IGA老けたな

メトヴァニ

メトロイドヴァニアのイドを言いたく無い人の呼び方

このジャンルの呼称を認知した時点でメトロイドヴァニアだったからよくわからんなー

>メトロイドヴァニアのイドを言いたく無い人の呼び方
そのへんの感覚はスレ画の言う通りだから…

いまでも使ってる人いるよ

探索アクションゲームでいいじゃん
俺はダークソウルも3D化したメトロイドヴァニアだと思ってるし

この人いまだちゃんと面白いの作れるから偉い

任天堂に怒られても知らねえぞとは思われてそう

大本は月下の夜想曲を英語圏で冗談めかして呼んだのがメトロイドヴァニアのはず

今もmetrovaniaで呼称されること普通にあると思う

ヴァニアってなに

>探索アクションゲームでいいじゃん
>俺はダークソウルも3D化したメトロイドヴァニアだと思ってるし
そのへんの感覚はローグライトもローグライクの一部だとかそういう話に近いな

ローグライクメトロイドヴァニア！

いや、ジャンル名は細かければ細かいほどいいんだよ
ジャンルの本質は定義によるグループ分け
じゃなくて似たようなゲームを探すための人のためなんだから
ローグライクもイムシムももう定義広がりすぎてジャンルとしての意味をなしてないから
クラシックローグライクとかいうジャンルが新たに生まれたぐらいだし

>ヴァニアってなに
キャッスルヴァニア
悪魔城ドラキュラの海外の呼び方

○○ライクってのもあるけど正直ヴァニアとどう違うのか分かってない

>ヴァニアってなに
悪魔城の海外タイトルがキャッスルヴァニアだからそこから

>○○ライクってのもあるけど正直ヴァニアとどう違うのか分かってない
んん…？

ジャンル名に元になった作品の名前が入ってのってそんな変かな

キャッスルヴァニアとメトロイド合わせた造語だったけど当然ながらメトロイドが目立ってしまった

メトロイドヴァニアとか呼ばれてるけど大部分はヴァニアだよね
大抵近接アクションだし装備やレベルとかRPG的な成長要素あるし

マップ同士が繋がってて自由に探索できるってのも
ダークソウル系の特徴なんだろうけど
俺はイストワールを思い出す

>ジャンル名に元になった作品の名前が入ってのってそんな変かな
それならシンフォニーオブザナイトライクっていうのが正しいかもしれない
長えなおい

そもそも最初期の悪魔城ドラキュラって探索アクションじゃなかっただろとかそういう

国内もキャッスルヴァニアに統一しようとしたけど上手くいかずに戻したよね

ローグライクだってローグが元だしゲームのジャンル名に元ネタゲームのタイトルをつけるのってそういう業界的な通例なんだと思ってた

>そもそも最初期の悪魔城ドラキュラって探索アクションじゃなかっただろとかそういう
だからステージクリア型のキャッスルヴァニアライクとメトロイドヴァニアで別のジャンルなんよ

>メトロイドヴァニアとか呼ばれてるけど大部分はヴァニアだよね
>大抵近接アクションだし装備やレベルとかRPG的な成長要素あるし
アイテム配置をメトロイドに寄せると名に反して嫌われそうだしなぁ…

ドラキュラ伝説のトランスシルヴァニアをもじってキャッスルヴァニアなんだろう
悪魔城ドラキュラの英訳としていいセンス（そういう話ではない）

>そもそも最初期の悪魔城ドラキュラって探索アクションじゃなかっただろとかそういう
呪いの封印っていうのがあってぇ…

>>そもそも最初期の悪魔城ドラキュラって探索アクションじゃなかっただろとかそういう
>呪いの封印っていうのがあってぇ…
面白かったよねぇ…

e ショップのメーカーの商品説明ですって欄にも普通にメトロイドヴァニアってみんな書いてるし
任天堂そんなに気にしてない気がする

「メトロイドみたいになった悪魔城ドラキュラ」を指してメトロイドヴァニアと呼んでるのであって
最初はジャンル名ではなかったんだよな

>そもそも最初期の悪魔城ドラキュラって探索アクションじゃなかっただろとかそういう
一応ドラキュラ2の時点で探索要素あったよ
ただシリーズの中で決定的に探索アクションに振り切るようになったのが月下の夜想曲からってだけで
途中で色々変わるのは他のゲームタイトルでもあるし

