“奈良とウズベキスタン”で“同じ鏡が出土”？！

シルクロードすげえ…感動するくらい古代からユーラシア大陸中を繋いでたし

奈良 富雄丸山古墳の鏡 ウズベキスタンでも出土｜NHK 奈良県のニュース【NHK】奈良市の富雄丸山古墳で、去年 見つかった３枚の鏡のうち最も古い時代に作られた１枚と同じ種類の鏡が、ウズベキスタンで出土していたことがわかり…www3.nhk.or.jp

き龍文鏡！？

おーっ去年見つかった奴スか？

奈良･富雄丸山古墳の銅鏡、国内最大の「虺龍文鏡」と判明 - 日本経済新聞国内最大の蛇行剣などが出土した奈良市の富雄丸山古墳（4世紀後半、円墳）から2024年に見つかった銅鏡3枚のうち1枚が、前漢―新の時代に中国で製作された大型の「虺龍文鏡（きりゅうもんきょう）」（紀元前1世紀末〜後1世紀初頭）と判明し、奈良市教育委員会などが30日、発表した。直径19.1センチと国内で確認された虺龍文鏡40枚のうち最大。製作から副葬までに最大約400年が経過した可能性がある。市教www.nikkei.com

古代の遥か遠く離れた国同士でも交流があったっていうのははロマンがあるよね
特にこの銅鏡魅力的だ

ちなみに見つかった鏡は虺龍文鏡（きりゅうもんきょう）と言うらしいよ

とにかく古代モブってのは現代モブが想像するより遥かに移動距離が広い危険な行商人なんだ
ちなみに奥州藤原氏の遺構からR国の交易品が出てきたりもしたらしいよ

>>5

虺

龍

！

沖ノ島が古代から信仰の島とされてきたのはですねぇ…

中国で作られたのが日本とウズベキスタンに行ったんスね

ウズベキスタン…神
サマルカンドはシルクロード好きとしていちど行ってみたい街だし

サヌカイトも黒曜石も世界中にばら撒かれたんだ

欺瞞だ 良くて馬かラクダしかない時代にこんな尊鷹みたいな真似ができるわけがない
えっ ほんとに同じ種類のなんスか 流石だ古代人ボー 私が見込んだ通りあなた方は素晴らしいフィジカルだ

ウズベキスタンまで…6000キロは離れていると聞いています。
古代の交易の偉大さを感じますね

>>4

ちなみに>>3の古墳からは3枚銅鏡が見つかったんスけどそれぞれ前漢―新の虺龍文鏡（紀元前1世紀末〜後1世紀初頭）と後漢代の画像鏡（2世紀末〜3世紀前半）と魏代の三角縁神獣鏡（3世紀中ごろ）と四世紀後半の富雄丸山古墳からすると数百年前の遺物だったらしいよ

>>12

ホラだよ

行商人が鏡とかアクセサリー運ぶ難易度と子孫が繁栄するぐらいの民族大移動を同一視するんじゃねぇよバカヤロー

>>6

ウム…漢書だか後漢書にパルティアやトルコ(の一部にあたると考えられてる国)からダチョウが献上されてきたなんて記述もあるし必ずしも全てがそうというわけではないが神話に似た話や神があるのも交流の結果だったりするし古代人の活動圏はアホほど広いんだナァ

嘘か真か日ユ同祖説的与太かは知らないがオーストラリアには古代エジプトとの交流の痕跡が残ってるというナショジオだかヒストリーチャンネルだかのドキュメンタリー番組もある

もしかしてウズベキスタンはわが国の土地だったんじゃないんスか？

ペルシア系の人が奈良時代に来ていて官吏として働いていたってネタじゃなかったんですか

翡翠・黒曜石・貝の腕輪が海を越えた古代日本の交易品を支える…ある意味最強だ

>>10

いつか行って破壊の大王に想いを馳せたいですね…マジでね

このクオリティの銅鏡が大量生産とまでは言わないまでも紀元前から生産されて
そこから２～３世紀にはご贈答用として海外に流通してたなんて…刺激的でファンタスティックだろ

まだ白瑠璃碗が出てきてないなんてマネモブには失望したよ
”奈良時代”に”ササン朝ペルシア”!?

