シリウスが史実におけるG1一勝組という事実

なんかそんなイメージなかったわ…2勝以上してそうなイメージあった…

強気な性格はあの時代に海外遠征しにいった所からとは言われてたな

まあ日本でやってりゃもう1勝くらいは流石にしてると思う
全盛期をレベチな欧州で過ごしてるからね…

俺もギムレットの紹介文読んで変則二冠はコイツがやったのかと感心してたらまさかの一勝勢だったよ

早く同期のミホシンザンちゃんが実装されないものか

ダービー勝って海外ドサ周りさせられてたからな…

あの時代海外遠征して日本で走ってるのと同じだけの実績積めるやつおらんやろ

まあ開拓者とかの評価が高くなるのは仕方ない
当時の日本馬がロイヤルオークで3着とか天地がひっくりかえるで

ダービー以降はオペックホースとあまり変わらない

今の感覚で言うと凱旋門2着とか大した実績じゃねーよと言われてるようなもん

マジでウマ娘世界だとルドルフと対等みてえな扱いだし
7勝かまあ運悪く6勝くらいかも?　って感じするよな

85世代のG1馬
ダイゴトツゲキ(阪神3歳S)
スクラムダイナ(朝日杯)
ミホシンザン(皐月賞、菊花賞、春天)
シリウスシンボリ(ダービー)
エルプス(桜花賞)
ノアノハコブネ(オークス)
リワードウイング(エリ女)
クシロキング(春天)
パーシャンボーイ(宝塚)
サクラユタカオー(秋天)
タカラスチール(マイルCS)

ミホシンザン以外は全員1勝止まり

「ルドルフ自身も海外遠征して故障で一走しかしてない」っての忘れてる人いない？

レジェンドテイオー＆ダイナアクトレス「ただの暴れ馬だよ」

>>16

まあ君たちは文句言っていい…

シリウスおいたんの話は闇が深そうだから…うん…

サクラユタカオーはバクシンオーのお父さんで種牡馬としても大活躍したしクシロキングはたまに春天の時に話題になるね

舌がが半分千切れた状態の現6歳で
タマと渡り合ったオグリにくらいついてたから
力はあったんだと思う

>>19

加藤パピーの話を聞いたら見方が変わったわ…

本当はルドルフと一緒に行くはずがゴタゴタで1人だけ欧州放り込まれたから…

>>13

タカラスチールはグレード制後初の混合G1優勝牝馬だね

しかもニッポーテイオーを倒しての

26戦4勝の勝率約15.4％って、実装ネームドの中ではかなり低いほう？

シンボリの馬同士だからできるってのもありそう
全然違うところの馬だったらこういう関係性はやりにくそうだし

>>26

最近ウマカテで認知が歪んでるとか言ってる奴結構見るけど流行ってるの？

>>28

「古馬成績20戦0勝」というグロ

当時の優駿とか関係者の話を見るとルドルフの可愛い弟分って扱いなんだよね

国内専念してたら十分勝ち筋はあったと思うわ

このシーン初めてみた時3レースぐらいは勝ってると思ってた

>>14

戦績云々じゃなくて調教でルドルフと張り合えてた数少ない馬だったエピソードから来てる設定だと思うんだけどな

史実が複雑すぎて安直に成績だけであれこれ言えるキャラじゃないんだよな

>>31

輪に入れない可哀そう存在だからほっとけ

>>17

ほんとにな…

ミホシンザンは父の血。されたりルドルフに轢かれたりルラシの秋古馬やらかし三冠に巻き込まれたりする気の毒な馬だけどきちんとG1タイトル三つも取ってる立派な名馬なんすよ…

