完成された空間なのに…

お互い作り合わないと駄サイクルにならないのか

もっとマミさんっぽく言ってくれ

結局駄サイクルの世界が居場所という作品だろこれは

ゲッワイルド感ある名前の寮だか

そのサイクルの中でストイックに研鑽しまくるやつもいるけどそういうのはいつの間にかサイクルの外に出ていっちまうから結局残ってるやつは残ってるなりのやつになるんだ

このあとプロ入りしても同じサイクルに巻き込まれたってオチなのに漫画読んでない人が過度に使いたがる表現だよね駄サイクル

言うほど知名度ないだろこの漫画

閉じたサイクルっではなくて廉価版のやつくらい
駄洒落
駄弁るだべる
駄菓子
そんなイメージしかなかった…駄フラはほろびた…

「駄」という字の意味からイメージが良くないように感じますが、あくまでも「上菓子」に対しての「駄菓子」であって、つまらないものでも、粗悪なものでもありません。

そんな駄菓子ですが、白砂糖が一般的なものになってくると、今度はそれを使った駄菓子が次々と生まれて、その世界も広がっていきます。
https://news.1242.com/article/279276 [link]

映像化してるしそれ街ほどではないがフルットよりはあると思う

20年前のワナビがキレてたけどまだそういう層はいるのか

ダサイクルの素ってこれだったのか

言葉の節々に馬鹿にしてる刺々しさがあるけど打破する提言を受け入れ続けるのもそれはそれで辛いと思うよ

クリエイターでもなんでもない奴が他人見下すために使って気持ち良くなってそうな言葉

この漫画の空気感いいよね
だがゴミ天丼は許されない

このサイクルから抜けられなかったらそれは才能の問題であってサイクルの問題ではない気がする

ダサイクル持ち出して批判する奴はめちゃくちゃダサいという印象を持ってしまう批判したけりゃ自分の言葉で言えやって

その空間内で需要と供給が成り立っててお互いに満足してるなら何も問題ないんじゃないか？

>その空間内で需要と供給が成り立っててお互いに満足してるなら何も問題ないんじゃないか？
子供のお遊戯で満足してたらアーティストとしては失格ってだけの話なので大抵下手なやつを煽るためだけに使われる

>ダサイクル持ち出して批判する奴はめちゃくちゃダサいという印象を持ってしまう批判したけりゃ自分の言葉で言えやって
効いてる

話をすり替えるとマジっぽいよね

実写映画クソだったよ

あらゆる媒体でいいねだのなんだの付くからもう閉じた輪の一方的な発表ではいられないのでは

00年代あたりのオタク論なんかだとそれぞれが作って手渡すループが完成してるのがいいんだ！
みたいな論調の本があったけど動画勢みたいな自分で創作しないのが増えたから成り立たなくなってそう

コミティア受けみたいな拡大した駄サイクルもあるよな
単眼少女とかコミティア作家の中でだけの謎ブームとかあった

今でもディスコのそういうサーバーに参加してて理論と自信はたっぷりな微妙な絵の人いる

バイトと掛け持ちしながら音楽で食っていくとか夢見てるバンドマン領域の話であって趣味の世界でこれ言ってたら化物だろ

ダサイクルがダメなんじゃなくてそこでつけ上がったアーチストさんがなんかこう外に向けて色々言うのがあかんよねって話なのかなと思うようになってきた

完成してる駄サイクルは居心地良すぎるから
出てこないかぎり害も無いよ

>あらゆる媒体でいいねだのなんだの付くからもう閉じた輪の一方的な発表ではいられないのでは
SNSは割と閉じた輪でいられる
悪いことではないが

このサイクルの中にいても世の中に出して売上って客観的事実と戦い始めたのは巣立っていく

趣味なら別に駄サイクルでいいもんな
エンジョイ勢みたいなもんでしょ？

全員が全員プロ目指したいわけじゃないよな
つけあがるのは良くないけど駄サイクル自体はあっていい

映画ってここのシーンやったのかな

輪の大きさを問わなきゃいくらでも駄サイクルって言えちゃうからなぁ
そもそもが趣味の世界なんて輪の中でいいですねおたくもいいですねって空間なんだからそれで勘違いして暴走するとかでもなきゃ批判するようなもんでもないのでは？とも思う

フィルターバブルとエコーチェンバーは危険な世界として語られてないか

>輪の大きさを問わなきゃいくらでも駄サイクルって言えちゃうからなぁ
>そもそもが趣味の世界なんて輪の中でいいですねおたくもいいですねって空間なんだからそれで勘違いして暴走するとかでもなきゃ批判するようなもんでもないのでは？とも思う
目標がプロじゃなければ全然構わんだろうな
プロ目指してますってスタンスだったら「ん？」となるけど

>目標がプロじゃなければ全然構わんだろうな
>プロ目指してますってスタンスだったら「ん？」となるけど
ポンチしたい訳じゃないぞでもこれってプロでもあるだろ
需要と供給とかファンとか信者って名称が変わるけど

>>目標がプロじゃなければ全然構わんだろうな
>>プロ目指してますってスタンスだったら「ん？」となるけど
>ポンチしたい訳じゃないぞでもこれってプロでもあるだろ
>需要と供給とかファンとか信者って名称が変わるけど
プロを目指してる人間とプロって別物じゃない？

俺達はプロになるんだ！って若い頃はやってたけど今考えるとあんなんじゃ無理だったよな～って人なんて沢山いるだろうな

>ポンチしたい訳じゃないぞでもこれってプロでもあるだろ
>需要と供給とかファンとか信者って名称が変わるけど
プロとして暮らせるほど輪がでかいならもうその輪は駄目ではないだろ

>プロを目指してる人間とプロって別物じゃない？
ああごめんサイクル自体の有無の話な
スタンスとしては言ってる通りだと思う

このサイクルはあくまで同好の士でのサイクルだから
作者とファンのサイクルはまた別じゃない？

>このサイクルはあくまで同好の士でのサイクルだから
>作者とファンのサイクルはまた別じゃない？
ファンが居る時点でもう次のレベルってことか

>プロ目指してますってスタンスだったら「ん？」となるけど
プロほど駄サイクルでくってんるんだ
なんならプロは読者を駄サイクルで囲うのが仕事だ

>このサイクルはあくまで同好の士でのサイクルだから
>作者とファンのサイクルはまた別じゃない？
ファンは同好の士だぞ
ファンがそう思えなきゃ作品から離れてく
作者も読者から離れてるって思っちゃったら書けなくなる
さらに同業者とも駄サイクル作っていざってときに助け合わないと潰れる
人間関係無視した成功はないんだよね

>プロほど駄サイクルでくってんるんだ
>なんならプロは読者を駄サイクルで囲うのが仕事だ
何いってんの？

広い目で見たら創作なんて全部こういうものだろう
オタクがオタクにしかわからない良さを互いに褒めあって完成されていく

>>プロほど駄サイクルでくってんるんだ
>>なんならプロは読者を駄サイクルで囲うのが仕事だ
>何いってんの？
なんのためにファンの集いとかサイン会とか作家がやるのかわかってないようだな
あれは作品を愛好する作者とファンの閉じられた世界作るための行為だよ

今は何にしてもネットでトップレベルが見えちゃうから
駄サイクルコミュがあったとして全員それもわかってやってるんじゃないか

わかってる人間と思われたいから褒めるってコミュニティはこうなってく

スレ画だってそのサイクルに入れない弱者がイキってるだけのシーンなのに何故か「プロになるための真理」みたいな扱いになってる

言いたい事はわかるし別にあってもいいとも思う

サークルの中でお金が動けばそれはプロだからな
アートの世界でもそう

駄サイクルにはいりたかった有名な創作家といえばゴッホだけど
彼も別にテオしか味方がいないわけじゃないし繋がりもあったからなぁ

>わかってる人間と思われたいから褒めるってコミュニティはこうなってく
だから徹底的に定義を押しつけるぞっていってたSFコミュニティは滅びた

>なんのためにファンの集いとかサイン会とか作家がやるのかわかってないようだな
>あれは作品を愛好する作者とファンの閉じられた世界作るための行為だよ
ファンの集いやサイン会は別に必須ではないな
面白い作品を作ってファンが金払う流れが継続できるなら関係ないし

ここの創作系スレに入り浸る人はこんな感じのがたまにいる
普通の「」ならいいんだけどすごく入れ込んで俺にはここしか居場所がないんだ！が一定数の割合でいる

>ファンの集いやサイン会は別に必須ではないな
>面白い作品を作ってファンが金払う流れが継続できるなら関係ないし
それが流れに乗るからやるわけで
そこにいたれない作品がサイン会もファンの集いもやってもらえないの
何故なら出版社っていう駄サイクルにとってそこまで有用じゃないから
それがわかってるから作家は出られる機会があればどこでも顔を出すでしょ？
最強の作品を作って売れてるから顔出しファンサしなくてオッケーなんてバカはいないの
だから新人賞とか受賞したらおひろめパーティーしたり作家同士でも忘年会したりするわけでさ

>ここの創作系スレに入り浸る人はこんな感じのがたまにいる
>普通の「」ならいいんだけどすごく入れ込んで俺にはここしか居場所がないんだ！が一定数の割合でいる
ここの創作系スレは別になんかのサイクル回してるわけじゃないから駄サイクルじゃないと思う
意見のゴミ捨て場でしょ

しょっぱなネットの心無い声で折られるよりは
ある程度肯定感とか満たされてからの方が長続きするし
そこまで悪い事でもないんじゃないかなと思う

ある段階においては良い方向に働くと思う
プライドを傷つけずに創作を楽しめる場所は上達を助けるよ
今はSNSでつねに比較してしまうからこういう環境は得難くなってしまったかも

>>ここの創作系スレに入り浸る人はこんな感じのがたまにいる
>>普通の「」ならいいんだけどすごく入れ込んで俺にはここしか居場所がないんだ！が一定数の割合でいる
>ここの創作系スレは別になんかのサイクル回してるわけじゃないから駄サイクルじゃないと思う
>意見のゴミ捨て場でしょ
どの創作と明言するのもなんだけど長期化して住人固定されて褒められるために回してるのがあるんだ

個人サイトのお絵描き掲示板とそこで褒めてくれる人たちがいたおかげで
絵描くの楽しく続けられた節はあるからあんまり否定したくない

>しょっぱなネットの心無い声で折られるよりは
>ある程度肯定感とか満たされてからの方が長続きするし
>そこまで悪い事でもないんじゃないかなと思う
初心者に適用されちゃダメなサイクルだよねこれ
趣味はいくらハードル低くても良い