ミラルーツ

若いゲーマーにはメトロイドも悪魔城ドラキュラもわかんないと思う

>e ショップのメーカーの商品説明ですって欄にも普通にメトロイドヴァニアってみんな書いてるし
>任天堂そんなに気にしてない気がする
まあ気にしてないだろう
なんなら宣伝にもなるし

ソウルライク
メトロイドヴァニア
最近だと8番出口ライクみたいのもあるし
生物の学名みたいなもんだな

>若いゲーマーにはメトロイドも悪魔城ドラキュラもわかんないと思う
大丈夫どっちもスマブラのキャラとして若い子にもちゃんと認知されてるぜ

>これ任天堂が本気出せばパルワみたいにメトロイドヴァニアのゲームいつでも潰せるってことだよね
頭大丈夫？

ジャンル名としてはキャッスルヴァニアライクが先だったと思うけど長いからかメトロイドヴァニアに置き換わったな

>若いゲーマーにはメトロイドも悪魔城ドラキュラもわかんないと思う
ローグだってローグライクやったことある人がローグ知らないの殆どだと思われる

ローグライク

>若いゲーマーにはメトロイドも悪魔城ドラキュラもわかんないと思う
スマブラ出演とフュージョンプライムで携帯据置両面からの復活以降は認知度保ってる方じゃねえかな…

>「メトロイドみたいになった悪魔城ドラキュラ」を指してメトロイドヴァニアと呼んでるのであって
>最初はジャンル名ではなかったんだよな
そうなの！？
それってどのタイトルの頃の話なんだろう
メトロヴァニアとどちらが先にあった言葉なのかも含めて気になる

いやキャッスルヴァニアライクはまた別のジャンルなんだよややこしいけど

左下のちっちゃいIGAに気付いてふふってなった

ヴァニアライクでいいじゃん！

>そうなの！？
>それってどのタイトルの頃の話なんだろう
>メトロヴァニアとどちらが先にあった言葉なのかも含めて気になる
散々言われてるけど月下の夜想曲だよ

ローグにローグライクってタグ付けされてるし
いいんじゃねぇか

プレイヤー側が勝手に言うならなんでも良いとは思うけど公式も使っていってるのね

ローグライトみたいなものすごい大雑把なジャンル名の方が気になるわ

名乗るのは自由なんだろうけどわざわざ名乗るのは大抵元ゲームをリスペクトしてますってスタンスであってそれ以上の意味合いはない気がする

まあローグライクも同様だしジャンル名くらいはなんの権利問題もないだろうし
タイトルに入れてる強気なインディーズゲーもあるがなガハハ

（ローグライクとローグライトの違いを思い出している）

>最近だと8番出口ライクみたいのもあるし
あれってそもそもがPTライクではないの

ローグライトは知らんうちに使われはじめたけど
アクションタイプのシレンみたいなもんって認識でいいのかしら

LAMULANA、洞窟物語、Shantae、Shadow Complexあたりで明確にメトロイドヴァニアって
言われるようになったのは海外フォーラムよくみてたから記憶してる

>>最近だと8番出口ライクみたいのもあるし
>あれってそもそもがPTライクではないの
一人称視点のホラー全部PTが元祖だと思ってそう

普段から言葉の使い方があやふやだからこういう所で躓くんだなって感じの「」がたくさんいるな

>（ローグライクとローグライトの違いを思い出している）
よりやんわりとしたライクをライトと言ってるみたいな説明は見たかも

先駆者作品あるだろってなるとヴァンサバライクもそんなんか

月下リスペクトのことは昔なんて言ってたんだろう

先駆者よりも有名になって後進に影響与えたゲームがジャンルになる

>ローグライトは知らんうちに使われはじめたけど
>アクションタイプのシレンみたいなもんって認識でいいのかしら
ローグっぽい要素はあるけど違うよねってやつに使われる
パーマデスじゃなかったり恒久的な強化要素の比重が強かったりすると使われがち
代表的なのがハデス

ローグライクの定義はこれこれで…みたいなのがうるさくなったんで
厳密じゃないローグライクをローグライトと呼んで争いを回避してる

>ローグライトは知らんうちに使われはじめたけど
>アクションタイプのシレンみたいなもんって認識でいいのかしら
Slay the spireみたいなのもローグライトらしいから
アクションじゃなくても使われる
セッション制で死んだらやり直し
アンロック要素なり多少の引継ぎなりがあるって感じ

