ネットで夜中、執筆中に買っちゃったやつ。たぶん「虎に翼」以外でもう着れないから、今日着られてよかったです。桑子さんもピアスが･･･。

やっぱりこの14条があるので。もともとシナリオのときは、よね(弁護士で主人公・寅子の同級生)が紙に14条を書いて貼ることになっていたのが、監督かどなたかの案で壁に大きく書くことになりました。

何かすごい象徴的で、いろんな話をする時にやっぱりこの壁のカットが入るから、すごくいいなと思っていたので、ここでインタビューを受けられて嬉しいです。

日本国憲法をこの作品にあたって読んだときに、やっぱりいちばん心に刺さったのは第14条だった。シナリオ打ち合わせでいろんな演出の方と話した時にも、やっぱり14条に戻るということがあったので。

「切り離せないな、この作品とは」と思いました。「今回の朝ドラは、こんな朝ドラですよ」っていう作品の挨拶が、第1回放送のファーストシーンだと思うので、第14条から始めようとなりました。

もともと朝ドラの執筆のオファーいただいたときに、本当に題材なにも決まってない状態でいろんな候補の方を出していただいた中に三淵さんがいて。どうしても何かを成し遂げた人ってきらびやかというか、すごく偉人伝になってしまうんですけど･･･。

法律というテーマで人権とか平等をさまざまな角度から描くことで、三淵さんの人生を通じて、女性だけじゃなくさまざまな人の平等とか生きづらさとか、本当に今この世の中が平等なのかとか、そういうことが問えるんじゃないかなと。誰かモデルを選ぶんだったら三淵さんしかいないなと思って、この作品になったという感じです。

何だろう。すごい嫌われちゃうかなとか、あんまり反応がないかな、法律がテーマだからなと思ったんですけど、本当に第1回放送からすごい多くのリアクションというか反応をいただいたので、みんな今の生き方とかこの社会にしんどさを感じているのかなと思えました。

そういう意味で寄り添える作品を作れたことはよかったですし、感謝しています。見ている人の生きづらさはなくしたいという気持ちはあったので、こういうメッセージを送りたいとかはあったんですけど、それが割と自然に重なっていったので何か嬉しいというか悲しい発見というか。

自分たちが何となく縛られてることって、実は理屈じゃない部分だったりするなと思うんですよね。何かの残り香というか。ちょっと呪いみたいになってるものが多いなと思う日々です。

良くも悪くも、人の言葉って誰かを縛っちゃうというか。「いい子でいてね」もそうだし、「女の子らしく」「男の子らしく」とか。「結婚」とか「いいお嫁さん」とか。

人が思っているより強い縛りになるなと思っていて、それを私は呪いって言っちゃうんですけど。無意識に発せられる呪いを浴びまくって、がんじがらめになっちゃうみたいなことが多い気がしています。

寅子は声を上げて対話をする人。世の中を大きく変えられなくても、変えるきっかけを与える人物にしたかった。対話しましょうよみたいな気持ちで、「はて？」と言っているつもりです。

否定したり誰かを怒ったりするというよりは、「私はこれが分からない」と疑問を持ってるっていう意味での「はて？」にしたつもりです。対話する、言葉にするってことを大事にした結果、ああいう感じになりました。

声を上げることは大事なんですけど、経済面、環境面とか、自分の置かれてる立場や心の余裕のなさで、心が折れちゃったり、立ち上がれなくなるぐらい粉々になっちゃうこともあると思います。私は、それはしなくていいと思っています。それを強いてしまうと、結局自分も誰かを追い詰める側になってしまうから嫌だなと。声を上げるって、「なんとかすべし」とか「なんとかだ」と言うだけじゃないと思うんです。

例えばみんながいる場で誰か１人が笑い者になっていた時に、一緒に笑わないとか。嫌な話題が出た時に、話題を変えるとか、その場からいなくなるみたいなことでも、ある意味声を上げるというかアクションになる。自分を笑わなかった人のことって、絶対覚えてるじゃないですか？声を上げるイコール、矢面に立ってグイグイ行くことじゃないと思うから。だから、花江もあの場面ではそう言わせてますけど、声をあげていないワケじゃない。闘ってない人はいないと思っています。