スレ画にもある「一歩も前進しない」を無視して駄サイクル呼ばわりしてるのよく見る

いかに内輪ウケのレベルを脱するかという話だがスレ画だと個展やるまで行くならそれは収益という形で現実がやってくるから少しサイクルからハズレつつあるのかな

確かにたまーに全く上手くならない人っているけど結構稀な気もするし
一歩も前進しないって中々ないよね

個展やれたらクリエイターとして充分な気もする
メシ食うには足りない

>ある段階においては良い方向に働くと思う
>プライドを傷つけずに創作を楽しめる場所は上達を助けるよ
>今はSNSでつねに比較してしまうからこういう環境は得難くなってしまったかも
井の中だろうとまずは蛙にならないとな

そもそも否定を許さないダサイクルが生まれやすい下地がここにはあるからダサイクルの輪から逃れることは難しいと思う

先輩も若さでギラギラとんがってる時期だし
それ含めての意見だよね

プロとして生業にするなら忘れたくないところだがそうでない人に間違って使わないようにしたい考え

ここで匿名でへちょい虹メ描いてた時期は自分にとって本当に重要な期間だった
あのとき一緒に遊んでくれてありがとう「」

>>>ここの創作系スレに入り浸る人はこんな感じのがたまにいる
>>>普通の「」ならいいんだけどすごく入れ込んで俺にはここしか居場所がないんだ！が一定数の割合でいる
>>ここの創作系スレは別になんかのサイクル回してるわけじゃないから駄サイクルじゃないと思う
>>意見のゴミ捨て場でしょ
>どの創作と明言するのもなんだけど長期化して住人固定されて褒められるために回してるのがあるんだ
褒められるために頑張るのに何か問題が？

>どの創作と明言するのもなんだけど長期化して住人固定されて褒められるために回してるのがあるんだ
それはそれで大切な場所で人が生きる尊厳っていうのを生み出し続けているから蔑む事もないと思う

pixivの企画とかいつもより見てもらえるし参加者の人たちが気軽にコメントしてくれるから
嬉しくなって何十ページの漫画を複数投稿とかしてたな

>プロとして生業にするなら忘れたくないところだがそうでない人に間違って使わないようにしたい考え
スレ画みたいな感覚はプロになるなら忘れた方がいい
誰ともつながれず30年ちかくゴミにする
まあつるむ相手は選ぶ必要があるとは思うけどそれはスレ画の意見とはまた別の観点だし

承認欲求ってやつは案外莫迦にできない原動力だよ

最近はもう閉じたままでいることがクリエイターとして無駄だし
稼げるかどうかが明確な基準になって逃げる場所もなくなってる気はする

たとえば輪が地球規模になったら何か違いでも起きるのか？
なんもかわんねえよ

まず「○○をやると楽しい」という回路を脳に学習させると努力が苦になり辛くなるのである程度ダサイクルで自分を調教するのも戦略的で強いと思う
チープな曲作っては友人から褒められまくってた友人が今や有名作家になってるから特に思う

>まず「○○をやると楽しい」という回路を脳に学習させると努力が苦になり辛くなるのである程度ダサイクルで自分を調教するのも戦略的で強いと思う
>チープな曲作っては友人から褒められまくってた友人が今や有名作家になってるから特に思う
逆に貶されるのがあたりまえになってるとブレーキかかるよね……

>pixivの企画とかいつもより見てもらえるし参加者の人たちが気軽にコメントしてくれるから
>嬉しくなって何十ページの漫画を複数投稿とかしてたな
猫の可愛さだけ摂取のイラスト版だな

下手に見込みあるせいで他より厳しい指導して折れてった奴とかどの界隈にもいるからなぁ…

プロになるにあたってどっちかだけが正解じゃないから余計もめる問題な気がする
極論人によるだし

そんな人もいそうだなで終わるんだけどなんでそんなにこの話を論破してやったぜみたいなのしたい感じなの

>もっとマミさんっぽく言ってくれ
みんな死ぬしかないじゃない！

アカギの
熱い三流なら上等よっ…！
でいいじゃないか

>そんな人もいそうだなで終わるんだけどなんでそんなにこの話を論破してやったぜみたいなのしたい感じなの
スレ画の先輩を論破しようって人は少なくともこのスレには1人もいないと思う
まあそう思うこともあるよね
でもスレ画を担いできて「クリエイター気取りで仲間を集めて褒め合うのは駄サイクル」って言う人は「まあちょっと座れよ」って気持ちになる

成功体験積ませて自信つけさせるって本当に大事だからな

この話ちゃんとこの後の展開有るけどワードして強いな駄サイクル

>何故なら出版社っていう駄サイクルにとってそこまで有用じゃないから
駄サイクルを拡大解釈してるだけだな
立派にお金もらって暮らしていけるなら全然駄目なサイクルじゃない
真逆の立派サイクルだ

プロというか上目指さなければ駄サイクルは精神的にも良いと思う
高校時代めちゃくちゃ絵上手いプロ目指してた友人がいたけどまさにこの駄サイクルに入って成長止まってたのを見た事がある

>下手に見込みあるせいで他より厳しい指導して折れてった奴とかどの界隈にもいるからなぁ…
昔は「男なのに不良もの書かないのはカス」みたいな風潮のある地域があってだな
そういうのから「なにくそ」って書く人もいるがそのあと褒めて貰っても「どうせ嘘だろ」って思う癖がつく
更に「どうせダメなんだからこれ以上やっても無駄」って作業をサボるようになっていく
褒めるに越したことない

エンジョイ勢とガチ勢の話から考える必要があるからな

>そういうのから「なにくそ」って書く人もいるがそのあと褒めて貰っても「どうせ嘘だろ」って思う癖がつく
その癖がつくのはその人の性格が特殊だからなだけ
必然の反応ではない

>そんな人もいそうだなで終わるんだけどなんでそんなにこの話を論破してやったぜみたいなのしたい感じなの
これをマジで使う人間がいるから
しかも面と当人らに向かって言ったりするからタチが悪い

>駄サイクルを拡大解釈してるだけだな
>立派にお金もらって暮らしていけるなら全然駄目なサイクルじゃない
>真逆の立派サイクルだ
その理屈がなりたつなら
立派に賞賛をもらってそこを生きがいに暮らしていけるのなら
駄サイクルも立派なサイクルでは？

>その癖がつくのはその人の性格が特殊だからなだけ
>必然の反応ではない
その意見が正しいかどうかは別として
どんな意見に対しても言えてしまう感想だからあんま意味ないかな
それおまえだけだからみたいなのってさ

>立派に賞賛をもらってそこを生きがいに暮らしていけるのなら
>駄サイクルも立派なサイクルでは？
左様

>その理屈がなりたつなら
>立派に賞賛をもらってそこを生きがいに暮らしていけるのなら
>駄サイクルも立派なサイクルでは？
だからプロ目指してるのに？って話でしょ
プロ目指してるなら内輪で褒め合っても前に進めないという事をスレ画は言ってるわけで
趣味なら金稼ぐ必要は全く無い

叩けば叩くほど味が出る奴もいるのできっとこの話に正解はない

>だからプロ目指してるのに？って話でしょ
>プロ目指してるなら内輪で褒め合っても前に進めないという事をスレ画は言ってるわけで
>趣味なら金稼ぐ必要は全く無い
プロ目指してプロになってる人はみんなこの駄サイクルの延長線上にいるわけで
むしろ駄サイクルで自分達の身を守ってるからこそプロになった今があるのでは？
ようするにプロになったかどうかは結果でしかないわけで結果だけを切り取って「プロになったということは駄サイクルから切り離されたはずだ」っていうのはすでに現実から目を背けてるだけだと思うの

今考えると駄サイクルとかア～チストとか造語症の方だったのかなって

自分を戒めるためにある概念であって他人にどうこう言う為のものではないと思うんだよね

>叩けば叩くほど味が出る奴もいるのできっとこの話に正解はない
そう言う人は叩いている以外に滅茶苦茶褒めてくれる人が側にいると思うよ
むしろそうじゃない人で叩くほど味が出た人って誰かいるかな
俺はちょっと思いつかない

>自分を戒めるためにある概念であって他人にどうこう言う為のものではないと思うんだよね
尖ってた時期だからそう思っちゃった以上の話ではないでしょ

>プロ目指してプロになってる人はみんなこの駄サイクルの延長線上にいるわけで
延長線というか駄サイクルから抜け出して厳しい競争に揉まれて成長した結果でしょ
駄サイクルにいながら勝手に大成した天才も僅かにいるかもしれんけど

SNSで自分しか理解できない写真をアップロードしてる人はダサイクルに近いと思う

>今考えると駄サイクルとかア～チストとか造語症の方だったのかなって
また誤用してる…

>延長線というか駄サイクルから抜け出して厳しい競争に揉まれて成長した結果でしょ
>駄サイクルにいながら勝手に大成した天才も僅かにいるかもしれんけど
抜けてないんだなあ
そこから抜け出たように見える人は別のパトロンとかたくさん褒めて金を出す人がついてくれるわけで
例えばミュージシャンでレーベルがついてくれてプロになったって人いてもそこはレーベルっていうもう一つの駄サイクルになじめるかどうかが関門で
むしろ今残ってる人は当時アマチュア時代の駄サイクル仲間といまだにつるんでる人ばっかでしょ

絵や漫画だと厳しい指摘・批評とか受ける必要なくお金稼げるルートがあるから良い時代

駄サイクルでも継続できるだけ素晴らしいわ
やめてったヤツ大勢いるからな

呪われたクリエーターより身内でキャッキャして満足してる素人の集まりにも駄サイクル駄サイクル言うやつのほうが増えた印象

なるほど
気に食わない相手にはサイクルの範囲を無限に大きくするんですね

何と戦ってるの

>呪われたクリエーターより身内でキャッキャして満足してる素人の集まりにも駄サイクル駄サイクル言うやつのほうが増えた印象
あといまだにクリエイターは昔の仲間を捨てて1人プロの道を進むのさって勘違いしてるおっさんがいる印象

こんなの地球で受けてるだけじゃん

>何と戦ってるの
見えないものを見ようとして

img絵師は昔は駄サイクルだったけど絵師叩きが流行って
普通のサイクルになってたのに最近また駄サイクルになりかけてるな

>なるほど
>気に食わない相手にはサイクルの範囲を無限に大きくするんですね
前後の文脈が繋がってない気がするのでもうちょっと詳しく

>例えばミュージシャンでレーベルがついてくれてプロになったって人いてもそこはレーベルっていうもう一つの駄サイクルになじめるかどうかが関門で
だからプロでやっていけるならもう駄サイクルじゃねえって
心を守ってるだけじゃレベルは上がらないのは確かなんだからそこを否定しても意味がない

