環境に合わせたデッキ選択・構築も実力のうち

そうだよ？

まぁ勝ちたいならそうですね…

そうではないのか？

目的が「勝利」ならそうだと思う
他に目的があるならそうとは限らないってだけで

何が言いたいの？

環境わからずに弱いデッキ使ってるのかわかった上でこだわりで使ってるのかで違うでしょ
前者は実力だけど後者はそもそもの目的が違うし

動画でコンセプト決めたデッキ使って勝つ人は尊敬するわ、勝つまでボッコボコに負けとる

楽しむために好きなデッキ使ってるが、それで負けても環境がどうだのなんか言わないよ

環境だの相手のデッキだの
自分の工夫や努力で何ともならない部分に対して本気で文句言い出したら
ファンデッカーじゃなくてファンデッカス

環境において弱いデッキを使ってるのが実力不足かは日本語としてちょっとようわからんが
環境を使って勝てないのなら実力不足だし環境以外を使って勝てなくて文句言うんなら性根から直せだし
罵詈雑言をかます前に自分を見直せというのならわかる

>>5

目的が勝利と〇〇使って勝利では全く違うからな

>>1

そうだよ

だから弱いデッキでプレイで勝つみたいな夢見てるファンデッカスはバカにされてるじゃん

構築やデッキ選択に実力が出てくるってのはそんな間違ってないけど必ずしも勝つことのみが目的とは限らないからな
組んだ人の実力は反映されるけどそもそもが組む理由まで実力には由来しない

勝つことのみが目的ではないと言うけど
ファンデッカスの殆どが口を揃えて環境デッキ批判と規制を叫ぶのは勝ちたいからでは？

>>19

組む理由も実力だよ

デッキ選択にくだらない感情を持ち込んでる時点でそいつは実力で劣っていて弱いんだよ

なんか対立煽りが露骨になってきたな

>>20

それはそいつらがファンデッカスだからでは？

文句ないファンデッカーはそもそも声を上げないんだから

勝つことが目的で環境デッキ使いたくないはただの我侭だよな

勝つことが目的ならな
ファンデッキで勝つことが目的の奴には関係のない話だ

競技でカードゲームやってる層とロールプレイでカードゲームやってる層が複雑に混ざり合ってるからなんとも言えないわな
遊びなのか競技なのかってのはどっちが正解ってわけじゃないし

ファンデッカス連呼するおじさんキッズおるけどガチデッカスも普通にいるし結局はそいつの人格の問題

ファンデッキで勝ちたいのは理解出来るけど
それで勝つにはメタ読みやプレイングが求められるし負けたのなら実力不足ってのは正しいと思う

>>36

実はこのスレにもいるらしいよ

>>36

君の事じゃね

マイオナ叩きしたいだけのスレだったってことでFA？

遊戯王だとたすくがPUNKで一位取ってたり烙印で高レート取りまくってるプレイヤーもいたりするからデッキ選択と環境読みがイコールってわけでもなさそうだけどな

環境で勝てるパワーのある最強の構築だと思って変な構築握って負けてるならそれは実力不足だけど
デッキにこだわりがあって環境デッキよりパワーが落ちるとわかっててなお使ってるならそれは実力不足とはまた話が違う

