ふたばフォレスト

>なんでマンが創作には必要
なんで？

>>なんでマンが創作には必要
>なんで？
これこれこうでこうだからです！

>>なんでマンが創作には必要
>なんで？
最近のは映画にしても漫画にしても状況説明がちゃんとしてないとウケないから

最近はナンセンスはウケないの
昔めっちゃ流行ったのに

>知的障害者が好む画像
なんで？

このなんでマンは指摘するべき点を理解できてる有能な編集だから成立しているのであって
としあきのようなクソの揚げ足取りマンとは違うことを留意しよう

>最近のは映画にしても漫画にしても状況説明がちゃんとしてないとウケないから
作者は細かい設定まで考えとけって話なだけで
作品中でそれを馬鹿正直に説明するか否かの話ではない

説明できないと呪術みたいに単行本で言い訳する羽目になる

今大流行りのなろう系になんでが存在するか？
しても創作サイドは全無視でやれるでしょ

>>最近のは映画にしても漫画にしても状況説明がちゃんとしてないとウケないから
>作者は細かい設定まで考えとけって話なだけで
>作品中でそれを馬鹿正直に説明するか否かの話ではない
その考えた細かい設定を描かないままに終わってしまえばなんの意味もない
だからスレ画の鬼滅にしてもキャラクターの過去をいちいち描いたりモノローグをしつこいぐらいに描いて説明してる
エヴァが元になったVガンダムよりウケたのは結局比較的状況説明がちゃんとしてるから
キャラクターに感情移入するためにはある程度の状況がわかっていないと出来ないけどVガンダムはエヴァより状況がわからないからまるで感情移入出来ないんだ

>作者は細かい設定まで考えとけって話なだけで
>作品中でそれを馬鹿正直に説明するか否かの話ではない
鬼滅はわりと大胆に割愛して単行本おまけに回してるな

>なんでマンが創作には必要
どちて？

いくら説明できるように設定重ねてもつまらないものはつまらない

>いくら説明できるように設定重ねてもつまらないものはつまらない
スレあきの意見を肯定するなら設定を積み重ねておくのがスタートラインであって面白さは別だから…

>その考えた細かい設定を描かないままに終わってしまえばなんの意味もない
>だからスレ画の鬼滅にしてもキャラクターの過去をいちいち描いたりモノローグをしつこいぐらいに描いて説明してる
鬼滅は不要な分は本編に載せずにおまけとかに回してるでしょ

>作者は細かい設定まで考えとけって話なだけで
>作品中でそれを馬鹿正直に説明するか否かの話ではない
そのキャラのベースとなる設定がしっかり固まってれば
場面場面での行動に一貫性が出るんだよな
そうでないと場面ごとに全然違う行動を取るわけのわかんないキャラになってしまう

>>いくら説明できるように設定重ねてもつまらないものはつまらない
>スレあきの意見を肯定するなら設定を積み重ねておくのがスタートラインであって面白さは別だから…
説明が多すぎ長すぎた

なんでウーマン

>なんでウーマン

読者が疑問を憶えないように
作中でどんどん説明する

事前に設定詰めとくとそのキャラがどういう行動するかとか矛盾が出にくくなるのよね
適当にやってるとお話の都合で動いてる人形みたいになる事がある

設定厨作家のアドバイス

>>作者は細かい設定まで考えとけって話なだけで
>>作品中でそれを馬鹿正直に説明するか否かの話ではない
>そのキャラのベースとなる設定がしっかり固まってれば
>場面場面での行動に一貫性が出るんだよな
刃牙で言うと愚地独歩がなんとなくムシャクシャするからという理由で牛刀持ってた暴漢を殺すムチャクチャな話があるけど
独歩はいつも暴力振いたくてしょうがないキャラクターだと作中でずっと説明されてるから特に不自然には見えない
長期連載漫画の強みだな

>設定厨作家のアドバイス
逆に言えばからの部分は面白くない漫画にあるある過ぎる

担当をつけて漫画描くなら設定はなるべく決めておいた方がいいし担当と共有しておいた方がいい
作者が設定と矛盾した展開を出したときに担当が気付けるチャンスが入るし
「展開のここまでにこれが説明されてないと読者のストレスになる」に気付けるチャンスが入る

