知恵は回る
経験と謙虚さが少なくて肝心な時に判断を誤る

>そいつらって知恵も回らない人間では…？
それこそ実戦で失敗してる時点で典型的な低脳よね

馬謖は座学はマジで天才だったっぽい

知恵は回ったから指揮官になれてんだ
他が回ってないからまけたけど

趙括だって論破は得意だったんだぞ

馬謖下げるとそれにゾッコンだった諸葛亮にもダメージいくんだよなぁ

兵法において親父を言い負かせたり孔明に認められる程度には知恵回ったけどそれだけだったんでね

試験では高得点を取れるがその知識を臨機応変に活かせない

>馬謖下げるとそれにゾッコンだった諸葛亮にもダメージいくんだよなぁ
負けて五丈原で死んだ時点で元々大した人間ではないのはある
司馬懿の方が遥かに上

現代でも学校のお勉強は得意だったんだろうけど仕事じゃ使えねえってやついるじゃん

日本の官僚タイプ

>兵法において親父を言い負かせたり孔明に認められる程度には知恵回ったけどそれだけだったんでね
それは知恵じゃなくて単に知識を詰め込んだだけで本質的には頭悪いって話では

>司馬懿の方が遥かに上
元々の国力がさあ

判回

要は前線指揮官には致命的に向いてないけど後方で軍師の1人としてなら結構優秀とかそういうタイプか

劉備からも頭はいいけど…って言われてはいるからな馬謖

>日本の官僚タイプ
世界屈指の経済大国回してる日本の官僚とアホな指揮して国滅ぼしてる画像2人とじゃ天地の差があるわ

>※古代中国の口だけ将軍
これ以上ない補足だけどもう少しこう手心というかなんというか…

あーこれ

言い回しだけの問題にそれは違うってやたら指摘するのも空回り感ある

馬謖は知恵回す必要の無い所で独断専行して軍負けさせてるの罪深すぎると思う
趙括は相手が悪いしそもそもこいつを出すのが既に敵の陰謀だからな

二人とも相手が悪過ぎた所もある

司馬懿は司馬懿で張郃死なすし…
晋書でもこの部分はぼかして書かれているくらい

あと趙括は土地転がしとかも上手かった
それで得た収入を父と違って部下とかにやらないのでありゃダメだとオカンに見限られた

>要は前線指揮官には致命的に向いてないけど後方で軍師の1人としてなら結構優秀とかそういうタイプか
軍師でもダメ
軍師の補佐をする軍事官僚くらいだと才能を活かせる

>>※古代中国の口だけ将軍
ククク…酷い言われようだなまぁ事実だからしょうがないか

>馬謖は知恵回す必要の無い所で独断専行して軍負けさせてるの罪深すぎると思う
>趙括は相手が悪いしそもそもこいつを出すのが既に敵の陰謀だからな
登山家はそもそも命令守ってない時点で知恵のかけらもないし
論破マンは母親からもこいつ無能だよって断言されてるレベルで知恵がないんだ

>言い回しだけの問題にそれは違うってやたら指摘するのも空回り感ある
知恵という単語に固執して否定しようとするのヤバい人って感じして良いよね

>馬謖下げるとそれにゾッコンだった諸葛亮にもダメージいくんだよなぁ
実際まあ稚児として可愛がってたホモ疑惑はある

馬謖ただ負けたんじゃなくて命令無視して登山した挙句に逃亡したからな
そりゃ切られるわ

>>言い回しだけの問題にそれは違うってやたら指摘するのも空回り感ある
>知恵という単語に固執して否定しようとするのヤバい人って感じして良いよね
だから馬謖と趙活はそもそも知恵もない人間だって話では？