この作品においては、声を上げたり意見を言うことが大事ですし、今響かなくてもいつか響く人がいるかもしれないから、言葉を残そうとは思ってます。

特別枠。女性が特別枠なのがめちゃくちゃ多いなというか、とりあえず10人審査員がいたら1人女入れとこうみたいな･･･。いつまでたっても男女半々にならないことがあまりにも多いなと思っています。

まず半々にしてからっていうのが私の中ではある。「女性ならではの」とか、「女性特有の」とかすぐ付けられるけど、自分の仕事ってそこじゃなくて、評価されるべきなのになと思うこともあります。

さまざまな格差もある中で、男性性に縛られてしまう人は多いと思います。「男の人だからこう」とか、「男だから何とか」みたいなのはすごくあって。そんな中で、「男は得してる」と思われるのは、腹が立ったり納得できない人も絶対いる。でも「自分もつらいから相手もつらくいろ」ではなく、つらい相手に手をさしのべるほうが、男性性からも解放されることが多いと思うんですけどね。

女性が得したら男性が損するわけでもなく、実はみんながよくなることの方が多いんですけど、何となくの危機感で恐怖を覚えてしまう。それは、いろんなことに余裕がなかったり、日々の生活がしんどいことに直結してると思うので、私はあまり責めたくない。特に若い子たちに向けてはあまり言いたくないなというのはありますね。

その人が本当は選べる社会が1番いいと思うんですけど。何か働く女性ってひとくくりで同じ引き出しにガッて入れられているから、そういうモヤモヤが生まれるのかなと思います。

立場ごとの主語をちゃんと細分化していくと、そのモヤモヤが本当は少なくなっていくのかなと思うんですけど。今なぜ自分がモヤモヤしてるかというのを、書いてみるとかするといい。

言語化すると、何に一番モヤモヤしてるのか出てくると思うので、そこに選択肢を置けるといい。解決法や、一歩進めるものを見つけられたらいいなと。自分も、モヤモヤしている時にします。

書いたりパソコンに打ったりしてみて、結局それっぽいことを並べてたけど、根本はここの小っちゃいことかということもあるので。別にしゃべらなくていいんですけど、何か自分と対話すると見えてくることがあって、それがもうどうしようもないこともあるし、解決しようがないこともあるだろうし。でも、できることもあると思う。

主語がでかくなりがちっていうのは、どんなことでも。「男は」「女は」とか。「働く女は」とか「子持ち様は」とか。何かそれをひとまとめにするのって、搾取している側の思うツボっていう気がするので、なるべく私は主語を小っちゃくしてしゃべることは気をつけています。

今回、弁護士から裁判官、法曹界を生きた女性を描きましたが、自分で自分の人生を選択するっていうのがテーマの作品なのでなるべくいろいろな人を登場させた。面倒くさいからやらないとかってことってありがちだと思うんですけど、そうじゃなくて、本当にやるからにはちゃんとやろうと。

チェ・ヒャンスクが日本の読みの崔香淑（さい・こうしゅく）になって、汐見香子（しおみ・きょうこ）になるという、この名前が変わってくることが当たり前みたいに捉えがちだけど、やっぱり名前って個のアイデンティティーとか、個の人生を背負わせるもの。名前は作品でいろいろ出てくるんですけど、それはすごく意識しています。

エンターテインメントとしての好みはもちろんあると思うんですけど、あんまり言葉をふわっとさせずにダメなものはダメって言うことは、この作品では気を付けました。含みを持たせないっていうか。

代弁者と言うほど、背負ったり偉ぶったりしているつもりはないんですけど。でも、当事者の人だけが声を上げるのは違うし、当事者の人が矢面に立つのってすごくしんどいことだと思う。別に守ってやろうとかそういうことではなくて、そういう作家がいてもいいんじゃないのかなと。