説明できるようにしておいたうえで、作中での説明自体は最小限に留めるのがプロ

>設定厨作家のアドバイス
やっちゃダメな方が全部刺さるサム8は笑う

片山が優秀なのに
何で今のジャンプはこんなにヤバイの？

やっちゃダメなパターンやらかしそうになった時のリカバリ方法も定型化したい

>>設定厨作家のアドバイス
>やっちゃダメな方が全部刺さるサム8は笑う
作者は全部把握しているのだろうな…って説明の作品は結構あるよね

今の富樫の漫画がくっそ読みづらいのもこれの一種かね…
必要な情報なのかもしれんけど全員頭の中でかんがえてることダラダラ垂れ流されても読む気にならない…

正論だな

>片山が優秀なのに
>何で今のジャンプはこんなにヤバイの？
ヤバイ（集英社大幅増益）

>正論だな
こういう読者にもっと想像しろ的な開き直り嫌い…

>今の富樫の漫画がくっそ読みづらいのもこれの一種かね…
でも彼は幽白の頃から説明が多い方じゃね？
今はキャラの心情や思惑だけでなく事ある毎にルールも追加されているけど

ちなみに理由づけが必要なのであって
それを作中で懇切丁寧に説明しろとは言ってない
というか説明するとサム8になる

この大胆さは見習いたい……と思わせて、昔の話でも地球の話でも無いという二段構えのオチ

説明せずに作中で示す方法考えるのにまた頭使いそう

>今の富樫の漫画がくっそ読みづらいのもこれの一種かね…
>必要な情報なのかもしれんけど全員頭の中でかんがえてることダラダラ垂れ流されても読む気にならない…
冨樫のは読者の年齢層が高くなってXに予想屋が溢れたから意識的に文字数多くしてると思う

>作者は細かい設定まで考えとけって話なだけで
>作品中でそれを馬鹿正直に説明するか否かの話ではない
だからジョジョにはキャラシートがあるんだってな

ジョジョの初代編集が荒木先生に言ったアドバイス一覧
・外国舞台で外国人の主人公が認められるまで俺連載会議出ないから
・なんか波紋はもう飽きてきちゃったよね
・ディオに比べて柱の男ってボスとしての印象弱いよね
・トーナメントだと他の漫画と同じになるからやめようか
・ラスボスDIOにするのはいいけど当初はシルエットにしといて
・3部の舞台はステージクリア型にしてエジプト目指そうよ
・取材旅行でエジプト着くまで24時間機内で暇だろうからこれ読んどいて→現代殺人百科（550P）

原　僕のほうはすごく優しかったですよ。ピンクのポロシャツを着たクマさんみたいな。 ただ僕の仕事が遅いんで、だんだん怒りのクマさんみたいになってきて、オーラがラオウみたいに変わってくるんです。しかも夜に酔っぱらって来るから「原稿どこまでできてるんだよ！」「何でここまでしかできてねえんだよ！」って机バーンと蹴られて。

荒木　それ、今言うとダメなやつだよね（笑）。僕の場合はすごく直しの多い人でしたね。いつも地元の仙台で描いた原稿を宅急便とかで送ってたけど、あとで電話が鳴って「直しに来い」って言われるんです。そこから（東京にある）集英社の会議室で、同じ原稿を10枚とかもう一回描くわけですよ。顔が違うとかそういう理由で。隣の部屋にはゆでたまご先生とか江口（寿史）先生もいて、よく「ゆで先生、ドライヤー貸してください」なんてやり取りしてました。彼らはもう泊まり慣れてるんだよね。

原　椛島さんって身長180cmくらいあって圧がすごいじゃないですか。荒木さんはカワイイ女の子みたいだから、（打ち合わせで）抱きかかえられて連れていかれちゃったよみたいな。あの後ろ姿、よく見てました。

有能やん

>・ラスボスDIOにするのはいいけど当初はシルエットにしといて
有能だ…

なんでくん

なんでマンのなんでは作者がなんとなくぼんやり考えてるのをちゃんと固めるみたいな役割もあるだろうし重要

原　僕なんて絵が描けるバカみたいなものだから、まず堀江さんの壁が越えられなかったんですよね。編集者ってみんな高学歴で頭がいいんですよ。僕が「ひでぶ」とか「あべし」とか描いて出しても「字を間違えてるぞ」って返ってきて（笑）。「違うんだよなあ、一生懸命考えて出したんだけどなあ。バカだと思って、俺だって考えてるんだぞ！」って思ったことがありましたね。

荒木　僕なんかはね、他の作家さんが描いた作品と似たマンガを描くと怒られたんですよ。たとえば原先生だったり江口先生みたいなマンガを描いたら、椛島さんから「おい、お前こういうのは絶対描くなよ！」って。だから他の人たちの隙間を縫うようにアイデアを出してったんです。

荒木　いいなあ。仙台いたから行けなかったけど、僕もアシスタントとか誰かのところ行きたかったです。実は『バオー来訪者』で上京するまでホワイト（修正液）で直せることも知らなかったから、全部（白い部分を）抜いて描いてて（笑）。編集者ってマンガ家をすごく大事にしてるから、編集部に行っても他の作家の原稿とか見せてくれないんですよ。お願いしても企業秘密みたいに全然ダメで。だからこっそり誰かのデスクに置いてあった原稿をのぞいたりするんです。あれは勉強になったなあ。