>>39

幼馴染み設定とかそっちのがでかいと思う

あくまでそのエピソードがメインで設定上も幼馴染みにしたからいろいろ言えるキャラにできた感

オペックは81有馬では全盛期の輝きを一瞬だけ見せた
シリウスも88毎日王冠でかつての強さを垣間見せたけど、レース前のアレがどうしてもね

数字だけならまあやばい、「数字」だけは(念押し

>>24

当時の日本のG1級なんて国際基準だとG3になれるかどうかレベルだからな

フランスG1勝つとか問答無用でルドルフ以上の評価になる

シリウスは犠牲になったのだ

>>41

ミホシンザンは稍重以上ならオール馬券内だからめちゃくちゃ優秀

>>26

自己紹介ご苦労様

JCが海外馬のボーナスステージになってる時代で向こうの土俵で惜しいレースも幾つかあるんだからまあ妥当な扱いじゃね？

85JC　戦えたとは思うがルドルフにどう勝てと？　
85有馬　ルドルフに（以下略）
86春天　勝負になるとは思う
86宝塚　勝負になると思う
86秋天　ユタカオーが強い
86有馬　勝負になるとは思う

こんなイメージだわ

>>24

ダンシングブレーヴに勝つってことになるからレーティング141になって日本史上最強馬として名を残すことになる

>>53

85JCはお得意の道悪馬場だからロッキータイガーと激しい競り合いをしてたのかもね

87年はミホシンザンとスズパレード、ニッポーテイオー、海外勢、メジロデュレンか

勝てるかどうかは別にしてもいい線は行くと思うけどな
正直ノウハウもほぼないに等しい時代の海外であそこまで戦えたし

>>52

野茂は長年に渡りメジャーで実績残してるから全然違う

メジャー123勝　1918奪三振　ノーヒットノーラン２回

先駆者が偉いってのはまぁ普遍的な価値観だし…

>>60

そもそもシリウスシンボリ>ダンブレって評価になる

ミホシンザンとは白黒つけてほしかった
ミホシンザンと戦ってないしダービーでかち合った世代の主力がスダホークくらいなのもあって強さ基準のデータがたりないのよね

>>58

たぶん野球史でいえば村上のほうが近い

村上雅則 - Wikipediaja.wikipedia.org

>>42

戦績の割にって話だったから、調教のエピソードあげたんだ

その幼馴染設定も調教とかのエピソード込みの史実からくる関係性から作られてるんだと思っているし

というか古い馬は持ち上げられ過ぎって言うけど、いわゆる昭和組の他のメンツが
ルドルフシービーエースラモーヌマルゼンだし、シリウス含めて持ち上げられるだけの格はあるやろ

逆を言えば持ち上げられるレベルの馬しか実装しないからな
90年代以降はわりと甘い基準で実装するけど

でもよぉ
「滅相もございやせんあっしなんぞ唯のいちダービー馬でして…ルドルフさんの足元にも及びやせん」なんて格下根性のシリウスなんて見たいか？

>>68

これはこれで面白いので見てみたいな、会長の太鼓持ちみたいなキャラっていなかったし

>>53

春天は勝ち馬がクシロキングの年だからまあわからんではないけどシリウスが3200m持つかは微妙だなぁ

翌年はミホシンザンだから無理

なんなら世代的にはウマ娘だとシリウスシンボリが主役みたいな感じだけど、その馬の古馬時代での勝ちきれない感じで世代そのものが競馬民から評価下げられがちだったレベルでミホシンザンの方が当時の世代の主役なのよね
あと後に種牡馬として猛威を振るったから色んな人の記憶に残った快速馬のサクラユタカオーも含めて

シリウスシンボリがここまで持ち上げられる作品なんてウマ娘くらいだよね
この世代から誰か出すってなったらミホシンザンが選ばれると思うよ、普通は

ミホシンザン出すにはまずその親父を出さないと話にならんのよね…

>>74

伝説のウマ娘の後継者という立ち位置はいいと思うんだけどね、ミホシンザン

そういうのシリウスは突っかからずにいられないだろうし

海外遠征で頑張ったからこんだけ持ち上げて良いんだっていうならそれ込みでキャラと話作ってくれよ
無理だろうけど

>>76

ハンデ付きの併せ馬で何十回と走ったであろう中のたった一回で勝ち誇られても……

>>76

そもそも併せ馬にルドルフに先着したって言われてるが、岡部くん曰くルドルフには一切敵わなかったって話だし自分の持ってる「神に逆らった馬」っていうルドルフを題材にした著者でも「ルドルフと併せた馬は殆ど敵わなかったし、壊れていた馬もいる中でシリウスだけは最後まで食い下がった。先着することは無かったがここまでルドルフに喰らいつくのなら今年のダービー馬はシリウスになる」っていう証言がある

