有能に見える

まだまだ未熟ってだけで普通に主君逃がしつつ政敵生贄にして相手に汚れ押し付けてるから相当有能では？
なんなら若も乗った策だし

なんかないので

後醍醐に付く際に親や先祖貶した若もアウトになる理屈だからな
大分頭固くなってるようで

産まれ素性知らんけど、単なる寵童から実績付きで名を残してるなら相当な傑物だと思うわ
史実では単なる神輿でしかなかった時行とは大違い

>>4

時行は一応家の名声自体はあったのにあの落ちぶれようだからな

ゼロからスタートして尊氏に信頼され記録も多い命鶴の方が100倍有能だわ

命鶴は後ろ盾が尊氏しかないから、尊氏が死んだ後は没落するのは当たり前なんだよなあ
家柄は本人の努力だけではどうにもならない
運もからむし

命鶴丸は出自を考えたら生き残っただけでもすごいと思うわ
尊氏のこと一度も裏切ってないうえでだからな

命鶴を腐したら時行のゴミっぷりが浮き彫りになったでござる

10も年下の命鶴の作戦に特に何も言わずに乗っかってまんまと師直を暗殺しておいて、
後出しであいつ軽い人物だよなプークスクスするのはダサすぎるだろ

>>2

何度見ても紹介文ちっさくて笑う

失脚したとか書かれてたけどこの後義満にも仕えてるのはすごいよ

普通に大出世、大躍進で史実終わってない？
だって家柄全然で、大きな戦でこれといった功績もあんまないじゃん
それで義満までちゃんとだから立派なもんじゃない？

>>12

そう思う

時行が悲惨なだけに特にそう思う

>>7

ほかの連中は日和見でフラフラしてること考えるとすごいよな

まあ生き残りのためだから一概に悪くは言えないけど

命鶴をコケにして時行の雑魚実績っぷりが強調されるのバカみたいじゃないですか

>>12

足利幕府の致命的な欠点の１つが有力者の蹴り落としがありまして…

活躍した家臣たちを次々に殺したり左遷しているから…生き残るのは無害と思われた連中

｢分からせ｣どころか身一つで成り上がった有望な若者相手に、宿命()しかマウント取れるカードの無い無敵こどおじが難癖つけてm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰとイビってる図にしか見えなんだわ
これがage描写ってマジ？？

ぶっちゃけ全肯定bot郎党に囲まれ10年微温湯でのんべんだらりしてた時行と比べれば、尊氏あやし宥めつつ政権で取次やってた命鶴のほうが人生経験の密度も精神年齢も順当に上じゃないかと思う