>>43

そのこだわりを捨てられないのもまた実力なんだよ

弱いからこだわりを捨てられない

正義だの正当性だの考えながらカードゲームやってんのかよ

>>46

どうやら彼らは闇のゲームをやっているようだ

>>42

遊びだから楽しんだ方が正義やぞ

知らんかもしれんけどカードゲームっておもちゃなんだ

そのおもちゃでほんの一部が競技っぽいことしてるだけ

強者が考えたデッキ丸コピして勝ってもそれデッキ考えたやつが強いだけでは？とは思ってる

>>44

環境デッキも使えるし使えば勝つけどそれとしてメインデッキが環境外のやつはいるだろ…

>>48

楽しんだ方が勝ちなのはその通りだね

その楽しんだことの証明が勝つことなんだ

勝つこと以外で楽しんでることの証明はできないよ

楽しむ権利は勝者の権利

なんか自信満々にご高説垂れてる人いるけど痛々しさがすごいな

>>56

悪いこと言わんから自分自身の感情に証明を求めてるのやめたほうがいいよ

いつか絶対楽しくなくなるから

デュエマで相手にされなくなったきたから主語でかくしてきたな

>>56

楽しみという自己感情になぜ証明の必要が？？？？？？？？？？？

自分の感情すら他人に証明できないと認められないの哀れすぎないか？

罵倒やら演説やらやってるしとっくにゲームそのものを楽しく感じてないだろ
強デッキの威を借りてマウント取ってるだけの幼いおじさん

楽しかったら別になんでもいいだろお前に迷惑かけてる訳じゃないんだし

ファンデッカスより更に下にトップメタ握っといてプレイングがカスなチンパンジーがいることは忘れるなよ。あにまんにもいっぱいいるけど

>>66

自称楽しんでる人ほど環境デッキやシングル価格への不満しか言わないのはなぜ？

それは文句を言わず楽しんでる競技勢への迷惑でしかないよ

ガ〇ジエミュのセンスはかなり高いと思う
いい感じに本物感出てる

無限に自分にとって都合のいい藁人形引っ張り出して叩いてるから虚無過ぎる　なんだこのスレ

楽しさの証明くんはカードゲームの勝ち負けが生き死にに直結する次元で生きてたのか？？
遊戯王アニメの住人？？

偏見が凝縮された村にお住みなんだな

この脳内にしか存在しない敵と戦い続けて話が通じない感じ…
まさかお前…死んだはずの…ピッコマン…なのか？

自分が絶対に正しいと思い込んで修正できないようなら認知機能低下してるからネットから離れたほうがいいよ

結局いつもの荒らしくんか

どんなデッキだって最初から環境にあった訳じゃなく、誰かのオリジナルデッキから始まってるんだから、「環境デッキだから強い」だとか「それ以外だから弱い」みたいな決めつけと先入観に囚われない柔軟なプレイヤーが一番強いと思うよ

そんな束分かってて握ってる奴は大体心の中にライナー飼ってると思ってた

ほぼ無料で環境デッキ組めるMDだって

環境外握って毎月最高ランクなりDC2nd行ってる人いるのに

その言い分は無理あるだろ

>>79

さっきからどっかで見た事あるような偏見でしか喋ってない書き込みめっちゃあるけど同一人物なのか…？
あんまり公の場所でそう言うこと書き込まない方がいいよ

ごめん、ちょっとおもろい

ああわかったぞこれコントだ
どっかで水ダウが見てるんだろ！

ファンデッキ使いだと思ってた相手に死ぬ程負けたんかね

お金マウント執拗にやってるし逆に貧民だろこれ

ガチデッキ至上主義みたいな考えを別に否定はせんけどこういう人って強いデッキが定まってない環境初期とかどうしてるんだろ？

負けるの凄い嫌そうだし強いデッキを誰かが提示するまで試さないのかな？値段にしたって誰かが気付いて結果出すまで安かったりってのもあるしなぁ……？

ここに湧いてるのは多分環境以外無価値マンを装った荒らしだよ
デュエマの方だとよく水差してくる

このスレ見て思ったが環境厨ってマジで病気なん？

>>103

やっべえ環境厨が目立ってるだけやぞ

まともな奴が大半でもまともな人間は目立たんのよ

環境使いのスレってプレイングとか実力とかやけに自分の能力を肯定して欲しいってのが多いけど逆にそれに対する自信のなさが見透かされてるよね

>>103

マジの環境厨は愚痴ってる暇を惜しんでデッキ改良してると思う

環境厨とはスレ主みたいなのを言うだけで別に環境デッキ使って普通に遊んでる人は環境厨とは呼ばんやろ……
お前らファンデッキやマイナーデッキ使ってるだけの人をファンデッカスとかマイオナって呼んでんの？

厨とかデッカスとかは
使うデッキじゃなくて本人の品性の問題

>>108

多分スレ主は言ってる

>>108

少なくとも環境デッキ至上主義者は口を揃えてそう呼んでるしついでに病気扱いもしてるな

環境厨は何が不満なんだ？格下が多いことに越したことはないだろ環境デッキ使えば勝てるんだから

>>115

なんか異様に環境デッキを使わせたがるよなあいつら

宗教団体みたい

>>115

自分と違う考えの人が怖いか気に入らないだから同じ考えを共用したがるコミュニケーションが欠落してるんだと思う

>>115

環境デッキ同士の対戦は勝っても負けても学ぶことがある

環境外の対面は勝てばデッキパワー負ければ運だからその対戦から得るものが全く無くて虚無でつまらない

ファンデッカスは相手から有意義な対戦をする機会を奪ってる自覚を持ってくれ

>>123

ゲーム以外することないんすか？

>>115

>>116

同格のデッキ同士でないと負けた時の言い訳が出来ないからだろう

「カードゲームで勝てること」しか誇れるものがなくなった哀れな弱者が環境厨だよ

>>123

それは学べないくらい無能なのが悪いだけでは？

すげえやべえのがいっぱい書き込まれてるけど自演でハート付いてるの一個もないのは評価したい

>>126

環境外から学ぶことって何？

何も無いから強さを主張できず環境外なんだけど

>>123

勝てば実力負ければ運都合の良い頭っすね

むしろ環境握ってて環境外に負けた時こそ自分のプレイングや構築が適切かどうか見直す機会だと思うけど
刺さらないメタに固執しすぎとかデッキパワー押し付けるプレイングが出来てないとかむしろ反省点は環境に負けるより多そうなのに運が悪いで片付けてしまうのはもったいない