まとめてバッサリ言ってるけど二人の罪状ってそれぞれ別だよね
正史馬謖って変な事して負けたじゃなくて負けた後一人で遁走した事が一番の問題だし

賢いけど戦争はそれだけじゃ無理なんだよ分かれよってのが当時の周りからの評価だからな
それを認められずに雇用してえらい目にあったのが趙と諸葛亮で

今時登山家使って孔明下げとか流行らんぞ
３０周くらい遅れてる

>日本の官僚タイプ
無能なやつほど官僚を無能扱いするよね
わかる

横山三国志でも馬謖途中まで有能描写で孔明が「ふふ…切れる切れる」とか超褒めてたもんね

賢いってのも嘘くさいと言うか実戦でバカみたいなことして負けてるあたり地頭は間違いなく悪いよその2人

脳外科医の竹田君みたいなタイプの武将だったんだろう

諸葛亮の南蛮討伐が創作だからそこでの馬謖の活躍も全部虚構でしかないという…
単に諸葛亮の身内人事で不相応な要職を任されたけど当然のように力不足だったってだけの話

大舞台で名将相手に負けたやつらとは比べるのもおこがましいというか…

頭はいいけどなんかどこかが絶望的にクソバカは割といる
まさはるになるけど鳩山は論文とか研究とかそこらへんめっちゃ優秀らしいから…

頭は回るのに実戦はクソ雑魚だったってだけで数千年擦られるのかわいそ…

勉強が出来るバカってよく創作で出てくるくらいに現実にも居る

知識と知恵は別のものだからね
まぁ前提として知識がないと知恵も身に付かないんだけど

そもそも馬謖と趙活を一緒くたにしてる時点でまず違う
曲がりなりにもそこそこ結果出してた馬謖とまじの初陣の趙活

>>日本の官僚タイプ
>無能なやつほど官僚を無能扱いするよね
>わかる
日本みたいな経済大国を動かしてる時点で無能なわけないのである

母親にアイツ重用するな重用しても一族の責任にしないって約束してって言われるのは凄い

登山家は陳寿が書いた正史部分だと馬良のオマケ扱いな上に
・諸葛亮が可愛がってたけど劉備に「あいつ口だけだから絶対重用するなよ」って釘刺された話
・第一次北伐で魏延とか呉懿を差し置いて抜擢されたけど街亭で張ｺｳに大敗して全軍潰走のきっかけを作って漢中への敗走中に獄中死
の二つぐらいしか本人の記述が無い
王平とか向朗の伝に命令無視して山登ったのとか脱獄失敗してそれを手助けした罪で向朗が降格させられたみたいな断片情報はあるけど

机上の空論とはよく言ったものだなホントに

>今時登山家使って孔明下げとか流行らんぞ
>３０周くらい遅れてる
国力消耗して負けた人間なんて普通評価下がるだろとしか…

孔明推薦の人材で馬謖だけ言われて人を見る目ない扱いだけど劉備に嫌われていたけど押し切って登用した蒋琬と劉巴は普通に優秀

>頭はいいけどなんかどこかが絶望的にクソバカは割といる
>まさはるになるけど鳩山は論文とか研究とかそこらへんめっちゃ優秀らしいから…
鳩山はそもそも知能が低い部類の人間でしょ

>孔明推薦の人材で馬謖だけ言われて人を見る目ない扱いだけど劉備に嫌われていたけど押し切って登用した蒋琬と劉巴は普通に優秀
失敗の方は目立つけど成功の方はあんまり目立たないもんだからね
前者に至っては故事成語にまでなってしまったし

補佐で王平置いたら大丈夫だと思っていたら
諸葛亮お気に入りの若き秀才が現場叩き上げの将軍の言うことなんて
聞き入れるわけなかったっていうのがもうね…

>>頭はいいけどなんかどこかが絶望的にクソバカは割といる
>>まさはるになるけど鳩山は論文とか研究とかそこらへんめっちゃ優秀らしいから…
>鳩山はそもそも知能が低い部類の人間でしょ
知能が低い人間がスタンフォードで博士は取れないから他の何かなんだ

>>>日本の官僚タイプ
>>無能なやつほど官僚を無能扱いするよね
>>わかる
>日本みたいな経済大国を動かしてる時点で無能なわけないのである
なんなら蜀や趙みたいな小国ですら碌な働きが出来てない画像2人の方が遥かに無能よ

