環境に合わせたデッキ選択・構築も実力のうち

だとすると、全てのデッキを使う資格が万人に与えられてる以上は、環境において弱いデッキを使っている人はただの実力不足であり文句言う前に自分の実力を磨けということになってしまうのでは？

そりゃ僕の好きなカードが通用しないから環境糞！って言っても開発やら運営が聞くわけないし

こだわりで使ってたとして、そのデッキの弱さに文句を言うのは勝利に関係する部分が殆どじゃない？

真面目な話自分自身の中で『勝ちに拘る』ってのをどこに折り合い付けるかハッキリしとくのってゲームと付き合う上で大事なことではあるんよな
当たり前のことではあるけどそう言うのって10:0まで割り切るのは極めて困難にことだし

逆張りするにしたって練度メタ読み出力が揃ってなきゃ話にならないし素直に環境握った方が安定する（というか逆張りで勝てるなら素直に強いデッキ使った方がもっと勝てる）からな

>>11

だから宗教上の理由でファンデッキ使い続ける人が環境握ると闇堕ちしたりへし折れたりするんよね

本人が強いからこそ

>>1

そうだよ

だから弱いデッキでプレイで勝つみたいな夢見てるファンデッカスはバカにされてるじゃん

勝つことのみが目的ではないと言うけど
ファンデッカスの殆どが口を揃えて環境デッキ批判と規制を叫ぶのは勝ちたいからでは？

>>19

組む理由も実力だよ

デッキ選択にくだらない感情を持ち込んでる時点でそいつは実力で劣っていて弱いんだよ

最後はプレイングだろ
負けを他責で文句言うならどんなデッキ使おうがカスだ

好きで使ってるからデッキを高レートにしてる←礼儀正しいファンデッカー
低レートかつ環境デッキ批判してる←環境デッキ組む金を持ってないからファンデッキ組んでるだけのカス

金銭問題で強いデッキ組めないのをゲームの実力不足と言うならそうだね
極端な例だけど、MTGのヴィンテージ平均は800万円だってね

まるでブラケット3以下は必要ないみたいな言い分はやめるのだ

まあそれ名分に他者にモンクばっか言いまくるやつがウンチなのはその通りだが

>>25

いうてプレイングで勝敗決まるカードゲームってわりと希少じゃない？

現代はどこもプレイングよりデッキ選択の方が勝敗へ与える影響が大きいゲームデザインになってるよ

強いデッキを使って初めてプレイングを競う土俵に立てる

>>29

PtWを最初にやり始めた娯楽である以上はカードを集める費用を工面するのも立派な実力だからな

それを認められない時点で実力だけでなくメンタルも弱いんだよ

ファンデッキで勝ちたいのは理解出来るけど
それで勝つにはメタ読みやプレイングが求められるし負けたのなら実力不足ってのは正しいと思う

>>32

環境目線にしろ非環境目線にしろ対戦ゲームの環境に対してお気持ち垂れ流す行為が煙いしダサいってのが本質的にはあるわな

>>32

ガチデッカスってなに？

環境デッキ使ってる人は何をしようがファンデッカスより正しいけど

>>31

アレンジ込んだりとか効果・盤面の把握とか制約・順番の管理とか環境読みのメタとか色々あるから、そこを含めたプレイングの差は露骨に出る

遊戯王だとたすくがPUNKで一位取ってたり烙印で高レート取りまくってるプレイヤーもいたりするからデッキ選択と環境読みがイコールってわけでもなさそうだけどな

>>27

対戦ゲームである以上は勝ったほうが明確な正解であり正義

競技性を重視しない遊び方の正当性を主張したければ競技プレイヤーに勝つことしか方法は無い

>>43

そのこだわりを捨てられないのもまた実力なんだよ

弱いからこだわりを捨てられない

>>41

結局のところ大なり小なりの相性や噛み合いは見出だせないとやってられないから無関係ではないだろうけどイコールで繋がるほど全てではないってのもまた然りだわな

>>46

どうやら彼らは闇のゲームをやっているようだ

勝ちへの拘りを完全に捨てたカジュアルと、なんだかんだで勝ちたいエセカジュアルがあるよね

>>50

それはそう

>>44

環境デッキも使えるし使えば勝つけどそれとしてメインデッキが環境外のやつはいるだろ…

「全てのデッキを使う資格が万人に与えられてる」は理論上誤り、カードが現物である以上カード枚数の上限がそのデッキを使える人数の上限
そして再録禁止問題があるので、これの上限は増えない

