃ 発動 ⊃ 適応
って関係
例えば発動を無効化すれば発動も適応もされてないことになるけど使用はしているってことになる
現状のカードプールだと使用した事実を無くすことはできないから使用って書いてあるのはどうやっても同名ターン1

適応もあるのか

てかテキストに思いきり使用って書いてあるんだから発動とは違うって1番直感的に分かりやすくないか？

こういうのって英語とかになっても意味通じるの？

MDやるとすごいわかりやすいから初心者はおすすめ

>てかテキストに思いきり使用って書いてあるんだから発動とは違うって1番直感的に分かりやすくないか？
ちょっと表現が違うだけじゃん…！？

>てかテキストに思いきり使用って書いてあるんだから発動とは違うって1番直感的に分かりやすくないか？
最初は分かんなくても後からしたらテキストでちゃんと理解できるな…ってぶっちゃけ遊戯王に限らず他のカードゲームでも起こることだよね

違う単語には違う意味が適用されてるからいいよね

>MDやるとすごいわかりやすいから初心者はおすすめ
なんか光ってるから使っておくか…

使用とか発動とか効果って
何で書き方が変わるの？
人間と機械に付属する能力で呼び方が違うみたいな感じ？

ニュアンスは一緒だろうが文言が違うから違う
ってのがコンマイ語の妙だしそこでカードの差異が出来て面白いので

>こういうのって英語とかになっても意味通じるの？
発動がアクティブで使用がユーズだったかな

遊戯王用国語辞典とかあるんかな

>てかテキストに思いきり使用って書いてあるんだから発動とは違うって1番直感的に分かりやすくないか？
辞書通りの意味じゃないから分からないですね

>違う単語には違う意味が適用されてるからいいよね
直感的にはわかりにくいけど意味を理解すれば一部除き明確なのはいいところだと思う

よくこんなテキストで長年やってこれたな…

幻魔の扉みたいなデュエル中1度しか適用できないってテキストは無効にされたら使えないの？

MDはやっぱさっきのなしが出来ないのがなぁ

>幻魔の扉みたいなデュエル中1度しか適用できないってテキストは無効にされたら使えないの？
適応だからいける
通るまで連打できるからデュエル中1度だけど複数積んでも腐りづらい

>MDはやっぱさっきのなしが出来ないのがなぁ
破壊効果発動！
…相手に耐性付与されてて自分のしか破壊できねぇ！とかある

>なんか光ってるから使っておくか…
俺のエース爆散！

>とんちでもやってんのか…？
日本語が読めれば確認は不要だと思うが？

‌使‌用‌と‌か‌発‌動‌と‌か‌効‌果‌っ‌て‌
‌何‌で‌書‌き‌方‌が‌変‌わ‌る‌の‌？‌
‌人‌間‌と‌機‌械‌に‌付‌属‌す‌る‌能‌力‌で‌呼‌び‌方‌が‌違‌う‌み‌た‌い‌な‌感‌じ‌？‌

「一般的な言葉じゃなくてゲーム固有の意味を持った言葉ですよ」ってもっとハッキリアピールできないもんなの？
色変えるとかフォント変えるとかでさ

>MDやるとすごいわかりやすいから初心者はおすすめ
なんか光ってるから使っておくか…

破壊効果発動！
…相手に耐性付与されてて自分のしか破壊できねぇ！とかあるんかな

遊戯王の海外大会動画とか見てるとガチムチ黒人デュエリストが出てくるけど
こいつらもコンマイ語に納得してデュエルしてるんだよなって考えたら面白い

好意的な解釈だけど本当はもっと分かりやすく表現できるが
テキスト量が枠いっぱい過ぎて書けないんだと思う

わかんねえよ！

デジタルで処理してくれるから何かわからんがくらえッ！でいい

>遊戯王用国語辞典とかあるんかな
作ってるサイドにはないと困るだろうね

このカード名の効果は１ターンに１度しか使用できない。
?：以下のいずれかの効果を含む魔法・罠・モンスターの効果が発動した時、このカードを手札から捨てて発動できる。その効果を無効にする。
●デッキからカードを手札に加える効果
●デッキからモンスターを特殊召喚する効果
●デッキからカードを墓地へ送る効果

‌適‌応‌型‌な‌の‌で‌効‌果‌は‌あ‌る‌
‌効‌果‌が‌出‌る‌ま‌で‌攻‌撃‌を‌繰‌り‌返‌す‌こ‌と‌が‌で‌き‌る‌の‌で‌1‌デ‌ュ‌エ‌ル‌に‌つ‌き‌1‌回‌し‌か‌使‌用‌し‌ま‌せ‌ん‌が‌複‌数‌重‌ね‌て‌も‌無‌駄‌に‌な‌り‌ま‌せ‌ん‌

ほんとやっかいだよねコンマイ語

このカードゲームではこういう意味で通すよってのを飲み込めないならマジでカードゲームやらないほうがいいと思う

MTGで解説して

​発​動​が​ア​ク​テ​ィ​ブ​で​使​用​が​ユ​ー​ズ​だ​っ​た​か​な​
​遊​戯​王​の​海​外​大​会​動​画​と​か​見​て​る​と​ガ​チ​ム​チ​黒​人​デ​ュ​エ​リ​ス​ト​が​出​て​く​る​け​ど​

普通の妨害カードなら使用のところ〇〇カテゴリの妨害カードは使用だとキーカードの処理に巻き込まれてしまうから敢えて発動にしたおかげでコンボが上手く回る
みたいなデザイン見たときは感心する

所詮はなりきりごっこのグッズよな

‌M‌D‌は‌す‌ご‌く‌わ‌か‌り‌や‌す‌い‌の‌で‌初‌心‌者‌に‌お‌す‌す‌め‌だ‌
‌ち‌ょ‌っ‌と‌表‌現‌方‌法‌が‌違‌う‌だ‌け‌…‌！‌？‌

‌破‌壊‌効‌果‌発‌動‌！‌…‌相‌手‌は‌耐‌性‌を‌持‌っ‌て‌い‌る‌の‌で‌破‌壊‌で‌き‌る‌の‌は‌あ‌な‌た‌だ‌け‌！‌

​光​沢​が​あ​り​そ​う​な​の​で​使​っ​て​み​る​…​

カオハン出されたからケルベロス出したらうらら飛んできて負けたの本当キモいから一族郎党拷問されて死んで欲しい

‌文‌字‌数‌が‌多‌す‌ぎ‌て‌ス‌ペ‌ー‌ス‌に‌入‌り‌き‌ら‌な‌い‌と‌思‌う‌
‌長‌年‌こ‌れ‌だ‌け‌の‌文‌字‌数‌で‌や‌り‌く‌り‌し‌て‌き‌た‌の‌が‌不‌思‌議‌だ‌…‌

‌遊‌戯‌王‌の‌海‌外‌大‌会‌動‌画‌と‌か‌見‌て‌る‌と‌ガ‌チ‌ム‌チ‌黒‌人‌デ‌ュ‌エ‌リ‌ス‌ト‌が‌出‌て‌く‌る‌け‌ど‌
‌こ‌い‌つ‌ら‌も‌コ‌ン‌マ‌イ‌語‌に‌納‌得‌し‌て‌い‌る‌っ‌て‌

先攻取ったゴミがユニコーンのあとにライゼオルはじめんの知的障害者

？？？

英語表記playじゃなくてuseなんだ

法則は明確だから一回覚えたら別に難しくはない
似たような処理まとめてデザイン出来たらよかったんだろうけど違法建築をずっと続けてるゲームだから仕方ないところはある

‌通‌る‌ま‌で‌連‌打‌で‌き‌る‌か‌ら‌デ‌ュ‌エ‌ル‌中‌1‌度‌だ‌け‌ど‌複‌数‌積‌ん‌で‌も‌腐‌り‌づ‌ら‌い‌
‌破‌壊‌効‌果‌発‌動‌！‌

>遊戯王の海外大会動画とか見てるとガチムチ黒人デュエリストが出てくるけど
>こいつらもコンマイ語に納得してデュエルしてるんだよなって考えたら面白い
むしろ英語の方が単語が明確だからわかりやすい
日本語は単語に複数の意味を持たせすぎる

デジタル加工してあるので何だか分からないけど撮ってみて！

だからさぁ！似たような動きを別の言葉で別の機能にするのやめようよ！

>>とんちでもやってんのか…？
>日本語が読めれば確認は不要だと思うが？
日本語で書け

こういうデザインを見ると感動するね
所詮はロールプレイングアイテムからね

‌遊‌戯‌王‌に‌限‌ら‌ず‌他‌の‌カ‌ー‌ド‌ゲ‌ー‌ム‌で‌は‌こ‌う‌い‌う‌意‌味‌で‌通‌す‌よ‌っ‌て‌の‌を‌飲‌み‌込‌め‌な‌い‌な‌ら‌マ‌ジ‌で‌カ‌ー‌ド‌ゲ‌ー‌ム‌や‌ら‌な‌い‌