昔はVチューバーなんてオタクにしか認知されてないとか言われてたもんよ

>img絵師は昔は駄サイクルだったけど絵師叩きが流行って
>普通のサイクルになってたのに最近また駄サイクルになりかけてるな
絵師叩いて気持ちよくなってる奴らが駄サイクルしてただけじゃないのか

>img絵師は昔は駄サイクルだったけど絵師叩きが流行って
>普通のサイクルになってたのに最近また駄サイクルになりかけてるな
絵師叩きが流行った結果、今プロになってる人が遊びに来なくなっちゃったじゃん
仕事で忙しくなったからじゃなくてキチガイのうざがらみのせいで来づらくなっただけだぞ
だからオフ会で一緒に遊ぶ

>だからプロでやっていけるならもう駄サイクルじゃねえって
>心を守ってるだけじゃレベルは上がらないのは確かなんだからそこを否定しても意味がない
そのあとの書き込みまでちゃんと読んでください

>img絵師は昔は駄サイクルだったけど絵師叩きが流行って
>普通のサイクルになってたのに最近また駄サイクルになりかけてるな
絵師叩きはimgの絵師に良い影響を及ぼしたとでも言いたいのかな
荒らしってこういう思想なのか？

>前後の文脈が繋がってない気がするのでもうちょっと詳しく
大丈夫！分からない人向けのレスじゃないよ

インターネットに作品だしてるだけでもえらいや…

コンペやコンクールには出ないっていうのが肝だろう

>>前後の文脈が繋がってない気がするのでもうちょっと詳しく
>大丈夫！分からない人向けのレスじゃないよ
自分で説明できないレスを書き始めたらいよいよだって思って落ちついた方がいいですよ

>>>前後の文脈が繋がってない気がするのでもうちょっと詳しく
>>大丈夫！分からない人向けのレスじゃないよ
>自分で説明できないレスを書き始めたらいよいよだって思って落ちついた方がいいですよ
自分へ向けられてないレスにどれだけ義憤を燃やしてるんだ…

>自分へ向けられてないレスにどれだけ義憤を燃やしてるんだ…
どう考えても俺へのレスだろ死ね

コンクールとかも業界狭いだと回し回しで関係者内で賞送りあってる事とかあるよね

>そのあとの書き込みまでちゃんと読んでください
昔のアマチュア仲間とつるみ続けようがサイクルになってなければ駄サイクルじゃないぞ？
プロとして客や新規に向けて曲を作らずに昔のアマチュア仲間に褒められて満足してるなら駄サイクル継続だが

要は現代アートだろ

>コンペやコンクールには出ないっていうのが肝だろう
今だとマネタイズの結果で計る感じだろうか？

>呪われたクリエーターより身内でキャッキャして満足してる素人の集まりにも駄サイクル駄サイクル言うやつのほうが増えた印象
その身内でキャッキャしてるうちに勘違いしちゃうのがダサイクルでは…

>コンペやコンクールには出ないっていうのが肝だろう
他人の批判はするけど他人に評価されたくないってのはまあダサいか

現代アートとかクソだよな

>>そのあとの書き込みまでちゃんと読んでください
>昔のアマチュア仲間とつるみ続けようがサイクルになってなければ駄サイクルじゃないぞ？
>プロとして客や新規に向けて曲を作らずに昔のアマチュア仲間に褒められて満足してるなら駄サイクル継続だが
その駄サイクル時代が好きだったって人が何十年もついてきているなんて例は幾つも知ってると思うんだがなあ
というかなんかプロにでかすぎる期待があるのでは？

>今だとマネタイズの結果で計る感じだろうか？
ネットに投稿できる物はそれで成功しようとする事だな
絵ならいいね1万を安定して稼ぐとかか
本気でやったらかなり苦しいだろうな

>要は現代アートだろ
要でもないしあれ金動くから全然違くね？
素人にはわからんか…って世界だろうけど

>現代アートとかクソだよな
禿同

>要は現代アートだろ
現代アートは駄サイクルじゃないよ
ここで商売になればサイクル理論からいけば立派なサイクル

>その身内でキャッキャしてるうちに勘違いしちゃうのがダサイクルでは…
素人の集まりならそれで何が悪いんだって事じゃない？
プロ志向の癖に身内で固まって前進が無い状態の集まりに対して使うべきというか

そも言ってるキャラが中々めんどくさい奴だしなあんま間に受ける事でもない

>>現代アートとかクソだよな
>禿同
現代アートってどれだけ価値の無いものに高価な値段をつけるかって馬鹿な集団だからなぁ

現代アート嫌いさん来ちゃった

>プロ志向の癖に身内で固まって前進が無い状態の集まりに対して使うべきというか
前進がないって実際よくわからなくて
身内だけでキャッキャやってたとこが表に出る機会があっていきなり花開くとか割とあるし
っていうか完全に閉じた集団って思ったほどない

>前進がないって実際よくわからなくて
>身内だけでキャッキャやってたとこが表に出る機会があっていきなり花開くとか割とあるし
>っていうか完全に閉じた集団って思ったほどない
だからこそ安易に向けるべき言葉ではないんだろうね
というか今の時代どこからデビューなりのチャンス降ってくるか分からんし
当てはまる状況が少なくなった言葉な気がする

読んでないけど駄サイクル連呼するって人はよく見る

>img絵師は昔は駄サイクルだったけど絵師叩きが流行って
>普通のサイクルになってたのに最近また駄サイクルになりかけてるな
俺は正義の絵師叩きやってるんだ！って本気で思ってる人初めて見て戦慄してる

究極の閉じた環境は自分で作品作って自分で褒めて誰にも見せないタイプの人だけど
別に批判されるような事は何もしてないよね

閉じた集団でトリッキーなことやってたら全然関係ない集まりで顔つなぎが出来てデビューとかもよくある
以前よく聞いた「ネトゲで知り合ってアシスタント頼まれてマンガ家になった」なんてその例

>映像化してるしそれ街ほどではないがフルットよりはあると思う
でもフルットは韓国でコラボラーメン出るくらい人気作品だぜ

>>映像化してるしそれ街ほどではないがフルットよりはあると思う
>でもフルットは韓国でコラボラーメン出るくらい人気作品だぜ
なそ
にん

鯨井ラーメンはマジであっちでめちゃくちゃウケたんだ…

>究極の閉じた環境は自分で作品作って自分で褒めて誰にも見せないタイプの人だけど
>別に批判されるような事は何もしてないよね
ただプロになるなら相当厳しい道のりになるな
マジの天才じゃないと変な方向に向かっちゃって終わる

そもそもここ用のネタに駄サイクルも何もねえだろ

>ただプロになるなら相当厳しい道のりになるな
>マジの天才じゃないと変な方向に向かっちゃって終わる
1人でやってる自己満足より他人とやってるなれ合いの方がマシ
一応前提として「なにか物を作ってるなら」がはいるが

>なそ
>にん
fu5564523.jpg[見る]
いやまぁ正直欺瞞言ったというか鯨井風汁無し麺がとんでもなくバズって定番料理になった挙句描き下ろしイラストで商品化もされただけなんだけどね
なお韓国語版フルットは発刊されていない

>fu5564523.jpg[見る]
>いやまぁ正直欺瞞言ったというか鯨井風汁無し麺がとんでもなくバズって定番料理になった挙句描き下ろしイラストで商品化もされただけなんだけどね
立派な成果じゃん！
>なお韓国語版フルットは発刊されていない
なんで？

>究極の閉じた環境は自分で作品作って自分で褒めて誰にも見せないタイプの人だけど
>別に批判されるような事は何もしてないよね
自己満足するためのサイクルならそれでいいけど
その作品作る腕で生計立てたいとか考えてるなら批判されるよ

>そもそもここ用のネタに駄サイクルも何もねえだろ
クリエーターへの呪いじゃなくて消費者側が変な武器手に入れただけだよなあ

>自己満足するためのサイクルならそれでいいけど
>その作品作る腕で生計立てたいとか考えてるなら批判されるよ
批判してるのはあなた
批判してない人は多数
その駄サイクル続けながら「いつかはプロに」って仲間うちで作品出し合ってるなら誰も批判しる必要ないんじゃないの

ワンピやヒロアカ叩いてるクリエイター気取ってる連中がまんまこれ
創作論語る割にたいしたことないの悟られたくなくて創作晒さない

>ワンピやヒロアカ叩いてるクリエイター気取ってる連中がまんまこれ
>創作論語る割にたいしたことないの悟られたくなくて創作晒さない
頭の中に叩きたい相手がいるようだけど
人に伝わるように会話してね？

>ワンピやヒロアカ叩いてるクリエイター気取ってる連中がまんまこれ
>創作論語る割にたいしたことないの悟られたくなくて創作晒さない
それは創作やっているわけでなくただのアンチなのでは？

でご自分はその駄サイクルのお外で…？
コンペやらなんやらの賞に参加してものすごい賞を取られたお方…？

>>ワンピやヒロアカ叩いてるクリエイター気取ってる連中がまんまこれ
>>創作論語る割にたいしたことないの悟られたくなくて創作晒さない
>頭の中に叩きたい相手がいるようだけど
>人に伝わるように会話してね？
君に向けたものじゃないから無視してもいいよ

あくまでもワンピやヒロアカ叩いてクリエイター気取りしてる連中が悪いって話だからね

>君に向けたものじゃないから無視してもいいよ
>自分で説明できないレスを書き始めたらいよいよだって思って落ちついた方がいいですよ

プロとして飯食ってくなら居心地のいいサイクルに浸かってると現実見えなくなるぞ！というのは本当にそうだね
アマチュアならむしろサイクルの完成がゴールと言えるかもしれん

昔なら友達グループや大学サークル内くらいでの出来事だったけどネットのせいで勝手にこのサイクルに組み込まれてフォロワーの言うこと信じてコミケで新刊出したけど売れないが発生してるのは可哀想

>あくまでもワンピやヒロアカ叩いてクリエイター気取りしてる連中が悪いって話だからね
別にクリエーターがワンピ叩いたからなんだというのか
出した作品についての感想をいうのは自由では？

>>君に向けたものじゃないから無視してもいいよ
>>自分で説明できないレスを書き始めたらいよいよだって思って落ちついた方がいいですよ
自分へ向けられてないレスにどれだけ義憤を燃やしてるんだ…

