百合とかBLってさ

見てるのが異性愛者で
男は美少女好きで女はイケメン好きだからそいつらしか居なくて同性同士イチャイチャしてるのストレスフリーだよねって話でいいの

何ならBLは女同士のカップリングとか出るけど百合は男自体抹消みたいのばかりで
見てる方の男女の違い、みたいなの感じる

>>6

処女性にこだわるか否かとか予告なし百合の間に挟まる男を警戒してるとか

異性と関わったときに恋愛や性を意識するまでのハードルの高さの違いとか色々あるのかもしれない

あとBLでも二次創作の場合原作で男キャラと女キャラが絡むと恋愛フラグになる可能性があるから百合以上にピリピリしてる腐女子いるよね

何でGLじゃなくて百合なんだろうな
BLと友情を纏めて友情って言うくらい大雑把すぎる

>>8

いうて非処女ギャルの百合もわりと人気あるのでは？

>>8

二次創作はそもそも同性愛じゃないのを同性愛に変換してるから原作次第でそうなるのは当たり前かと

一次創作は普通にBLは女キャラも出てきたり恋愛描写あるけど百合は男排除が多いって感じ

>>9

薔薇だとゲイ向けのイメージがデカいから

GLはBLに合わせた用語として一部の腐女子が使ってるだけ

薔薇族っていうゲイ向けの云々あるからBLを薔薇と称するのはあんまり無いんだなってのはわかる
百合は恋愛と友情ごちゃまぜなのわけわからん

>>13

そもそもガチの同性愛というより

マリ見て的な疑似恋愛やきらら系の距離近い女の子の友情萌えを百合と言ってたのが本来の百合なんだと思うのよ

百合エロを百合に含めたからややこしくなった

実際ゲイの人とその他の層で好む男性同士の作品の作風が全然違うのは分かるけど
女性同士のほうではビアンの人とその他の層ではあんまり差がなさそうなのは感じる
実際百合姫もビアンが連載持ってるし、読んでる人もまあまあいるっぽいし

男女恋愛に同性の皮被せるのもある
見る方が女なら女キャラ、男なら男キャラ排除したのが見る分にストレスフリーっていう感じなのもある

とはいえBLは女普通に出てくるけどね

BL百合というより女性向け恋愛モノの傾向として
「他の人とも経験したうえでその中から一番良い一人を選ぶ」展開が好かれる印象がある
だからBLに限らず女性向けだと元恋人とかわりと出てくる

「他の人とも経験したうえでその中から一番良い一人を選ぶ」→女性好み
男性は逆に他と経験持つの絶対厳禁で自分だけみたいのあるから百合にも反映されてるんかな、その処女好き傾向みたいのが

百合の範囲広いよね
ロマンシスとかあるんだろうけど浸透はしてない印象

そもそもエロの有無だけじゃないんよ
恋愛ならBLだし友情を強化したのみたいならブロマンス

百合ってのはそれらみんな一緒くたにした闇鍋みたいな感じ

百合が男性向けコンテンツか？と言われるとうーん
発祥が女性だから～とかそういう昔の話じゃなくて
イベントとかSNSとか見ての体感BLは男女比1:9だけど百合は半々か6:4くらいだと思う

>>19

あと他の女とお前とは別的なやつな

女にモテモテだったり女にすぐメロメロになる男だけど本命はお前だけとか

原作で女好きなキャラでblやるときは女が好きだけどお前だけは特別って方向性多いイメージある

>>28

「コミック百合姫」がある時点でそれはちょっと疑問

>>34

今アニメでやってるようなのも徹底排除されてない？男のモブすら

>>17

百合のルーツは少女・女性向け作品から

BLもJUNEみたいな少女向け作品から

薔薇系はその名の通りに男性向け雑誌である薔薇族から

だからさもありなんというか

ただガチビアンの人と男性の百合好きはちょっと嗜好の傾向が違う感じはする

百合作品の金字塔のやが君にもしっかりネームド男キャラいるし
ほんとに徹底排除が好まれるならここまで作品自体の評価はされなかったはずよね

>>35

わたなれは男モブの描写あったし原作小説でも男の同級生出るシーンあるぞ

結局百合もBLも男向けか女向けでその辺の違いがあるって感じじゃないんだ？

百合に男が挟まるのって叩かれる印象だけど地雷まではいかない？

ガチのやつは百合好きもbl好きもそんなだよね
ファンタジーが好きなのであって生々しさを直視できないと言うか

同性だから好きになったのかそいつ個人を好きになったのかで分けられるだろ
後者の場合異性愛に同性の皮を被せただけでも問題ない
そういう奴がそういう奴との恋愛描写なだけ