原　だから独特なのか。でも、そのほうがいい画ができるんですよね。知らないほうがいいこともありますよ（笑）。

設定が凝ってれば面白いわけではないけど、
作者が設定を覚えていない(作っていない)で矛盾してくるともはや何がしたいのかわからなくなる

定期的に脳内になんでマン召喚しないと作品の方向性がどっかいきがち

とは言え月間とかならともかく週間でやるの無理じゃねえか？
という気はする

何にも知らない質問ばっかのおバカキャラがメインパーティに必要な理由

>とは言え月間とかならともかく週間でやるの無理じゃねえか？
>という気はする
週刊連載作家は超人

>何にも知らない質問ばっかのおバカキャラがメインパーティに必要な理由
異世界ものの強みのひとつでもある
主人公が異世界のことなんも知らなくて当然だから説明がスムーズ

>定期的に脳内になんでマン召喚しないと作品の方向性がどっかいきがち
こういうのこそAI活用してなんでマンにして徹底的に洗っていった方がいい気がする

>こういうのこそAI活用してなんでマンにして徹底的に洗っていった方がいい気がする
理屈と感情論が混ざってくるからAIには難しくないか
AIだと単純にココとココで記載が違うのなんで？程度しか分からんし

AIのアドバイスって参考になんの？？
Grokとかいうやつでしょ？

>AIのアドバイスって参考になんの？？
改めて考え直すきっかけくらいのつもりで使うといいと思う
あと明らかに矛盾してるとか欠落してるとことかはやんわり指摘してくれることがある

ＡＩは精度は上がっているのものの
「こういうタイプの文章だとこことここが矛盾しているよ、突っ込まれるデータがあるので、それにしたがって突っ込む」
みたいな挙動をとっているので
ホントに矛盾しているかの再チェックが必要
「これとこれって表記揺れ？」って聞いてくる旧式チェッカーも厳密にはこれ

>なんでマンが創作には必要
何故そういう演出や設定があるのかをガン無視した漫画読んだら大事だって分かる

単純な矛盾の発見もそうだけど、この展開でなんでこうしないねん？！っていう王道から外れた萎えポイントの回避も考えると、編集とかの他人の目は必要

>異世界ものの強みのひとつでもある
>主人公が異世界のことなんも知らなくて当然だから説明がスムーズ
気のせいでは

>異世界ものの強みのひとつでもある
>主人公が異世界のことなんも知らなくて当然だから説明がスムーズ
よく有るファンタジー世界で
「中世風の世界だな…」だと主人公の知識が間違ってるだけだけど
ナレーションで「この中世ヨーロッパに似た世界は〜」って言ったら
作者が馬鹿って事になっちゃうもんな

何の説明もなく黒電話が出てくる
でもこれでいいんだ

>何の説明もなく黒電話が出てくる
>でもこれでいいんだ

>何の説明もなく黒電話が出てくる
>でもこれでいいんだ
時代にないスクリーンだして相関図みたいの出すのはそれのリスペクトなんかな？

あだち充の看板も手塚の電話もベテランだから許される表現

>異世界ものの強みのひとつでもある
>主人公が異世界のことなんも知らなくて当然だから説明がスムーズ
別に異世界だの持ち出さんでも昔から職業やスポーツ漫画で主人公が初心者・あるいは主人公は知識豊富だが初心者を脇に置くとかでやってるな
説明入れるために努力家設定の登場人物がどんどんバカになっていったジャぱんは違和感が強かった

なんでって聞く奴はバカ

>なんでって聞く奴はバカ
それもまた是

でも鬼滅も色々説明や設定ブン投げたトコもあるし
全部のなんでに答えた訳じゃないよな

全部潰さなかったのはなんで？ってナンデマンに来てみるか

>でも鬼滅も色々説明や設定ブン投げたトコもあるし
>全部のなんでに答えた訳じゃないよな
作中に描いてないだけで設定としては存在してるんじゃね
描くかどうかは単純な面白さに影響するかどうかだし