>プロとして飯食ってくなら居心地のいいサイクルに浸かってると現実見えなくなるぞ！というのは本当にそうだね
居心地のいい仲間がいないと食えないっていう現実に押しつぶされるだけなんだわ

>その駄サイクル時代が好きだったって人が何十年もついてきているなんて例は幾つも知ってると思うんだがなあ
>というかなんかプロにでかすぎる期待があるのでは？
そもそものところプロ志望ってか歌で食ってやるぜ！って目標立ててる子の話だからプロへの期待が込められた言葉なのはあるのと
スレ画は似たようなこと言いつつ身内の馴れ合いしてるだけだからクオリティは高くない…って奴を見てあれはあれで楽しいだろうけどあれじゃ駄目だ…ってなってるシーンなんで
そういう例がいますとかあんま関係ないんだプロ志望の子の姿勢の話だから…

こいつワンピやヒロアカ叩きやってる本人じゃないか…？

プロの漫画家がプロの漫画家を匿名で叩いて何故か叩いてた側が自殺した事件が最近あったような

>昔なら友達グループや大学サークル内くらいでの出来事だったけどネットのせいで勝手にこのサイクルに組み込まれてフォロワーの言うこと信じてコミケで新刊出したけど売れないが発生してるのは可哀想
それは悪意にだまされた人であって……っていうか言うほどそんな人いるかなあ？

>フォロワーの言うこと信じてコミケで新刊出したけど売れないが発生してるのは可哀想
まあそういうのは金稼ぎたくて創作してるんだろうからそういう時もあるだろう
自分の趣味嗜好優先したって売れるとは限らないしな
売れない理由が外か内かの違いってだけだ

>そもそものところプロ志望ってか歌で食ってやるぜ！って目標立ててる子の話だからプロへの期待が込められた言葉なのはあるのと
>スレ画は似たようなこと言いつつ身内の馴れ合いしてるだけだからクオリティは高くない…って奴を見てあれはあれで楽しいだろうけどあれじゃ駄目だ…ってなってるシーンなんで
>そういう例がいますとかあんま関係ないんだプロ志望の子の姿勢の話だから…
先輩の話は先輩自身がかなり尖ってて周囲ともうまくなれ合えないキャラでってのがあるし
そもそも今このスレの駄サイクル云々は先輩の話ではなくこのスレ画を持ってきて「クリエイター気取りで仲間作るのは駄サイクルだよね」って言う人に違うよって言ってるだけなんです

>>プロとして飯食ってくなら居心地のいいサイクルに浸かってると現実見えなくなるぞ！というのは本当にそうだね
>居心地のいい仲間がいないと食えないっていう現実に押しつぶされるだけなんだわ
だからこほそれはそれで完成した空間だけど自分は本気で食うんだから…って考えてる奴とは合わないという話
本気なら食えないという現実を否定する必要が出てくる

今まで現実で駄サイクルって叩かれてるのを見た集団が大体その輪の中で食えてる人たちだったからなあ

プロの声優がプロの声優をドヤ顔でコンガ鳴らしてた事件もあったな

>それは悪意にだまされた人であって……っていうか言うほどそんな人いるかなあ？
みんな望んでるから本出して！って言ってる人たちも別に悪意あるわけじゃないんだ…

>今まで現実で駄サイクルって叩かれてるのを見た集団が大体その輪の中で食えてる人たちだったからなあ
一定の成果を出してる人じゃないと誰かの目に触れることもないからなあ

>だからこほそれはそれで完成した空間だけど自分は本気で食うんだから…って考えてる奴とは合わないという話
>本気なら食えないという現実を否定する必要が出てくる
うーん
現実はそうやって1人で「俺は本気だ」って言ってやってる人で残ってる人見ないっていうか
プロの人ほどバックアップ集団分厚いしそういうとこある人はなんだかんだで生き残ってるし

>>自己満足するためのサイクルならそれでいいけど
>>その作品作る腕で生計立てたいとか考えてるなら批判されるよ
>批判してるのはあなた
>批判してない人は多数
>その駄サイクル続けながら「いつかはプロに」って仲間うちで作品出し合ってるなら誰も批判しる必要ないんじゃないの
返信元のレスを読んでくれ
一人で完結してるサイクルの場合だよ仲間なんていねぇんだ

>一定の成果を出してる人じゃないと誰かの目に触れることもないからなあ
全然関係ない廃墟探索で知り合った人がマンガ家で繋がりもったり
写真の世界で顔知って作品提供したり
「クリエイターなら作品製作は必須」ってのと「駄サイクルでも居心地のいい仲間とつるんでる方が有利」は割と普通にあると思う

>>それは悪意にだまされた人であって……っていうか言うほどそんな人いるかなあ？
>みんな望んでるから本出して！って言ってる人たちも別に悪意あるわけじゃないんだ…
なによりも自分が読みたいからリクエスト出してるだけだしな
ちょっと主語が大きいのはまあよくあること
それが本当かどうかを見極めるのは言われた方がしなければならない…

ていうか同業しか嫉妬せんだろう

>返信元のレスを読んでくれ
>一人で完結してるサイクルの場合だよ仲間なんていねぇんだ
1人で完結すると思ってるのはプロじゃないから
1人で完結しないことを理解して自分の本領を発揮するのがプロなんだ
そのためには自分を支えてくれる仲間が必須なんだよ

>>だからこほそれはそれで完成した空間だけど自分は本気で食うんだから…って考えてる奴とは合わないという話
>>本気なら食えないという現実を否定する必要が出てくる
>うーん
>現実はそうやって1人で「俺は本気だ」って言ってやってる人で残ってる人見ないっていうか
>プロの人ほどバックアップ集団分厚いしそういうとこある人はなんだかんだで生き残ってるし
自分が輪に入れなかった集団を酸っぱい葡萄的に駄サイクルって言ってるだけだよな

>居心地のいい仲間がいないと食えないっていう現実に押しつぶされるだけなんだわ
そういう仲間がいることと駄サイクルじゃないことは両立するぞ
駄サイクルの問題点は仲間以外からの評価を受けなくなったりその結果成長しなくなることが問題だから仲間がいること自体とは何ら関係が無い

ゲージュツならストイックに批判と向き合えばいいけど
エンタメは「楽しい」を共有することだから駄サイクルで楽しそうにしてた方が食えるぞ

>自分が輪に入れなかった集団を酸っぱい葡萄的に駄サイクルって言ってるだけだよな
そう思っちゃった先輩が滅茶苦茶苦労しながら成果を得たけど結局それじゃ続かなかった
先輩は先輩にしかなれなかったってマンガでもある
寂しいと同時にそのときまでに先輩を好きになった読者は先輩に「頑張れ」って思ってるわけで
それは先輩が嫌った「なんの成果も生まない駄サイクル」なんだけど、でも読者は先輩を知ったってことで無駄ではないんだ

>駄サイクルの問題点は仲間以外からの評価を受けなくなったりその結果成長しなくなることが問題だから仲間がいること自体とは何ら関係が無い
称賛の言葉以外受け付けないのが問題だからね
それがダサイクルの1番の問題点だと思う
まぁ遊びの趣味ならそれで良いんだが…

>>返信元のレスを読んでくれ
>>一人で完結してるサイクルの場合だよ仲間なんていねぇんだ
>1人で完結すると思ってるのはプロじゃないから
>1人で完結しないことを理解して自分の本領を発揮するのがプロなんだ
>そのためには自分を支えてくれる仲間が必須なんだよ
だから返信元のレス読めって
一人で作って一人で褒めて誰にも見せない場合だって書いてるだろ

>そういう仲間がいることと駄サイクルじゃないことは両立するぞ
>駄サイクルの問題点は仲間以外からの評価を受けなくなったりその結果成長しなくなることが問題だから仲間がいること自体とは何ら関係が無い
成長ってわからんのだ
技量を保ち続けてるのもすごいことだしね
何にも作らないでだべってばかりはそもそも駄サイクルでもないし

ダサイクルに近いのが根岸かねあいつ褒め以外受け取らない
クラウザーさんになると違うけど

現代のバズってバズを狙ってやってる方が少なくて閉じた輪の中で内々に公開してるものが輪の外でたまたま取り上げられたケースが多い気がする

そもそも駄サイクルってターゲットを身内に絞るだけで公に評価されにいかないという後半の姿勢込みであって
少ない身内に評価されてるだけ…とかはアマチュアならそうなるし身内同士の褒め合いもそりゃある

私小説全盛期は作家たちが内輪の人間関係を作ってそれを面白おかしく書いて飯の種にしてたな

>現代のバズってバズを狙ってやってる方が少なくて閉じた輪の中で内々に公開してるものが輪の外でたまたま取り上げられたケースが多い気がする
そうか？
むしろ今は方法論をいくらでもネットで学べるからモチベ高い人が物凄い勢いで上達してるように見える

>ゲージュツならストイックに批判と向き合えばいいけど
>エンタメは「楽しい」を共有することだから駄サイクルで楽しそうにしてた方が食えるぞ
これの行き着く先は身内ネタで楽しいでは？

ミュージシャンや芸術家気取っててそれなら痛いだけだけど
そこそこ上手でいいやただの趣味だし　とかの集団でも悪くは無かろう
狭量じゃねえかとも思わなくもない　人生の楽しみの幅をちょっと広げるだけなんじゃよ

ワナビ共がなんか言ってら

強い野心で外に向けて積極的に公開して成功するみたいなパターンって意外と少ないんだよね
音楽とか一世一代の大勝負で出したような曲より何気なく作った曲がtiktok経由で爆発的に広がるみたいなことが多いしな

>私小説全盛期は作家たちが内輪の人間関係を作ってそれを面白おかしく書いて飯の種にしてたな
というか古今東西芸術家が自分の身内の集まりで互いを褒め合うサロンを営んでた野は常識

>音楽とか一世一代の大勝負で出したような曲より何気なく作った曲がtiktok経由で爆発的に広がるみたいなことが多いしな
結局毎日の積み重ねやる奴がつえぇんだな

これは外部の人間の鯨井ルカに得意げに披露しちゃったから問題なだけで別に身内で楽しむことを否定してはないだろう
鯨井先輩が向上心溢れるメンタル持ってるから批判的ってのもあるけど

>エンタメは「楽しい」を共有することだから駄サイクルで楽しそうにしてた方が食えるぞ
それも違うと思う
エンタメで食う気ならそれなりの人数相手に楽しいを共有させなきゃいけないので身内以外の人でも楽しく思えるような物を作る技術や知識は確実に必要になる