>>16

家柄が雑魚なおかげで生き残れた面はあるかもな

ヘタに名家だと脅威に思われるから

敵の子供相手に色々教えてくれた小笠原ってマジで寛容だなって改めて思った
というか若い人に教えたり目下の者の面倒見るのが好きだったのかな

>>18

若に幼いころから苦労してたくさんの出会いがあったから人を見る目があると言われても全く説得力ないよな

権力の中枢にいたほうがよっぽど出会いあるし

今回の若と雫のシーンがage描写だと思ってる作者が怖いわ
編集は本当に何も言えないんだな

生い立ち考えたら出世欲強めなのは当たり前だしそもそもこの時代でそれ（出世欲）は別に恥ではないので若者が頑張ってるなくらいの印象

ああいう侮辱的な言動は敵を挑発して誘き寄せる為の物で誰かに聞かせない二人の会話でやるもんじゃないのでは

>>24

主人公とヒロインの会話じゃねえよ

性格悪すぎ

命鶴が活躍したってことは尊氏が寵愛しただけでなく知識を授け活用出来る場を与え能力を磨いてやったってことだからな


時行は誰か育てましたっけ？

相手が自分達より10歳近く年下の命鶴なのが良くない
自分より若い人のことを一切のフォロー無しに悪く言う年上ってみんなうっすら嫌いなやつ

力量の程度じゃなくて適性の話にしとけばまだマシだったのでは

10ちかく年下にマウント取って恥ずかしくないのかな若は
自分が18のとき何してたか思い出せ
比べるなら討幕時の足利兄弟だろ

>>29

ニートしてたな…

四條畷もスルーして戦場に立たなかったな…

いつまでも嫁を娶らず自分に惚れた女を放置してたな…

命鶴が有能だろうが無能だろうが若がどうこう言える立場じゃない
これに尽きる
私は軽い男に思ってたぞドヤじゃねえよ

>>30

散々他人をパッとしないだのナレで言ってるが

時行は生き恥そのものだな

>>32

若は高時と一緒に北条一族が自刃したのに仏門にも入らず諏訪の神輿になって中先代まで起こしてるガチの生き恥だからね

いや本当にどの面下げて他人をパッとしないと言えるのか…

>>33

自分も一族と共に自害せず逃げた立場なのに

生き残ったほかの武将をパッとしないだのと下げてるのが意味わからないんだわ

うっすらageられてるな～程度の感情だったのに最近は時行に嫌悪感しかないわ

他人を見下せるくらい超有能でカリスマもあって人柄も素晴らしい若様なら
作中の北条もここまで落ちぶれてないだろ

貴重なショタ枠だし気合い入れて描くかと思ってたが他の武将と同じで時行の噛ませで終わった…

あくまで大事を任せるには力量がなかっただけで官職にはついてるから無官の若よりは良い

>>37

作者の贔屓ショタ枠で単行本表紙になると思ってたがならないかもな

今回の扱い見ると

>>38

年齢的にも失敗は仕方ないわ

アラサーのくせに年下にドヤってる時行のほうがよっぽど印象悪い

>>39

一時はラスボス説も出たくらい腹に一物ある感じだったのにな

神力のことも何も知らないし噛ませオブ噛ませだったなあ…

命鶴は自分のほうが優れてると思って師直と直義を叩き落したけど
実際は2人には全くかなわない的な遠回しな師直直義ageキャラなのかね
つっても最終的に捨てるの決断したのは尊氏だからなあ

時行と戦うときだけ時行より年上のように描いてたのは笑うわ
ショタっぽく描くと時行がガキいじめてるように見えるもんな
なおそのほかの描写で株が底辺に落ちた模様

命鶴丸のことは最初から好きじゃないし立ち回り上手いだけで小物だと思ってたが
今週の主人公とヒロインの感じが悪すぎて擁護したくなったわ

花一揆にしても太平記の創作の可能性が示唆されてるし単純に一軍率いていて児玉党に蹴散らされましたぐらいなら別に失敗にすらならないんだよな
武功がないから坂東武者には嫌われたけど斯波高経との繋がりから政治的な手腕は確かなので若と比べるとなあ…

>>44

別に尊氏の勝敗には響いてないしな

>>42

初登場の>>2だと普通にショタに見えるな

時行を悪く見せない為なら敵の美少年の外見まで調整するんだな…

>>43

ざまあ枠なのはほぼ間違いないと思ってた

あからさまにざまあ枠すぎて捻るかもしれないと考えてたけど…

時行の株がここまで落ちるのは予想外でした

>>46

他の花一揆も若より年上っぽい青年軍団だったからな

時行キレイキレイには余念がねえなあ

>>44

美少年軍団が蹴散らされるのが性癖な奴が太平記の作者にいたんだろうな

逃げ若もそのままで良かったのに　わざわざ時行の品性下げなくても

というか最近は貶されてるが足利兄弟も今の若と同じくらいの年齢で倒幕して統治してるからな
正直若自身は誰かを貶せる立場じゃないのよ
石塔とかあの扱いだったが処刑された誰かと違って生き延びてる訳で