現状のカードプールだと使用した時、このカードを手札から捨てて発動できる。その効果を無効にする

「そういうもんだから」「やってればわかるよ」はユーザーが目のところに青あざ作って諦めてため息吐きながら言う言葉だからな
第三者の「おかしくない？」の方が正しいんだよ
でも仕方ないじゃんどうしようもないんだから

mtgaやってるけど構造の問題のような
何にカテゴリーされるかカード単体で判別出来ない上に同じあるいは同じようなキーワードが別扱いは……

>やってれば覚えるよ
マスターデュエルでやってるから使えるって分かるだけで紙だと分かる自信ねえ…

​な​ん​か​光​っ​て​る​か​ら​使​っ​て​お​く​か​…​
​幻​魔​の​扉​み​た​い​な​感​じ​？​

今の書いてある言葉は大分きちんと整理された方だと思う

使いますって宣言する（使用）
使いました！（発動）
効果が出ました（適用）ってこと？

>マスターデュエルでやってるから使えるって分かるだけで紙だと分かる自信ねえ…
お互いに気付いてない忘れてる時だってあるのが紙だからな...
終わった後に忘れてたガハハってお互い笑うぐらいのノリがええ！

‌作‌っ‌て‌い‌る‌人‌が‌持‌っ‌て‌い‌な‌い‌と‌困‌る‌

DSのWCPで初めてルールの細かい仕様知ったな
紙だと平然とやってたのに公式じゃ使えなかったんだコレ…ってなった

作っている人が持っていないと困る

‌直‌感‌的‌に‌は‌わ‌か‌り‌に‌く‌い‌け‌ど‌意‌味‌を‌理‌解‌す‌れ‌ば‌一‌部‌除‌き‌明‌確‌な‌の‌は‌い‌い‌と‌こ‌ろ‌だ‌と‌思‌う‌
‌M‌T‌G‌で‌解‌説‌し‌て‌

>お互いに気付いてない忘れてる時だってあるのが紙だからな...
>終わった後に忘れてたガハハってお互い笑うぐらいのノリがええ！
架空デュエルとかで効果間違ってるよ！とかリーサルいけたよ！って良くなるが自分でやってみると普通に間違えるのだ…

バロネスで無効化されたけど使えるかな…使えた…
みたいな

「カードの発動」と「効果の発動」も発動と使用もタイミングを逃すも飲み込んだけど「融合召喚の素材にできない」と「融合素材にできない」を分けたのだけはふざけてると思う

​結​局​の​と​こ​ろ​そ​れ​は​単​な​る​ロ​ー​ル​プ​レ​イ​ン​グ​ア​イ​テ​ム​だ​

>MTGで解説して
・赤マナを支払い《稲妻》をプレイすることを宣言します（使用）
・稲妻は呪文としてスタック上に移動し、効果処理を待ちます（発動）
・スタック上の《稲妻》が解決され効果処理されます（適用）
10年くらい遊戯王触ってないから違ってたらすまん

ゲームシステムがジャッジの如く裁定や進行を行なってくれるデジタル版は実は優秀なのでは

烙印融合の発動を止めた時は頼むもう1度打てるの気づかないでくれって祈る

普通にカタカナでアクティブとパッシブを使えよ
使用じゃなくてアクティブ起動
発動じゃなくてパッシブ起動
これで間違えようがないだろ

>使いますって宣言する（カードの発動）
>効果出ます！(効果の発動／使用)
>効果が出ました（適用）
じゃなかった？

おかしくないって言ってる人も公式が直すために動き始めたら
「別に直さなくてもいいけどなぁ」じゃなくて「やっとか……」になる
色々なゲームでよくあることだ

先手を取ったゴミはユニコーン続いて知的障害者のライゼオル・ハジメ

>ゲームシステムがジャッジの如く裁定や進行を行なってくれるデジタル版は実は優秀なのでは
マスターデュエルはサービス開始してすぐにもうかなり細かいところまでしっかりされててかなり褒められた優秀さよ
閃刀姫使いがエンドフェイズの組み立てを自分でさせてくれないの残念だが仕方ないかと諦めてたらそれ対応してくれたりとかもあったしな

デジタル編集されているのでどのように見えるかはわからんがご覧ください

使用できないもんなの？
おかしくない？の方が正しいんだよ

遊戯王よりもmtg語の方が直感的じゃないと思う
英語から日本語に起こしてるからだろうけど

ある程度は遊んでたらわかってくる
するターンしたターン、ダメステとか入ってくるとちょっとこんがらがる

使用(use)と発動(activate)

光沢がありそうなので使ってみる…

>するターンしたターン、ダメステとか入ってくるとちょっとこんがらがる
するターンしたターンは読んでたら分かるから運用はともかく効果の処理的には迷わない
その上で出てくるこのターン

これが遊戯王だけじゃなく他のカードゲームでも受け入れられている意味だということが理解できないのなら本当に英語のカードゲームでこのようなことが意味を成すのか？

1番嫌なのは召喚が通常召喚に内包されてること

●デッキからモンスターを特殊召喚する効果
コナミ流に言うと本当にうっとうしい

>1番嫌なのは召喚が通常召喚に内包されてること
召喚って書かれたら特殊召喚を含むあらゆる召喚が該当すると直感的には思うよね

「使えないんじゃないの？」「おかしいんじゃないの？」のほうが正確だ

通常召喚の中には召喚と手札からモンスターをセットするの2つが入ってるからな

デジタルで動くってことはプログラミング言語として成立してるって事だもんな

色変えるとかフォント変えるとかでさ
…相手に耐性付与されてて自分のしか破壊できねぇ！とかリーサルいけたよ！

デジタル加工してあるので何だか分からないけど撮ってみて！

むしろ「使用」とか「適用」って概念ができたおかげで「使用とかじゃなく発動に制限がついてるから重ね引きすれば発動無効を踏み越えられる」って利点が生まれるんじゃねえのかよ
最近のカードどれもこれも使用に制限かけてんのばっかじゃねえか

ファントムドアのようなカードのデュエル中に1度しか適用できないというテキストが無効になっている場合そのカードは使用できないという意味か？

発動とか使用を独自用語に言い換えれば違いはわかりやすいけど取っ付きにくさが遥かに上昇するぞ

チャンイチずっと苦しんでるな…

実は効果無効化された後でも「使用」はできるから
意味もなくコストだけ支払うことはできるんだ
それが遊戯王オフィシャルルール

既存の単語を使用してるせいで
日本語としての用法そのままだと違和感出る奴
ゲーム内独自単語作成してれば多分納得する

MTGの言語は遊戯王ほど直感的ではないと思う英語から日本語に翻訳されているからかも

別に困ってるわけじゃないしそういうルールなのは理解してるけど
裏守備でモンスターをセットが召喚扱いじゃないのがちょっとうーん？ってなる
召喚権は使ってるじゃん

フルブリンガーの間で遊戯王流行ってるのか…？

>チャンイチずっと苦しんでるな…
大体本編

使い勝手で比較するなら使用できない<発動できない<適用できない
違いは明確だしわかりやすいけどなんでその2文字の差で強さが変わるねんってモヤモヤはある

MTGの言語は遊戯王ほど直感的ではないと思う英語から日本語に翻訳されているからかも

光沢がありそうなので使ってみる…

このゲームってルールによって整備されてるんじゃなくて裁定ありきだよね
ルールがあって裁定があるはずなのに裁定が先に来てそこからみんなが何となくルールを察するっておかしいことやってる

>別に困ってるわけじゃないしそういうルールなのは理解してるけど
>裏守備でモンスターをセットが召喚扱いじゃないのがちょっとうーん？ってなる
>召喚権は使ってるじゃん
召喚権を使って通常召喚はしてるけど召喚はしてないのは見ての通りなのでそんなこと言われてもな…

>違いは明確だしわかりやすいけどなんでその2文字の差で強さが変わるねんってモヤモヤはある
アナコンダとかダイヤモンドガイで効果コピーした時どうなるか問題もありますんでね

このカードを発動したターン〇〇出来ない
このカードを発動するターン〇〇出来ない

そうは思ない
MTGの解説兼デュエルとして考えると面白いなね

>発動とか使用を独自用語に言い換えれば違いはわかりやすいけど取っ付きにくさが遥かに上昇するぞ
それはまあそうなんだけどね…
取っ付きやすい分ユーザが増えてその分だけ何故？が発生するのも仕方ない

発動を無効にされたのは使用を無効にされたわけではないよが解りにくく感じるのは解らないでもないけど
「『使用』は無効にされたら～」はこれコラした奴もめちゃめちゃ勘違いしてないか…？