切磋琢磨するかどうかじゃない？
結果として成長する奴がいるかどうかになるんかな

>強い野心で外に向けて積極的に公開して成功するみたいなパターンって意外と少ないんだよね
フォーク全盛期のサヨク集会で演奏して盛り上がったりしたのがそれだし
ロックならイカ天が盛り上がったりしたのも身内の楽しいとほめあいの結果だよね
そこで脳を焼かれた人がそれ以降のサークル活動をなれ合いだって貶すのも同じ

>エンタメで食う気ならそれなりの人数相手に楽しいを共有させなきゃいけないので身内以外の人でも楽しく思えるような物を作る技術や知識は確実に必要になる
面白い話とか滑らない話とか大体誰かの面白いエピソードだけど話術テクは多少欲しいからな…

>それも違うと思う
>エンタメで食う気ならそれなりの人数相手に楽しいを共有させなきゃいけないので身内以外の人でも楽しく思えるような物を作る技術や知識は確実に必要になる
そこまで言っちゃうと「じゃあそれって誰？」って話になってくるよ

趣味の仲間で楽しく遊んでるとこに「駄サイクルだ！」って乗り込んでくる人なんなの…

>そこまで言っちゃうと「じゃあそれって誰？」って話になってくるよ
お笑い芸人

同業の芸人だけにウケてる芸人のザコシショウとかがこれか

ゴボウとクラウザーさんの違い
ゴボウは駄サイクルさえ無理だったけど

・趣味で集まって楽しんでる人まで駄サイクルというのはどうか
・プロも駄サイクルしてるしなんならそれ利用して商売する
・駄サイクルして褒め合ってる集団のレベルが低い理由にならない
っていうあたりまえのことを言っているのに「プロは孤独に切磋琢磨してこそプロ」とかいう頭の固い人がいる

現実の社会では輪の中の物がたまたま外の人の目につくかどうかが大事でそういう期を逃した輪に後付けで駄サイクルという烙印が押されているような感じがある

>>そこまで言っちゃうと「じゃあそれって誰？」って話になってくるよ
>お笑い芸人
俺昔舞台踏んでたけどお笑い芸人くらい駄サイクル完成させてる人いないよ
でないと食えないんだよ

俺はぬるま湯ですくすく育ったんだけどなあ…
てぼやいてたのはゆうきまさみだったか誰だったか
スレ画はアマチュアの自意識過剰として書いてんじゃないのか

>同業の芸人だけにウケてる芸人のザコシショウとかがこれか
毎日とは言わないけど週に何回かはテレビ出てる芸人はみんなが面白いと思ってる芸人だよ

>私小説全盛期は作家たちが内輪の人間関係を作ってそれを面白おかしく書いて飯の種にしてたな
内輪の人間関係の話を身内で消費して終わるのがスレ画のパターンだから
飯の種にできるってことは世に出して買ってもらえるわけだから時代もあるだろうけどすげえことだ

>同業の芸人だけにウケてる芸人のザコシショウとかがこれか
どっちかというと芸人が馬鹿にする大学生のお笑いだと思う
身内だけで笑えればいいお笑い

>つけあがるのは良くないけど駄サイクル自体はあっていい
何なら趣味としては本当に完成された完璧なサイクルだ
普通は崩壊する

>俺はぬるま湯ですくすく育ったんだけどなあ…
>てぼやいてたのはゆうきまさみだったか誰だったか
>スレ画はアマチュアの自意識過剰として書いてんじゃないのか
ゆうきまさみこそ駄サイクルのなかで切磋琢磨してた人だし
あの頃の愉しさがあったから今があるんだろうなあって

>>>そこまで言っちゃうと「じゃあそれって誰？」って話になってくるよ
>>お笑い芸人
>俺昔舞台踏んでたけどお笑い芸人くらい駄サイクル完成させてる人いないよ
>でないと食えないんだよ
その中で食える奴は駄サイクルを上手く使うというか自分の飯のタネにしてるよね
駄サイクルで完結してない奴がいるって話し
身内の場ってのは確実にあるから

>>同業の芸人だけにウケてる芸人のザコシショウとかがこれか
>どっちかというと芸人が馬鹿にする大学生のお笑いだと思う
>身内だけで笑えればいいお笑い
これは実は駄サイクルですらないんだわ
だって大学卒業したら終わっちゃうんだもの
誰も聞いてくれる人がいなくなる

小さい劇団とかこんな感じ

>その中で食える奴は駄サイクルを上手く使うというか自分の飯のタネにしてるよね
>駄サイクルで完結してない奴がいるって話し
>身内の場ってのは確実にあるから
それは駄サイクルを作ろうとしなかった人だなあ
俺も色物だから混ざらないようにしようってやってたけどあれは失敗だったな

ちゃんと営業活動してるかどうかだと思う

所謂ミュージシャンズミュージシャンは駄サイクルとは違うだろう
売れてる有名アーティストがめちゃくちゃ褒めてる割にあんま売れてないってだけでプロの世界に身を置いて仲間内以外からも評価されてるんだし

>内輪の人間関係の話を身内で消費して終わるのがスレ画のパターンだから
>飯の種にできるってことは世に出して買ってもらえるわけだから時代もあるだろうけどすげえことだ
昔の有名小説家はインテリまみれだからなあ
頭の出来が良い人が言葉で遊ぶと面白くなってしまうという
一般人は真似できん

>・趣味で集まって楽しんでる人まで駄サイクルというのはどうか
ここまでは同意見だけど
>・プロも駄サイクルしてるしなんならそれ利用して商売する
>・駄サイクルして褒め合ってる集団のレベルが低い理由にならない
>っていうあたりまえのことを言っているのに「プロは孤独に切磋琢磨してこそプロ」とかいう頭の固い人がいる
ここまで行くと逆に否定するために「駄サイクル＝身内の褒め合い」まで定義広げてない？というか…2ページ目にある駄サイクルの構成員である自称アーチストとはどんな奴かって話を無視してるような
駄サイクル認定を否定するために相手が拡大してるなんでも駄サイクル認定のターゲットに付き合っちゃってる気がする

芸人は競争激しすぎて駄サイクルなんてとてもじゃないが言えんな
漫才賞レースで優勝目指すとか駄サイクルの真逆だし

>ここまで行くと逆に否定するために「駄サイクル＝身内の褒め合い」まで定義広げてない？というか…2ページ目にある駄サイクルの構成員である自称アーチストとはどんな奴かって話を無視してるような
>駄サイクル認定を否定するために相手が拡大してるなんでも駄サイクル認定のターゲットに付き合っちゃってる気がする
でもスレ画の自称アーチストの定義を厳格に守るとスレ画を引用する形で現実で駄サイクルと言われていた集団大隊当てはまらなくなるよ

テレビ芸人の身内ネタは視聴者巻き込んでしまうテクだからなぁ
「あいつのは身内ネタなんだよね」とか視聴者言ってる時点で
そいつもその身内に入ってしまってるんだ

>ちゃんと営業活動してるかどうかだと思う
あなたの会社によく名前もしらない営業がやってきて有用そうな商品を売ってくるのと
長年の友人が「ほしいなあ」って商品を紹介してくれるのと
心情的にどっちが信用出来ると思うかって話に近いわけで
経験上後者を無条件で採用はないけど、前者を真摯に検討するよりは既存の業者に頼む方が多いし、既存の業者頼むなら友人の会社勧めるかなあって気持ちになるよ
言いたいのは営業活動すりゃ仕事とれるわけじゃないって話

今は作家が作品を批判するのは何様だと叩かれて
ジュビロと炎尾みたいなプロレスが限られてるのはちょっと寂しい

あなたの作品を私は褒めてあげたから、あなたも私の作品を褒めてくれるよね？っていう
（作品の出来とか好みに関係なく）相互主義だけで成り立ってるものを駄サイクルって言ってるわけだから
ちゃんとお互いに良いと思ったとこを褒め合って成長してるようなのは正しいサイクルだよ

>ここまで行くと逆に否定するために「駄サイクル＝身内の褒め合い」まで定義広げてない？というか…2ページ目にある駄サイクルの構成員である自称アーチストとはどんな奴かって話を無視してるような
>駄サイクル認定を否定するために相手が拡大してるなんでも駄サイクル認定のターゲットに付き合っちゃってる気がする
先輩のいうことが真理じゃないってのはこのマンガのラストでほのめかされてると思うよ

ネットに開陳してたら
どうしてもどんだけ逆に駄サイクルぶっても純粋に駄サイクルとは言えなくなってしまうのではないだろうか

>言いたいのは営業活動すりゃ仕事とれるわけじゃないって話
俺が言ったのは売れるかどうかじゃなくて駄サイクルの定義の話だよ

いいものなら売れるなどというナイーブな考え方は捨てろ

>でもスレ画の自称アーチストの定義を厳格に守るとスレ画を引用する形で現実で駄サイクルと言われていた集団大隊当てはまらなくなるよ
それでいいじゃん適当な認定なんだから
現実的に駄サイクル化した存在なんて本当に身内と知り合い以外の目に留まるもんでもないと思う

>ゴボウとクラウザーさんの違い
>ゴボウは駄サイクルさえ無理だったけど
ゴボウは駄サイクルに入ろうとしてたらその中ですら拒絶されて
結果的に破壊者になるからな…

>芸人は競争激しすぎて駄サイクルなんてとてもじゃないが言えんな
>漫才賞レースで優勝目指すとか駄サイクルの真逆だし
お互い褒め合って仕事融通しあってだから正しい意味で駄サイクルだよ
だから最近聞くのはだいたい身内弄りでしょ
今コント専門番組なんてないし

なんならスレ画で先輩が自称アーチストだと思ってる人たちも実は先輩定義の自称アーチストの定義には当てはまってないと思う
大して相手のことを知らないから何もやってないし向上心が無いと思ってるだけで

そもそも現代アートとかまでいくと
いかにごく少数の金持ち相手に駄サイクルして価値を勝ち取るかのバトルものみたいな節がある

>それでいいじゃん適当な認定なんだから
>現実的に駄サイクル化した存在なんて本当に身内と知り合い以外の目に留まるもんでもないと思う
成功せず霧散するから駄サイクルなわけだしな

>成功せず霧散するから駄サイクルなわけだしな
スレ画はそこまで言ってない

>そもそも現代アートとかまでいくと
>いかにごく少数の金持ち相手に駄サイクルして価値を勝ち取るかのバトルものみたいな節がある
ファッションの最先端もそんな感じする特定の価値観で金が発生してる