今の時行は鎌倉復興した直義とだいたい同じ年だし中先代の時の庇番より上だよなあ

>>50

ロクな活躍もなく処刑された誰かと違って

尊氏相手に戦い続けて90代まで生き延びてるからな

時行とは格が違う

まぁその宿命も10年放置されてた型落ちですがね

>>53

尊氏も若も思い出したようにキレたり意識したりするのが

出来の悪い演劇を見てるみたいだわ

>>54

まあ史実で関わり全然ないしこの二人で因縁作るのが無理があった

作者は尊氏と若で萌えてほしそうだけど

他人を軽んじるのをお綺麗な主人公にやらせるのは悪手にも程があると思うんだが
そこまでして若ageがしたかったのか
まあ他にネタもなさそうだしな…

今回と同じ展開でも、時行に「年に対して賢い相手だった」と一言でも言わせておけば命鶴の格も時行の格も上がったんよ
ざまあ見下し展開をなぜ選んだ…時行の株上がるわけないじゃん…

>>54

いきなりカンペ出されて慌ててキレてるみたいだよな

道誉もずいぶん前から時行age要員だしなあ
そこまでして大して上がってないのがなんとも

とにかく史実にage要素のない時行を良く見せるために周りを必死でsageているように見える
周りも凄い奴らだけどその中で時行も頑張ったじゃいけないんかな

>>44

武蔵野合戦での太平記の描写はマジで信用ならないから。

閏2月20日の金井原人見原の戦いだとしたら、その後28日までに南朝を圧倒する軍勢を招集できたんだから「不利だと思われかねない戦況」は起こりえなかったんじゃないかと思う。

起こってたら、日和見な東国武士たちはもっと集まりが悪かったはず。

28日の小手指原に至っては、小手指から高麗までの追撃戦になるぐらい尊氏方が圧倒したからなぁ。

そもそも一部隊が崩れたからってつけこめるほどの余裕は新田軍にはないでしょ。

>>60

この作者前の作品でも敵下げ味方上げ多かったと聞いたけどそれしか書けないのかしら

作者の人格そのまま投影されてる感がきつい

大活躍とはいかずとも長生きした人物の扱いが時行ヨイショの犠牲で雑なのがキツいわ…色んな逃げ上手がいたよって流れでもいいじゃん
命鶴丸とかも伸びしろがあるし実際幕府に身を置いていたが時行には勝てなかったの方が不快感は生まれないだろうに

>>64

若くして華々しく死ぬのが正しいって主張なのかね

戦前かよ

時行は若くして死んではいるが全く華々しくないけど

>>65

武蔵野合戦でボロ負けして一人だけフラフラしてたところを捕まって斬首されました！

ほかのメイン武将は死んでません！

華々しいとは…

>>65

楠木兄弟みたいに戦いの人生の果てに討ち死にや自害なら格好もつくが

10年ニート4Pで楽々生活した末になんとなく久々に戦出てみたらまた負けて処刑されただけになるからな逃げ若の時行

主人公の死に逃げで終わるとしたら今の時代の少年マンガとして最悪の展開なんだが
かといって処刑はされてほしいし…

>>65

そもそも時代を考えると時行はもう別に若くないというか早ければ孫が産まれてぼちぼち老後考えるレベルなんだよな

本人は特にあげた武功もないし無位無冠なんで華々しさはなんにもないっすね…

>>68

時行は処刑、嫁3人は腹を膨らませて子孫は後北条になります、残された武将は時行を懐かしく思うとかこんなもんじゃね

記録が残ってないのはなぜと思うが

まだ若く才能に溺れるところがある内に戦えて良かったみたいなまだ未熟を強調した方が良いよな
若の幼少期の相手なら今回みたいなのもさらに幼い内から慧眼を発揮できたみたいなので有だが

>>69

ココロオドル綸旨()を墓にお供えしてあげよう

おまけに孕ませた女を戦場に出して子供諸共死んで構わんというぐう畜でもある
いやタイイチ夫婦なら一緒に死んでも構わないんだねトートいできるかもしれないが
ハーレムだし若の亜也子への雑対応見てると予備の娼婦二人もいるから一人死んでもまあええわにしか見えないんだよな