逆に古代日本から海外に渡った工芸物はあるのか教えてからよ

>>23

漆胡瓶のおしゃれさには参るよねパパ

いいや
ゴッドハンドがシルクロードを練り渡って埋めたことになっている

>>24

平安時代とか古代末期の頃は刀剣とか送ってたっスよ それ以前だと資料が無さすぎるけど魏志倭人伝には卑弥呼が赤い絹を中国に贈ったって記録が残ってるからそんな感じの交易はあったらしいっス

こういうの見ると何ヵ国も何人もの国や人を通して異国の話を聞いたらワクワクが止まらないよねパパ

>>19

うん 破斯清道って人が推定ペルシャ人とされてるんだよね

破斯清道 - Wikipediaja.wikipedia.org

>>1

>>6

シルクロードはマジでユーラシア大陸をほぼ横断してるんだよね すごくない？

なんなら物だけじゃなくて人にもなんか平城京か平安京にトルコあたり由来の人が来ていたとか聞いた事があるんスけどネタじゃなかったんですか？

>>31

>>29👈(ﾄﾝﾄﾝ

>>24

朝貢貿易のシステム的に確実に捧げ物は持っていってる筈なんだよ

問題は…C国は伝統よりも破壊と革新を美徳とするから資料がほとんど現存してない事だ

>>29

もしかして割と国際都市だったタイプ？

>>24

ワシの知識…貧しい

古代どころか江戸時代の浮世絵が

輸出品のクッションに使われていたことしか知らんのや

東大寺開眼式はインド人の僧侶が来てるのんな

>>35

実はクッション材じゃなくて浮世絵集みたいな冊子だったかもしれないらしいよ

くしゃくしゃというより区切り材みたいなのかもしれないね

>>37

後世に名を残す作家が刷った浮世絵も使い捨てする本に書かれるぐらいには量産されてるなんて…文化的でファンタスティックだろ

>>34

鎖国するまで日本はみんなが思ってるより割と国際的ではあったんだよね じゃなきゃ海外に日本人町とか出来ないんだ

>>39

東南アジア辺りはふつうに数百年前から日系人居るんだよね すごくない？

先祖が同郷ってね

>>34

奈良時代とかはめちゃくちゃ国際的なんだよね お隣の唐人や高句麗人だけじゃなくてペルシア人にベトナム人とかも来てたんだ

平城京…聞いています 外国人の貴族がそこそこ居たと…まあまあ帰化してる人も多かったと

（奈良のどっかの古墳にウズベクの鏡埋めた気がするけど…まあええやろ刹那で忘れちゃった）

もしかして黒人もいたタイプ？

>>46

“奈良とウズベキスタン”で“同じ黒人が出土”？！

確かに唐の長安に紅毛碧眼の芸妓がいたとかブリタニアのロンディニウムにアフリカ系の貴人がいたとかアフロユーラシア圏のロマンも良いが…カヌーで太平洋に漕ぎ出していった東南アジア〜オセアニアの人々もキレてるぜ