>ローグライトは知らんうちに使われはじめたけど
>アクションタイプのシレンみたいなもんって認識でいいのかしら
シレンライクは明確にMystery Dungeonってジャンルで分別化されてる
ローグライトはTotalBuscuitっていう英語圏のゲームニュースyoutuberが2010年頃に命名して
基本的に死んでも引き継ぎできるものをまとめてる

開発自分から名乗るとちょっと気になるけどファンが言ってる分には好きにすればいいと思う

>月下リスペクトのことは昔なんて言ってたんだろう
00年代は普通にキャッスルヴァニアライクって言ってた記憶がある

20年前に初めて聞いたときはメトロイドヴァニアだったよ

ヴァンサバは作品ページにどのゲームパクってるか書いてあるからな…
でも売れたので以降の似たゲームはヴァンサバライクだ

>>そうなの！？
>>それってどのタイトルの頃の話なんだろう
>>メトロヴァニアとどちらが先にあった言葉なのかも含めて気になる
>散々言われてるけど月下の夜想曲だよ
一応聞くけど当時からメトロイドヴァニアと呼ばれてた訳ではないよね
ジャンル名としてはいつ頃産まれたのか気になるところだな

明確に定義されてるわけではないけどランダムマップとか死んだら全部失うとかターン制とかグリッド移動とかハクスラとか
そういう要素を包括しているゲームがローグライク
一部が緩和されて軽くなっているのがローグライト

月下自体が発売当時からお耽美メトロイド呼ばわりされてた記憶ある

このゲームのジャンルはキャッスルヴァニアですねとかローグライクですねとか言ってる伝わるならだいぶ説明簡素化できるからな

そこにソウル要素をメトロイドヴァニアに投入！

>でも売れたので以降の似たゲームはヴァンサバライクだ
ファイナル構図みたいなものか…

>一人称視点のホラー全部PTが元祖だと思ってそう
PTやったことないでしょ

横スクでもストーリー重視のある？
なんかボスの所に目指しましただけじゃモチベ続かなくて

ローグライクの先駆者であるアイザックとかFTLも別に
ローグ要素はパーマデスとランダムアイテム/イベント以外あまりないんだけどね
なので今は本当のローグっぽいやつは全部Classic Rogue Likeジャンルになってる
TOME、QUD、CDDA、Elonaとかもそう

マコトライク

ローグライクローグライトの定義としては桜井さんが動画内で意見を述べてたけど
正解はないんだろうけど多分それでいいよって思った

悪魔城ドラキュラがメトロイドヴァニアになったのって初代からだいぶ時間が経ったあとだよな

メトロイドは知ってたけどヴァニアの語源が分からなかったけど
その内悪魔城ドラキュラの英語名の事かと分かって自然と解消した

>月下自体が発売当時からお耽美メトロイド呼ばわりされてた記憶ある
初めて聞いたけど呼ばれてた範囲がすごい限定されるんじゃないの

>ヴァンサバは作品ページにどのゲームパクってるか書いてあるからな…
>でも売れたので以降の似たゲームはヴァンサバライクだ
スイカゲームみたいな話だな

>横スクでもストーリー重視のある？
>なんかボスの所に目指しましただけじゃモチベ続かなくて
いくらでもあると思うが古典的な物だとBRAIDとか

>そこにソウル要素をメトロイドヴァニアに投入！
ダークソウルを2Dにしたような…とか言われると聞いた側もああ…ってなるし

>月下自体が発売当時からお耽美メトロイド呼ばわりされてた記憶ある
悪魔城伝説の元祖アルカードを見せて目を覚まさせないとな

StSだってドリームクエストみたいな先駆者いるからな

そもそも国内だと悪魔城のことキャッスルヴァニアだと認知されてない可能性もある

パクリから始まったのに元祖と思われてるのなんてドラクエがそうだもんな

>ハクスラとか
ハクスラも日本だと最初にD&Dライクのゲームがそう呼ばれてたのを引き継いでいまだに
Diabloライクのランダム生成トレハン重視ゲームを総じてそう読んでるけど
海外だとハクスラは剣で殴れば全部ハクスラになるからDMCもGoWもハクスラ扱いでめちゃくちゃよ

