原典訳マハーバーラタが復刊するぞ！

インド鯖を知る為にも皆読もう

マハバの邦訳だとこれが一番確度高いんだっけ

>>2

一応Kindleアンリミテッドに入ってるやつもある程度校訂されたやつの英訳から翻訳してるのでそんなに悪いわけではない、最後まで訳されてるし

ただ>>1は第一級のインド研究者が学術的利用に堪えるレベルで逐語訳してるからそういう意味で価値が高い（が、訳者急逝のため途中で終わってる

上村先生の文は読みやすくて良いぞ

>>5

資産価値としてそう感じるのもわかるくらい高値だったもんな…

>>4

訳文は読みやすいんだけどインド神話そのものの言い回しがまどろっこしくてな…カイラーサ山にから昇る太陽に照らされるアショーカ樹の如く

マハーバーラタはアルジュナ達の話だけじゃなくてインドラや神々の話もだいたい網羅されてるからオススメ
3回くらいヴリトラ殺しの話出てくる

>>8

さすがにとんでもない労力がいるだろうから基本はそのまはま再版だろう…解説がインド神話学の先生だからそのまま続き訳してほしいとは思うけど…

復刊するなら図書館にも入るだろうしいいな

今これ

>>14

マハーバーラタはメインストーリーに説話がしこたま挟まれてる形式なんだけどその説話のだいたいにインドラは出てくるから買って損はないと思う

マハバは再話や省略版もいくつかあるけどそういうのは説話が端折られてることも多いから少しでも多くインドラのこと知りたいなら完訳のスレ画はめっちゃおすすめ

ただfgoのインドラは叙事詩がメインの時代よりもっと昔のヴェーダ時代のインドラのイメージが強いから他のインドは全く興味ないならリグ・ヴェーダ系の本読んだほうがいいかも

何度か貼ってるけどマハーバーラタやインド神話興味あるけど全然触ったことない人はこっちおすすめ

スレ画の先生がマハーバーラタから神様の逸話をピックアップしてまとめたやつ

『インド神話』上村　勝彦|筑摩書房筑摩書房『インド神話』の書誌情報www.chikumashobo.co.jp

こっちは戦争前のアルジュナにクリシュナが説いたありがたいお話の部分だけの翻訳と解説

マハーバーラタで一番大事な部分というのもあるけど前書きにマハーバーラタの大戦争までの簡潔なあらすじが載ってるって部分でもおすすめ

バガヴァッド・ギーター／上村　勝彦｜岩波文庫 - 岩波書店上村　勝彦 訳www.iwanami.co.jp

リグヴェーダ訳した先生がリグヴェーダ含む重要な聖典から引用しつつ古代インド思想について述べてるこれ、ヴェーダ時代の神様がわかりやすくておすすめだけど値段がバラッバラだしむっちゃ古い本しかないから抵抗あるかもしれない

電子データでもいいよって人はリグヴェーダの抄訳と同じくこっちも国会図書館のデジタルアーカイブにあるのでそちらでどうぞ

Amazon.co.jpamzn.asia

>>19

法蔵館文庫は基本的に全部電子出してくれるから電子版も出るんちゃうかな、ちょっと権利関係がわからんけど岩波や平凡社から出した本は電子版あるのもあるし

>>20

昔は百円二百円で古書店どころかブックオフにも転がってたのになぁ…隔世の感がある

聖書(福音書)読んだことあるなら形式がほぼ同じ(聖書→キリストの一生の物語に譬え話が挟まってる、マハーバーラタ→パーンダヴァの一生の物語にバラモンの話が挟まってる)なので行けると思うけどそもそも聖書読んだことある人がそんなにいないよな