まあガチの駄サイクルってローカルなものだから
構成員数名の一人じゃないと認識すらできないよな

>お互い褒め合って仕事融通しあってだから正しい意味で駄サイクルだよ
>だから最近聞くのはだいたい身内弄りでしょ
>今コント専門番組なんてないし
ウケない人は仕事減っていくからなあ
コネだけで仕事もらい続けられる人は少ないんじゃないかな

駄サイクル認定は軽くなるが
本当の駄サイクルは外側から目に見えないから駄サイクルと言われないか…

最近の日本のホラー映像界隈は駄サイクル感ある

匿名掲示板の比較批評でオリジナリティが無いとかネタが～みたいな動画見てて耳が痛いな…となったけど
「そもそも匿名掲示板ってよそに示せるようなオリジナリティを競うクリエイトの場だっけ…？」
と段々大前提としてどういう視点で話してんだこれ？と気になったの思い出した

>ウケない人は仕事減っていくからなあ
>コネだけで仕事もらい続けられる人は少ないんじゃないかな
逆だ
コネだけで仕事もらい続けるんだ
そのコネを作ってくれるのが事務所で
だから事務所は「コネはうちがきっかけつくってやるからうまくやれ」でめっちゃ搾取する
芸人がYouTubeに行く理由も駄サイクルを自分のなかで作ろうとしてるからだしね
でもエガちゃんみたいに上手くいくところは大抵誰か支援者がいて江頭だけで番組回さない
水商売だもの。コネがなくなったら流されてって終わりよ

>駄サイクル認定は軽くなるが
>本当の駄サイクルは外側から目に見えないから駄サイクルと言われないか…
自覚できないとやべえぞって話だしな
まあどんな過程でもプロになれるだけのスキルを身に付けてるなら構わないんだが

瀬戸内国際芸実祭っていう成功例があって

そもそもクリエイター同士で褒めてもらったからお返しとして褒めてあげるを繰り返すサイクルだから
単に少数のファンを囲い込む内輪受けとは話がぜんぜん違うじゃん？

芸人って観客という存在がある以上完全に閉じた界隈にはなり得ないが
M1とか劇場慣れしすぎたのが劇場ウケよさそうなのやって爆発するさまを毎年見るし

>水商売だもの。コネがなくなったら流されてって終わりよ
コネじゃなく飽きられたら終わりだな
まあコネで一瞬出れるかもしれんが一発屋として終わる
定着するには相当な実力が必要となる

その輪の中に沢山の人が来ればそれが文化だ

SNS時代にそこまで完成された駄サイクルってあります？とは思うよ

友達と数人集まってああいうの作りたいよねこういうのやりたいよねってキャッキャしてた時期はあった
でも定義としてはそちらの方が完全に駄サイクルに該当するはずなんだが
今のimgで変なこと言って絵を描いたりしている時よりずっと健全で生産性はあった気がする

クリエイトでもコミュニケーションでもその分野の才能がある奴があれば同じことやっても駄サイクルにはならないってことだよ
何の才能も無いやつが趣味のお遊びと自覚してないのが駄サイクル

大してその分野に興味がないお前の目にも付いてるんだから駄サイクルじゃないだろって例が多すぎる

>SNS時代にそこまで完成された駄サイクルってあります？とは思うよ
メとかは公認の対戦型ツールだしな…

スレ画を読む限り客もサイクルの一部なんだとするのは無理があるように思う

別に周りから認知できたとしても駄サイクルはせいりつしそうな気はするが…

別に身内の褒め合いでもお互い本当に良いと思って褒め合ってるなら何も問題はないんだ
何が良いのかわからんけどこの前褒めてもらったからなー…みたいな義理が入ってくると駄サイクル化していく

discordとかはかなり駄サイクルになりやすい環境だと思う
ﾒもなんだかんだ界隈内で話題が留まることが多いので小規模な所だと一応オープンな場でもほぼ駄サイクル化してるような集団もあるけど

駄サイクルじゃなくてもダメな集まりや催しなんて腐るほどあるというかむしろそっちの方が多い
ネット上だとじゃあそれも駄サイクルってことにしようとなって際限なく駄サイクルの定義が拡大していった感じ

プロはあんまりこういうプロフェッショナル論を語らないよな逆に
もう自分の中でその話は終わってるというか…
トミノみたいな徒弟制の親方みたいな人は言うけど

>別に周りから認知できたとしても駄サイクルはせいりつしそうな気はするが…
途端に閉じた輪の形成が極端に難しくなるので…

>別に周りから認知できたとしても駄サイクルはせいりつしそうな気はするが…
その周りの認知を得る過程がそのサイクルの努力なんだよ
そして周りの認知を得たという結果が駄サイクルでないことを証明している
本物の駄サイクルなんてその分野にクソ程精通しているごく一部の人間しか知り得ないものだ

外が認知しようがしまいがサイクル内でお世辞を回すだけで関係ないのが駄サイクルだからな

>プロはあんまりこういうプロフェッショナル論を語らないよな逆に
>もう自分の中でその話は終わってるというか…
>トミノみたいな徒弟制の親方みたいな人は言うけど
そんなもん人によるとしか言えんだろ

ガチもんのガチの駄サイクルを見つけにローカルなサークル潜入しようとしてる企画とか
オモコロ辺りにありそう

>プロはあんまりこういうプロフェッショナル論を語らないよな逆に
>もう自分の中でその話は終わってるというか…
>トミノみたいな徒弟制の親方みたいな人は言うけど
第一線で働いてる人はその語るっていうヒマがない
そして退いた大御所の意見は古い

駄サイクルいいぞ
俺お題絵参加してるけどモチベが常に保たれてここ1年ほぼ毎日絵を描いてるから上達もしてる

>駄サイクルいいぞ
>俺お題絵参加してるけどモチベが常に保たれてここ1年ほぼ毎日絵を描いてるから上達もしてる
お題絵ってそもそもネットの不特定多数にさらす行為だからそれ駄サイクルなのかなあ…

>俺お題絵参加してるけどモチベが常に保たれてここ1年ほぼ毎日絵を描いてるから上達もしてる
そこからプロになるなら駄サイクル卒業
趣味で終わるなら駄サイクルってだけだね
プロになる気が無いなら本業の合間の趣味の時間として駄サイクル内で遊ぶのもありだ

>外が認知しようがしまいがサイクル内でお世辞を回すだけで関係ないのが駄サイクルだからな
それあらゆるプロが強固な固定客ついたら
もうその時点で全部駄サイクルにならない？
アイドルすらなっちゃう

本気で探しに行ったわけでもない人間の目に見える奴が知られるための努力をしてないわけがないからな

>>俺お題絵参加してるけどモチベが常に保たれてここ1年ほぼ毎日絵を描いてるから上達もしてる
>そこからプロになるなら駄サイクル卒業
>趣味で終わるなら駄サイクルってだけだね
>プロになる気が無いなら本業の合間の趣味の時間として駄サイクル内で遊ぶのもありだ
たまに居るプロになってるのに駄サイクル続けてる「」とかは…？

「」が嫌いなものを叩くときの叩き棒でしかないし…

>それあらゆるプロが強固な固定客ついたら
>もうその時点で全部駄サイクルにならない？
>アイドルすらなっちゃう
ならない
そもそもの話として一方通行の矢印ひとつでどう循環するんだ

やっぱこれ匿名掲示板だと概念として無理があるって！
流動的だし目立ったやつがそれなりにファン獲得するのも普通っちゃ普通だし

>それあらゆるプロが強固な固定客ついたら
>もうその時点で全部駄サイクルにならない？
>アイドルすらなっちゃう
金払った時点で駄サイクルは崩壊かな
生産者と消費者という関係になっちゃうし

>たまに居るプロになってるのに駄サイクル続けてる「」とかは…？
純粋に楽しむ場は欲しいじゃん！
知的な人や哲学者がうんこうんこちんちん！でギャハハって笑たっていいんだ！

自分で目標設定してモチベーションと緊張感を作っているからやれていることはあるけど漠然とやって楽しいと思ったはことない
思えるなら単純に趣味のサークルだろう

>芸人って観客という存在がある以上完全に閉じた界隈にはなり得ないが
>M1とか劇場慣れしすぎたのが劇場ウケよさそうなのやって爆発するさまを毎年見るし
つまり飛び出したことでサイクルはちゃんと破綻したわけだ

でも純粋に楽しむ場扱いじゃないよな駄サイクルって
映画だとかといって叩き棒に乱用されるのもちょっと…と当人が引いてるのが生々しい

サイクルって言葉がついてるけど実際は先細ってみんな消えるから

このスレを立てたものです
スレを一通り読んだのですが思った以上に
真面目に「」が議論してて良かったなと思いました

>たまに居るプロになってるのに駄サイクル続けてる「」とかは…？
定義として「自分が褒められたから他人の絵がヘタクソでも褒める」ってのが駄サイクル
プロになってる人でそんなんやってる人いるの？

>定義として「自分が褒められたから他人の絵がヘタクソでも褒める」ってのが駄サイクル
ヘタクソの定義がまた難しい
クソ手抜きでも棒人間でも笑える絵は笑えるだけで中途半端に上手い絵より価値があるからな

流通してる用途だと馴れ合い全般を駄サイクルって言ってない？
スレ画の循環が発生してなくても

>>たまに居るプロになってるのに駄サイクル続けてる「」とかは…？
>定義として「自分が褒められたから他人の絵がヘタクソでも褒める」ってのが駄サイクル
>プロになってる人でそんなんやってる人いるの？
そこまでかっちりやったら「」でそんなんやってるやつほとんどいなくない？
となるしたいして上手くねーのに褒められてるお題絵はそうだろ！
と強弁した場合はプロでも結構やってねえかそれって

生活できるんなら別に個人の意見だな…
極端に言うと日本の中でダサイクル閉じてても儲かるし

自称ア～チストたちの目標はそれで生計立てることだから
商業の場でサイクル完成させたらそれは駄でもなんでもないんだよ

ド下手な作品に対して忖度ってむしろプロ同士の方が発生しそうな気もするが…

>ド下手な作品に対して忖度ってむしろプロ同士の方が発生しそうな気もするが…
プロ同士なら相手がプロで売れてる以上は自分のわからない魅力があるんだろうなと思えるからな

>流通してる用途だと馴れ合い全般を駄サイクルって言ってない？
>スレ画の循環が発生してなくても
そこまで行くと芸能人だファッションだとくだらない話題ばかりしているクラスメイト達を冷笑する陰キャみたいだな

>自称ア～チストたちの目標はそれで生計立てることだから
>商業の場でサイクル完成させたらそれは駄でもなんでもないんだよ
あれ？でもそれは駄サイクルだねって言われたやつの想定したシチュは
変な飯屋でわけわからん作品見せつけながら店員がひとりよがりのパフォーマンスを始める
だから仮定として商業的価値自体は創出されてない？