>>49

そもそものやってるものが対戦ゲームだから完全に勝ちを廃棄したら別物のコンテンツになるんよ

ただその線引きって明確に白黒付くものじゃなくて人それぞれだからこそ齟齬や摩擦が産まれるってのもある

>>50

まぁプレイングの実力を比べたいならミラーマッチで先手後手入れ替えで30試合くらいしない本当の意味で比較できないし

>>48

楽しんだ方が勝ちなのはその通りだね

その楽しんだことの証明が勝つことなんだ

勝つこと以外で楽しんでることの証明はできないよ

楽しむ権利は勝者の権利

正直遊びに正統性だの正義だのなんだの言えるか？
されど遊びだがたかが遊びだぞ

それと正義とかいう話死合い棒を振りかざすやつは嫌い　お前が好きか嫌いかなだけじゃねぇか

何なら環境テーマ使う理由やこだわりも人によって違うしな
自分の場合はM∀LICE回してるけどゼロヴォロスで爆破したくて主流ではない(はずの)ゼロヴォロスも入れてる

>>56

悪いこと言わんから自分自身の感情に証明を求めてるのやめたほうがいいよ

いつか絶対楽しくなくなるから

デュエマで相手にされなくなったきたから主語でかくしてきたな

>>50

デッキが正しくて初めて自分のプレイングが正しいかどうかの土俵に立てる

間違ったデッキで勝ってるやつは運が良いだけ

強いプレイヤーほどデッキ構築は身内のビルダーに任せて自分はプレイングの練習に時間を使う

>>31

プレイングで勝てるなら新カード買う理由がだいぶ無くなるからな、新しい動きが出来るとか別テーマ使いたいとかならあるけど勝ちたいから新カード買うって流れは消える

罵倒やら演説やらやってるしとっくにゲームそのものを楽しく感じてないだろ
強デッキの威を借りてマウント取ってるだけの幼いおじさん

楽しかったら別になんでもいいだろお前に迷惑かけてる訳じゃないんだし

ファンデッカスより更に下にトップメタ握っといてプレイングがカスなチンパンジーがいることは忘れるなよ。あにまんにもいっぱいいるけど

楽しんだもの勝ちならやはり環境デッキに文句を言うのは間違ってないか？
ファンデッキで勝ちたいから使ってます
ここまでなら理解出来るけど勝てないのは環境デッキのせいじゃないだろ

>>66

自称楽しんでる人ほど環境デッキやシングル価格への不満しか言わないのはなぜ？

それは文句を言わず楽しんでる競技勢への迷惑でしかないよ

別に「俺ファンデッカス嫌い！全員消えろ！」でいいじゃねぇか
御託を並べるから弱くなる

>>69

俺は言ったことないよw

>>62

世界最強のプレイヤーと始めたばかりの初心者が同じデッキ（ただし最強プレイヤー側には明確に1枚不純物が入っている）って条件でやっても基本間違ったデッキ握ってる最強側が勝つと思うけど？

自分が絶対に正しいと思い込んで修正できないようなら認知機能低下してるからネットから離れたほうがいいよ

>>68

だからファンデッカーの殆どは好きなカードを使ってるなんて建前でしかなく

本音は環境デッキ組むお金を持ってないだけなんだよね

環境デッキ組んでる人が羨ましくて仕方ないんだよ

環境デッキ＝全部高いの住民の方？

結局いつもの荒らしくんか

どんなデッキだって最初から環境にあった訳じゃなく、誰かのオリジナルデッキから始まってるんだから、「環境デッキだから強い」だとか「それ以外だから弱い」みたいな決めつけと先入観に囚われない柔軟なプレイヤーが一番強いと思うよ

そんな束分かってて握ってる奴は大体心の中にライナー飼ってると思ってた

>>77

初心者側が正しいデッキを握って自分のプレイングを競う土俵に立ってるから負けてる

初心者側が技術介入のほぼ無い運ゲーデッキ使って勝ったとしてプレイングが正しいからとはならないだろ

正しいデッキ選択のおかげで正しく負けてる

ほぼ無料で環境デッキ組めるMDだって

環境外握って毎月最高ランクなりDC2nd行ってる人いるのに

その言い分は無理あるだろ

>>79

>>82

悲しいことに金が無い人は安いレギュレーションを始めても順当に弱いんだよな

他のレギュレーションで高いカードも使って遊んできたプレイヤーに経験値の差で勝てない

パウパーはオモロイから好きなんだけどね

ごめん、ちょっとおもろい

ああわかったぞこれコントだ
どっかで水ダウが見てるんだろ！

ファンデッキ使いだと思ってた相手に死ぬ程負けたんかね

冷笑系もいます

お金マウント執拗にやってるし逆に貧民だろこれ

>>88

「壊し」が少ない分プレイングが実直に響いてくるからな

アドや確率を考えなから行動する必要がある

…そんな環境に初心者が放り込まれても負け続きで萎えるわなそりゃ

>>85

それは実力差があれば弱いデッキでも強いデッキに実力で勝てるって証明では？勝てる