環境に合わせたデッキ選択・構築も実力のうち

だとすると、全てのデッキを使う資格が万人に与えられてる以上は、環境において弱いデッキを使っている人はただの実力不足であり文句言う前に自分の実力を磨けということになってしまうのでは？

そりゃ僕の好きなカードが通用しないから環境糞！って言っても開発やら運営が聞くわけないし

こだわりで使ってたとして、そのデッキの弱さに文句を言うのは勝利に関係する部分が殆どじゃない？

真面目な話自分自身の中で『勝ちに拘る』ってのをどこに折り合い付けるかハッキリしとくのってゲームと付き合う上で大事なことではあるんよな
当たり前のことではあるけどそう言うのって10:0まで割り切るのは極めて困難にことだし

逆張りするにしたって練度メタ読み出力が揃ってなきゃ話にならないし素直に環境握った方が安定する（というか逆張りで勝てるなら素直に強いデッキ使った方がもっと勝てる）からな

>>11

だから宗教上の理由でファンデッキ使い続ける人が環境握ると闇堕ちしたりへし折れたりするんよね

本人が強いからこそ

>>1

そうだよ

だから弱いデッキでプレイで勝つみたいな夢見てるファンデッカスはバカにされてるじゃん

勝つことのみが目的ではないと言うけど
ファンデッカスの殆どが口を揃えて環境デッキ批判と規制を叫ぶのは勝ちたいからでは？

>>19

組む理由も実力だよ

デッキ選択にくだらない感情を持ち込んでる時点でそいつは実力で劣っていて弱いんだよ

最後はプレイングだろ
負けを他責で文句言うならどんなデッキ使おうがカスだ

好きで使ってるからデッキを高レートにしてる←礼儀正しいファンデッカー
低レートかつ環境デッキ批判してる←環境デッキ組む金を持ってないからファンデッキ組んでるだけのカス

金銭問題で強いデッキ組めないのをゲームの実力不足と言うならそうだね
極端な例だけど、MTGのヴィンテージ平均は800万円だってね

>>25

いうてプレイングで勝敗決まるカードゲームってわりと希少じゃない？

現代はどこもプレイングよりデッキ選択の方が勝敗へ与える影響が大きいゲームデザインになってるよ

強いデッキを使って初めてプレイングを競う土俵に立てる

>>29

PtWを最初にやり始めた娯楽である以上はカードを集める費用を工面するのも立派な実力だからな

それを認められない時点で実力だけでなくメンタルも弱いんだよ

ファンデッキで勝ちたいのは理解出来るけど
それで勝つにはメタ読みやプレイングが求められるし負けたのなら実力不足ってのは正しいと思う

>>32

環境目線にしろ非環境目線にしろ対戦ゲームの環境に対してお気持ち垂れ流す行為が煙いしダサいってのが本質的にはあるわな

>>32

ガチデッカスってなに？

環境デッキ使ってる人は何をしようがファンデッカスより正しいけど

>>31

アレンジ込んだりとか効果・盤面の把握とか制約・順番の管理とか環境読みのメタとか色々あるから、そこを含めたプレイングの差は露骨に出る

>>27

対戦ゲームである以上は勝ったほうが明確な正解であり正義

競技性を重視しない遊び方の正当性を主張したければ競技プレイヤーに勝つことしか方法は無い

>>41

結局のところ大なり小なりの相性や噛み合いは見出だせないとやってられないから無関係ではないだろうけどイコールで繋がるほど全てではないってのもまた然りだわな

勝ちへの拘りを完全に捨てたカジュアルと、なんだかんだで勝ちたいエセカジュアルがあるよね

>>50

それはそう

>>44

環境デッキも使えるし使えば勝つけどそれとしてメインデッキが環境外のやつはいるだろ…

「全てのデッキを使う資格が万人に与えられてる」は理論上誤り、カードが現物である以上カード枚数の上限がそのデッキを使える人数の上限
そして再録禁止問題があるので、これの上限は増えない

>>49

そもそものやってるものが対戦ゲームだから完全に勝ちを廃棄したら別物のコンテンツになるんよ

ただその線引きって明確に白黒付くものじゃなくて人それぞれだからこそ齟齬や摩擦が産まれるってのもある

>>50

まぁプレイングの実力を比べたいならミラーマッチで先手後手入れ替えで30試合くらいしない本当の意味で比較できないし

>>48

楽しんだ方が勝ちなのはその通りだね

その楽しんだことの証明が勝つことなんだ

勝つこと以外で楽しんでることの証明はできないよ

楽しむ権利は勝者の権利

何なら環境テーマ使う理由やこだわりも人によって違うしな
自分の場合はM∀LICE回してるけどゼロヴォロスで爆破したくて主流ではない(はずの)ゼロヴォロスも入れてる