>なるほど
>気に入らない相手にはサイクルの範囲をひたすら大きくするんですね
駄サイクルの話そのものとはズレるけど「お前はAなのに同じAの悪事にはなぜだんまりなんだ？」とか
気に入らない相手が所属するサークルの範囲を恣意的に広げるレスバのテクってあるよね

重要なのは左ページの2コマ目の正式な裁きを受ける場に出るかどうかな気がする

>>流通してる用途だと馴れ合い全般を駄サイクルって言ってない？
>>スレ画の循環が発生してなくても
>そこまで行くと芸能人だファッションだとくだらない話題ばかりしているクラスメイト達を冷笑する陰キャみたいだな
まあ元ネタからしてそういう邪推じみた要素はあるしこいつが全てにおいて正論ではないよ別にって立ち位置だからね
自虐や攻撃でメチャクチャはまった人が増えただけで

>ド下手な作品に対して忖度ってむしろプロ同士の方が発生しそうな気もするが…
まあ同業ならするだろうが評価だけする側(編集とか審査員や客)は全くしないししてくれないだろ
全く忖度してくれない人に見せなくなるとこまで行くのが駄サイクル

劇団ってこういうイメージある

要は研鑽せず競争せず馴れ合ってるだけで満足か？を駄サイクルと言ってるので
ちゃんと研鑽するか競争するかして結果まで出てるなら何サイクルだろうと問題無いんじゃないですかね

…imgは忖度しないやつが普通にレスできる環境では…？

>劇団ってこういうイメージある
ひとり？

>劇団ってこういうイメージある
それで苦しくとも生計を立ててるなら駄サイクルとまでは行かないな
単に売れないプロってだけで

まあ俺は駄サイクルじゃなくて正統な評価をしてやってんだよオマエ下手だね！
とSNSなりPIXIVなり掲示板でわざわざ絡みに行くやつが居たら
どんな下手なやつ相手でも言う側の方がなんか閉じた精神をお持ちに見えちゃうのがネットの複雑さな気もする

>重要なのは左ページの2コマ目の正式な裁きを受ける場に出るかどうかな気がする
外の人間から駄サイクルなんて辛辣な言葉をかけられるような場はその時点で正式な裁きを受ける場だと思うよ

>…imgは忖度しないやつが普通にレスできる環境では…？
まぁ自覚が無いだけでバイアスまみれやけどな

>>劇団ってこういうイメージある
>それで苦しくとも生計を立ててるなら駄サイクルとまでは行かないな
>単に売れないプロってだけで
副業やってるのは生計立てれてるに入る？

>>劇団ってこういうイメージある
>それで苦しくとも生計を立ててるなら駄サイクルとまでは行かないな
>単に売れないプロってだけで
身内にチケット回したりするのはある意味スレ画っぽさあるけどどっちかと言うとそうでもしなきゃ客が来ないという方の世知辛さって感じだからな…

駄サイクルの駄の部分って商業だったり広く社会に作品を発表した時作品のクオリティが下がるって意味なんだけど
駄サイクルの中で回してる分には評価という感情通貨が閉じた系の中で回ってるだけだし無害じゃね？って思うんだよな

>>…imgは忖度しないやつが普通にレスできる環境では…？
>まぁ自覚が無いだけでバイアスまみれやけどな
バイアスまみれじゃない評価の場なんてそれこそかなり稀有だし
評判やらなにやらが影響しない批評家の純粋な判断まで行くとなんかラーメン発見伝のラオタみたいで…

>副業やってるのは生計立てれてるに入る？
入るね
芸に対して金を払ってる人が存在するんだから

能力あったら外から声がかかるし世界が広がる
とは言い切れないケースがそれなりにあるのが

カネ取らないと駄サイクルって考えもどうなんだ

>>劇団ってこういうイメージある
>それで苦しくとも生計を立ててるなら駄サイクルとまでは行かないな
>単に売れないプロってだけで
小劇団は団員が自腹でチケット買って営業したりしてるから正直商売としては破綻してる
素直に規模縮小してアマチュアでやった方がいいレベル

芸能人なんかの話聞くにどこの業界も似たようなのはあるっぽいな

ラーメンハゲこと芹沢の良い作品と良い商品は別だろって理念がチラついてくるな
というかアイツはガチの内輪で駄サイクルやってる方が商業の場を荒らす連中よりよっぽど健全だろで終わらせてそう

知名度が欲しいなら開かれた場で色んな賛否の声に晒されるのは絶対に避けられないからな

誰のためにそんなに怒っているの

>誰のためにそんなに怒っているの
起こってる人いる？

正直どんなクリエーターにも言える難癖なだけだからなこれ
孤高の求道系っていう自己満足しかないぼっちぐらいしか完全に該当しない事例はないけどそれこそ人気取れる要素がない

ニコデスのこれの項にサイクルどころか一人で閉じこもってるのが主みたいに居座ってて凄かった

伸びるやつは閉じた環境でも伸びるからもう個人の資質の話になってきそう

プロを目指してるから向上していかないといけないと思ってる時の先輩の定義で実際自分はそうはならんと努力して評価されたのでまあ作中では成長を目指す考えとして一面的に正しくて
その上で馴れ合いを全部剥ぎ取って商業の中にどっぷり叩き込んだら先輩はあれやらかしたからとにかくプロ目指すなら馴れ合い良くないよねという話でもない

芸人も売れないもの同士で絡んでる時期が一番楽しい

>芸人も売れないもの同士で絡んでる時期が一番楽しい
素人の客におもんない言われるより笑いを理解してる奴に評価された方が嬉しいもんな

>プロを目指してるから向上していかないといけないと思ってる時の先輩の定義で実際自分はそうはならんと努力して評価されたのでまあ作中では成長を目指す考えとして一面的に正しくて
>その上で馴れ合いを全部剥ぎ取って商業の中にどっぷり叩き込んだら先輩はあれやらかしたからとにかくプロ目指すなら馴れ合い良くないよねという話でもない
結論としては「極論マンはよくないよね」だよなむしろ
なれ合いなんてある程度はある方がいいしどこにでもあるしなれ合い100％もよくない
そして誰でもアクセスできるネットの世界でなれ合い100％はさすがにあんま見ない

書きたいとか作りたいとかそんな衝動があって書いたり作った物がたまたま他人の目に留まってものになるだけであって
衝動がなければ早々に枯れ果てて沈んでいく
誰かからの依頼やルーチンワークとしての創作というのもあるけど

閉じてるようで閉じてないちょっと閉じてる匿名掲示板
それで毎度お客様騒動みたいなことが起こる

何もしてないやつより活動してる人間に認められたいみたいなのはあるよな

>結論としては「極論マンはよくないよね」だよなむしろ
「精神的に向上心のないものは、馬鹿だ」みたいな話やな

>書きたいとか作りたいとかそんな衝動があって書いたり作った物がたまたま他人の目に留まってものになるだけであって
最初にそういう衝動はあるだろうけどそれ続けてただけでたまたま他人の目に留まってなんてルートは極々少数の限られた例で滅多に無いぞ
プロ目指す場合大体の人はどこかで他人に評価されるために方向性やアプローチ変えたり発信のためにアピールしたりは確実にある
そんなたまたまが起こり得るのは世間の評価基準と自分の作りたいものが偶然一致した人だけだ

>SNS時代にそこまで完成された駄サイクルってあります？とは思うよ
匿名掲示板アンチスレとか
それは流石に無理筋だろってのとかそれは凡ゆる作品に当てはまるだろってレスにも凄い着眼点だ慧眼だってレスが返ってくる

>何もしてないやつより活動してる人間に認められたいみたいなのはあるよな
人情としてはそうかもしれないな…
多くの場合何もしてない方に売り込むのが商売だったりするけれど

金稼ぐ必要なきゃ駄サイクル野方が楽だし絶対楽しいよ

>>結論としては「極論マンはよくないよね」だよなむしろ
>「精神的に向上心のないものは、馬鹿だ」みたいな話やな
何よりも型にはめてケチつけるimgによくいるタイプの粘着に刺さるやつだ

無駄のない交流ってのが無い以上交流ある時点で駄サイクル認定はこじつけられちまうもんだと思ってる

ネムルバカを読んだら響子と父さんを読もう

単に褒められたいだけならともかく改善点を他人に指摘して欲しい場合は自分の手を動かしてる人に見てもらった方が適切なこと言ってもらえるしな

>無駄のない交流ってのが無い以上交流ある時点で駄サイクル認定はこじつけられちまうもんだと思ってる
どこにだってあるしここにもある…って話の通り馴れ合わない場所の方が少ないからな

スレ画の概念を文句に使えるのってダサイクルにハマってる人が元々もっと高い目標を持ってた場合に現状に甘んじて向上心を失ってしまうことで元々楽しみたいのが目的なら悪いことでもなんでもねぇと思う
それにしたって本人と関係ない人が外野からこの文句言うのに意味があるとは思えねぇが

>この概念って色んなクリエーターに呪いをばら撒いたと思うんだけど
>このサイクルの外側に一般人の評価が加えられたら別に駄サイクルにはならないって認識でいいのかな
石黒正数の言葉をまともに受け止めるやつなんてそんなに数おらんだろ
吾峠呼世晴とか尾田栄一郎とか鳥山明とか井上雄彦とかのメジャー作家でもあるまいに

シンプルにimgの事じゃないか

スレ画は作中キャラ一個人の意見で実際の創作現場はプロでもアマでもスレ画がいうような場所は絶対必要
実際作中でも実力だけでプロになるっていった主人公はプロになれなかった
それはそれとしてプロは駄サイクルなんてしないって人は何の根拠あるのかわからないままスレ画を聖典にしてて多分このマンガ読んだこともないんだろうなというのが察せられる

>シンプルにimgの事じゃないか
匿名掲示板じゃサイクルの形成は厳しくないか

>シンプルにimgの事じゃないか
スレ画ぐらいちゃんと読みなよ
どこにでもある

スレ画は究極的にこのハンバーガーとコーラは世界一売れてるから世界一の食べ物と飲み物だに行き着いちゃうから創作活動とは相性悪いと思うの

>シンプルにimgの事じゃないか
img盛んなときはプロも遊びに来てお題枠とかやってた
何故か「仕事しないであそんでんな」とかいう輩がそういう人たちを叩いて追い出した
「俺が厳しいことを言ったおかげであいつらは巣立っていった」とかいう妄言を吐く輩がいまでもこんなスレではしゃいでる
だから駄サイクルではないな