ためになるよな

>でも鬼滅も色々説明や設定ブン投げたトコもあるし
>全部のなんでに答えた訳じゃないよな
漫画内で答える必要は無いんで

大事なのは必要な分の設定を必要なタイミングで投下することだからな

>全部潰さなかったのはなんで？ってナンデマンに来てみるか
鬼滅の製作方針がストーリーと関係無い部分はカットするだったので

>でも鬼滅も色々説明や設定ブン投げたトコもあるし
>全部のなんでに答えた訳じゃないよな
それらに関してはぶん投げていいってなんでマンが判断したんじゃないの

情報は読者が食べたいと思った時に出すもの
思ってないときに出しても飲み込んでくれない

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

なんでマンって途中で担当外れたよね？

なんでマン「なんで(こんなつまらないキャラを作ったの)？」

>なんでマンって途中で担当外れたよね？
どうも本人的に不本意な物だったっぽいのがな

>No.1349608545
としあきがやってるのはソレだけど
スレ画は違うぞ

本当に理由を聞きたいんじゃなくて自分の思い通りにならないのにイライラして遠回しにそのイライラをぶつけてくるだけの奴とかもいるからな

ダメななんでマン（ウーマン）

>なんでマンって途中で担当外れたよね？
新連載の立ち上げ時はベテランに担当させて軌道に乗ったら若手に変えて経験を積ませるのはよくあること

>なんでマンって途中で担当外れたよね？
初代担当の敷いたレールは大きい
あとは人気の遠心力が付いたら当人がいなくとも回るという判断ではないか

>新連載の立ち上げ時はベテランに担当させて軌道に乗ったら若手に変えて経験を積ませるのはよくあること
中野前編集長のレス

>ダメななんでマン（ウーマン）
リアルめくらじゃん

>リアルめくらじゃん
それ以前の問題では

>なんでマンって途中で担当外れたよね？
全部打ち合わせしてさあやるぞという
連載開始直前にいきなり外されたんじゃなかったか

>リアルめくらじゃん
リアル云々を理由に却下してるわけでもないからよりひどい

土星を知らなかったことを突っ込まれたからヘソ曲げただけだよな
ガキの癇癪と一緒

売れればなんでもいいんだよ
それ以外は分かりようがない

>なんでマンって途中で担当外れたよね？
そのなんでマンが残した虎の巻を守って連載を終わらせた

新人についてる編集って受賞や持ち込みからついてるって事だから連載のためにつけたってわけじゃないだろう
せある以上連載を前に外れることもまああるんじゃない
ひどいとは思うけど

鬼滅って序盤と雰囲気大分変わったからスレ画よりあと継いだ人の方が優秀だったのでは？

>せある以上
誤字った　である以上

土星が必要な理由と
要らない理由を意見ぶつけられないなら
どっちも無能だろ

これになるからな…

>ダメななんでマン（ウーマン）
こいつが本当にウーマンなのかはわからんけど感情＞理屈で指示出してくるウーマンは割と多い
マンにも居る

>土星を知らなかったことを突っ込まれたからヘソ曲げただけだよな
「他のものと紛らわしくなるものは避ける」って方法論自体は編集の基礎知識的なもんに従ってるんじゃない？
本人の知識がアレなので出力が変

>鬼滅って序盤と雰囲気大分変わったからスレ画よりあと継いだ人の方が優秀だったのでは？
最後まで道筋つけたり作者に設定を深掘りさせる癖を付けさせたのは偉いと思う
特に役立たずの狛犬とかその集大成だと思う

説得力持たせるためには必要だけど
悲しい過去を端折れなくなってるのは功罪ある感じ

調べたらスレ画俺の元担当だ
下の名前忘れてたけど最強ジャンプの異動年が一致する

いきなり爆弾発言
多分嘘だがな

>調べたらスレ画俺の元担当だ
>下の名前忘れてたけど最強ジャンプの異動年が一致する
コメントに困るよ…
デビューできた？

これ別に編集者になんでマンになってもらわなくても
心の中になんでマンを住ませればよくないですか？

>これ別に編集者になんでマンになってもらわなくても
>心の中になんでマンを住ませればよくないですか？
できるならそれでいいけど
人間自分に対しては無意識に甘くなっちゃいがちだから…

>これ別に編集者になんでマンになってもらわなくても
>心の中になんでマンを住ませればよくないですか？

>これ別に編集者になんでマンになってもらわなくても
>心の中になんでマンを住ませればよくないですか？
天才と言えど自作を客観的に見れる奴はいない

編集が設定を把握することで漫画内で的確に提示していくポイントも示せる
客観性を持てる

>これ別に編集者になんでマンになってもらわなくても
>心の中になんでマンを住ませればよくないですか？
でも自分の中じゃ一般常識だからなんでマンもなんで？って言ってくれないんだ

>これ別に編集者になんでマンになってもらわなくても
>心の中になんでマンを住ませればよくないですか？
総理大臣も自分は絶対正しいって思って政策打ってる
作家でも誰でもそう