尊氏や神が倒されるよりも時行があっけなく首チョンパされた方が多くの読者がスカッとすると断言できる漫画になるとはね

後醍醐帝は時行の扱いに関してはぐう有能だったな

時行の父親は周りが暗愚に仕立て上げたけど、時行は結局似たような存在になってしまった
毎日盛ってるなんて暗愚オブ暗愚の行いだろ

>>71

1部の孫二郎とかもそんな感じだったな

agesage描写とかもそうだが初期にできていたことが今できていないのは何でなのさ

>>73

そういえば鎌倉で今なら子供ができるに違いないとか言ってるから

亜矢子が孕んでる可能性は当然頭にあるはずだよな

戦場に出すってマジで糞野郎では

>>77

実績ないのに周囲にヨイショされるって神輿そのものだな

>>65

楠木の息子二人がまさにそんな感じだな

四條畷が端折られたのも正行達のかっこいい生き様死に様が時行の引き立て役にならないからかもな

史実時行は武蔵野の後に寄生先探してフラフラしてる間に捕まって処刑されたイメージ
逃げ若ではさぞかし盛られることやろなあ

>>54

一年に一度っていううっすい頻度のせいで時行を思い出してキレてるってよりも年一でマジで機嫌悪い時にふと思い出すこれまでの不快の中に時行が一応いるだけじゃねえのって思ってしまった

>>83

本当に落ち武者みたいな感じだったのかね

どこの勢力や集落にも保護してもらえなくて

>>84

時行より桃井たちにキレる頻度の方が高そうなのは史実通りだな！

1年に1度ってクッソ少ないよな
「あの上司うざかったな～」レベルだろ

>>85

有能ならそれなりになんとかなったろうにね

新田と盟友（笑）なのに戦後の合流は無かったんだな

作者的にはいつも若きゅんが頭にある尊氏…！尊氏は若に執着してる…！尊若キテル…！なんだろうが
年１とかいう微妙な設定のせいで関係の薄さは変わらないという

尊氏と時行の関係なんて逃げ若にしかないからもっと盛ればいいのに、何で年１とか反応に困る頻度にしたんだか…

仮に一年に一度思い出したからと言って積極的に殺しに行くわけでもないからな
史実通りだから仕方ないわー

>>90

諏訪に帰ればなんとかなりそうだが鎌倉周辺でうろうろしてたの何だろうな

諏訪からも縁切られてたのか

>>92

作者も「こいつらどうやっても関係薄いわ…」と思ってるから微妙な設定に留めたのかな…

年一だろうがなんだろうがお互い10年放置で尊氏は時行の顔すら忘れて田楽エンジョイライフ、時行は田舎で穀潰しニート生活満喫してた事実は変わらないという

1年に1度殺しに行こうとしたのを側近が止めてた、若への怒りは1ヶ月に1度くらいあったならまだわかる
年１ムカついてただけってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

主人公とラスボスの因縁薄くて最終決戦盛り上がらないからナレやセリフで今になってごてごて盛ってるって感じがする
本当に萌えて欲しかったらインタミ2とか観応の擾乱でもっと直接の絡み増やす機会あった

アラサーのおぢおばが高校生くらいの子の陰口言ってんのキツいっす
sageたところで立派に交渉役務めた命鶴丸と敵方だろうが冷静にそれを認めて褒めた直義の方が格上だわ