うちの息子バカでクズだから使わないほうがいいですよ
それでも使うならうちの家一切関係ないことにしてくださいね

知恵と一言で言っても色々あるからな

>>>頭はいいけどなんかどこかが絶望的にクソバカは割といる
>>>まさはるになるけど鳩山は論文とか研究とかそこらへんめっちゃ優秀らしいから…
>>鳩山はそもそも知能が低い部類の人間でしょ
>知能が低い人間がスタンフォードで博士は取れないから他の何かなんだ
金詰めば学位取れる大学でしょそこ

４０年以上前にセイバーメトリクスを扱って
これ参考にすれば効率よくなるだろうけどそうなった野球って見てて楽しいのだろうか？少なくとも自分は違うと思う
って言ってる辺り知能が低いとはとても思わない
ただ公の場で何もしゃべるなって思うだけで

つまり君は金もつめなかったんだね

>うちの息子バカでクズだから使わないほうがいいですよ
>それでも使うならうちの家一切関係ないことにしてくださいね
これが全てよね
母親に悪く言われるって時点でそいつは人間として何一つまともなところがない

>>馬謖下げるとそれにゾッコンだった諸葛亮にもダメージいくんだよなぁ
>実際まあ稚児として可愛がってたホモ疑惑はある
どいつだよ
その説囁いているやつ

>蜀や趙みたいな小国
BSで始まった中国のドラマで第一次北伐が失敗したのは蜀が送り込んだスパイが裏切ったからだって蜀の諜報省の人間が裏切ったスパイを…みたいなのが始まったけど
人手不足で諸葛亮がワンマン経営する羽目になった蜀にまともな諜報機関なんてあるわけないだろってのが気になって気になって……

>スレッドを立てた人によって削除されました
>知恵すら回らん人来てない？
>スレッドを立てた人によって削除されました
>とにかく荒らせりゃいい奴だろ
だれもスレ「」のことだとは言ってなかったよね？

>だれもスレ「」のことだとは言ってなかったよね？
マヌケは見つかったようだな

趙括は王も悪いだろってフォローされてるのに

>知恵すら回らん人来てない？
いつもの人が立てたスレだよ

あーこれ知恵なかったのスレ「」かぁ

>趙括は王も悪いだろってフォローされてるのに
王から軍権任された時点で全責任趙活にあるだろ

趙括と馬謖をネットの片隅で叩いて自尊心を満たす人生

いきなり責任ある立場を任せた方が悪いよ～

採用したほうだって悪いというのは当然として
あくまで戦場の要所の一つを防衛させるつもりだったと
百戦錬磨の最強将軍相手に実戦経験のない若造を将軍にしてブチ当てるのは
そりゃお互い別物だろとしか

>だから馬謖と趙活はそもそも知恵もない人間だって話では？
>知恵という単語に固執して否定しようとするのヤバい人って感じして良いよね

司馬懿の方が上と言われてもそもそも司馬懿は上の上だろ！

秘伝や型だけ習って強くなったと思ってる武術家に近い
昔から現代までどこでもいるやつ

言われてるやつが太平記以外だと将軍の秘書官ポジションで太平記以外だと実戦に出た記載がないのが面白い

馬謖は捕まった後にも逃亡疑惑すらあるのが酷い
こんなの切るしかねえじゃん

孔明と司馬懿は…ライバルなんだろ？

糞蟲小僧報告用
https://x.com/hijikiniten_ [link]
fu5574602.jpg [link]