>>45

毎回疑問なんスけどなんでこうクソしょうもないゴッドハンドネタを擦り続けてるマネモブが居るんスか？旧石器とは1ミリも関係ないと思うんスけど

>>46

黒人が来るのはもう何百年後じゃないスかね

>>49

歴史はよく知らないけど会話に加わりたかったのかもしれないね

ちなみに逆でいうと9世紀前半にインドで修行してた日本人僧侶がいたらしいよ
まあエビデンスは中国の真偽怪しい書物で日本側には記録が一切ないんやけどなブヘヘヘへ

鑑真すら唐代だし　このころ渡航してたのはよっぽどの特殊技能持ちなんスかね

例のあの人のせいでちょっとだけ誰かが埋め直したんじゃないスか？が頭をよぎったのは俺なんだよね

日本海か…そこを当時の技術で渡るのは至難の業だ

しゃあけど白村江には当時の人口からすれば未曾有の戦力を渡洋させてるんだよね
間違いなく国家総力戦だっタと申します

>>53

鑑真はですねえ・・・大陸から直接日本に来たから苦労したんですよ

朝鮮経由なら技術的にはそれほど難しいことはないと思われる

政治的な問題が多いからバランスは取れてるんだけどね

>>46

ウム…来てないと考える方が不自然なんだなァ

>>57

3回の難破に2度逮捕され視力を失い...それでも生きていた

>>15

古代…すげぇ

想像よりずっと長い歴史を紡ぐ中で技術文化が複雑に高度に伝播してるし

人間の凄さに感動しておりますｳﾙｳﾙ

正直日本から大陸行くならともかくあんだけのリスク背負って大陸から日本に行くのって採算合わないと思うのは俺なんだよね

>>61

割と来てるんだよね

東大寺開眼式って割と国際的な催しだったっぽいからこの時に外国の使節団的な感じで来てたみたいなのん

>>60

数百年かけてシルクロードを渡り歩き漸く極東の最果てである日本へと到達したっぽいんだよね ロマンじゃない？

>>15

てっきり奈良時代の物だと思ったら違うのはロマンを感じますね

>>62

開眼やったのも確か東南アジア(ベトナムだったかな？)から来た人なんスよね？アニメ版のまんが日本史でそんな話があった記憶があるっス

>>61

うーんそれがヒトという生き物だから仕方ない本当に仕方ない ホモ・サピエンスが出アフリカして世界中に広がったグレート・ジャーニーでも夥しい数の個体が死んだけどそれでも尚人類は歩みを止めなかったんだよね ヒトが新天地を目指すのは遺伝子に刻まれた本能だと考えられる

にしても4世紀頃の古墳から紀元前の遺物が出てくるって凄いんじゃないスか？
奈良市はサマルカンドと姉妹都市だし割と運命感じるよねパパ
富雄丸山古墳の被葬者ってのは相当な権力者だったと思われるが…

>>57

渡航禁止されてたから密入国なんだよね凄くない？

>>10

割とモザイクタイルがボロボロなんでシャヒー・ズィンダ廟やティムール廟の方が綺麗だったっスね

ちなみに再来年にこのふたつを並べて展示するイベントをやるらしいよ

>>70

えっ そうなんですか ククク近畿圏住みだからぜひ見に行ってやりますよ…

天皇や信長が愛した蘭奢待が推定シナモンなのも歴史と交易を感じて好きなのはオレなんだよね

交易ってすげぇぜ…石器時代の日本ですら関東から東北までの物々交換はあったんだからな…

奈良時代あたりでの日本の高官における海外ティアとか聞きたいのはオレなんだよね中国はSランクだろうけどインドとペルシャどっちが上か気になるんだ

日本からの交易品って干し鮑とか絹糸とか金が多くて工芸品を輸出してたか気になるのはオレなんだよね

古代の日本航路は脱税のための裏ルートも兼ねてたんじゃ無いかと思ってんだ

タバコが戦国時代の日本に来てたのも交易の美を感じてええでっアメリカとか知らないしヨーロッパのこともあやふやな時代にアメリカ原産のドラッグが流通するんだファンタスティックなんだ

>>75

平安時代ともなると工芸品として豪華な太刀とかを中国に輸出してたらしいっスよ 北宋の歌人がいや〜日本刀はええのうって歌った詩が残ってたりするんだ

間接的な貿易ありならアイヌ　ロシア　イヌイットでほぼ全世界いけちゃいそうっすね

ロマンを感じますね…ガチでね

武将とか戦争とか調べるのも好きだけどこういうイベントとか事実のほうがなんか興奮するそれが僕です

こういう世界の関係を見るとマルコポーロはもうちょい頑張れば日本に来れたんじゃねとなるのが俺なんだよね

奈良時代は中国でいえば唐の最盛期だからね
都の長安にはいろんな地域の人がいて西域の料理や葡萄酒を出す飯屋もあったらしいよ

>>78

欧陽脩の日本刀歌っスね 後半は始皇帝の焚書坑儒…糞…貴重な文献が喪われるんやってひたすら言ってるんスよねコレ

https://hosei.ecats-library.jp/da/repository/00004581/kyoyo100_watanabe_hiro.pdfhosei.ecats-library.jp