>>50

デッキが正しくて初めて自分のプレイングが正しいかどうかの土俵に立てる

間違ったデッキで勝ってるやつは運が良いだけ

強いプレイヤーほどデッキ構築は身内のビルダーに任せて自分はプレイングの練習に時間を使う

>>31

プレイングで勝てるなら新カード買う理由がだいぶ無くなるからな、新しい動きが出来るとか別テーマ使いたいとかならあるけど勝ちたいから新カード買うって流れは消える

楽しんだもの勝ちならやはり環境デッキに文句を言うのは間違ってないか？
ファンデッキで勝ちたいから使ってます
ここまでなら理解出来るけど勝てないのは環境デッキのせいじゃないだろ

>>66

自称楽しんでる人ほど環境デッキやシングル価格への不満しか言わないのはなぜ？

それは文句を言わず楽しんでる競技勢への迷惑でしかないよ

>>69

俺は言ったことないよw

>>62

世界最強のプレイヤーと始めたばかりの初心者が同じデッキ（ただし最強プレイヤー側には明確に1枚不純物が入っている）って条件でやっても基本間違ったデッキ握ってる最強側が勝つと思うけど？

>>68

だからファンデッカーの殆どは好きなカードを使ってるなんて建前でしかなく

本音は環境デッキ組むお金を持ってないだけなんだよね

環境デッキ組んでる人が羨ましくて仕方ないんだよ

環境デッキ＝全部高いの住民の方？

>>77

初心者側が正しいデッキを握って自分のプレイングを競う土俵に立ってるから負けてる

初心者側が技術介入のほぼ無い運ゲーデッキ使って勝ったとしてプレイングが正しいからとはならないだろ

正しいデッキ選択のおかげで正しく負けてる

>>82

悲しいことに金が無い人は安いレギュレーションを始めても順当に弱いんだよな

他のレギュレーションで高いカードも使って遊んできたプレイヤーに経験値の差で勝てない

パウパーはオモロイから好きなんだけどね

冷笑系もいます

>>88

「壊し」が少ない分プレイングが実直に響いてくるからな

アドや確率を考えなから行動する必要がある

…そんな環境に初心者が放り込まれても負け続きで萎えるわなそりゃ

>>85

それは実力差があれば弱いデッキでも強いデッキに実力で勝てるって証明では？勝てる

>>96

最近はどのカードゲームもわかりやすくカードパワー高めなデッキを用意してくれてるし

まずはそういうデッキから触る

弱かったら強いことが判明したデッキに乗り換えればいいだけだしな

デッキ一つ組むのが精一杯な貧困ファンデッカーと違って環境デッキ組める人は弱かったら乗り換える選択肢があるんだ

ギャンブルをご存じか
つまり勝ち負けレートが1:3でも勝つだけで脳味噌がオ〇ニーの如く活性化するんだよ

敵に810点のバーンダメージをたたき出して絶頂したくないか
出来るんだよ　世界魂ランプ(パイオニアTier3未満)なら

俺たちは勝つためにゲームしてるんじゃない
絶頂するために勝ってるんだ

>>97

貧困だから昔のデッキ擦ってるわけじゃないと思うんだが、まぁ本人がそれで納得してるならいいのか？

でも貧困じゃないなら組んだデッキ残して次組むくらいの金銭の余裕あるように見せろよ

お前の書き方だとそれこそガチデッカーは最新の環境揃えるたびに今のデッキ売ってる貧困層みたいな書き方になってるぞ

>>99

ギャンブルが負けを取り返すために没頭して勝つと絶頂することを考えると

むしろ負けるから握ってる可能性はあるな

>>100

俺がいつ手持ちのカード売るなんて話をした…？

乗り換えるって握るデッキ変える以外の意味はないぞ

後にメタ回って使い道出てくるかもしれないし今使わなくなったカードはストレージにしまうだけだろ

>>103

環境厨みたいなアレなのが最近は目立つがファンデッカスと呼ばれても仕方ないような奴がいるのも事実だからな

どんなコミュニティにも声がデカくて気持ち悪いやつはいるのよ

あとはどれだけ界隈で自浄できるかだけど普通の人はまぁ他人のフリするからね。なかなか収まるもんじゃない

いやいや雑魚デッキや紙束を好き好んで使ってるやつらは言動どうこう関係なくデッカスだろ
あいつらは存在するだけで害悪だし

ファンデッカスあるある

聞いてもないのに対戦後に構築語り
ほんま勘弁してくれ