>このカードを発動したターン〇〇出来ない
>このカードを発動するターン〇〇出来ない
このターン◯◯出来ない

カードを「使用」して「発動」して「効果」が適用される
めっちゃわかりやすくしてやったぞ

遊戯王の日本語辞書はあるか？

>フルブリンガーの間で遊戯王流行ってるのか…？
やりそうなの雪緒くらいだろ

そもそもカードのルール効果として2枚目が使用できない場合とカードの効果として2枚目が使用できない場合じゃ無効にされた時の処理が違うだろ

ファントムドアのようなカードのデュエル中に1度しか適用できないというテキストが無効になっている場合そのカードは使用できないという意味か？

言われるほど複雑な効果は少ない
煩雑とした効果は多い
そんなゲーム

初期も初期の頃は「プレイ」って単語があったから使用はそのことだと思ってる
なんで消えたんだろうねあれ

>召喚権を使って通常召喚はしてるけど召喚はしてないのは見ての通りなのでそんなこと言われてもな…
それそうなんだけどこう…なんかモヤモヤするんだ
>通常召喚はしてるけど召喚はしてない
ここがモヤモヤするんだ

最近ターン1しか適用できない奴も増えたぞ
適用ってなんだよ

ゲームシステムが審判役となって判断を下してゲームを進めていくので「何だか分からないけどこれを持ってけ！」と決めて作ってしまう

茶化す側も答える側も理解しきれてないし触っても面白くないから特に触れないのが攻守増減だ

>このカードを発動したターン〇〇出来ない
>このカードを発動するターン〇〇出来ない
これ理解できないのは流石に日本語やり直した方がいい

したターン縛りとするターン縛りはトランスコードで覚えた
対象に取ると選ぶはアクセスコードで覚えた

>別に困ってるわけじゃないしそういうルールなのは理解してるけど
>裏守備でモンスターをセットが召喚扱いじゃないのがちょっとうーん？ってなる
>召喚権は使ってるじゃん
公開情報として出すのが召喚だと思えばええ

>適用ってなんだよ
セブンスワンはデュエル中1回しか使えないけどダイヤモンドガイでコピーしたから2回目使っちゃいまーす！みたいな抜け道を潰すためのワードだよ

使われてる単語によってそれぞれ裁定が決まってるって話なんだから日本語読めればわかるとか言ってる奴は日本語読めてねえんだよな…

遊戯王の日本語は単語に複数の意味を持たせすぎる
デジタル編集されているのでどのように見えるかはわからんがご覧ください

スカイストライカー使いはエンドフェイズを自分で設定させてくれないのが残念だが諦めて２枚目を使おうと思いた

昔のテキストぐっちゃぐちゃだったのを除けば近年は整理されてわかりやすくなっただろ

>フルブリンガーの間で遊戯王流行ってるのか…？
自分の思い入れあるデッキが完全術対象とかだったら絶対楽しいだろうな…

>>適用ってなんだよ
>セブンスワンはデュエル中1回しか使えないけどダイヤモンドガイでコピーしたから2回目使っちゃいまーす！みたいな抜け道を潰すためのワードだよ
いくら無効にされても1回効果を通すまでは何度でもチャレンジできるよってカードでもある

英語の綴りは「play」じゃなく「use」だ

>使われてる単語によってそれぞれ裁定が決まってるって話なんだから日本語読めればわかるとか言ってる奴は日本語読めてねえんだよな…
プログラム言語なんだからまず言語の定義理解しろよって話ならそうだねってなるんだけどね

ゲームやらないほうがいいと思う
使い勝手で比較するなら使用できない場合とカードの効果として

>最近ターン1しか適用できない奴も増えたぞ
>適用ってなんだよ
効果の解決をすることだよ

紙でやってたコンボMDであれ？できない…ってなるのいいよね

銃の使用と発砲じゃ意味合いが若干違うしカードの使用と発動もそんな感じだろうか

対象を取る取らないとかルールブックにちゃんと書かれるようになったしな…

スマホアプリとかで1日1回しか押せないボタンを使用した時に
なんかエラー落ちとかで報酬受け取り処理が無効化されちゃっても
ボタン押した判定だけは済んでてボタン暗転済みみたいな…

召喚権を使い手札から裏側守備表示でモンスターを出すことが「セット」としか表現されてないことが1番モヤモヤする原因だとは思うが
ここら辺の用語今から作り直すと大変だからないだろうな

でもするターンとしたターンの違いは日本語の違いと言っていいんじゃないか…？

なぜスペルが変わるのか？
このカード名はあまり効果がありません

朝方になんでライスト止めたのに二枚目くるんだ！！してたちゃんいち見たんだけど
なんなのこれシリーズものなの

>使われてる単語によってそれぞれ裁定が決まってるって話なんだから日本語読めればわかるとか言ってる奴は日本語読めてねえんだよな…
日本語読めれば裁定も読めるだろ

MTGの言語は遊戯王ほど直感的ではないと思う英語から日本語に翻訳されているからかも

日本語というよりプログラム言語とか法律用語とかと同じカテゴリだと思った方がいい

カードゲームあるあるなんだろうか…どこのカードゲームでも多少はあるんだろうな…

このカードを発動するターンあなたは____を行うことができない
このカードを発動するターンあなたは____を行うことができない

ターン1の制約の微妙な差はやってて分かる分からないじゃなくて合ってるよな？って不安になる

何かをターゲットにするかどうかはルールブックに明確に記載されるようになった...

MTGは直球だよな
キーワード能力が理解できないやつは死ね！

ルール上ダメだけど特殊裁定で許すよ…されてるアトランティスの戦士好き

>>使われてる単語によってそれぞれ裁定が決まってるって話なんだから日本語読めればわかるとか言ってる奴は日本語読めてねえんだよな…
>日本語読めれば裁定も読めるだろ
そこまで読ませちゃったら
分かれば分かるだろくらい無意味な事言ってることになるのがな

>ターン1の制約の微妙な差はやってて分かる分からないじゃなくて合ってるよな？って不安になる
やっぱすげえぜ…MD！

最初は適当に文言使ってたのをユーザーから突かれたから厳密にしたの？

>適用ってなんだよ
古くはネクロバレーとか禁止令とかからも使われてるよ
最近だとクリアーワールドとかの眺めてるとなんとなく分かるよ

>朝方になんでライスト止めたのに二枚目くるんだ！！してたちゃんいち見たんだけど
>なんなのこれシリーズものなの
チャン一が銀城を拮抗勝負で吹き飛ばすコマも見たことあるけどアレも同じシリーズなんだろうか…

ちゃんいちはずっと苦しんでいたのに…

ルール上のキーワード的なものを一般的な文法や意味と違うと言われても知らんわとしか

取り敢えず読むか…パーフェクトルールブック！

デジタル編集されているのでどのように見えるかはわからんがご覧ください

コンマイ語に翻弄されるチャン一面白いから好き

この効果は相手ターンでも発動できるということは誘発即時効果だから自分のターンでもフリーチェーンで発動できるとか超ややこしいよね

>やっぱすげえぜ…MD！
結局は使った後の挙動があってるか使う前に不安になるだからMDでも不安は不安だぜ

>ルール上ダメだけど特殊裁定で許すよ…されてるアトランティスの戦士好き
これはいちいち正しい文章を効果欄に書くほうが難しいだろうしね
後から効果欄に「海」があるやつのサポートが来たから困ることになったけど

～な時○○出来る←よわい
～な場合○○出来る←ありがたい
～な場合○○する←よくも悪くも最強

新しいカードゲーム達は誤解を産む表現にならないように頑張ってるよ

こういう裁定見るとスマホアプリで状況をシュミレーションできるAIジャッジみたいなものが欲しくなる

からかう側も反応する側もよく理解していないし触れても面白くないので攻撃力や防御力の増減については特に触れない

その…さ
海外勢これ理解できてる？

>日本語読めれば裁定も読めるだろ
（カードの文章だけ読めば）分かるだろに対するレスだろうから話の前提をたぶん勘違いしてないか

>やっぱすげえぜ…MD！
なんか光ってるから押した！
自分の場も選べる効果だから自分のカードが消えた！

しょうもないコピペ荒らしも速度が遅いぞ

>この効果は相手ターンでも発動できるということは誘発即時効果だから自分のターンでもフリーチェーンで発動できるとか超ややこしいよね
フリーチェーンにさせたいけど相手ターンには打たせたく無いから相手バトルフェイズにも打てるようにしようという天才の発想

カードの発動と効果の発動も発動と使用もタイミングを逃すも飲み込んだけど融合召喚の素材にできないと融合素材にできないを分けたのだけはふざけてると思う

俺英語分かんないけど海外勢の方が単語から違って分かりやすそう

>>やっぱすげえぜ…MD！
>なんか光ってるから押した！
>自分の場も選べる効果だから自分のカードが消えた！
初期にアクセスコードでよくやらかしたな

遊戯王はホラーだった…？

旧シャドバはキーワード化されてないせいで末期はマジで意味不明なカードがちょくちょくあった

遊戯王に関してはルール用語なんだけどパッと見日本語に見えるのが混乱の元だと思う
まあ元々ファジーな日本語だったのを後からルール用語に整理したからそうなってるんだけど