岡部くんほどシリウスをsageてないし、寧ろポジ要素を全くインタビューでも先着こそしてないが、併せた馬の中で唯一シリウスがルドルフに食らいついたからシリウスはすごいって話

調教エピソードとかからルドルフに勝利するぞ！って噛みつくキャラ造形にしたのはありだったと思う
ただウマ娘シリウスはそこにプラスして史実外要素のルドルフの理想にも噛みつくキャラ（SRカードイベ）に最初しちゃったことでルドルフ叩く時の棒に使われるようになったのは失敗だと思う
育成ストで軌道修正図ったけどSRイベの衝撃でかすぎて改善しきれてないよなーと思う

こいつの場合大物扱いするために他のキャラをあからさまに下げたりダシにするから不快度が高いんだよな
海外挑戦の黎明期に頑張ったすごいヤツ、の域じゃ済まないくらいの持ち上げ方をしてるから突っ込まれるわけで

>>73

ミホシンザンとサクラユタカオーが双璧かな

あとは横一線

>>84

一線級の馬の数が違い過ぎる

障害でようやく張り合えるくらい

海外遠征中止して、ライバル不在のクラシックで暴れても特になんもなくてルドルフも本気にならず
シニアでなんでか復帰してきたシビエスをボコったらようやくルドルフが本気になって有馬で対決って感じ
いろんなところで俺様系イケメンムーブはしてるからそういうのが好きな人はいいんじゃない

帰国後の成績がなあ…
重賞5戦して毎日王冠2着が精一杯ではあまり強さに説得力がない

別にイキってるキャラなのは良いし実力差あってもルドルフに向かってったりライオン丸なルドルフ求めるのも良いよ
周りに迷惑掛けたり特に問題のないルドルフの生徒会長としての部分に無理筋なやり方で噛みつくのはやめろ
レース面以外でも無理に噛みつくから共感されないねん

海外遠征の先駆者としての評価は高くあるべきでは
勝ってないけど一定の成績は残してる
だからこそ帰国後も頑張って欲しかったのはあるが

遠征期間が違うから単純に比較は出来ないけど
スピードシンボリみたいに帰国後でも有馬や宝塚勝ってる馬もいるからなぁ

テイオーのなぞなぞに勝手にドツボにハマって逆ギレした時とか凱旋門シナリオでエルに挑発された時の反応は好きなのになぁ
陣営の話と実際の戦績合わせるとあのくらいの塩梅が丁度良い
ルドルフと同じ絶対強者として持ち上げられるのはなんか違う

アプリのシリウスは会長以外には負けたことがないって感じのキャラになってるよね
シングレ…というか史実だとオグリやタマに普通に蹴散らされてるけど、アプリではオグリとは殆ど絡まないしタマにいたってはシリウスより格下みたいな感じまでする

個人的にシリウスはカツラギエースみたいな性格のが良かったんじゃないかって思う
見た目アウトローだけどサッパリカラッとしてるライバルみたいな感じなら実績言われる事少ないだろうしさ
まあエースはルドルフに勝ってるんだけどさ

>>98

新しい方向性打ち出そうとして盛大に事故ったなとは思う（SRイベ全部）

理性的なルドルフ側に非が全くないので突っかかってくる側が変に見えたり浮いて見える所はあるのと突っかかる側（シリウスやラモーヌ）が変人でルール守らないタイプだから印象悪く見える現象あると思う
あと実力格差あるライバル関係は多々あるけど基本強者側が傲慢だったり自信満々な振る舞いする（オルフェやドンナ）からプロレスになるのであってシリウスにあんまり強く言えないルドルフだとプロレスにならんという
作中ルドルフは悪くないけどメタ的にはルドルフも悪いとこある

>>86

個人的には

ルドルフに執着する理由が「えっ、そんだけ？？」って拍子抜けしてあんまりいい印象はない

シリウスはどっちかというと見切り発車した運営の被害者って感じだけどな
その煽りで周辺のルドルフにも被害が出てる感じ
SRカードイベと育成ストでキャラが違いすぎるからユーザ側の感想もどっちを主軸にしたシリウスで話すかで印象違うから噛み合わないことが多い気がする
ぶっちゃけ運営も扱えてないルドルフの理想に真正面からNoを叩きこむ爆弾役やらせといて評判悪いからキャラ変しますってあんまりだと思うぞ