>初めて聞いたけど呼ばれてた範囲がすごい限定されるんじゃないの
そら１９９７年の話だから定型にもミームにもなってないよ

ヴァギナってなに

メトロヴァニアってようはアイテムいっぱい落とすプリンスオブペルシャってイメージ

メトロイドヴァニアがやりたいの！
ソウル要素は要らないの！
が割とある

俺がローグライクだと思ってるゲーム大体ハクスラ

>ヴァギナってなに
膣

今だにローグライトがわからない
自動生成ダンジョンってことでいいの？

ハクスラとトレハンはちゃんと分けたほうがいいと思ってる畑の住人だよ

>一人称視点のホラー全部PTが元祖だと思ってそう
ループ要素じゃなくてそこ！？

ダークソウル以前にあった要素でソウルライク判定されるのエッってなるけど
まぁ説明としてダークソウルっぽいって意味ではそうだからソウルライクでいいか
伝わるタグつけだし

IGA「メトロイド系でいいじゃん」

ドラキュラがメトロヴァニアなのはⅡからかなぁ

メトロイドヴァニアの名前抜きに月下みたいなやつと言われていた覚えがうっすらある

>今だにローグライトがわからない
>自動生成ダンジョンってことでいいの？
ぶっちゃけ作った人がローグライトっていったらローグライトってくらいのふわふわした定義だから気にしなくていいよ

>いくらでもあると思うが古典的な物だと源平討魔伝とか

ローグライクがローグと似ても似つかなくなってもローグライクなんだから気にしなくていいだろ

>今だにローグライトがわからない
>自動生成ダンジョンってことでいいの？
ローグライクって言うと怒る人が出るからじゃあこれはローグライトですって言い訳してるだけだよ

>いくらでもあると思うが古典的な物だとチェルノヴとか

ローグライクっぽいけど厳密にはローグライクの定義には当てはまらないよくらいの認識でいいとおもうローグライト
自動生成に限らずなんらかの要件を満たしてなかったりする

>そこにソウル要素をメトロイドヴァニアに投入！
この手のジャンルだと塩が先駆者だろうか

「ライク」が「みたいなやつ」って意味だから
ライクって書くだけでなんか印象よくなるのずるいな

ソウルライクとかはデモンズソウル以前に似たようなゲームって本当になかったの？

日本人メトロイドもドラキュラもTASやRTAで見るだけだから

>ローグライクがローグと似ても似つかなくなってもローグライクなんだから気にしなくていいだろ
こういう奴が出てくるからローグライトですって言わなきゃならなくなるんですね

国内ドラキュラII 呪いの封印の知名度が良く分からんせいで
メトロイド成分がどうこう何かズレた指摘されるんじゃないのん？

アドベンチャーも読み物系探して見てみるとアクションからRPGまであってもう何がアドベンチャーなのかわからない

>今だにローグライトがわからない
>自動生成ダンジョンってことでいいの？
永続強化要素があるローグライクがローグライトって思ってる

ライクライク

ランダム生成ダンジョン！
ターン制！
探索と戦闘の移行はシームレス！
パーマデス！

>>ローグライクがローグと似ても似つかなくなってもローグライクなんだから気にしなくていいだろ
>こういう奴が出てくるからローグライトですって言わなきゃならなくなるんですね
気にしなくていいって言ってるのに…

ジャンル名はようは広く周知されてて伝わればいいからな
でもローグライクの大半がローグのシステムとあんま関係ないのは未だに納得いかねえ…

ダンジョン探索型アクションゲームって多かったから決め打ちでヴァニアとかメトロイドってイメージ無いんだよな俺
メトロイドより1年前のザナドゥもある意味それだと思うけど
ただメトロイドのメジャー感とインパクトがそれだけ強いのか

焼肉ライク

>ぶっちゃけ作った人がローグライトっていったらローグライトってくらいのふわふわした定義だから気にしなくていいよ
そんなテクノの定義じゃないんだから

そう言ってるから俺もそう認識しようみたいなところはある

それはそれとして月下をPC含む全ハードで配信してくれコナミ

>ライクライク
ああ…エロいよな…

Elonaみたいなローグライクゲームやりてぇって思っても
雑にパーマデスあれば「ローグライク」ってジャンルに突っ込んどけばいいだろって
思ってる開発者が多いから既にジャンルとして意味をなしてないので結局
>ジャンル名は細かければ細かいほどいいんだよ