最近のサーチ札を咎めるうらーらを脱法するために
これはーサーチじゃなくてーセットしてるんですー
が流行ってるのでまたなんか難しい言い回しが増えたりしそう

>その…さ
>海外勢これ理解できてる？
できてるから海外大会も行われてるし禁止制限リストも違うんだろ
ジャップはこの程度もわからないのか？と思われてるかもしれないぞ

アトランティスはあります！！！

頑張って勉強すれば理解できるようになるは同意するけど難しくないは大嘘

英語は分からんが海外の人が使う言葉は違っていて分かりやすいようだ

時と場合の話を見ると紙で時のクシャトリラ・フェンリルされた記憶が蘇る

>アトランティスはあります！！！
これは海だろ…

>>通常召喚はしてるけど召喚はしてない
>ここがモヤモヤするんだ
使われてるワードが直感的じゃないのはわかる
でももし今さらそこ全部整理しようとしたらかえって混乱しないんだろうか

>>その…さ
>>海外勢これ理解できてる？
>できてるから海外大会も行われてるし禁止制限リストも違うんだろ
>ジャップはこの程度もわからないのか？と思われてるかもしれないぞ
まじかよ…変な言い回ししてるのよく読み取れるな

裁定の理屈は分かる
分かるけどもそれはカードテキストを書いた人の意図通りなのか…？

>頑張って勉強すれば理解できるようになるは同意するけど難しくないは大嘘
25年続いてるゲームだからそりゃそう
俺なんかMTGの戦闘周り全然わかんねえし

始めたばっかりの子どもが言ってる分には微笑ましくていいと思うんだよ
いい歳した大人がケチつけてるのは見るに堪えない

>最近のサーチ札を咎めるうらーらを脱法するために
>これはーサーチじゃなくてーセットしてるんですー
>が流行ってるのでまたなんか難しい言い回しが増えたりしそう
これはこれで速攻魔法はセットしてもその場では打てないって弱点もありはするんだけどね
うらら避けできる利点の方が多いな

とんちとか言葉のあやとかまあ確かにそれはそうなんだけどある意味すごく原作遊戯王らしい

使用:コストを支払って効果の発動を宣言する
発動:チェーンブロックが組まれて効果処理の待機状態に入る
処理:チェーンブロックが処理されて効果が適用される
効果が無効にされてたり発動が無効にされても使用する所までの処理は行えるし
効果を発動できない制約がかかってると使用自体ができない
…で良いんだよな？

時々人は他人の欠点を見つけることに熱心になりすぎて結局意味のないことばかり言ってしまうことがある

今の時代のテキストはわかりやすい
わかりにくいのは細かいルールと特定のケースの処理

>使用 ⊃ 発動 ⊃ 適応
>って関係
これ日本語的な正しさとは別の話？

>遊戯王に関してはルール用語なんだけどパッと見日本語に見えるのが混乱の元だと思う
>まあ元々ファジーな日本語だったのを後からルール用語に整理したからそうなってるんだけど
ルール用語化して整理したのを知らない奴が15年前ぐらいの知識で一生擦り続けてる感じ

>とんちとか言葉のあやとかまあ確かにそれはそうなんだけどある意味すごく原作遊戯王らしい
なんだと！ライフ半減だと！
ちょっと違うか

>カードの発動と効果の発動も発動と使用もタイミングを逃すも飲み込んだけど融合召喚の素材にできないと融合素材にできないを分けたのだけはふざけてると思う
これ知らなかったけど融合召喚と融合って別物だったんだね…
ただ結果としては融合モンスターが出てくるってだけで

>>フルブリンガーの間で遊戯王流行ってるのか…？
>自分の思い入れあるデッキが完全術対象とかだったら絶対楽しいだろうな…
アニメの遊戯王みたくなりそうだな

マスターデュエルやってると自然な流れで覚えられるよね
コストの処理とかチェーンブロックつくらない系とか何も宣言なくヌッとしてくるからそれに対応する手段あるのに疎かにしてるとクソッ！やられた！ってなる

>始めたばっかりの子どもが言ってる分には微笑ましくていいと思うんだよ
>いい歳した大人がケチつけてるのは見るに堪えない
その辺に触れるとそもそもいい歳して遊戯王その他のカードゲームを止められてない俺にダメージが入るからやめない？

アクセスコードトーカーで言うと自分を除外してスキドレ割る動きが一番よく分かんなくなる
場にいないと効果が適用されない場合とさせる場合の違いが分からない

>>使用 ⊃ 発動 ⊃ 適応
>>って関係
>これ日本語的な正しさとは別の話？
ルール上の管轄の話

日本語的な正しさがどうとか言い出すと破壊効果使った時に相手のカードを物理的にビリビリに破壊しなきゃ…

うらら避けでセットすると速攻魔法とか罠は使えないの辛いよね
なのでこうして罠カードにコストを払えばセットしたターンでも発動できる共通効果を持たせる

発動を宣言する使用
使いました！発動

リルカはチャンイチと遊ぶためにゴミみたいな紙束デッキ組んでくるよ

原則としてモンスター効果は発動無効にされても発動した扱いにされるから
「1ターンに1度しか使用」でも「1ターンに1度しか発動」でもそのターンは使えなくなるよ

セット咎める誘発でも作るか
いらねえな…

>‌破‌壊‌効‌果‌発‌動‌！‌…‌相‌手‌は‌耐‌性‌を‌持‌っ‌て‌い‌る‌の‌で‌破‌壊‌で‌き‌る‌の‌は‌あ‌な‌た‌だ‌け‌！‌
まあ対象耐性もってないなら選べるだけ選べるから

昔スターライトロードで出したスタダが効果使ったら帰ってこないって言われてチャン一みたいになったことはある

デジタル編集してあるのでどんな感じか分からんがぜひ見てください

MDは親切なんだけど親切過ぎるのが不便

>裁定の理屈は分かる
>分かるけどもそれはカードテキストを書いた人の意図通りなのか…？
最近のはテキスト整備してるから大体のカードは意図通りだろ
ちょっと前にDDDのカードで裁定が変わったのはあったけど…

変な言い回しするくらいなら英語にしてほしい…

時代と場所の物語を見ると当時のクシャトリラ・フェンリルの記憶が甦っていく

ゲームから除外されたカードが効果バンバン使ってる現状で日本語的な正しさなんてくそくらえだぜー！

邪神の特殊裁定は好き
特別感がある

効果を無効(破壊なし)を永続罠に使っちゃって意味ないみたいなのたまに見る

>アクセスコードトーカーで言うと自分を除外してスキドレ割る動きが一番よく分かんなくなる
>場にいないと効果が適用されない場合とさせる場合の違いが分からない
これは今となってはスキドレが特殊すぎるだけ
他のモンスター効果を無効はその後手札に戻ろうが墓地にいようが除外にいようがデッキに戻ろうが無効は適用されたままだから
裏側守備表示は別だ裏側守備表示は効果無効なんて状態にならないから全てに優先される

>使用:コストを支払って効果の発動を宣言する
>発動:チェーンブロックが組まれて効果処理の待機状態に入る
>処理:チェーンブロックが処理されて効果が適用される
>効果が無効にされてたり発動が無効にされても使用する所までの処理は行えるし
>効果を発動できない制約がかかってると使用自体ができない
>…で良いんだよな？
あってる

コレは場で⛓①⛓が出る効果だから無効化される処理になるんだな…とか
コレは墓地に行ってから⛓①⛓が出るから無効化されないんだな…とか
そう言うの視覚的に理解しやすいから良いよねマスターデュエル

>場にいないと効果が適用されない場合とさせる場合の違いが分からない
まず遊戯王は効果無効になっていても発動の宣言とコストの支払いができるという部分から解説しないといけない

…この仕様なんで空撃ちを咎めるルール多い中でこれ許されてるんだろうってずっと思ってる

>昔スターライトロードで出したスタダが効果使ったら帰ってこないって言われてチャン一みたいになったことはある
まあ蘇生制限は古くからあるクソルールではある
仕方ないルールとも言える

これで速攻魔法とか罠は使えなくなる
何かをターゲットにするかどうかはルールブックに明確に記載される

>リルカはチャンイチと遊ぶためにゴミみたいな紙束デッキ組んでくるよ
リルカは趣味デッキ
雪緒はガチデッキって印象はある

MDで無効にされたけど手札でダブってた2枚目のカードが光ってる？ってことは何回かあった
理由は分からない

紙でやってたコンボMDであれ？できない<発動できない場合とカードの効果として2枚目が使用

>MDは親切なんだけど親切過ぎるのが不便
フリチェのカードが一生ごす！俺使えるぞ！自己主張してそれがうっとおしいから使うタイミングまでチェーンオフにしたら想定外に急に飛んできた相手のカードにチェーンが間に合わないのいいですよね…

>仕方ないルールとも言える
ゲールドグラとデビルフランケンが悪い

除外されるカードが除外できないとどうなるのか？と思ったら除外されないから墓地に行く！は確かにそうだな…？となった
想定される状況に対してざっとまとめてくれた文庫本サイズの辞典欲しい！