やっぱりこれだけ格差とかが生まれてしまう世の中なので、何かそれを「私はエンターテイメントという業界にいるから、何もタッチしません。」っていうのがもう理屈として通じなくなっている世の中かなとは思います。だから、それが結果的に代弁者というか、何か寄り添えてる立場になれたのならすごく嬉しい。

もちろん、全ての人間を書けないからドラマでは取捨選択をするんですけど、それで省かれてきたのがマイノリティーの方々じゃないですか。それを省かないで書こうと思っているだけなので。何か盛り込むとか入れてやろうというよりは、ちゃんと誠実にいた人を書きたいなという気持ちが、結果、今こうなったっていう感じですかね。

「報道だと、真実しか伝えちゃいけないじゃないですか、当たり前だけど。そのキャスターとして立つのは、すごくしんどいだろうなと思う。エンターテインメントはその責任がないってことじゃなくて、正しくないやり方で伝えることもできるんです。間違った人を見せ続けることでもやれたり、今回はここまで踏み込もうとか、そのさじ加減を作れます。

今回はこの濃度にしようみたいなのを決められるのがエンタメなのかなと思っていて。そういう意味で本当に報道っていうのは純度100％で行くべきだと私も思ってるから、その大変さはあるかなと思っています。

割とマットに、ちょっと荒々しくあってもやろうっていうのが今回の虎に翼だったんです。ふわっとした言葉とか何となく察してということが多いと、誰かの権利とか誰かの尊厳に関わることなので、都合のいい言葉に変えられちゃうのはよくないなと思ってやりました。

寅子自身の反省とかどうにかしたいって気持ちを、まず謝るってことから。だんだん自分に余裕がなくなると、やっぱり言い訳したくなっちゃうじゃないですか。何かその気持ちと日々闘っているので、謝る必要はないんだけど、そこからしか戻せない溝とかわだかまりはあるのかなっていう気もします。

男女問わずバリバリ働く人は、自分の生活を誰かにケアしてもらわなきゃいけない構造じゃないですか、今社会が。だから、ケアしてくれる人との二人三脚に絶対なるんですけど、そのケアする側が、２軍扱いというか。こっちが１軍で、こっち２軍みたいな扱いになりがちな気がしていて。家のことやってるだけじゃん、みたいなことを言う人いるじゃないですか。

無意識でも無意識じゃなくてもそういう人の気持ちが、結局、溝になる。専業主婦として家を支える花江も家族も多分、寅子が忙しいの知っているし、家事をしてくれという気持ちはないと思うんですよ。ただ、自分たちのことをちゃんと尊重して、人として忘れずに話して、敬意を持って話してほしい、時間を作ってほしいということだけだと思う。

対話がないと。ね。中には、「そんなふうにバリバリ働かないでほしい」という人もいるだろうし、「自分も働きに出たい」って人もいるだろうし、「いや、もっといっぱい働いてきてください」って言う人もいるだろうし。

それは本当、対話の中でしかその関係値は見えないので。誰かが誰かしらのケアしないことが悪いんじゃなくて、本当にリスペクトの問題かなと思っています。

立場とか環境、状況で全然違うから、この言葉を言っていれば良いみたいな答えはない。その場その場の状況をちゃんと理解して、その人のことを思うしかない。それでも間違えるし、人って。私も、さっきの言い方あれだなとか思うことはいっぱいあるし。その繰り返しなのかなと思います。

何かのマジョリティーに入ってる以上、必ず誰かを傷つけたり誰かが持ってない特権の上にあぐらをかいてるってことが絶対ある。どんなに素晴らしい人でも誰かを傷つけたり搾取していたりする世界なので、残念ながら。これはたぶん変わらない。

その搾取する側の人って、絶対分かってるのに、「嫌だったの？」「言ってよ」みたいなことを、あとから言うじゃないですか。だからやっぱり、当事者の人が苦しい思いをしないために、いろんなマジョリティー側が変えられること。結果、自分の生きてる社会が良くなって自分に戻ってくることだから、関係ないと思わないってことが、世の中を変えると信じています。