ローグライクのライクはlike（◯◯みたいな）って意味なのはわかるんだけど
ローグライトのライトが何なのかよくわかってない

ジャンル名の定義論は無駄だ
なにせタグ付けするやつがユーザーの目に止まるように適当にやってるから

まぁガチガチのレギュレーションないからこそ
色んなローグライクが盛り上がってるかもしれん

洞窟物語の頃ってなんて言われてた？なんも言われてない？

ハクスラって海外だと戦闘がゲーム体験の主軸ならハクスラになるからな

>そんなテクノの定義じゃないんだから
ゲームジャンル如きに定義とか言い出すのがそもそもナンセンスなんだよな

>IGA「メトロイド系でいいじゃん」
でもLvアップ要素が欲しくってぇ…

要件全部満たしてないといけないなら何処まで行ってもソウルライトじゃん…

>ソウルライクとかはデモンズソウル以前に似たようなゲームって本当になかったの？
そもそもデモンズソウルが
フロムソフトウェアのキングスフィールドシリーズっていうPS1の頃のゲームを現代版にしたやつ

>今だにローグライトがわからない
>自動生成ダンジョンってことでいいの？
ランダム要素と周回要素があれば大体当てはまる

>ソウルライトじゃん…
ネフェイスト系だろ？

3Dの奴より斬月おじさん主人公のインティのが面白いんですけお…

>>ぶっちゃけ作った人がローグライトっていったらローグライトってくらいのふわふわした定義だから気にしなくていいよ
>そんなテクノの定義じゃないんだから
そうとしか良いようがないんだよローグ原理主義者よけのアバウトな差分なんだから

>>ライクライク
>ああ…エロいよな…
…なんて？

スマブラライク...

ローグライクって要は毎回ニューゲームで始まるようなゲームじゃないの

ソウルはそもそも要件が何だよって奴じゃん
洗い出してくと全然先駆者じゃないじゃん

キャッスルヴァニアって悪魔城なの！？

>要件全部満たしてないといけないなら何処まで行ってもソウルライトじゃん…
ライトってどういう意味？
パクリって言いたいの？

GBA版ドラキュラみたいのがやりたいんだろ？

オワタ系

ジャンル名なんて言ったもの勝ちなんだから
意味がフワフワしてて定義なんか無理なのが普通なのだ

最初から定義がない言葉の定義で争って何がしたいと言うのか
学会で決まったわけじゃないんだから線引きなんて無いよ
定義付けの難しさをなめるな

>ジャンル名の定義論は無駄だ
>なにせタグ付けするやつがユーザーの目に止まるように適当にやってるから
ゼルダの伝説も何故かRPGって名乗ってた時代あったしな
あとポケモンも一般的なRPGじゃねーだろと散々言われてるのに2025年現在も自称RPGのまんま

ローグライクは装備が保管出来るけどライトは都度現地調達するみたいなイメージだったな

>ソウルライクとかはデモンズソウル以前に似たようなゲームって本当になかったの？
ジャンル化ってゲームに限らず元祖であるかどうかじゃなく流行ったどうかが重要だよ
主人公たちが転生してくるのは昔からあったけど魔界転生のヒットでジャンル化したみたいな感じ

極端な話メトロイドヴァニアって名称のゲームジャンルで特許取るぜとかしない限りはほっとかれると思う

スレスパに成長要素ある奴の呼び名は？

死んだら最初からになるシレンみたいな奴がローグライクで
死んだら最初からになるアクションとかRPGとかボードゲームとか
他諸々のジャンルのゲームがローグライトかと思ってた

>>ジャンル名の定義論は無駄だ
>>なにせタグ付けするやつがユーザーの目に止まるように適当にやってるから
>ゼルダの伝説も何故かRPGって名乗ってた時代あったしな
>あとポケモンも一般的なRPGじゃねーだろと散々言われてるのに2025年現在も自称RPGのまんま
ポケモンは全然一般的なコマンドRPGじゃねえ？

ロールのあるシューティングをヒーローシューターって言うの最近知った
ロールある系って言ってた

>スレスパに成長要素ある奴の呼び名は？
スレスパライク

>あとポケモンも一般的なRPGじゃねーだろと散々言われてるのに2025年現在も自称RPGのまんま
ポケモンはRPGだろ！？

探索型ドラキュラはレベルアップして強くなるから
アクション下手でも雑魚狩りでなんとかなるのがいい

不思議のダンジョン系探したい時にSlay the Spire出てきても違うそうじゃないってなるから
タグ検索の精度を上げたいんだっていうそもそもの論点を理解してもらえないとそらなんでもどうでもよくなるわな