百合の間に挟まる男でキレてるやつのほとんどはネタで言ってるだけみたいなところはあると思うけどな

男徹底排除の百合は萌え系美少女動物園の派生だから女性向け派生の百合好きが見てるものとは別物と考えたほうが良い、お互い

>>45

百合姫とかビアンのエッセイ漫画連載されてるのにその理屈は無理があると思うの

>>44

三角関係にメインキャラとして男絡めるならGLジャンルではなくね？とは思う

恋愛関係ないなら別に構わないかな

男徹底排除系はきらら系とかの百合作品として出してるものではなくて、日常系作品として出してるものの方が圧倒的に多い気がする

>>45

まあ異性愛者の方が人間多いんだからそこはどうしてもね

小説のアンソロ見ててもガチとキャラもの混在してるし好みは色々よね

>>30

これは逆の立場でも適用されるっていうのが大きい

基本的に女ファンは自分がこだわっている男キャラ以外の男キャラが誰とくっついていようが気にしない

（よっぽど性格がクソなキャラと善人がくっついて善人が一方的に苦労させられてるとかでない限り）

男女ものでも女主人公の逆ハーレム好きも男主人公のハーレム好きほどには多くないし

好きな二人の間にお互いにお前だけが特別だよが成立すれば他のキャラ同士がカップリングになっていても、それが異性でも同性でも受け入れる傾向がある

>>56

異性愛者向けと同性愛当事者向けが質感違うのは当たり前かと

海外でのLGBT要素を作品に織り込むとかも異性愛者からポリ コレガーって批判されとるしね

百合って話なのに申し訳ないけど結局男特有の処女厨思考が絡んでる感じなのがその辺の違いかなと…
可能性があるだけでNGなんて女性向け界隈にあんまりないし

アーケインとか海外アニメで女女でガチ恋愛してるのを百合と呼ぶのか気になる
個人的にはなんか違和感ある

桜trick
きらら作品。アニメ見てる分では男性キャラは登場していないが設定的には共学。

やがて君になる
電撃作品。共学。男性キャラは普通に登場する。
とはいえ男性キャラが主人公周りは恋愛的な矢印を向けることはない。

わたなれ
集英社。共学。アニメでは尺の都合上メインキャラ周りにしか焦点が当たらないため男子生徒の描写が希薄。アニメ放送範囲外(二期以降)では主人公と男子生徒が会話するシーンもそこそこ出てくる。

三作品だけでは根拠が薄いか

>>62

まあリアルが基本異性愛者の世界で二次元もその人らに受けるように作られてるの多いからそれはそうよな

俗に言う腐ってるタイプの人が同性愛分かった気になられるとムリって
こういう所から来てるのかな

自分が読んだ作品の百合は大体男も出てきてたので皆無って言われるとそうかなって思う
みんなが見てる百合がそれぞれ違いそう…

>>64

百合っていうコンテンツとしての同性愛ジャンル以外でやる女同士の恋愛は百合じゃなくレズビアンだと思ってる

BL以外での同性愛もゲイ

>>62

ターゲットが異性愛者の女だからイケメンキャラだけの世界にしてイチャイチャさせる

ターゲットが異性愛者の男だから美少女キャラだけの世界にしてイチャイチャされる

レズ・ゲイ当事者はそれとはまた違うところにいるから諸々仕方ない

魔法少女にあこがれてはモブまで含めてガチで男なし＆モブまで大体みんなレズっ気がある前提の世界だな
まあメインキャラが女同士で痴女みたいな恰好やムーブをするというコンセプト的に、魔法少女を見て鼻血を出す男モブなんかは出しづらいという理由もありそうだが

>>65

桜trickは共学なのに男性キャラ登場してないなら男性キャラ排除してないか？

百合の間に挟まる男にキレるの、一次創作よりは二次創作で出てくるやつの方が多い気がする。
要するに原作の空気感をぶち壊すキャラ的な。
NLとかBL、GL問わず名無しモブNTRが無理なのと同じタイプなんじゃないか？

男が絡む百合作品でも「兄の嫁と暮らしています。」とか「捏造トラップ-NTR-」みたいな最初から男と恋愛関係がある（あった）のが前提の作品はあまり叩かれない印象
主要キャラが女ばかりだった作品に不意打ちで男をぶち込んだらガチギレする人が大量に湧いてくるけど

ラブコメと実際の恋愛は違うってのと同時に
描いてる側の認識の程度も含めて実物との解離が激しくなってる印象

ラブライブなんかは(基本的に友情の範疇だが極めてライトな百合とするならば)アイマス2の爆発大炎上を間近で見ているのも大きそう

>>73

そこは自分もそう思うけど人によると思う。

設定上女子校での百合なのか、共学での百合なのかで作中で感じるキャラの恋愛感情の受け止め方がだいぶ変わるから視覚的に描写されてるから否かでは判断出来ん

共学で男の存在無いなら普通に排除じゃない？
最初から女子校だとダメなんかな

百合のちん堕ちとかR18本だとわりとあるシチュなんでそういう理由でも男が挟まるの嫌がられるんじゃないか
BLはあんま女堕ち描かれないよね

>>79

単純に女はカプ厨が多いってだけじゃね？

いろんな種類のカップルが出てくると喜ぶ

サブキャラ男女でCP成立してるのもあるっちゃあるんだよな
転天とか

最初から女子校設定だと、女子しか選択肢がないから女子を選びました、になる。
共学での百合だったら、恋愛対象として男子を選ぶという選択肢もあった上で、それでも自分は女の子を好きになった、ということになる。
選択肢があるかないかの違いは大事だよ

百合には詳しくないけど、共学の百合と女子校の百合って言葉を聞いたことがあるぞ

>>77

解離は当たり前だと思ってたわ

基本的に異性愛者が同性愛モノ描いたらそらそうなるでしょ、当事者にしかリアルは描けないよ

>>84

男にもカプ厨はいる

ただ推してるヒロインだけにやたらこだわるタイプのほうが多いかな？

カプ乱立で喜ぶのは女なのはわかる

>>83

オスをメスの性で落とすのなんて簡単だから面白くねーんだわ

精神を落とすから物語になるのよ

男女とか関係ないこの人だから好きになったと
女が好きで女のその人を好きになったも全然違うしな

>>83

女堕ちだとBLにならない

ちん堕ち百合もエロ漫画で見るけど百合の必要性はよくわからなかった

なんだかんだ男は女が好きで女は男が好きが現実でも二次元でもマジョリティ(当たり前)認識だからそこに異性挟まると嫌やってなるのはありそう

>>92

百合落とすのは女体が2つになってお得感あるんじゃないかな

あと好きあってる二人をちんで屈服させて快楽堕ちさせるNTR要素とか