なんでマンは客観視もしてくれるからな

>なんでマンは客観視もしてくれるからな

>なんでマンは客観視もしてくれるからな

>これ別に編集者になんでマンになってもらわなくても
>心の中になんでマンを住ませればよくないですか？
作者はいいと思ってる事を否定してくれないとダメなので

鱗滝式呼吸術んもー

としあきにも投稿前にチェックしてくれる担当がいればいいのにな

メダリストの作者もワニ先生に似てるっつーか
サブキャラも含めた設定山のように作ってるよね
編集がある程度制御して取捨選択させないとダメなタイプっぽい

過去とか設定決めてないとこの人ここでどう動くんだろうってわからなくなるから表に出さなくてもなんでマンは大事

これ作者がものすごく偉いのでは？

どれよ？

>1757315435361.jpg
サスケとかもいるし忍者だから小太郎→わかる
我愛羅→結果的によかったけど編集のセンス狂ってんのか

>>1757315435361.jpg
>サスケとかもいるし忍者だから小太郎→わかる
>我愛羅→結果的によかったけど編集のセンス狂ってんのか
見た目と名前が両方地味になるのを避けたんかな

ドラゴンボールは編集止めなかったらグレートサイヤマン路線続いたのだろうか

漫画家が力を持って編集が強く言えなくなると
たまにひどいことになる…

章ボスに小太郎は地味だし別の里って特別感無いわ

>>なんでマンは客観視もしてくれるからな
担当のネーミングセンスが凄すぎる…

>漫画家が力を持って編集が強く言えなくなると
>たまにひどいことになる…
刃牙は最近TVに出てるの見たけど俺が一番面白い漫画を描けるんだ
編集如きに指図なんかさせねえよ

有能な編集がいないと駄目な漫画家なら淘汰されたほうがいいだろ

>これ作者がものすごく偉いのでは？
抽斗がないと出せるものもないから作者の才能はすごい
出力が変なのを直したのが編集

>有能な編集がいないと駄目な漫画家なら淘汰されたほうがいいだろ
有能な編集がつこうがどうしようもない漫画もあったろうから
有能な編集がついてヒットする漫画家は普通に上澄みなので大切にしたほうがよい

>有能な編集がいないと駄目な漫画家なら淘汰されたほうがいいだろ
面白い作品がソロで作られてるなんてナイーブな考え…

>>設定厨作家のアドバイス
>逆に言えばからの部分は面白くない漫画にあるある過ぎる
鬼滅の過去話は基本的に死ぬ前の走馬灯として差し込まれたり
納得できる流れというのは確かにあるな

鱗谷式〜だったら言い難いし流行らんかったか
それぞれ柱は師匠の名前呼吸式にしてたのかな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

デザイン関係でもしつこく言われるなんで攻撃？

>有能な編集がいないと駄目な漫画家なら淘汰されたほうがいいだろ
とりあえずナルト作者とスパイファミリー作者は淘汰されるな

>デザイン関係でもしつこく言われるなんで攻撃？
意図を伝えきれないのはパクリ率が高いからな…

自分が考えたカッコいいネーミングをダサいの一言でひっこめられる作者はエライ
普通の事じゃんと思うけど凄い根に持ってぐちぐちいう奴は多い

鳥山明だって最初がマシリトじゃ無かったらどうなってたかわかんねーくらい編集も大事
やりたいこと好き勝手そのままやらしたDAIMA見たらわかる

>鱗谷式〜だったら言い難いし流行らんかったか
>それぞれ柱は師匠の名前呼吸式にしてたのかな
覚えにくい＆差別化がわかりにくいのダブルコンボ過ぎるのでダサいから止めましょうで大正解だな

>鳥山明だって最初がマシリトじゃ無かったらどうなってたかわかんねーくらい編集も大事
>やりたいこと好き勝手そのままやらしたDAIMA見たらわかる
どっちが大事とかじゃないんだよな
どっちも大事な上で相性が良くないとダメ

少年マガジンの大半がダメになってしまう

なんでマンが必要ない作家は確かに存在すると思うが
なんでマン位有能じゃないとその見極めができないからやっぱり必要

売れたとたん作者が暴走始めたりするから困る

>最近はナンセンスはウケないの
ナンセンスは「道理がないことが道理」なの
説明しろって言われて説明できないこと、説明が稚拙であることをナンセンスとは呼ばないの

>少年マガジンの大半がダメになってしまう
編プロ達に作品個別にやらせてるって体制と編集が原作ってパターンもあるから
なんでマンみたいに指摘する人は少ない構造だと思う