>>97

つってもシリウスの長距離実績は旧4歳時終盤に走ったロイヤルオーク賞3着ぐらいしかないぞ？

しかもミホシンザンは明らかに長距離に高い適性ある馬で不調のはずのこの春天でルドルフの春天と全く同じタイム出してる

ちょっとやそっとの好調じゃ距離適性の差で弾かれる可能性が高いんじゃないかな

サポカイベ→育成ストの方向転換はシリウスのキャラ性への評判が悪いからというより推定父親モデルの和田○弘への悪印象がユーザーに広まりすぎて自重したんじゃないか？
関係者からGOが出たらルドルフとの関係より父親との確執メインで相当攻めたシナリオになってたかもしれないがシナリオ内で最終的に父親と和解する展開だったとしても引けてない人からするとモデル元への印象が下がったままと考えるとちょっと最初から取り扱いが難しい設定だったと思う

>>105

ゲームとしてプレイヤーに見える形で出してる以上はSRシリウスもキャラの内に含まれちゃうから脚本の被害者と言われても理解はできるけど納得しがたい面があるんだよな

キャラストでモブウマ娘に注意するルドルフに自分の後輩だからって理由で後輩置き去りにして突っかかるけどその後伸び悩む後輩のケア無しでキャラスト終わるから評判とか以前に純粋にシリウスのキャラに魅力が無い

お前ルドルフが気に食わないから衝動的に反対意見言っただけじゃねーかと

人気があったわけでもなく実績が凄いわけでもなく国内で活躍したわけでもない、ついでに言えば国内レースなんかどうでもいいと吐き捨てる描写のあったシリウスがレジェンズシナリオのセンターを飾ったのは意味不明だったなぁ
スピードシンボリからシリウスシンボリへ繋がる流れみたいなのをやりたかったんだろうが、あまりにもシナリオ本筋の内容と噛み合わないんで単なるシリウスゴリ押しで終わってた
ああいう持ち上げ方するからアレ？シリウスの実績って……みたいなツッコミが入るんじゃないですかね

>>108

スティルシナリオでも「そのシナリオ、みゆぴーが見たらどう思うでしょうか？」みたいな杞憂勢居たけどシリウスのサポカイベはもっと直接的に父親(和田)がクソ！的な雰囲気だったから変わったのは妥当だと思いました

本人死んでるしどんな扱いしてもええやろとか言う人も居るけど…

>>112

それ怖いよな

実在の人や故人を敬称もつけずに非難的に名前出せるのマジで怖い

>>112

本人は亡くなっててもご親族は存命だしおそらく元オーナーブリーダーとして色んなシンボリの馬の権利握ってんだよなぁ…

亡くなった家族のことを悪し様に書いておいて「次はこの馬の許可ください」は虫が良すぎるしご遺族も受け入れてくれるわけがないんだわ

シリウス周りの話とか扱い方って運営側でイマイチ共有できてない節を感じる

>>111

恐ろしく不自然なクラフトアンチ

俺でなくても見逃さないね

SRイベントとタマの育成シナリオでのイベントの印象が悪すぎる
本人の育成シナリオでは良いと言われても初っ端の印象悪いキャラ引こうなんてならないしね
個別ストーリー4話もあの段階ではトレーナーが弱気すぎてそこら辺も余計に人を選ぶ内容だし

>>96

四話「親父やコーチは悪くない、ルドルフに差をつけられたのはアタシが弱いからだ」

一話「誰にでも言いなりになるお前アタシのトレーナーなれ、トレーニング内容には口出すなよ」

他人の指導のせいでルドルフに負けたって不貞腐れた行動にしか見えないのも心象悪すぎる

最終的にビリヤード対決で負けたからトレーナーの話聞くようになったけどウマ娘なら走りに関係することで合否決めろよちゃんこが決め手のボーノと違ってビリヤードがキーポイントでもねーだろ