デュエマで暴れてる奴と同じだって事とやべえこと言ってる自覚があるのが判明して草

今は色んなカードゲームのトッププレイヤーが情報発信とかするけど、そういう人達ほどファンデッキを馬鹿にするでもないし環境ではないけど使ってて面白いですよってファンデッキ紹介してね？
なんか微妙なレベルの人ほどそういうの馬鹿にしてる傾向な気がするが

>>134

マスカン打てば止まったのに適当に打つやつがこんな感じなんかね

マスターデュエルならいいカモだけどショップであったらお互いに最悪だろうね

それこそ成長の糧にならない時間の無駄そのもの

トッププレイヤーほどそのゲームの存続にエンジョイ勢とかライト勢とかが必要だって理解してるからな
本当にその辺消えたらゲーム存続できないのがわからんアホが消えろとか言ってるだけの話よ

TCGにもよるが全体的にカードパワー上がってるが故に環境次第でまともに使えない環境デッキよりも使いこなせてるファンデッキのほうが結果出してるとかわりとあるくね？

>>139

そいつらも調整相手しか居ない身内サーバーで紹介したファンデッキを真に受けるユーザー層をバカにしてるぞ

養分としか思ってない

>>144

見えない所でやってくれる分には良いんだよ　見せんなよ

スレタイ自体には同意するんだけど
正しさくんにその『実力』が一切感じられないの面白いよね

構築も実力のうちって言ってるけど自分でデッキ考えてる気配がしない

>>149

なんかホビアニでいそうな主人公の使うカードを雑魚カードと馬鹿にするモブみたいな感じがある

>>134

133は自分のプレイングの悪さが浮き彫りになるのが嫌なんだよ

「非環境に負けたのは相手の運が良くて自分の運が悪かっただけ」てことにしとかないと、「自分は強いデッキに勝たせてもらってただけの雑魚」てことを自覚せざるを得なくなるから

環境外のデッキを愛用しててずっと結果出し続けてる上位プレイヤーも一定数いるわけだけど、その人達も運だけで何故かずっと結果出してるってことか？

雑に環境デッキ握った微妙なやつよりも、ファンデッキ使い込んでる人やファンデッキ使うトッププレイヤーが勝つパターンもかなりあるわけだがそれも全部運ですませるんか？

>>127

文脈から正常なファンデッカーと君の言うファンデッカスなるものを区別する意図がないことは承知した。

他の諸氏も言っているが、環境外のデッキに負けたのを運で消化するのは頂けない。

ファンデッキ側だって勝ち筋用意して、そのためにデッキを組んでるわけだ。

負けたならおたくの言うデッキパワー差を生かせてなかっただけだろうに。

何で環境デッキを握っていたらそれよりも弱いデッキの勝ち筋を通されることが全部運になるのかは、

少なくとも己には理解できん。

相手がどんなデッキだろうと勝ち筋通されたなら、

引き、メタ、相性、他のいかなる要因諸々含めて自分の実力だろ。

勝利を至上にするってのはそういう話だ。

環境デッキ批判が許されなくてファンデッキ批判が許される理由にもならん。

>>158

運だけの春日と実力の若林を改変してわけわからん例えをするな

>>150

見下してた相手に逆転されて喚く典型的な噛ませキャラのやつじゃん…

「勝てば実力、負ければ運ゲー」みたいなスローガンって気休めと言うかゲームだからあんま気にするな的なやつだからな
競技としてシビアに付き合うなら勝ち試合こそ運に助けられた部分は認めて省みるべきだし負け試合こそ自分の落ち度を冷静に探すべきでそのスタンスが対戦相手によって変わることは無い

配信卓とかでも環境デッキ側がそこ妨害打てば、そこ除去打てば、そこで詰めにいかなければでファンデッキに負けてるのよく見るからファンデッキに負けたから運負けは言いすぎ
わからん殺しとはいうけど、本当のトッププレイヤーはファンデッキ相手でもどうすれば相手に好き勝手されないかわかってて明確にそれはキツいってことしてくるからな
トッププレイヤー見てたらわからん殺しされた運負けは自分の努力不足なだけってことを突きつけてるよ

>>184

新カード面白そうだとかこういうデッキ興味あるとか話してる時に「あのですね…環境で使えないデッキってそれもう存在価値は0に等しいんですが…(原文ママ)」って冷や水を掛けにくる暇人だよ

環境異常嫌悪者も環境以外強くなけりゃ生きてる価値なしも平等にクソ
結局他人の好みに口出しするなって話

嫌ってもいいよ
ただそれに「不快だから」以上の理由をつけ出すと途端にゴミ
不快を正当ぶるな　不快なら不快と言え