シーライオニングを「わるいこと」みたいに理解してる馬鹿って実在するんだな
SNSで聞いちゃいたが

ナンデマンのなんでとシーライオニングは全く違うしな

>シーライオニングを「わるいこと」みたいに理解してる馬鹿って実在するんだな
>SNSで聞いちゃいたが
やってる側の人？

最近仮面ライダーガヴでなんでマン必要だなと思ったからまあわかる
クリエイターが疑問ぶつけられたら答えや展開に必要要素織り込める力量あると思えたら
特にそう思う

>シーライオニングを「わるいこと」みたいに理解してる馬鹿って実在するんだな
>SNSで聞いちゃいたが
いや荒らしや嫌がらせ行為って定義されてるけど

>売れたとたん作者が暴走始めたりするから困る
別に出版社だって長い間やってるんだからそれを知らんわけでもあるまいし
予測・対応できないならそれが限界な会社って事でも有るんじゃないかな
ヒットはいつも博打なんだよ

相手を疲弊させたり議論妨害が目的の行動が悪い以外のなんだというのか

鬼滅の刃は例外としてアンケートの結果が振るわなければ理解のない編集のせい好評なら自分の頑張りのおかげぐらいの認識の漫画家が沢山いるからな

最終決戦の無限城で急に思い出したかのように善逸の兄弟子が出てきたり伊之助の母親が生えてきたのなんで？

>相手を疲弊させたり議論妨害が目的の行動が悪い以外のなんだというのか
余計なこと喋って袋叩きにするきっかけになるし
毎度違うこと言うようなら本質的に信用が置けないことが分かるから有用なんだよ？

これバカは勘違いしてるけど
なんで？を全部作品の中で説明しろって意味じゃなくて
作者の中で答えを持っとけって意味だからね
そうすれば作品の設定がブレる事もないし一本芯の通ったものになる

>最終決戦の無限城で急に思い出したかのように善逸の兄弟子が出てきたり伊之助の母親が生えてきたのなんで？
善逸の兄弟子はともかく、猪之助の母親は当然物理的に存在するものなのでは
善逸の兄弟子はともかく

Q：緊張の糸とかどこいっちゃったの？
A：そんなもんで勝てるほど敵が弱くなくなっちゃったの、一昼夜無限に切り続けるキチガイの真似事しないと勝てないの⋯

>>相手を疲弊させたり議論妨害が目的の行動が悪い以外のなんだというのか
>余計なこと喋って袋叩きにするきっかけになるし
>毎度違うこと言うようなら本質的に信用が置けないことが分かるから有用なんだよ？
シーライオニングしてそうなレスだな

なんで？
なんで袋たたきにする必要があるんです？

>>最近のは映画にしても漫画にしても状況説明がちゃんとしてないとウケないから
>作者は細かい設定まで考えとけって話なだけで
>作品中でそれを馬鹿正直に説明するか否かの話ではない
説明不足の局地のF91を見てもそう言えるか？

猗窩座と兄上の過去話だけ異様にディティール細かいと思わない？
鳴女とか雷のクズはともかく
教祖様とか地獄兄妹に比べると余りにもみっちりしてない⋯？
壺とうそつ鬼はそういうの無い方がぴったりだと思います

>なんで袋たたきにする必要があるんです？
余計なこと言うと袋叩きにされる、ってだけで
そのきっかけを作るだけ
袋叩きって言うだけあって叩いてる連中それぞれなんか思惑や感想があるんだろうけど
流石にそこまでは知ったこっちゃ無いねえ

>これ別に編集者になんでマンになってもらわなくても
>心の中になんでマンを住ませればよくないですか？

>説明不足の局地のF91を見てもそう言えるか？
あれがあんな出来なのはそういう問題ではないのでは…

>説明不足の局地のF91を見てもそう言えるか？
F91ならなんでコスモ貴族とか存在してるのみたいな設定は考えてても全部説明する必要はないって話で
メインストーリーをばっさりカットするって話ではないだろ

>説明不足の局地のF91を見てもそう言えるか？
べつにF91は説明不足と思わないが

全てのなんで？を無視した結果

>説明不足の局地のF91を見てもそう言えるか？
境地か窮地もしくは極致だな

F91は説明不足じゃなくて尺不足でしょ
いきなり数日後にぶっ飛ばされて困る
クロスボーンバンガードとかブッホ・コンツェルンとかコスモ貴族主義が何なのか、は
小説版上巻の２／３くらい使ってみっちり書いてるけど
あれは映画でやるべきことだったと思う？
俺は微妙なところだと思う

けど鉄仮面が入り婿だってことはもうちょっと分かりやすくしたほうが悲哀がよく伝わったと思う

>1757322468103.jpg
もうどうなってもいいや

F91は尺が決まってる中でぶち込みすぎカットし過ぎ

>全てのなんで？を無視した結果
オタク向け媚びサービスは意図してやった
メインストーリーはその場で適当にやった
というまさかそんな考え無しで…を本当にやったと監督がゲロる地獄