～の時私は○○ができる ← 弱い
～の時私は○○ができる ← ありがたい
～の時私は○○をする ← 良くも悪く俺は最強

トップクラスの知名度なスキルドレインが無効処理的には例外側なの地味にややこしいポイントだった

>まず遊戯王は効果無効になっていても発動の宣言とコストの支払いができるという部分から解説しないといけない
>
>…この仕様なんで空撃ちを咎めるルール多い中でこれ許されてるんだろうってずっと思ってる
チェーンして月の書とかオルターガイストプロトコルとかの貫通の可能性があるからよ

>遊戯王はホラーだった…？
元々は対戦相手を廃人にしたり死なせたりすることもある闇のゲームだぜ！

蘇生制限がないとゲールドグラで落としたモンスターを蘇生が出来ちゃうからな
他のカードゲームやってるとそれくらい良くない？って気になるけど

>トップクラスの知名度なスキルドレインが無効処理的には例外側なの地味にややこしいポイントだった
初期が一番例外ってのちらほらあるよねこのゲーム

作っている人が持っていないと困る

ようは潰して抜け道を作ってその抜け道を潰してまた新しい抜け道を作ってをくりかえしてるんだよな

そして蘇生制限は非公式用語だ

>～の時私は○○ができる ← 弱い
>～の時私は○○ができる ← ありがたい
違いが分からん…

>アクセスコードトーカーで言うと自分を除外してスキドレ割る動きが一番よく分かんなくなる
>場にいないと効果が適用されない場合とさせる場合の違いが分からない
これはフィールドのモンスターの効果を無効にする永続効果だから
効果処理する時点でフィールドにいなければ適用外になるやつで
守備表示のバグースカとかは発動時点での状態が指定されてるから
効果適用時にバグースカが場にいると発動したモンスターがどこにいようが無効化されるやつ

わけわかんねぇぜライゼオルクロスの効果の処理時無効…

>蘇生制限がないとゲールドグラで落としたモンスターを蘇生が出来ちゃうからな
>他のカードゲームやってるとそれくらい良くない？って気になるけど
超初期はそれがいけてやっぱダメだなって追加されたルールだったから…

>そして蘇生制限は非公式用語だ
なん…だと…？

意思表明が使用
実行中が発動
実行した結果が適用
みたいな感じか

コストの支払いでとりあえず1個アド稼ぐのいいよね…

デジタル編集されているのでどのように見えるかはわからんがご覧ください

ルール用語化して遊戯王ほど直感的ではないと思う英語から日本語に翻訳されているからかも

>わけわかんねぇぜライゼオルクロスの効果の処理時無効…
これは昔から少数ながらこういうカード自体はあったんでわけわからなくはない
簡単に用意できるフィールド魔法にそういうの付けるのはわけ分からない

ティアラメンツで手札やらデッキからカードが大量に落ちたとき処理順がMDじゃないと無理だこれってなった

妨げられた壊獣の眠りの②の効果を1ターンに何度も使えて最初困惑する経験は誰しも一度はあるだろう

>ようは潰して抜け道を作ってその抜け道を潰してまた新しい抜け道を作ってをくりかえしてるんだよな
まあカードゲームってそう言う形で強いカード作ってくモンなとこあるからな…
他所でも踏み倒しメタをすり抜ける新たな踏み倒し方とかそう言うのはあるし

>わけわかんねぇぜライゼオルクロスの効果の処理時無効…
チェーン①！チェーン②！はいじゃあチェーン②にチェーンして無効！じゃなくてチェーンを一切組まずにはたき落とす無効なんだよ

理解できるだろって人は紙で処理完璧に間違えずできるんだろうな
凄いなって思う気持ちとちょっと…って思う気持ちが両方湧くな

>そして除外ゾーンは非公式用語だ

むしろMDやってるとあっこういう挙動なんだな？と感じる事が多い

鰤の遊戯王ルールコラ好き
そこそこあるよね
エンドフェイズ時効果教えてくれるやつとか

なんか難しい言い回しが増えたりしそう
俺なんかMTGの戦闘周り全然わかんねえし

>そして貫通効果は非公式用語だ

ライゼオルクロスはフギンの破壊肩代わりみたいに割り込んでくるものと思えば納得できない

>>そして貫通効果は非公式用語だ
だが切れ味は受けてもらう！

除外は初期のカードは2度と使えないとか書いてあってうける
使えないとはいったい…

発動　効果　使用　の3ワードは３色に分けるとかやってくれると覚えやすいかもしれん

効果の解決をすることだよ
使われてるワードが直感的じゃないしそういうの付けるのはわけ分からない

今までなんとなく進めてたバトルフェイズのややこしさが天盃でちょっと理解出来た

>今までなんとなく進めてたバトルフェイズのややこしさが天盃でちょっと理解出来た
チェーン…できねえ！ダメステか！！となるなった

>そして貫通効果は非公式用語だ
ラッシュだと正式にキーワードになったし…

理解出来るってのも2種類あって
パッと見で悪さ出来そうとか把握するタイプと解説されてようやく納得するタイプだ

ふわんミラーでもよく分かんなくなったからティアラメンツミラーとかは凄いことになるんだろうな…って眺めてた

MTGの言語は遊戯王ほど直感的ではないと思う英語から日本語に翻訳されているからかも

おっDCGの遊戯王あるじゃーんと思って始めたら効果説明長過ぎて諦めた
続編出たしワシはシャドバでええんじゃ

英語テキスト見ると結構しっくり来るんだよねテキスト

時々人は他人の欠点を見つけることに熱中しすぎて結局意味の分からないことを言ってしまうことがある

>今までなんとなく進めてたバトルフェイズのややこしさが天盃でちょっと理解出来た
攻撃力計算も含めて遊戯王で一番複雑なのって実は戦闘だよね…

使用によるコストの支払いと発動は1セットだから
コストの支払いで時の任意効果の発動条件満たしても
発動でタイミング逃すからチェーンできないのずっと理不尽だと思ってる

リンク以降の遊戯王嫌い！（MALICEにボコられながら）

MDは大戦中に関連カード見られるのが偉すぎる

MDやってると「アレ！？なんでこうなるんだ！？…ああこの時のコレがあるからルール的にこうなるのか…」みたいな形で処理に対して納得は出来る
俺の知識理解が足りてなかっただけでちゃんとしてたわ…って気持ちにはなる
紙でこの処理を出来る自信は全く無い

>MTGの言語は遊戯王ほど直感的ではないと思う英語から日本語に翻訳されているからかも
今は知らないけど10年前くらいで自分が現役の時は糞翻訳！英語版のほうがわかりやすいとかやってたプレイヤーに言われまくってたな…

時の任意でタイミング逃すは理解できると理解できないで常に反復横跳びする
でもMDの挙動見てると効果を発動する隙間がないから無理なんだと微妙に直感で理解できてしまう

この漫画のキャラ平気で最強サイクロンしそうなヤツちらほらいるな…

>今までなんとなく進めてたバトルフェイズのややこしさが天盃でちょっと理解出来た
攻撃力が増減してるからバトステでもウーサなら妨害できるとかね…

MD作ってる人たちは遊戯王のルール完全に把握してるしそれを大きなバグなくゲームにしてるしで本当にすごいと思う

そうだな…？となった
想定されるやつ

>攻撃力が増減してるからバトステでもウーサなら妨害できるとかね…
しら
そん

>>今までなんとなく進めてたバトルフェイズのややこしさが天盃でちょっと理解出来た
>攻撃力計算も含めて遊戯王で一番複雑なのって実は戦闘だよね…
でもこれでも昔よりもダメージステップの処理簡略化されてるんですよ

なんでここでこの効果使えないんだ！？は自分のカードが邪魔してる場合がままある

遊戯王ってさ…
他言語の人たちは大丈夫なの？
日本語の言い回しが極端に変なだけなの？

改めてライゼオルクロス見たら無効にするの発動してないから永続効果なんだなこれ

>攻撃力が増減してるからバトステでもウーサなら妨害できるとかね…
ウーサは発動無効だからダメステでも使えるだけだよ

>改めてライゼオルクロス見たら無効にするの発動してないから永続効果なんだなこれ
というか効果処理時にってそういう意味だよ
チェーン挟んでない途中からあっそれ嫌ですって言い出してる

>MD作ってる人たちは遊戯王のルール完全に把握してるしそれを大きなバグなくゲームにしてるしで本当にすごいと思う
環境やゲーム性そのものを貶してる人はいてもアプリの出来はベタ褒めしてるからなみんな…

法律の解釈かよってなることが多い
わかんねえよ！

>>攻撃力が増減してるからバトステでもウーサなら妨害できるとかね…
>ウーサは発動無効だからダメステでも使えるだけだよ
そういう理屈だったんだ…
勘違いしてた…

>環境やゲーム性そのものを貶してる人はいてもアプリの出来はベタ褒めしてるからなみんな…
運営と環境には文句言うけどゲームの作りは大体手放しで褒められるよね

>>そして貫通効果は非公式用語だ
>ラッシュだと正式にキーワードになったし…
ラッシュは0から再構築してた感じだがその辺りのルールわかりやすくなった感じ？
結局ややこしいまま？