>シンプルにimgの事じゃないか
ここは不特定多数の訳わかんねえ奴らが大量にいる世界だから真逆の存在だろ

>実際作中でも実力だけでプロになるっていった主人公はプロになれなかった
実力を認められてうちのレーベルからデビューしましょうまで行ってるのはプロになったでいいんじゃないか
プロデュースで作られたものだけどライブでぶちかますまではかなり売れてたっぽいし
プロにはなったけどプロデュース方針に耐えられなくて居続けられなかった

あいつら駄サイクルだよなーなんて声はまあ全部無視して差し障りのないものだと思うが
クリエイターの卵がこの言葉で自縄自縛になってたりするのをちょいちょい見る

>実力を認められてうちのレーベルからデビューしましょうまで行ってるのはプロになったでいいんじゃないか
>プロデュースで作られたものだけどライブでぶちかますまではかなり売れてたっぽいし
>プロにはなったけどプロデュース方針に耐えられなくて居続けられなかった
だから駄サイクルすら作れないで1人でできることなんてたかがしれてるわけで
プロになることは目的じゃなくてプロを続けることが目的なんですよ

ここは明確に他人の足を引っ張ってやろう
ただ嫌な気分にさせてやろいうって連中がいるから
サイクルしずらい場所だと思う

>>シンプルにimgの事じゃないか
>img盛んなときはプロも遊びに来てお題枠とかやってた
>何故か「仕事しないであそんでんな」とかいう輩がそういう人たちを叩いて追い出した
>「俺が厳しいことを言ったおかげであいつらは巣立っていった」とかいう妄言を吐く輩がいまでもこんなスレではしゃいでる
>だから駄サイクルではないな
面白くない魅上コラスレが量産されてる所でんなこと言ってもねえ
当人達が面白けりゃそれでいいと思うけど

俺一人でやれたぜ！ってのを目指すのもそれはそれで自己満足のための閉じた世界だからね

この駄サイクルの中で育った蠱毒が外に漏れ出てきたような作品が出たりしてくるから腐界隈怖い

>俺一人でやれたぜ！ってのを目指すのもそれはそれで自己満足のための閉じた世界だからね
サイクルしてるだけ駄サイクルのがマシだな

サイクル中で作られたものが外で通用するしないはまた別だからな

何様だよってくらい偉そうな批評や混ぜっ返しがくる場所なのに
駄サイクルの話題のときだけ都合よく肯定的なだけの優しい世界みたいに言うやつ出てくるよな

クリエイターというかいまはAIでこうなってる
ここも

趣味でやってる場にまで持ち出す奴がいて困る

当たり前だけど基本的に「」にまとまりが無さすぎる…
とはいえ最期はみんな寿司食ってるとは思うけど

>面白くない魅上コラスレが量産されてる所でんなこと言ってもねえ
>当人達が面白けりゃそれでいいと思うけど
反応悪くてもやってるので
駄サイクルというより駄

>何様だよってくらい偉そうな批評や混ぜっ返しがくる場所なのに
>駄サイクルの話題のときだけ都合よく肯定的なだけの優しい世界みたいに言うやつ出てくるよな
「」って引用スレタイや駄コラとか定型が大好きだから狭い界隈で楽しんでるのは間違いないんじゃないのかそれが悪いとも思わんけど

>何様だよってくらい偉そうな批評や混ぜっ返しがくる場所なのに
>駄サイクルの話題のときだけ都合よく肯定的なだけの優しい世界みたいに言うやつ出てくるよな
異世界転生ものを真剣に語るからといって地球平面説を肯定するわけでもないんだ
そもそも批評とクリエイターのあり方の話題は別のものなんだ

ここだってなんだかんだ数千忍集まるぐらいには広いからサイクルあるとこにはあるしないとこにさないってだけだと思うぜ

>ここだってなんだかんだ数千忍集まるぐらいには広いからサイクルあるとこにはあるしないとこにさないってだけだと思うぜ
忍者死すべし

趣味でやってる分にはいいんじゃ…

>だから駄サイクルすら作れないで1人でできることなんてたかがしれてるわけで
>プロになることは目的じゃなくてプロを続けることが目的なんですよ
プロで居続けられなきゃプロになったとは言えないって言うならまあ別に好きにすればいいけど…

>>ここだってなんだかんだ数千忍集まるぐらいには広いからサイクルあるとこにはあるしないとこにさないってだけだと思うぜ
>忍者死すべし
イヤーッ！

ニンジャの…サークル！

>>面白くない魅上コラスレが量産されてる所でんなこと言ってもねえ
>>当人達が面白けりゃそれでいいと思うけど
>反応悪くてもやってるので
>駄サイクルというより駄
「」はプライド高いから雑コラとか駄コラとか言ったら真顔でキレるよね

批評とクリエイターは違うとか言い出すのならそもそも
褒めてるやつが中には居るから続くってのと
褒めあってるだけの世界ってのが混同されてねえか?

ここには忍者なんていないよ
なあみんな？

>お互い作り合わないと駄サイクルにならないのか
お互い作り合わない駄サイクルはSNSのアンチ◯◯活動とか恒心教とかああいうのに行き着いてる

>プロで居続けられなきゃプロになったとは言えないって言うならまあ別に好きにすればいいけど…
理解したわ
あなたにとってプロになったってことが到達したゴールでその先は見えてないんだね

「」を弄ることしか能のないタイプのひとがサイクルの存在を批判って割とギャグだと思うぜ！

>ここには忍者なんていないよ
>なあみんな？
もちろんさ
山

サイクル回ってないのにサイクル扱いが多すぎる

割と駄サイクルってここよりは健全な空間だと思うよ

すじ

プロになってマス層相手に商売すると
どうしても作品だけじゃなく作者の人気も必要だからデカい駄サイクル作る必要あるんだよね
アイドルなんかはそれの究極だし

いもげの鯖は伊賀にでもあるのか…

>理解したわ
>あなたにとってプロになったってことが到達したゴールでその先は見えてないんだね
プロになれなかったって言葉を先輩辞めたけどプロになったよね？って否定したら
プロは続けることが目的なんですよあなたには分からないんでしょうけど…って言われてるわけだけど
全体的に仮想敵を作り上げすぎてよく分からなくなってない？

>すじ
orz（ササっ

駄サイクルなんてマイナー漫画の言葉をありがたがる時点で駄サイクルがどうとか考えたらいけない人だと思うぜ

Imgはまずクリエイター志望が集う機関でもなんでもねえ

トシアキーズ失敗の時点でサイクル回せてないんだよねここ

>プロになれなかったって言葉を先輩辞めたけどプロになったよね？って否定したら
>プロは続けることが目的なんですよあなたには分からないんでしょうけど…って言われてるわけだけど
>全体的に仮想敵を作り上げすぎてよく分からなくなってない？
うーんやっぱりプロになるって意味よくわかってないみたいだね
会社に入社したら入社したことが目的じゃなくて仕事してお給金もらうのが目的なの
入社しましたーっていってそれを全部捨てて逃げちゃうのは履歴書に書いたときにマイナス要素でしかないでしょ？
で、このマンガはそんな先輩を読者愛せるようになっている作品だからそれでいいんだけど現実はそういうわけじゃないよねって話をしているわけで
それがわからないなら多分永遠に話は交わらないと思う

遊びに来たら大人しめの対応されて駄サイクルしてくれなかった…
って凹んでたディスガイア先生も居るんだぞ

>遊びに来たら大人しめの対応されて駄サイクルしてくれなかった…
>って凹んでたディスガイア先生も居るんだぞ
大物が突然やってきて周囲が萎縮するのはあたりまえである！！

>遊びに来たら大人しめの対応されて駄サイクルしてくれなかった…
>って凹んでたディスガイア先生も居るんだぞ
ここにはニンジツでそっくりの姿を真似る者もおるでな
忍者はいないが

褒められて気持ちよくなってはいけないってのは岡本太郎も言っていた

・駄サイクル
：アドバイス罪
はネット2代老害がばら撒いたクソ概念だと思う

>って凹んでたディスガイア先生も居るんだぞ
マジレスすると既にディスガイアと間違えられてるような没個性ハンコ絵の見分けが匿名掲示板で付く訳がないので…
ゴメンナサイ馬鹿未対応です！としか

>・駄サイクル
>：アドバイス罪
>はネット2代老害がばら撒いたクソ概念だと思う
アドバイス罪は超重要だよ
一線で活動している人に「最近の流行はこれですよ」とかいうアホがいるんだぞ
余計なことをいうのは失礼ですよって果てのアドバイス罪だ

>褒められて気持ちよくなってはいけないってのは岡本太郎も言っていた
そいつはスタジオでパワハラセクハラしまくりのモラなので
恐らく単に他の新人作家やライバルを潰すための適当な嘘っぱちですね

>余計なことをいうのは失礼ですよって果てのアドバイス罪だ
流行追わずに連投してるのは妄想龍とかと京アニ放火魔と同じ犯罪者枠とか未来の大量虐殺者候補だから違う
人の話は聞け、そこからその上で受け答えの質で判定するってだけの話だ

変化を恐れると停滞するはわかるけど
明確な外部の悪意自体を退けるならスレ画が正しい
内部に悪意が発生しない前提条件もある厳しさではあるけど
せめて身内内で信用していた間柄だけでやるなら

…よく考えたらアドバイス罪と駄サイクルってこの2つ組み合わせたらなにもできなくない?

才能あれば突破できますよ

アドバイス罪は言葉強いけど知らねえ奴からのアドバイスなんて聞くわけねえだろくらいの意味合いで
まああのレベルの人なら役に立たないアドバイスの量もとんでもないだろうからそうも言うよなと

>流行追わずに連投してるのは妄想龍とかと京アニ放火魔と同じ犯罪者枠とか未来の大量虐殺者候補だから違う
>人の話は聞け、そこからその上で受け答えの質で判定するってだけの話だ
なにを言ってるのかよくわからないけど
あきまんさんのアドバイス罪は別に創作に限らずだし前からだよ

>遊びに来たら大人しめの対応されて駄サイクルしてくれなかった…
>って凹んでたディスガイア先生も居るんだぞ
当時スレ見てたけどディスガイア先生とことん空気読めねえからみんなスルーしてただけだよ
ディスガイア先生エミュするのも何人か出てきたけどみんなスレの流れに合わせたお絵かきするからすぐわかるのでワイワイやってた

>…よく考えたらアドバイス罪と駄サイクルってこの2つ組み合わせたらなにもできなくない?
誉められもせず苦もされず
そういうものに
わたしはなりたい