別にいいけど負けたことに文句言うなよ

>>113

ほんとそれ

対面しててあれほど無駄な時間も無いわ

>>115

確かに

無様に吠えて無様に負けてくれる格下なんていくらでもいていいだろうに

しかも負け惜しみまで行ってくれるんだぜ？優越感半端ないだろ

むしろ率先して増やそうとしないのか？

そも責めてる人の言いたいファンデッカスってのがよく分からんのよね。

要は楽しさ求める時点で2流とでも言いたいわけなのやら。

ファンデッキだろうとガチデッキとだって組み方はそう変わらない。

勝てるレベルで強い目標を立てて、そのために必要なカードを用意して束にする。

これがデッキだ。

そこに強弱はあれど、貴賤はないのよ。

なによりカードゲームなんてどうやって勝ち筋通すかなんだから、

デッキパワーにいくらか差があろうと、通せる勝ち筋があれば勝負は成立してるのよ。

すくなくとも>>85の言うような正しいデッキ云々は、

自分に言わせれば「勝ち筋を用意できているデッキ」は全部正しいデッキで、

環境頂点のデッキかどうかはまた別の話だと思うのだが。

どうしても使いたいカードorコンボがあって、

そのためにいくら負けてもいいってのもまた別の話だな。

大半の人は環境厨とかは一部のやべえ奴にしか使わないけどやべえ奴は周り全部やべえ奴に見えてるから全部厨とかカス呼ばわりなんだ

>>115

環境デッキ同士の対戦は勝っても負けても学ぶことがある

環境外の対面は勝てばデッキパワー負ければ運だからその対戦から得るものが全く無くて虚無でつまらない

ファンデッカスは相手から有意義な対戦をする機会を奪ってる自覚を持ってくれ

>>120

ファンデッカス批判の根底にあるのはファンデッカスの殆どが環境デッキ批判やシングル価格批判をしてくることのカウンターとして弱さを指摘されてるだけだからな

何も批判せず全ての負けを潔く受け入れるファンデッカスだけならファンデッカスなんて言葉は産まれなかったんだよ

自分のデッキを批判されるとキレるくせに環境デッキ批判は許されると思ってる相手と対面したこと無いのか？

>>126

環境外から学ぶことって何？

何も無いから強さを主張できず環境外なんだけど

>>128

デュエマスレだと結構ハートつくのに

それを全て自演扱いされてるから始めて自演してないことを証明できた

伝説になるにはちょっと馬力が足りないけど真性感かなり強いのは素直に褒めてあげたい

>>130

いつそんなこと言った？

環境外相手には実力が関係なく勝敗が決まるから学ぶことが無いとしか言ってないよね？

勝てばデッキパワー、負ければ運なんだよ

環境との対面はプレイングを見直す余地があるけどね

>>133

お前は環境外というとどの程度をイメージしてんの？

例えば、今の環境でいうとティムールコンボは環境外か？赤単アグロは環境外か？緑単上陸は環境外か？もしくは青黒ミッドすら環境外で巨釜ビビのみが環境なのか？

>>133

デッキ選択も実力ってスレタイに書いてあるが違うのか？

なんかアホがさらに増えたな

>>134

マスカン打てば止まったのに適当に打つやつがこんな感じなんかね

マスターデュエルならいいカモだけどショップであったらお互いに最悪だろうね

それこそ成長の糧にならない時間の無駄そのもの

>>139

本人が言ったことをより先鋭化した奴が暴れるってのはどんな界隈に限らずよくあることでしょ

オタクくんは千差万別を知らない

>>144

じゃあいいんじゃねぇの

お前も養分にすればいい

>>140

一行目が全くわからん

>>149

なんかホビアニでいそうな主人公の使うカードを雑魚カードと馬鹿にするモブみたいな感じがある

とりま過去一年どんな大会出てどんなデッキ使ってどんな戦績残したか大まかに教えてくれ

>>134

133は自分のプレイングの悪さが浮き彫りになるのが嫌なんだよ

「非環境に負けたのは相手の運が良くて自分の運が悪かっただけ」てことにしとかないと、「自分は強いデッキに勝たせてもらってただけの雑魚」てことを自覚せざるを得なくなるから

>>144

さいですかって感想しか出て来ねえんだけどそいつらに嫌われたらカードゲーム出来ねえの？