>MD作ってる人たちは遊戯王のルール完全に把握してるしそれを大きなバグなくゲームにしてるしで本当にすごいと思う
これ類似カードだと違う動きなんだけどこの動きするのおかしくない？って声に反応してそのうちちゃんと仕様統一するの偉い
たまに全然統一されないのもある

MD！
一生懸命勉強すれば理解できるような気がしたり理解できないような気がしたりいつも行ったり来たりしてる

>法律の解釈かよってなることが多い
>わかんねえよ！
判例を重要視するところも合わせて法解釈との共通点は多い

なんでモンスター効果は名称ターン1使用で
魔法とかは名称ターン1発動なのかはよく分かってない

効果無効はダメステNGで発動無効はOKなんだよね
ダメステにバーデク使われてキレたの覚えてる

発動と使用の違いを理解した初心者に適用が襲いかかる

紙とMDで挙動違うじゃん！って問い合わせするとMD側に合わせられたりするから安心してほしい

「選んで」と「選択して」が違うみたいなのMTGでなかったっけ

>時の任意でタイミング逃すは理解できると理解できないで常に反復横跳びする
絶対にチェーンできない発動条件の時の任意効果って
それ単にタイミング逃すデメリットついてるだけじゃん
ってなるの本当に嫌い

アニメ最終章なかなかやらないからって何遊戯王やってんだよチャンイチ

>なんでモンスター効果は名称ターン1使用で
>魔法とかは名称ターン1発動なのかはよく分かってない
カードの効果作った人の匙加減としか言いようがないんじゃないか？
モンスターは名称の変更が可能だからとかもあるのかもしれんけど

そういう処理になる論理的な理由がわかんねえって言ってんの！

効果処理時の無効はMD配信開始時にホープ握ったから知ってた

一護…このカードはなんと読むのだ…？

まず　できる　する　で躓く

>なんでモンスター効果は名称ターン1使用で
>魔法とかは名称ターン1発動なのかはよく分かってない
モンスターは容易にサルベージしてループ組めるからじゃない？

>理解できるだろって人は紙で処理完璧に間違えずできるんだろうな
>凄いなって思う気持ちとちょっと…って思う気持ちが両方湧くな
紙は紙で環境カードや自分の使用するカードは把握してるだけでちょっとでも知らないカードが出るとwikiタイムやジャッジタイム挟むよ

>そういう処理になる論理的な理由がわかんねえって言ってんの！
これに関してはわかるわからないよりもそういうもんとしか言えないんだ
でも声は上げ続けろ

>紙とMDで挙動違うじゃん！って問い合わせするとMD側に合わせられたりするから安心してほしい
たまにあるよねこれ…
まあ紙のほうが昔の変な裁定の名残が残ってるだけってパターンもあるから良いんだけど

>そういう処理になる論理的な理由がわかんねえって言ってんの！
むしろ論理的には分かるだろ！？
感情的には分からないだけで

>そういう理屈だったんだ…
>勘違いしてた…
その理屈でやってるのは禁じられた一滴や迷い風だよ

これもとはただの表記揺れだったりしない？
最初からしっかり区別されてたんだろうか

>まず　できる　する　で躓く
MDですげえわかりやすくなったよねこれ
強制効果で違う！このカードが勝手に！！ってなる時ままある

降臨ってなんだよ

固有ワード系と違って似たような動きするカードでも挙動微妙に違うからややこしいんだよな
テキスト読んだらちゃんと違う言葉使われてるけど正直触らないと覚えられない

>一護…このカードはなんと読むのだ…？
ガーネットの力を宿すジェムナイトの戦士。
炎の鉄拳はあらゆる敵を粉砕するぞ。

なんだっけ
標準ルールではその通りだけどこのカードに限っては処理が違います→何が違うんだよ→カードが違います
って裁定でたやつ

>一護…このカードはなんと読むのだ…？
閉ザサレシ世界ノ冥神だぜ斬月のオッサン

>一護…このカードはなんと読むのだ…？
滅却師の単語の読みもめんどくさいから人のこと言えねえだろ！

そもそも言葉の原義を重視するってんなら召喚とか特殊召喚とか攻撃とか破壊とかってなんだよって話だからカードゲームに記載されてるテキストは一から十までゲーム用語だよ

>「選んで」と「選択して」が違うみたいなのMTGでなかったっけ
「プレイ」と「唱える」みたいなの？
あと呪禁に対する布告みたいな

ティマイオスの眼のブラックマジシャンもそうだけど日本語だと妙にややこしくなっちゃってるんだよな…

>降臨ってなんだよ
ハンバーガーのレシピ

人間の直感じゃなくてプログラム的な物と思えばいいよ
字面に囚われずに処理すれば大体わかるから
たまにわからないけど

>紙とMDで挙動違うじゃん！って問い合わせするとMD側に合わせられたりするから安心してほしい
(公式だと調整中の組み合わせの挙動もMDだと動いたりする)

そういうものとして覚えてるけど突っ込まれたら確かにそうだねってなるのが遊戯王

>これもとはただの表記揺れだったりしない？
>最初からしっかり区別されてたんだろうか
テキストに従った結果明らかに想定と違うカードもあるからなんとも…

相手のモンスターを全て破壊する！
場とは書いていない！
故にデッキ内も全滅！

>降臨ってなんだよ
「創星竜華－光巴」により降臨

>降臨ってなんだよ
創星竜華－光巴により降臨

デュエマとかMTGとかはあんま言われないけど遊戯王だけそんなにややこしいの？

遊戯王のルール覚える熱量で法律に取り組めばなんらかの資格取れそう

>>まず　できる　する　で躓く
>MDですげえわかりやすくなったよねこれ
>強制効果で違う！このカードが勝手に！！ってなる時ままある
レッドデーモンズドラゴンの効果を発動しますか？
…？いいえにしとくか…
ﾊﾟｧｧｯ

ユベルの各形態だけ流暢に言えるおっさん

んもー

ミツバちゃんはさぁ

創星竜華－光巴が2体…くるぞ！

なんで紙でライゼオルの方がマリスより強いって言われてたのか分かった
マリスは紙だといちいちデュエル中覚えてなきゃいけないことが多すぎてしんどいんだ
あれ除外からの帰還効果使ったっけって絶対思うもん

永続·フィールド魔法の『発動』と『効果の発動』の違い部分も昔はだいぶふわふわしてたな…

一回MDデビューした時とデュエルしていたらルール質問された事があって「対象に取ると選ぶはわかるんですけどフィールドにいるカードが対象とられた時にそのカードどかしたらどうなるんですか？逆に選ぶの場合どうなるんですか？」と聞かれて説明したけど難しいよなこれ…

>なんだっけ
>標準ルールではその通りだけどこのカードに限っては処理が違います→何が違うんだよ→カードが違います
>って裁定でたやつ
プレイヤー的にはそう納得するしかないんだが実際はコナミがそういう裁定を明言したことはないらしい

千年でもあったよね紙のプレイ環境と合ってなかった問題

墓地に送ると墓地に捨てるは一緒ではないのか！？

>なんで紙でライゼオルの方がマリスより強いって言われてたのか分かった
>マリスは紙だといちいちデュエル中覚えてなきゃいけないことが多すぎてしんどいんだ
>あれ除外からの帰還効果使ったっけって絶対思うもん
あんなのデュエル中に絶対覚えてられないよな…

ヴァルドラスよ！

トランスコーディングを通じて方向指示と方向制限を学びた
アクセスコードを通じてターゲットと選択を学びた

ライゼオルもデッドネーダーはライゼオルモンスター×2以上じゃないと出せないとか覚えておかなきゃいけないことあるぞ

プログラミング言語なのでまずは言語の定義を理解した方が良いと思う

選ぶも選択するも同じ意味の日本語だろ！

・処理が多すぎる
・再録がなさすぎて揃えるハードルが高い
紙の二大難点だと思う

>なんだっけ
>標準ルールではその通りだけどこのカードに限っては処理が違います→何が違うんだよ→カードが違います
>って裁定でたやつ
「カードが違います」はイレカエルとメンタルマスターの効果の裁定に関する有名なデマ
この二枚は似たような効果だったんだけど処理が違って混乱を招いたんで後にメンタルマスターのテキストがエラッタされた
後年にwikiの裁定欄に「カードが違います」っていう裁定が書かれているかのようなコラが作られた

>デュエマとかMTGとかはあんま言われないけど遊戯王だけそんなにややこしいの？
MTGは良くも悪くも分厚いルール整備がされてるから分からない読めで済む
デュエマはテキスト同じでもカードによって挙動が異なるが発生するから遊戯王よりややこしいのが結構ある