哲学的な話も多くて頭おかしくなるページあるから飛ばし飛ばし読んだ方がいいよ
タマスとラジャスとサットヴァがどうたら四大元素がこうたら人の感覚器官を清浄になんたら

>>24

ちょっとスレ違いかもしれなくて申し訳ないんだが

ジャパンナレッジだと東洋文庫も全文検索できるから機会があったら使ってみてくれ

一ヶ月につきガチャ半分の金額で使えるから…

>>26

まじで?家帰ったら見てみますありがとう

ざっと見た感じ事典とかも見放題でオラワクワクすっぞ

>>15

14です

めっちゃ教えてくれてありがとう

ヴェーダ関連の本とかインドの思想史とかの本は集めてて結構な数持ってて、ここから更に追加で買うかどうかを迷ってたからめちゃありがたい

せっかく貴重な本みたいだから復刊のお礼も兼ねて買っとくわ

>>18

リグ・ヴェーダ讃歌の高騰やばいね

紙で欲しかったけど流石に国立国会図書館の方で読んだ

>>27

山際訳はカルカッタ版を元にしたらしいDutt訳という英訳の翻訳（なお山際訳はDutt訳と比べても明らかに噛み砕いて省略しているふしがある）

上村訳はプーナ版（BORI版とも言う）からの原典訳

とはいえ大筋や表現は8割ぐらい同じで山際訳のほうが噛み砕いて省略してある

復刊でマハバ履修率が高まればディープな話が出来そう
盛り上がるだろうな

表紙はワヤンクリの影絵の人形かな
抄訳版は読んだことあるんだけどこっちも気になる…できれば電子書籍で読めると読みやすいのだが

ワヤンクリのアルジュナだね
元の上村訳もこれと同じ人形だった

>>27

そうそう、カルカッタで出版されたやつ

ちなみに近い時期に千夜一夜物語もカルカッタで出版されてるよ（東インド会社が集めて翻訳したり出版してた

>>29

十数年前に一回復刊したんだけどまさかここまでなるとはなぁ…ここまで話題になったし来年の夏の一括重版あたりで再版されると思うけどね

なんなら書物復権って毎年なってる出版社共同の復刊リクエストアンケートで要望送ってもいいかも

>>28

東洋文庫読む人ならもしかしたら刺さるかもなので補足しとくと、2200円のコースにすると新釈漢文大系と白水社文庫クセジュも見れるからおすすめよ

文庫クセジュにインドものはあんまりないけど…

実はラーマーヤナもちょっとだけ入ってる

約500Pで2000円以下てクッソ安いな！？

欲しいけど完訳してないんだっけ？
山際訳は電子版あるけど紙の方は高いから再販して欲しいなぁ

インド鯖を知りたいならスレ画じゃなくmaterialでは…

>>42

いうてインドラは今年の7月だし元の出版社と違うからもっと前から動いてたんじゃないかなあという気はするけどね

インド映画ブームや歌舞伎の再演もあったし

>>42

インドラの影響ならリグヴェーダだと思う

>>43

ではお代官様、ペーパームーン鯖とインドラ神の載っているマテリアルを出してください

読み始めるとアルジュナたちの遠いご先祖様の話から始まるので面食らいがち

インドラって原典に変な…じゃなくて面白い逸話盛りだくさんだからその影響で復刊したのかと思ってたわ確かにインドラならリグヴェーダの方か

>>40

大元の版による差は言うほどない

ただしマハーバーラタの翻訳じゃなくてマハーバーラタもの小説みたいなやつなら差はある

上村訳はプーナ版で山際訳はカルカッタ版で池田訳はおそらく南方版をもとにした簡略版だが

上村訳と山際訳と池田訳は日本語の表現は違うが大筋も文章の構成（誰が何してどうなった）もほぼ同じ

こういう大本の底本がある翻訳なら内容はほぼ同じだが

小説みたいなやつは戦争起こった経緯などは同じだけど細部は作者ごとに書いてることバラバラ

>>42

マハバが復刊するのインドラのおかげだと思ってるのおもしろ

原典だけの話がしたいなら型月カテに寄生しなけりゃいいのに

型月カテは他カテより排他的だなぁ

型月での話しないんならカテ違いだからそらそうよ

しかし元ネタ知ってれば意味がわかるような台詞は元ネタ読まんとわからんぞ

マジレスするけど型月で採用されてるかどうか分からん以上マハバ読んでインド鯖について知ったことにはならんのでは

>>61

つまり採用されてるエピソードを知る為に読むということで特に問題ないのでは？

マテリアルと原典読み比べのために両方買うんじゃグフフ

>>62

採用されてるエピソートですらおおむね型月改変されてるからゲーム内設定とマテでいいよ

カルナの槍まわりとか全然違うしね

>>65

前回のイベントでもサーティヤキとかシカンディンとか知らん名前出てきてたしなぁ

採用されてる逸話が全部説明されてるわけじゃないしね

出てきた知らんキャラが誰か確認するだけでも読む意味あると思うよ

インドラの鎧がなぜわし様の鎧になったかとか解説されてなかったよね
原典履修だわやっぱ

>>71

それは7巻だね

結構先の巻にはなるけど面白いよ

実際過度な混同はしない方がいいのは確実。、少なくともマハバのキャラとFateのキャラをイコールで結んじゃいけない。

ただ元ネタ知りたいっていうならちょうどいいんじゃないかね

>>65

全然違うって言うほど？

槍を使った形跡ない→使った事実が吹き飛んだ可能性ある（使ったと明言されてはいない）

なんだけど今のところ

インド村というかマハバ周りは原典アレルギーでカリカリしてる人多いな。怖いよ

原典好きがfgoアンチもしくは特定キャラアンチ兼任してた時期が長かったからしょうがない
管理すりゃいい話だけど案の定このスレも放置だし

原典持っとくと型月ではどこを改変したのか比較できて楽しいぞ
ここを変えたってことはあれはどうなったんかな〜とか色々想像できて楽しい

カルナめちゃくちゃ口悪いのでおすすめ

型月カルナはだいぶ原典とはキャラ違うけど、原典読んでるとどこをどう解釈し改変したのかってのが結構わかりやすくて面白い

訳によってはござる口調だったりするんだっけ

FGOで好きなキャラを知るために元ネタや史実の本を読むみたいなムーブずっとあったから安く変えて嬉しいなくらいでいいんだよ
本当に高かったから借りるくらいしか入手手段なかった