シリウス持ってる俺よりも詳しいな

嫌いなキャラでもちゃんと調べて読み込んで批評するのは真面目だな

>>117

分からせ来るかと思ったらそこまででもなかったのもあると思ってるんだ
クラシック有馬あったとはいえ

シリウスはルドルフに偉そうなのは調教エピソードからくる幼馴染設定のせいだし、強気な性格はあの時代に海外遠征をする挑戦的なところから来てるんだ
そもそもシリウスは度々ルドルフを上に置いた発言をしてるので、シリウス本人が一番ルドルフとレースで同格ではないって思ってるまであるぞ

>>120

シリウスの葛藤や執着を全部シリウス（＋トレ）の中だけで完結して解決しちゃったのもったいね～って思った

自分を見つめなおしたシリウスがルドルフと腹割って会話するイベントが見たかったよ

>>112

自分自身が言ってる杞憂民そのものじゃん

>>125

ごめん幼馴染設定があるからこそルドルフとは気安い仲だと言いたかった

確かに間を省略しすぎたわ

>>127

こうして並べて見るとどいつもこいつも勝ち鞍ごっついなぁ…

強くなきゃ凱旋門賞に挑まないから当たり前ではあるんだが

>>120

遠征中止とクラシック有馬以外はほぼ何の苦労もなく終わるからなあのシナリオ

シリウスを持ち上げるのに際して突っ込まれそうな部分をカットしまくってるから正直内容が薄い

>>34

なにこれかわいい

海外遠征の先駆者ポジもスピシン出て来ちゃったから別に先駆者ではなくなったという
せめて少しでも勝ってたのなら話は別なんだが勝ってないしな
持ち上げ過ぎだとは思う

>>38

パピー先生の話見てからこのシーンのお労しさが爆増して見れなくなってしまった…

>>134

「ウマ娘に出てる中では一番古い海外挑戦馬」ってだけだったからね、シリウス

なので先駆者という扱い自体がそもそも過剰だった感はある

まぁドイツやイタリアで走ったのはシリウスが最初だからそこに関しては先駆者と言えるかもしれんが、勝ってないし後に続く者も居ないから功績としてはしょっぱすぎる

シリウスの属性である「問題児の王」とかのマイナスな一面は洒落にならんので描写出来ない（SRイベの再来）
あとこの手の物事を俯瞰して見えてますってクールな皮肉キャラは失敗させにくいから必然的にアゲ描写が増えるのかなとメタ的に考えてる

SRイベントは正直ガチで悪印象しか抱かなかったからそこからおいたんとか軌道修正してるんだろうけどそのせいで設定もキャラもブレブレやねん
で本人のシナリオでもう少し史実の低迷とかに突っ込んでやるべきだったとは思う
結局ずーっと絶対王者的な持ち上げられ方してるから史実見るとアレ？になる
シリウスとかスティルはマジで他の競馬ゲームと扱いが違いすぎる

いつまでもネチネチしたレスでスレ伸ばすのやめたら？

上でも少し出てるけど私的には後から追加されたカツラギエースやスピードシンボリにキャラ的な部分喰われてる所あると思う
エースはルドルフのライバルであり勝って下剋上した存在としてある意味シリウスの上位な成績していて振る舞いも豪放磊落な男っぽさもあるわかりやすい魅力してるキャラでシリウスと似た属性も兼ね備えてる
スピードシンボリは海外遠征の先駆者と挑戦を前に出したシリウスと似た属性を持ちシリウスよりも前に挑戦してる
ウリの要素が後発勢に取られて残るのが描きづらい問題児たちの王なのが大分キツい気する

>>145

本番レースではオグタマに蹴散らされて即退場してくれたから噛ませ犬としてバランスが取れている

アプリみたいに変に持ち上げられ続ける事もなかったしな

>>150

確かに二流ウマ娘にちょうどいい感じやね

問題児描写もやりようはあるんだよな
例えばキングの取り巻きーズは親と仲が悪いっぽくて正月とか帰省しないで寮にひきこもってるんだけど同じ立場であるキングが突撃して振り回すことでなんだかんだ楽しくなってキングを慕うようになった
問題児達もそれぞれ事情あるんだからシリウスはそれに寄り添うエピソードを小出ししておけばキャラのフレーバーとしては十分
だけど初期に出た問題児エピソードがよりにもよってグラウンド占拠だから真面目に詰んでる