>ライゼオルもデッドネーダーはライゼオルモンスター×2以上じゃないと出せないとか覚えておかなきゃいけないことあるぞ
大会決勝でも忘れる最困難ルール来たな…

一昔前に比べると信じられないくらいわかりやすくなった
スレ画みたいなこともあるけどそういうもんなんだなってなる程度だし

>ライゼオルもデッドネーダーはライゼオルモンスター×2以上じゃないと出せないとか覚えておかなきゃいけないことあるぞ
そうフワね…

>一回MDデビューした時とデュエルしていたらルール質問された事があって「対象に取ると選ぶはわかるんですけどフィールドにいるカードが対象とられた時にそのカードどかしたらどうなるんですか？逆に選ぶの場合どうなるんですか？」と聞かれて説明したけど難しいよなこれ…
それこそ対象選択のタイミングの話なんだから簡単では？
対象取らない効果は効果処理のタイミングで対象選ぶだけの話なんだから

>選ぶも選択するも同じ意味の日本語だろ！
言葉が違うしなんなら選択するなんてテキスト自体テキスト更新されていないカード除けば消えたよ

つまるところ紙は試行回数少ないから煮詰まってないんだよね
マッチとか規制の差もあるけど正直そっちの方が大きい

～の時私は○○ができる ← 弱い
～の時私は○○ができる ← ありがたい
～の時私は○○をする ← 良くも悪く俺は最強

ヴィジャ盤とかのデッキから出すと白き乙女とかのデッキから置くは単に表記ゆれなんだろうか

>それこそ対象選択のタイミングの話なんだから簡単では？
>対象取らない効果は効果処理のタイミングで対象選ぶだけの話なんだから
うnだから俺もそう説明した
ありがとうございます！ってむっちゃいい笑顔で言われて嬉しかった

ゆべるだすあぶしぇりっひりったー！
ゆべるだすえくすとれーむとらうりひどらっへ！

>墓地に送ると墓地に捨てるは一緒ではないのか！？
うるせえ！手札・デッキから破壊する！

カードが違いますがメンマスのこと言ってるのならそもそもルールがどうとかの話ではない

ライゼオル・フワロス

>千年でもあったよね紙のプレイ環境と合ってなかった問題
まあこれは紙だとダムド来た頃にはすでにMALICEライゼオルがいたってのが大きい

効果説明長過ぎて諦めた
想定される状況に対して納得は出来る

>なんで紙でライゼオルの方がマリスより強いって言われてたのか分かった
>マリスは紙だといちいちデュエル中覚えてなきゃいけないことが多すぎてしんどいんだ
>あれ除外からの帰還効果使ったっけって絶対思うもん
単純にライゼオル側は事前規制されてる上に双子がないから完全体じゃないのに今のマリスは規制より先にイグニスターが来て紙より強いフルパワーなのもある

>プログラムかなんかテメーってくらい単語の使い分けが厳密で融通効かないだけだからそんな難しくないよ
場合で逃したり逃さなかったりテキストで対象とるかわからなかったりしてたから
遊戯王が厳密で融通利かないという正反対のことが言われる時代になるとは思わなかった

>カードが違いますがメンマスのこと言ってるのならそもそもルールがどうとかの話ではない
言い方悪いけどその話題出す奴に碌な人いないレベルの話

>デュエマとかMTGとかはあんま言われないけど遊戯王だけそんなにややこしいの？
実はデュエマの方がテキストが簡略化されてる分特殊裁定あってややこしい

>>ライゼオルもデッドネーダーはライゼオルモンスター×2以上じゃないと出せないとか覚えておかなきゃいけないことあるぞ
>そうフワね…
紙のデュエルでプレミしたことない者だけが石を投げなさい

一般的な語用とは異なるってのは割と既存プレイヤー忘れがち
前遊戯王初心者の配信見てたらカオスMAXの「相手の効果の対象にならない」を「あらゆる効果の対象外になる」って意味だと思って相手に殴り掛かったら普通に全体デバフ食らって殴り倒されて話が違う！ってなってたのを見て「対象にならない」って普通そう言う捉え方だよね…ってなった

毎ターンの強制効果とかうっかり忘れる時あるよね

ドレッドルートとブラックガーデンで攻撃力1/8になるって話とか…

大会なんて神経使う場で何時間もデュエルし続けて最後の最後でミスったからってずっといじられ続けるのあまりにも気の毒なライゼオルフワロス事件

一旦整備とか統一しましょうよ！って転機は発生しないんだろうか
影響が広範すぎるし

光沢がありそうなので試してみる...

>ゆべるだすあぶしぇりっひりったー！
アプシェリッヒな

破壊する時はどっからでもちゃんとｶﾞｼｬｰﾝってしてくれるからMDはほんとわかりやすくて助かる

>>なんだっけ
>>標準ルールではその通りだけどこのカードに限っては処理が違います→何が違うんだよ→カードが違います
>>って裁定でたやつ
>プレイヤー的にはそう納得するしかないんだが実際はコナミがそういう裁定を明言したことはないらしい
ハウスダストンが「カードが違います」案件だった時期ならあった
ハウスダストン専用テキストとして
>または、ダメージステップ開始時に表側表示だったこのカードが
とか付けるエラッタして解決した

ついこの前の世界大会でもStart for VSで場にVS名称1枚しかないのに③でスノーデビル伏せたりしてた

>大会なんて神経使う場で何時間もデュエルし続けて最後の最後でミスったからってずっといじられ続けるのあまりにも気の毒なライゼオルフワロス事件
被害者ぶってんじゃねえ！！！

>一旦整備とか統一しましょうよ！って転機は発生しないんだろうか
>影響が広範すぎるし
なんならゼアルのあたりでテキストの整備は一回やってる
そしてちょいちょい除外状態って言葉変えたりして努力はしてる

(このカード何度見てもこう言う効果に読めるが強すぎないか…？)→あってる
(このカードはこう言う効果だよな！)→制約見落としてる

エンドフェイズに発動する墓地にあるカードの効果を紙で全部忘れずに処理できる自信が全くありません！

銀城！捨てて発動って書いてあるから暗黒界モンスター捨てたのになんで暗黒界の効果発動しないんだよ！？

>一旦整備とか統一しましょうよ！って転機は発生しないんだろうか
>影響が広範すぎるし
むしろ遊戯王はテキストガバガバだった8期9期当たりから頑張ってガチガチにテキスト統一してきた方だよ

>>デュエマとかMTGとかはあんま言われないけど遊戯王だけそんなにややこしいの？
>実はデュエマの方がテキストが簡略化されてる分特殊裁定あってややこしい
あとデュエマ新しいカードで問題起きると過去の裁定ごと変更することがよくあるからな…
割と最新ルール追ってないと困惑するよね

>選ぶも選択するも同じ意味の日本語だろ！
別にそこで対象に取るかどうかは分かれてないんで単なる勘違いだよそれ
古いテキストだと選ぶでも対象に取るし

ルール違反だけど特別裁定で許可するよ…アトランティスの戦士が好きなんだ

>一旦整備とか統一しましょうよ！って転機は発生しないんだろうか
>影響が広範すぎるし
がっつり整備されて統一されたあとだよ今のテキスト
用語をわかってるならって前提はつくけどかなりわかりやすくなったし

メンマスは割とすぐ公式で対応はしてたけどカードが違います案件だったのも事実だよ

ダメージステップでも発動可能って明記されてる効果と
明記されてないけどダメージステップでも発動できる効果の違いはなんなんだ？

>>大会なんて神経使う場で何時間もデュエルし続けて最後の最後でミスったからってずっといじられ続けるのあまりにも気の毒なライゼオルフワロス事件
>被害者ぶってんじゃねえ！！！
被害者ぶるもなにも意図的にやってものでもなければその場で対戦相手も指摘できなかったことなんだしどっちも悪くないよ真面目な話

>銀城！捨てて発動って書いてあるから暗黒界モンスター捨てたのになんで暗黒界の効果発動しないんだよ！？
捨てて発動って書いてある時点で効果による墓地捨てじゃないからだ

>一旦整備とか統一しましょうよ！って転機は発生しないんだろうか
>影響が広範すぎるし
9期で大幅整備した後だぞ

>あとデュエマ新しいカードで問題起きると過去の裁定ごと変更することがよくあるからな…
>割と最新ルール追ってないと困惑するよね
あの時と一緒だな…

そういうものとして遊戯王だけそんなにややこしいの？
結局ややこしいまま？

コンマイ・コンマイ語
カードが違います
この辺の話題を出すやつは碌な奴いない

>ダメージステップでも発動可能って明記されてる効果と
>明記されてないけどダメージステップでも発動できる効果の違いはなんなんだ？
攻撃力変動系の効果じゃなかったかな特に何もなくてもダメステで使えるの