先の話や設定も特に考えずアドリブで進めて後で強引に辻褄合わせる力技も捨てがたいが
それで面白い物が描けるのはごく一部やね

>先の話や設定も特に考えずアドリブで進めて後で強引に辻褄合わせる力技も捨てがたいが
>それで面白い物が描けるのはごく一部やね
まあ週刊連載とかだとそうならざるを得ない部分もあるからそこで成功できるのは本当にごく一部というのもある
ゲームなんかは最初から一括で作るものだから全体通した話を作って欲しい

>全てのなんで？を無視した結果
最後までみた感想が「誰こいつ？」になるなんて思わないわ

>そのなんでマンが残した虎の巻を守って連載を終わらせた
過去にいたプロ漫画家でも守れないルールがあった虎の巻である

設定を固めてそれをいかに出すかも腕の見せ所だよね

>設定を固めてそれをいかに出すかも腕の見せ所だよね
一度に出さないとかセリフ説明は最小限にとかまあ基本的なセオリーはあるけど
どうやったら作品が引き締まるかは作者のセンスだね

せっかく作った設定だからって意味もなく無駄に出す欲を抑えるのも大事だ

ﾋﾞﾙｷﾞｯﾄは即落ち２コマでいいんだよ…

>せっかく作った設定だからって意味もなく無駄に出す欲を抑えるのも大事だ
そう考えると編集って重要よな

>設定厨作家のアドバイス
> ②会話の流れ的におかしい話や、訊かれてもいない身の上話を、キャラが急に語りだす。
全く関係無い場面で挟まれるヒソカの独白は酷かったな…

なんでマンがいれば刀鍛冶の里編はあんなに出来悪くならなかったろうなあもったいな

>1757323815885.jpg
闘技場の戦闘にも納得が出来てないってことなんだろうけど
せめてイルミに聞かれて説明した方が良かった

>最近のは映画にしても漫画にしても状況説明がちゃんとしてないとウケないから
前後の話が繋がって無かったりキャラがコロコロ変わったりしてもウケる作品だってあるぞ
そのシーンのエモさに全振りしたタイプ
昔のキン肉マンとかだってそうだ

>F91は尺が決まってる中でぶち込みすぎカットし過ぎ
さいきん改めて見返したけどけっこう楽しかった
ストーリーやキャラの立ち位置なんかを理解してるとかなり印象変わるわ

>せっかく作った設定だからって意味もなく無駄に出す欲を抑えるのも大事だ
設定練りまくるタイプの上で売れてる人はインタビューとかで聞かれるとほとんどの質問にアレはじつはこうでみたいな答えがポンポン出てきてちゃんと取捨選択されてるんだなと感心する

成功したからいいもののうざいなこいつ

設定は考えるけどわかるやつは察するだろって説明しないブリーチ

>設定は考えるけどわかるやつは察するだろって説明しないブリーチ
イチゴが永延と勝てないよ

創作における矛盾は大体これで納得してほしい

あまりにも有名になりすぎた一コマ
売れる前のおまけ漫画だからなおさら説得力が出てしまった

ジョジョなんてアナスイの性別がしれっと変わったりするからな

>創作における矛盾は大体これで納得してほしい
面白い物を作れたやつだけが言っていいセリフ
というか面白ければ大体の粗は無視される

>全く関係無い場面で挟まれるヒソカの独白は酷かったな…
そもそも今時の感性だとヒソカなんか〇〇点とか言ってるクソダサイ奴でしかないし

>ジョジョなんてアナスイの性別がしれっと変わったりするからな
あのレベルで改変があった例って他にあるのかな？

>>ジョジョなんてアナスイの性別がしれっと変わったりするからな
>あのレベルで改変があった例って他にあるのかな？
悪魔超人はサタンの分身だったのが悪魔将軍の弟子になった

応用力すごい能力持ちが居ると
窮地になる度その能力で〇〇すればいいじゃん…！ってなる

>ジョジョなんてアナスイの性別がしれっと変わったりするからな
新海誠レベルでも女の子同士の恋愛ものやろうとしたら
売れないから…て止められたからな
商業的な事情もあるのでは

>>ジョジョなんてアナスイの性別がしれっと変わったりするからな
>あのレベルで改変があった例って他にあるのかな？
4部の間田の体格
3話くらいしか無いのに最後には浩一くんぐらいに縮んでる

>創作における矛盾は大体これで納得してほしい
それおもっくそ誤用やぞ
ルーカスさんの言葉は「そういうルールの世界だから」って続く
ルールなんて気にするな！って話じゃない

呪術も立ち上げた何でマンと初代担当の中山で違うみたいだけどたちあかと初代の違いがよくわからんな

なんか本編でそんな素振りなかったのに
プラモにしようとしたら変形できる構造だったロボなかったっけ

>あのレベルで改変があった例って他にあるのかな？
私は変身などしなーい!