廉頗がクソ強いんだよね…後ハイエナに来た燕逆撃して城５つ奪う位だし
そりゃ居たら面倒だから居なくさせる手段とるわな…

官僚は経済大国の日本回してるのがーって持ち上げるのに日本のトップになった鳩山全否定なの分かりやすくて好きよ

>なんなら蜀や趙みたいな小国ですら碌な働きが出来てない画像2人の方が遥かに無能よ
延々と秦と殺し合いしてる趙が小国かと言われると正直疑問符がつく

馬謖は大将任せるには小人物なだけで頭は間違いなくいいよ

孔明丞相は…実戦経験(0ではないが)無い若者に大事な仕事任せちゃう人？

>趙括と馬謖をネットの片隅で叩いて自尊心を満たす人生
やらかしたこと考えたらそいつらは未来永劫叩かれる事案では

>孔明丞相は…実戦経験(0ではないが)無い若者に大事な仕事任せちゃう人？
街道を抑えるというあんまり考えなくていい仕事を与えたつもりだった

だだの一回失敗しただけなのに…

馬謖より知名度劣るけどやらかし度合いでは夷陵の戦いで司令官を務めた馮習も負けていない
>楊戯の『季漢輔臣賛』において馮習は「休元（馮習）は敵を軽んじたため、国家に損失をもたらし、死に至った」と評され、敗戦の責を咎められている。

夷陵でたくさん死んでなければ

>>孔明丞相は…実戦経験(0ではないが)無い若者に大事な仕事任せちゃう人？
>街道を抑えるというあんまり考えなくていい仕事を与えたつもりだった
狭い地形でひたすら耐えて時間稼ぎするなら相手が名将だろうとやる事変わらないからな…歴戦の王平も付けてるから安心

>官僚は経済大国の日本回してるのがーって持ち上げるのに日本のトップになった鳩山全否定なの分かりやすくて好きよ
日本経済が低迷し始めたのが民主党政権からでしょ

趙括を擁護するとしたら王が耐える戦い嫌がってた時点でどう足掻いても詰んでたことぐらい

>だだの一回失敗しただけなのに…
この一回で趙括は40万の兵を生き埋めにされたし馬謖は北伐計画の橋頭堡失って蜀をジリ貧に追い込んだしと割と致命傷

馬謖は南蛮攻めの際に参謀としての功績があるから全くの無能ってわけじゃないよ

どんな話題からでも日本に政治は～って話にしたがるおじさん…

出だしで馬謖がやらかして負けたのによく毎年出兵できるな蜀

>孔明丞相は…実戦経験(0ではないが)無い若者に大事な仕事任せちゃう人？
副官にもクソ有能なの付けたんすよ…

>日本経済が低迷し始めたのが民主党政権からでしょ
民主党政権(1989)

>どんな話題からでも日本に政治は～って話にしたがるおじさん…
つべやﾃﾞｽﾏﾝのコメ欄にもよくいる類のおじさん

>副官にもクソ有能なの付けたんすよ…
勝ったなガハハ

>出だしで馬謖がやらかして負けたのによく毎年出兵できるな蜀
２回目と３回目は小規模だし大規模な４回目の後は期間空けてたりと
諸葛亮は出兵の仕方もだいぶ工夫してる

>>日本経済が低迷し始めたのが民主党政権からでしょ
>民主党政権(1989)
バブル崩壊の時期だからあってるな

>日本経済が低迷し始めたのが民主党政権からでしょ
低迷の契機はバブル崩壊と消費税だよ

軍学を納めた機体の若手に経験豊富な実戦指揮官を補佐に付けるという完璧な人事だったのに…

>>なんなら蜀や趙みたいな小国ですら碌な働きが出来てない画像2人の方が遥かに無能よ
>延々と秦と殺し合いしてる趙が小国かと言われると正直疑問符がつく
武霊王の遺産あったから当時ならナンバー2くらいの強さはなかったっけ
まあそこら辺の主力が虐殺されるんだけど...