原典読みたかったらマハーバーラタ日本語訳っていうサイトがあったりする
内容は著作権が切れた英訳の翻訳でページ検索も出来るので気になる人物の登場シーン読めるので便利

>>76

キャラスレに原典だけの話持ち込んだり原典との違いで荒らされてまともに語れんかった時期はあったからな

押しつけがましい原典派にうんざりしたFateキャラ好きも少なくはなかろうよ

>>84

その言葉そっくりそのまま型月設定で原典を語って荒らしてた連中にブーメランになるでな

>>83

それバーフバリじゃね?と思ったけどなんか現代のインドだとそういう改変したバージョンありそうで気になるな

思い出したら教えてくれ

>>85

…？型月カテに原典だけのスレ建てたの？

なんで？カテ違いじゃん？

どれを指して偽物って言ってるのか分からんけど宗教の物だからマハーバーラタに限らず派生の新興宗教のあれこれは多いよヒンドゥー教
それこそサティヤサイババとか

型月きっかけで原典もそろそろ読みたかったから紹介素直にありがてぇ
教えてくれてありがとうあにまん民

>>1

この絵ってマハーバーラタの絵だったんだ

昔親父の仕事部屋の壁にタペストリーかかってたわ

普通に話してるとこに突っ込んできてイライラコメント残してくのやめない？コメントからしてピリピリしてんの伝わってきてこえーんだわ

偽物というか、派生民話や異伝みたいなのはめちゃくちゃあるぞマハバ
AJAYAやバーフバリみたいにマハバをモチーフにした物語みたいなのも過去から現代まで色々ある
インドネシア版だとカルナとアルジュナが結構仲良しだからよろしく

>>92

＞インドネシア版

しらなかったそんなの…

教えてくれてありがとうありがとう

地方によって違う原典の二次創作みたいなのとかも多いんだっけ

>>85

原典スレが荒らされてたとして型月設定スレを荒らして良いわけないんだから二度としないでね〜

型月設定禁止原典スレをここに建てたならカテ違いもいいとこだし

てかもはや原典って何？みたいなくらいには派生が多い
でもその中でも一番スタンダードというか、正史みたく扱われやすいバージョンの翻訳がこれだから、まあ最初に勧めやすい本ではある。唯一の欠点は未完なこと

近代小説とか、キリスト教化や焚書で口伝や記録されたのが消えまくってたのとは違うしね

インドネシア版(ワヤン)は松本亮先生のが詳しいし画像多くて楽しい
これも中古しかないけど上に出てるのよりは簡単に手に入るはず

>>83

それ、ラズムナーマじゃね？イスラム教徒統治時代に翻訳されたやつ

マハバに限った話じゃないけど元ネタとして読むには楽しいと思う
特にインド神話はトンチキエピソード多くて面白い

カテ警察ムーブでスレ荒らしてるヤツ性格悪くて笑った

>>80

昔の翻訳あるある

戦士・騎士は「武士」って訳されたりするの

🍄が最初に作った型月マハバというかカルナは原典というより死の征服者じゃねという気はする

表紙かっこいいな

>>102

この説たまに見るけど死の征服者って和訳ないよね？

英語版の原作なら当時は安く手に入ったんだろうか

白衣観音経はサンスクリット語文献の存在しない中国で創作された偽典だけど日本では信仰の対象
完全に創作なのは宇宙天地 與我力量 降伏群魔 迎来曙光…のほうだぞ

>>104

前川輝光さんの著書だと思うよ

型月マハバはオリジナルだと主張するわりに謎の原典の二次創作を参考にしてるとも主張するの不思議。型月展のきのこの本棚にあったとかでもないから根拠も特にないという

>>102

死の征服者を読んだことすらないくせによくそんなこと言えるよね

こういうのが害悪なんだよな

神話の原典って現地の伝承のより合わせをいろんな人がそれぞれでまとめた（編纂した）ものだから
創作物で言うところのいわゆる原作というか
明確な正解があるものじゃないがってのがちょいちょい忘れられてるよな

古本しかなくて高騰してたんだっけ？復刊叶って良かったな

>>110

まあ北欧神話の場合は古エッダとスノリのエッダ以外のまとまった資料は現存して無いレベルだから原典と言って差し支えないとは思うけどね

>>110

なまじっか日本に古事記があるのタチ悪い

カテ警察ごっこしてたヤツが形勢悪いからやり方変えたんだなぁ…って

神話の原典ってどこのカテゴリが良いのだろうか？

>>118

二次元以外かその他かな

のんびり語るにはその他でいいかも