これだけでしゃばってさす若様絶対正義させてるのに新田にも南朝にも直義党にも北条にも逃若党にも一年以上ほったらかされた挙げ句処刑なんやろ？絆とは

>>98

つかまずそのdisり倒した高校生の策略に乗っかっておこぼれ貰おうとしてるおじおばって時点でお前らさあ感は拭えない

>>99

石塔とかパッとしないパッとしないと散々下げて処刑されたら若がバカみたいじゃないですか

だから生存エンドであにまん爆発だぞ

>>96

しかも寵童をちょっと噛んで首絞めただけで気が済んでまた1年ほど忘れるという

常に思い出して痕が消える間がないくらい盛れよ宿敵なんだったらと思ってしまう

弧次郎と駿河史郎も身代わり立てて生存する忠臣()なクズムーブしそうだな

>>103

なんなら関東の混乱を鎮めたのは後北条、その先祖は時行

すべては時行のおかげまであると思ってるぞ

>>100

それにしてはフラフラしてる期間が長くね？

>>102

誰も時行に良家との縁談も持ってこないしぼっちでうろついてても保護しようとしないのである

>>90

でも史実の時行が各地を転々として苦労してたのなら、逃げ若の時行はその爪の垢を煎じて飲むべきだよ

漫画の時行は生き延びる苦労すらしてないんだから

>>93

直冬や桃井の方がラスボス自ら積極的に殺そうとしてるのギャグだろ

>>106

クソだなと思いつつ松井はこの展開にするだろうと思っている

どこまでも時行に甘い漫画

>>94

でも諏訪の守護は頼継だし親王の下でまだ北朝と戦い続けてんだよな、この時期

どっちかというと旧直義派としてだろうけど

もう三十路なんだし当時の感覚でいえば39才とかそこらの年代なんだからちゃんとした振る舞いしてくれよ主人公達
いつまでコスプレキッズごっこしてんだよ痛いよ

松井が創作で時行に甘くするほど
現実の読者は松井に厳しくなるけどな

>>112

もしかしてラスボスの宿敵なのって直冬や桃井なんじゃないですかね

>>117

原点回帰しててワロタ

史実の尊氏が全然時行に興味ないからね
仕方ないね

どんだけ時行ageてもでもお前10年間ニートしてただけじゃんで詰むのが痛い
無位無官だしな
中先代の乱以降は神力ベースのオリジナルファンタジー展開にして良かったろ
太平記の上っ面なぞっただけだし太平記以下でしかないからな今

史実や太平記に記述がないのは時行が無欲だったから…
で誤魔化すには著名なキャラにageられすぎてる

時行の記録は全部尊氏が燃やしましたとかやるんじゃね
無理があるけど
南朝側の記録とかどうしようもねえし

>>120

太平記って現代まで残る程度には面白かったんだなと再評価してるのがボクです

>>104

アンガーマネジメントが出来ててえらい

正直言って捕まって斬首されてる時点で他の生き残ったヤツら以下というかどの口で偉そうな口叩けるねんと思ってる
偉そうな口叩けば叩く程後々滑稽にしかならんし

敵の弱点も把握せずに戦争する方がバカでしょ
ましては相手を誘い込んで陣形崩したり敗走した軍で相手の陣形を崩すのは常套手段なんだし戦争ばっかで経験豊富で崩れない軍が弱かったり若くて経験の少ない軍に足引っ張られて敗走なんてのは時行側もやられてるし
バチバチに戦争してるのに敵対勢力いるのに戦場で戦ってくれる味方蹴落としてレベルが低いのにいきなりボス戦に参加して手柄をたてられると思ってる方がおかしい

空白の10年の間に地力蓄えてましたにするにはそれほど軍勢を率いていた様子もなく
かといって南朝帰順したり直義派に食い込んでいたことにするにしても無位無冠
頼重の縁を頼って諏訪に領地を拓いたにしても諏訪国に時行由来の地はないが強いて言うなら由来のわからない時行の墓ぐらい
…もはや盛ると言うよりも絵に書いた餅では？