>ダメななんでマン（ウーマン）
こんなのが編集者になれるの？
編集者ってエリートじゃないの？

>創作における矛盾は大体これで納得してほしい
じゃあそれだけの説得力のある演出をしてね

ダンジョン飯とかキャラ一人一人にバックストーリーがあるんだろうなぁ…
て言うか作りこんでいるんだろうなぁ…という確信がある
聞いた事ないぞ種族や部族や住んでいる場所で違うはずだからと足の形まで決めている人

>No.1349651836
このセリフ言ってるやつも縮んでるのウケる

>なんでマン
あなたの隣にいます

現代ダンジョン配信もの
なんでマンを突破できる作品なさそう

>ダンジョン飯とかキャラ一人一人にバックストーリーがあるんだろうなぁ…
>て言うか作りこんでいるんだろうなぁ…という確信がある
>聞いた事ないぞ種族や部族や住んでいる場所で違うはずだからと足の形まで決めている人
なんでマンが裸足で逃げだすレベルの書

お互い向かい合って真剣に話すだけなんで動きがありません！描けません！
↓
心が動くだろ
ってマシリトのアドバイスには感動した

>>ジョジョなんてアナスイの性別がしれっと変わったりするからな
>あのレベルで改変があった例って他にあるのかな？
そこまでではないがライパクのパーシバルが登場時性格変わってたのが印象深い

>なんか本編でそんな素振りなかったのに
>プラモにしようとしたら変形できる構造だったロボなかったっけ
これか？

>そこまでではないがライパクのパーシバルが登場時性格変わってたのが印象深い
最初は男口調みたいな感じが少し後で普通に女の子で出て来たよね
あとはガウェインの父親設定とかも最初と設定変えてそうな感じだった

>お互い向かい合って真剣に話すだけなんで動きがありません！描けません！
>↓
>心が動くだろ
>ってマシリトのアドバイスには感動した
あれマシリトだったんか

>呪術も立ち上げた何でマンと初代担当の中山で違うみたいだけどたちあかと初代の違いがよくわからんな
何の初代かによって違うが（作家の初代なのか呪術連載においての初代なのか）
立ち上げから開始までに時間が有るからじゃないかい

スレ画だとカットされてるけどなんでマンは答えればそっかーとはなるので
説得の難易度は高くない

ようはキャラクターを不自然に無理矢理動かすなよってアドバイスだからな

>>お互い向かい合って真剣に話すだけなんで動きがありません！描けません！
>>↓
>>心が動くだろ
>>ってマシリトのアドバイスには感動した
>あれマシリトだったんか
ググった感じ違うぽいぞ

なんでマンで考える癖ついたおかげでムキムキねずみが生み出されたんだから儲けもんだな

>ググった感じ違うぽいぞ
僕の宇宙ではマシリトが言うんだよ

>ようはキャラクターを不自然に無理矢理動かすなよってアドバイスだからな
設定の矛盾とかは割とノリで流せるし逆に味になったりするけど
キャラが不自然なのは全部ブチ壊すからな

>>ググった感じ違うぽいぞ
>僕の宇宙ではマシリトが言うんだよ
いや普通に事実誤認は良くないよ
誰かの功績をかすめるわけだし

矛盾や粗はまだしもキャラが作者の都合で動いたり作者のスピーカーになったりするのは見るに耐えん

スレ画は普段から褒めまくってる上でのなんでマンだからなあ
ケチつける時だけ寄ってくる陰キャとは人望が異なる

>なんでマン
シーライオニング

何でマン？だけでは漫画は面白くならない
大事なのは…
①漫画家と編集者に信頼関係がある事
②何で？に対してアップデートした解答を出せる
そもそも論として才能ある作家の必要性
③そしてそれらを全てこなして“納期”に合わせる編集の手腕

ブリーチの作者にいちいち「なんで？」って聞いてもキレられるだけの気がする

>スレ画は普段から褒めまくってる上でのなんでマンだからなあ
ちゃんと言う事は言うから
ワニが基本的に有能だっただのもあるんやろけどな

>>なんでマン
>シーライオニング
低俗なネットのとしあきのそれとヒット作の立ち上げに携わった編集の話を一緒にするなよ

>なんでマン
統合失調症

赤字だから言うけど
このテーマであの漫画のタイトルが出てこない事に高い民度を感じた