>スレスパに成長要素ある奴の呼び名は？
ローグライト

>焼肉ライク
つくづくいいネーミングだと感心する

横スクロールでよくない？

StSはもうStSライクでジャンル名になった感ある

>ソウルライクとかはデモンズソウル以前に似たようなゲームって本当になかったの？
3D探索アクションRPGはPS時代に沢山あったけど
難易度がクソ高いことで逆にゲーマーを熱中させた3D探索アクションRPGは無かった
難易度が高いとクソクソ言われた時代が長かったんで
このゲーム難しいよ！クリアしたら凄い！って評判が広まったことでジャンルになった

アドベンチャーゲーム好きだけど元ネタのアドベンチャーやった事も動画見たこともねぇわ

ヒーロー制とチャンピオン制の差が微妙にわからん

>あとポケモンも一般的なRPGじゃねーだろと散々言われてるのに2025年現在も自称RPGのまんま
それいうならドラクエとFFも全然システム似てねえのに同じRPGだろ

>>焼肉ライク
>つくづくいいネーミングだと感心する
文句言えなくなるのずるいだろ

美少女ゲームの事をナンパゲーって言ってたよね？

>不思議のダンジョン系探したい時にSlay the Spire出てきても違うそうじゃないってなるから
>タグ検索の精度を上げたいんだっていうそもそもの論点を理解してもらえないとそらなんでもどうでもよくなるわな
Mystery Dungeon使いな

>美少女ゲームの事をナンパゲーって言ってたよね？
ギャルゲーだろ？

〇〇ライクはそのゲームやって〇〇を思い出すようなシステムしてればいいんじゃないの

>探索型ドラキュラはレベルアップして強くなるから
>アクション下手でも雑魚狩りでなんとかなるのがいい
そこでアクションの技量を求められるソウル要素をひとつまみ

>横スクロールでよくない？
それだとベルトスクロールもステージクリア型アクションも入ってくるから

シルヴァニアファミリー

IGAAAAAAAAAA

ローグライクはもうジャンルとして書いてあってもどんなゲームかわかんなくなって久しい
でもそれらをまとめる小分類は思い浮かばない

>ギャルゲーだろ？
ギャルをナンパするゲーム

>Elonaみたいなローグライクゲームやりてぇ
一緒にElinやるでおじゃる

ライトを軽いの意味で取ってうっすらローグっぽいものだと思ってる

JRPGというジャンルのわかるようなわからんような感じ
RPGの幅が大きすぎるともいう

>美少女ゲームの事をナンパゲーって言ってたよね？
昔近所のTSUTAYAでは「おなごがいっぱい出てくるゲーム」って括りだったぞ

>ゼルダの伝説も何故かRPGって名乗ってた時代あったしな
>あとポケモンも一般的なRPGじゃねーだろと散々言われてるのに2025年現在も自称RPGのまんま
うるせえロールプレイすればなんでもRPGなんだよ

>>焼肉ライク
>つくづくいいネーミングだと感心する
ダブルミーニングだったのか

>>Elonaみたいなローグライクゲームやりてぇ
>一緒にElinやるでおじゃる
だいぶ違うからelona求めてやると面食らうやつ

>スレスパライク
こういうターニングポイント出てきたらそこから分岐した方が便利な気がする…

ローグライクとハクスラはほぼ同じ
うるさい奴がいるだけ

>ライトを軽いの意味で取ってうっすらローグっぽいものだと思ってる
これで合ってると思うよ

>不思議のダンジョン系探したい時にSlay the Spire出てきても違うそうじゃないってなるから
>タグ検索の精度を上げたいんだっていうそもそもの論点を理解してもらえないとそらなんでもどうでもよくなるわな
それはお前の勝手なジャンル分けだろ

まあ…なんならキャッスルヴァニアもメトロイドライクではなかったものが急にメトロイドになったし…
なんならメトロイドにしても多分今のイメージのメトロイドになったのスーパーメトロイドからだし…

ローグライトは取捨選択が独特というか
拾ったら捨てられないかコスト要るイメージがちょっとある

>ハクスラって海外だと戦闘がゲーム体験の主軸ならハクスラになるからな
正確には剣劇アクションのことを指す
無双とかDMCとかニンジャガイデンとかあの辺全部H&S
日本だとDiabloあたりから使われ始めた言葉だから
Diabloみたいなゲームのことだけだと勘違いしてる人多いけど