>>16

命鶴の場合は斯波高経寝返りの功と道誉の高経没落失脚がまんまやんけ

>>129

史実か怪しいが、子がいたんならその子の母親の実家とか選択肢がないわけじゃなさそうだよな

>>121

そもそも無欲な奴は女三人を好きになったりハーレムしたり毎日4Pしたりガキ亡くした親を前にして自分の恩賞のことしか考えなかったりしない定期

時行を批判するより作者を批判したほうがいい
「南北朝は自由度が高いから正統派の歴史漫画です！」
って雑誌での発言を見てなんか違和感を覚えた
実際は単に南北朝がマイナーな時代だから、自分の描きたいものを好き勝手に詰め込んだだけじゃないの
本当に傲慢すぎる

主君の欠点を勝手に話すのは無能との話だが
それは主君を全裸逃亡ド変態稚児と呼ぶ郎党達の事を…

>>134

大体こういうのはキャラを通して作者disってんだぞ

>>135

じゃあ直義の弱点隠そうとしてた桃井達は有能ってことか

よかったなまともにageしてもらえたじゃん

最近生き残ったけどパッとしないって高家の生き残りや石塔命鶴らがディスられまくってるけど
そもそも死にたがりの武士を生きたがりにするとかが初期目標じゃなかったっけ

生き残った奴らこそ誉めるべきじゃないの

>>138

まあそのやらかしとやらは創作なんですけど

時行がなんもしてないのは創作じゃないんですけど

天下人とたかが数百人の手勢しか持たない小勢力を比べるからおかしいのよ
国家ナンバー1の大企業と中小企業見比べてここが柔軟じゃないからダメ！って言ってるようなものだぞ

>>139

初期に戦場で立派に散るぞ！と盛り上がってた武士達に対してむざむざ死にに行くとかアホか！

みたいな感じでキレてたよね確か

時行が家族扱いしようとして拒否られた小笠原や上から目線で忠誠誓おうとして断られた直義も、目下の者へ学びと成長の機会を与え、ただマウント取ったりdisるのとは違い今後の糧にできる具体的な指摘(助言)を授けたりしてましたね…
憧れて服装まで真似っこしてる顕家は｢敬意｣に拘ってましたね…

▼この主人公は一体ーーー？

なんか史実時行が可哀想になってきた

他のスレでも言われてたが、敵と味方で評価の仕方がフェアじゃないからおかしいだろってなるんだよな

若も石塔も命鶴も逃げて生き延びたって点は変わらないのに生死どうなるか分からんが歴史の舞台から名を消した若は英雄として扱われ
敵側の2人は生き延びたけどその後はパッとしませんでしたねは流石にこの漫画が何を伝えたいのかも分からん

逃げて生き延びるということが良い事として書くのか悪い事として書くのか
逃げ上手は話の主軸なんだろうからここは敵だろうと分けちゃダメでしょ

今の逃げ若のテーマは少年少女にエログロ見せつけてニチャニチャする作者の小児性愛を満たすことだから
おっさん上司が若い新入社員の女との会話で下ネタワードぶっ込んでセクハラしてるようなもんだよ

雫はすごいなぁ
人間の心を知りたくて書物で勉強しましたから。兄様も同じ理由じゃないんですか？
すごい！そっちの方がカッコイイ！
こればかりは人生経験ですから。(中略)息子に欲しいですなぁby.道誉

↑ここらへんの台詞マジで虫酸ダッシュだった
ネーム切った作者だけじゃなくアシも担当も待ったかけずこの内容を通したという事実よ…

>>149

書物で勉強した程度で見抜けるかよ…と思った

というか書物での勉強なんて、それこそ直義の方がずっとやってそうだしな

>>148

師直暗殺して何か得たの？

>>146

シンプルにダブスタなんだよな

逃げや生き残る事を是とするなら生き残った敵や何かを残す事が出来た敵もバカにせずに肯定すべきなのにそうじゃないし

時行達とそれ以外で価値観や判定が違うのは普通におかしいんよ

作中で一貫した価値観やテーマがなんかなく見えるから時行達だけ浮いてたりおかしく見える