民主政権なんて1回あったきりなのになんで常に低迷し続けてるんですかね…？

偉い人なんて木像でいいんじゃないですか

演義だと王平って歴戦のベテランみたいな感じだけど
史実だとそれまで実績の残ってない奴で実は馬謖の方があの時点では実績のあるんだよな
年齢だって不明で下手したら馬謖より年下だった可能性もあるし
それで少ししか文字の読めない武将だったから馬謖から割と軽んじられても仕方ないところもある

>副官にもクソ有能なの付けたんすよ…
学のない奴は黙って従ってればいいんですけおおおお
蜀はマジで武官と文官の中悪すぎる
どっちも無駄にプライド高い

>趙括を擁護するとしたら王が耐える戦い嫌がってた時点でどう足掻いても詰んでたことぐらい
雇い主のオーダーに応えたら大火傷だから気の毒だな…ってのは結構ある
それはそれとして「そういうオーダーを出させる」までが向こうの作戦だったらもう手詰まり

>民主政権なんて1回あったきりなのになんで常に低迷し続けてるんですかね…？
その時代に日本の経済基盤が徹底的に破壊されたからだよ
そっからある程度立て直した安倍さんがチートすぎる

言っちゃなんだけど尊氏の愛人ってだけで分不相応な野心をギラつかせた命鶴丸に対して前評判は良かった趙括や諸葛亮のアシスタントとしては優秀だった馬謖と並べて語るのは過大評価じゃね？

趙括はこいつはダメだろって親に言われるレベルだったけど父親が畑違いの人が実は軍事の天才だったって伝説作った人なんで再来を期待されてたってのがある
登山家は山中の街道を封鎖して敵を押しとどめろって命令されてんのになぜか兵法書じゃ山に布陣するのが鉄則なんですけど？って急に水源もない山に布陣したから意味がわからない

この場合頭でっかちの比喩で分かりやすいの出してるって感じだろう

斉と楚という秦の対抗馬が衰退してた時代で
趙が唯一秦に対抗できる国だったんだよな
まあ長平の大敗後衰退していくんですけども

>ID:qxbT2LS.
ダメなのはお前じゃい！

>演義だと王平って歴戦のベテランみたいな感じだけど
>史実だとそれまで実績の残ってない奴で実は馬謖の方があの時点では実績のあるんだよな
>年齢だって不明で下手したら馬謖より年下だった可能性もあるし
>それで少ししか文字の読めない武将だったから馬謖から割と軽んじられても仕方ないところもある
王平は板楯蛮と縁があるのと出身地と文盲なことから異民族出身疑惑あるんだよね
馬謖から軽んじられていたのって異民族差別も含まれていた可能性ある

前評判が良かったって何一つプラス補正ないだろ…

>突然の半端な管理で薄々みんな勘付いてた謎まさはるやってたやつの正体がスレ「」だと確定する知恵のないムーブ
安倍ガーやってる時点で話す価値皆無ってだけなので

あそこ見た感じ水源が隣の山だから止めようって判断が相当経験豊富じゃないとすぐ出てこないから…

泣いて登山家を斬る

王平は魏の降将なのもちょっと信頼少なかったかもね

結果的に王平が強かったから良かったが…

亡命しようとしてましたまで取り入れたら泣くどころが真顔になりそうだよな馬謖を斬る孔明

自分の意見に固辞しすぎて何言っても受け付けない面倒な奴でしょ

どっちもトップに向いてないけど能力自体はあるから頭を押さえつけて献策だけさせられる奴がいればな…

>言っちゃなんだけど尊氏の愛人ってだけで分不相応な野心をギラつかせた命鶴丸に対して前評判は良かった趙括や諸葛亮のアシスタントとしては優秀だった馬謖と並べて語るのは過大評価じゃね？
それ言うなら太平記以外だと尊氏の秘書でしかなく死後はスレ画と折り合い悪くなり出家
その後はまた義満のとこで秘書をこなし50前くらいで引退してそこそこの暮らしをした奴だし
本人からしたらえ、自分ただの秘書なのに何で武将と比べられてんの？だろ

スレ「」にスレ画の注釈当てはまるかな？

まず故事と書物を暗記するところが最低限かつスタートラインだからな当時の知識人は

くだらない

そんなことばっかり言ってると尊氏みたいになっちゃうぞ！

スレ「」

>スレ「」にスレ画の注釈当てはまるかな？
まず知恵が

xとか見てると学者さんとかもけっこう妙な行動してるからなあ…