「ルールは一見複雑だけど簡単だぜ！」って本当かな…

現状大分整備されてわかりやすいだろ

コストとしてカード何かしらできるととりあえず無効にされる前提でぶち込む事ある

単純に覚えられない

いつまで擦ってんだよってのはあるけど
選ぶ側は対象とか一言も言ってないのに受ける側は対象云々言ってるアホみたいなテキスト十何年直さなかったのは相当アホだからな…

ただでさえややこしいのにかかってる制約の把握とかエンドフェイズ効果とか忘れがちな要素も多くて紙でパーフェクトにやるの無理だろとは思ってる

ライゼオルの方がマリスより強いって言われてたのか分かった
ついこの前の世界大会でもStart for VSで場にVS名称1枚しかない

>一旦整備とか統一しましょうよ！って転機は発生しないんだろうか
>影響が広範すぎるし
なんならMDが整備環境だ

>「ルールは一見複雑だけど簡単だぜ！」って本当かな…
どれがどうしてそうなる自体は結構わかりやすい
そこにじゃあこのシチュエーションだと？このカードの組み合わせだとどうなる？って話題が加わると大変

>(このカードはこう言う効果だよな！)→制約見落としてる
デッキ作ってる時は気づかなかったけど友達とデュエルした時に改めて読んだら凄まじい制約ついてることに気づいてバロネスとか全員帰る事になった千年の十字…

遊戯王のテキストはプログラム的な処理をそのまま書いてあるだけだからメチャクチャわかりやすいぞ
一般的な日本語の使い方と異なるだけだから覚えちまえばすごくわかりやすい

>「ルールは一見複雑だけど簡単だぜ！」って本当かな…
あらゆるカードゲームは一見複雑だけど簡単だぜ！が一見複雑だけど複雑どころじゃないぜ！になってると思う

>攻撃力変動系の効果じゃなかったかな特に何もなくてもダメステで使えるの
なんか単純な効果無効でもダメステでも使えるって明記されてるのと
バロネスみたいに記載なくてもダメステで使えるのあるじゃん

タイミング逃すの仕方ないとしてタイミング逃すことを想定して作ったんかこれは…？ってのは偶に気になってしまう

MDを使うとすごく分かりやすくなる
強制効果のせいで「まさか！このカードはただ現れただけなのに！」と思うこともある

なんなら隣の芝生はなんとやらで他のカードゲームも大体似たり寄ったりだと思う

カードのテキストが一般的な日本語とちょっと違うカードゲームって結構あるしね
マジックなんてその典型

わかりやすい＝覚えられるわけじゃないから…

>１体のモンスターに効果を与え、発動後もフィールドに残り続けます。
>表側のモンスターに重ねるように置きますが、自分の魔法＆罠ゾーンの１枚として数えます。
装備魔法のそれ守ってるやついるのかよってなるルールはなんなの

ぶっちゃけ日本語としての意味じゃなくこういう類型のテキストはこういう効果と処理って覚えておくしかない

対象取る取らないはルール部分は納得するけどカード強くするためにわざわざ選んでになってる奴とかは嫌い

>バロネスみたいに記載なくてもダメステで使えるのあるじゃん
バロネスみたいな発動無効はいける
発動無効と効果無効を混同してる

>いつまで擦ってんだよってのはあるけど
>選ぶ側は対象とか一言も言ってないのに受ける側は対象云々言ってるアホみたいなテキスト十何年直さなかったのは相当アホだからな…
そこも「効果発動時に対象を選択するかどうか」「効果処理時に改めて対象を選択するか」で読み取れる
旧テキストのトリシューラとミストウォームもちゃんと読み取れる

例えばトランザクションロールバックの墓地効果で自分の墓地のドラグマパニッシュメントを適用したとする
ドラパニは本来対象を取ってから発動する効果だけどこのロルバでコピーして適用されるドラパニの効果って依然として対象を取る効果のままなのかな

ポケカはマジで覚えること少なくてこれは初心者入りやすいわってなる

>メンマスは割とすぐ公式で対応はしてたけどカードが違います案件だったのも事実だよ
カードが違います
↓
カードが違うとはどういうことですか？
↓
カードが違うということです
っていう素っ頓狂な裁定が出されたって小馬鹿にするためのコラだからそこら辺を知ってる人にはあんまりいい顔されないんだよね「カードが違います」の話題
裁定の話題のたびに言い出すやつがいて食傷気味なのもあるし

>タイミング逃すの仕方ないとしてタイミング逃すことを想定して作ったんかこれは…？ってのは偶に気になってしまう
意図的に強く弱く調整することはある
これそれぞれなのおかしいだろ！これいずれかなのおかしいだろ！とかみたいに

俺はカードのテキストすら読めなくて相手のGに墓穴した次のターン相手にG撃った馬鹿だよ…

>>攻撃力変動系の効果じゃなかったかな特に何もなくてもダメステで使えるの
>なんか単純な効果無効でもダメステでも使えるって明記されてるのと
>バロネスみたいに記載なくてもダメステで使えるのあるじゃん
バロネスは発動無効だぞ

ファントムドアのようなカードのデュエル中に1度しか適用できないというテキストが無効になっている場合そのカードは使用できないという意味か？

>そこにじゃあこのシチュエーションだと？このカードの組み合わせだとどうなる？って話題が加わると大変
普通に考えるとありえないんだけどこういう状況ならどうなる？ってあーだこーだ言った後に答え合わせするの楽しいよね

>例えばトランザクションロールバックの墓地効果で自分の墓地のドラグマパニッシュメントを適用したとする
>ドラパニは本来対象を取ってから発動する効果だけどこのロルバでコピーして適用されるドラパニの効果って依然として対象を取る効果のままなのかな
対象取るはず

根幹の攻守で殴りあって差し引きがライフにダメージはかなりわかりやすいんだけどな遊戯王…

わかんねえよ！

>カードのテキストが一般的な日本語とちょっと違うカードゲームって結構あるしね
>マジックなんてその典型
海外のTCGは元の文法が違うんだからそりゃそうでは？

>普通に考えるとありえないんだけどこういう状況ならどうなる？ってあーだこーだ言った後に答え合わせするの楽しいよね
MDで試せるからありがたいよね

>そこも「効果発動時に対象を選択するかどうか」「効果処理時に改めて対象を選択するか」で読み取れる
>旧テキストのトリシューラとミストウォームもちゃんと読み取れる
（たまに読み取れないテキストもあった…）

ロールバックは対象取る効果をコピーするときにはコピー先と同じように対象を取りながら発動する

むしろ場合の方ばかり増やすようになって昔のカードが損する形

罠モンとか昔は分かりにくかったのが分かりやすくなった上に強化されてるからな

どういう裁定になるか覚えてないから紙はやれない

>旧テキストのトリシューラとミストウォームもちゃんと読み取れる
このカードのシンクロ召喚に成功した時、相手フィールド上に存在するカードを３枚まで持ち主の手札に戻す。
これで発動時に対象に取ってるか効果処理時に取ってるかって読み取れないだろ…

強金撃ったの忘れて増G撃ってなんでドローできねえんだよ！って何回もなってるから紙だと絶対ドローしちゃってる

最初からしっかり区別されてたんだろうか
MDですげえわかりやすくなったし

膨大な情報から探す必要はあるけど公式のルールブックpdfとDB読めば概ね全部わかるようになったからかつての頃よりは遥かに分かりやすいのはある

ロルバ拮抗とかファイナルシグマ幻影霧剣みたいなバグじみたコンボは好き

デッキから置くとかも別に難しくはないけどううnってなるなった

（現在調整中の組み合わせの公式の動作はMDでも動作する可能性がある）

>ドロバ撃ったの忘れて増G撃ってなんでドローできねえんだよ！って何回もなってるから紙だと絶対ドローしちゃってる

遊戯王は体力的概念がなくて攻撃力0でも生き残ってて同仕打ちがあるのに攻撃力0同士だと何も起きないは何で？とは思った
攻撃力0だからぶつかりもしないと言われても釈然としなかった

場合より時の方が強いのどういう時だっけかな…
スペルスピード的なの高いんだっけ

時～はできるは直接チェーンして使えるって差別化点になってるんだけどタイミング逃す処理ばっか注目されてて利点を活かした効果に対しても時か～とか言ってるのたまに見る
お前のうららを場合にしてやろうか

>遊戯王は体力的概念がなくて攻撃力0でも生き残ってて同仕打ちがあるのに攻撃力0同士だと何も起きないは何で？とは思った
>攻撃力0だからぶつかりもしないと言われても釈然としなかった
モンスターへの戦闘ダメージはこれを説明してくれてたんだけどなぁ

遊戯王なんて効果のルール上の手順と単語をちょっと覚えるだけでだいぶ理解しやすくなるからね
スレ画みたいな実例から入るからよくわからなくなる

>最初からしっかり区別されてたんだろうか
>MDですげえわかりやすくなったし
MDは古いカードも現代テキストにしてくれるのがありがたいですよね
紙だと再録掛からないと一生旧テキストだもんな…

速攻魔法の墓地効果は相手ターンに使えないとかも割とわかりにくい気がする

クシャトリラとか場合にしてるおかげでいやらしい反面場合なおかげで酷い時何もできずに吹き飛ぶからな

自分は何年もやってようやく慣れたけど
初心者を納得させるだけの説明をできる気はしない