確か焼酎が伝わったのも奈良っスよね教科書だけ見ると疫病の中大仏作ってた時代くらいのイメージなんスけど実際は活発な時代だった気がしてきたんだ

台湾はもしかしたらオランダやイギリスが因縁をつけるために言ってただけかもしれないけどここは日本国の領土やん…と勘違いするくらいには活発にやってたみたいスねもはや想像できねーよ

>>85

うーん奈良時代の天然痘大流行はマジで洒落にならん大災害だから仕方ない本当に仕方ない 100万以上が死んで総人口の25%が死滅したんだよね 怖くない？

>>81

歴史は政治と戦争だけじゃないからね！今につながる文化文明こそが神髄なのさ！

>>52

教えろ　詳細を教えろ

>>13

そもそもこんな文明が生まれる何十万年も前にワシらの先祖徒歩で世界中に拡散したんやで もうちっとリスペクトしてくれや

冷凍技術やウォードの匣やコンテナができるまではたいしたことないでしょと軽んじてたそれが僕です昔も凄すぎる…商人の覚悟が違う…

>>85

お前奈良をなんやと思っとるんや

時代の名になるほど栄えて都があった場所やぞ

>>14

6000キロすげぇ...

単純計算で歩いて1500時間、1日8時間歩いたとして半年近くかかるし

実際の諸々考えたらもっと大変そうだし

>>93

何十人も商人を渡り歩いてると思うけど今回発見された銅鏡は古墳時代基準でも400年くらい前の古代の遺物なんだよね そんなクソ貴重な宝物をひたすらラクダや馬と共に広大な砂漠を横断して運ぶとか凄すぎる凄さの次元が違う…

行商人はラクダで砂漠を超えてロバで山岳を超え…って感じで駄獣とかも用途に合わせて取っかえ引っ変えしてるんだよね

>>99

ユーラシア大陸横断というルートだとローマが始まりで果ては日本でいいんじゃないスかね

正倉院に入ってみたいのが俺なんだよね当時の最高技術で編まれたペルシャ絨毯や茶器をみてーよ

>>99

フィリピンだと中国本土から台湾や琉球を通じての交流になるのん。ちなみにそこからマレーシアとかインドネシアにつながっていくらしいよ

ローマ帝国金貨がカンボジアから発見されて、それが数百年かけて沖縄に来たりしたのん

流石に行商人は物を渡したらあっ戻るでやんすしてリレー形式になってたとは思ってんだ一人で全部やってたらなんかもう歴史に名前残ってると思ってんだ

>>107

…結果的には強固につなげた側ですね

日本でできた絹糸とか日本刀がペルシャ行く頃には価値が百倍にはなってそうなんだ

こんなに色んな国と繋がってたのに西洋人が持ってきた辛い植物をまぁ外国から来たし唐辛子でええやろとか言う適当命名したの謎になってきたんだ多分当時の時点でレッドペッパーでもまあまあ通じますよね

>>109

ウム…技術の発展で地球の裏に居ても僅か数日で貿易可能になったから貿易品のとんでもない価値のデフレを起こしただけではるか昔から人間が行けそうな土地は商魂逞しい人達が訪れてるんだなァ…

いろんな国と関係してたはずなのにこの国の言語の翻訳集とか解説みたいな紙や本があんまりないの不思議っスね（イエスズ会の翻訳とか世宗の時代のハングル翻訳ぐらい）その土地の言語がわかるというの含めて利権になってたんスかね

ちょう待てや、このエジプトから一気にマリまでサハラ砂漠横断する謎集団はなんや