フォールアウトもRPGだからな

ガリウスライク

ローグライトは一般的には死んでもハードリセットがかからないよくらいのニュアンスだと思う

>ゼルダの伝説も何故かRPGって名乗ってた時代あったしな
リンクとしてハイラルの地を駆けて冒険するとかまごうことなきRPGだし…

>JRPGというジャンルのわかるようなわからんような感じ
主人公に我があるのがJRPG、主人公に我がなくて好きなようにキャラメイクできる（D&D風）なのがCRPG

シミュレーションゲームに没入シミュレーションのタグを付けるな～～～～！！！！

海外では悪魔城ドラキュラがキャッスルヴァニアと呼ばれてて
横スクアクションの傑作として知られてたけど
月下がこんなんキャッスルヴァニアじゃないメトロイドだろってのが揶揄されて
メトロイドヴァニアって呼ばれるようになった

ローグライトがライトだから簡単かっていうとむしろ難しいゲーム多いよな…

ローグライクに関しては実は割ときっちり要件決まってるからローグライトとか名乗ったほうが丸く収まる
ローグライク名乗ってる奴がちゃんと守ってるかは別の話

>ローグライトは一般的には死んでもハードリセットがかからないよくらいのニュアンスだと思う
ワンセッションで終わらないゲーム体験だけどワンセッションの重みが強いのがローグライク

システムがアクションだったら全部ハクスラでいいよ
ターン制で考える時間があるならローグライク

ゼルダがなんでRPGじゃないかというとRPGってウィザードリィライクゲームなんだよね
だからアクションかシューティングみたいに駒を動かすアドベンチャーであるゼルダはRPGじゃない

ローグライク将棋を見た時に納得したのと同時に遠くまで来過ぎたなと思った

>難易度がクソ高いことで逆にゲーマーを熱中させた3D探索アクションRPGは無かった
>難易度が高いとクソクソ言われた時代が長かったんで
上下の文は繋がりなくね？

>海外では悪魔城ドラキュラがキャッスルヴァニアと呼ばれてて
>横スクアクションの傑作として知られてたけど
>月下がこんなんキャッスルヴァニアじゃないメトロイドだろってのが揶揄されて
>メトロイドヴァニアって呼ばれるようになった
なんかそれぽいけど微妙に偏ってそうな気配も

死ぬと経験値を落っことして後で取りに行ける
篝火みたいなやつを付けて進む
これがソウルライク要素です

>探索型ドラキュラはレベルアップして強くなるから
>アクション下手でも雑魚狩りでなんとかなるのがいい
最近のメトロイドヴァニアはこれが全然無いよね
ひたすら敵の即死攻撃をパリィするかフレーム回避しろばっか

ターン制かどうかは関係ないよ

>キャッスルヴァニアって悪魔城なの！？
現行機種で出てるキャッスルヴァニアアドバンスコレクションとドミナスコレクション見りゃわかるでしょ！？

ARPGというのがあって…

>ローグライクに関しては実は割ときっちり要件決まってるからローグライトとか名乗ったほうが丸く収まる
>ローグライク名乗ってる奴がちゃんと守ってるかは別の話
伝統的ローグライクとかいうタグよ

クソムズ３Ｄ探索ＲＰＧというとダンジョンマスターが思い浮かぶ
俺はワンフロアも探索できなかった

実のところスーパーメトロイドライクってのが文脈としてはあってるんだと思う

JRPGって元々は蔑称だったよね

ローグライトの定義の話はループするだけだからとりあえず桜井さんの動画で納得しとけばええ！
https://youtube.com/watch?v=4FZuw1euwSU [link]

ゾンビ
アポカリプス
サバイバル
アーリーアクセス

もうジャンル名は全部「（有名作品名）ライク」にしようぜ
スレスパはスレスパライクな！

>ローグライトがライトだから簡単かっていうとむしろ難しいゲーム多いよな…
難易度が軽いって意味のライトじゃないからな…

アーリーアクセスはジャンルじゃねえだろ！

>クソムズ３Ｄ探索ＲＰＧというとダンジョンマスターが思い浮かぶ
>俺はワンフロアも探索できなかった
先ずはリンゴを壁に投げて拾う作業をひたすらに繰り返し筋力を鍛える
敵はドアに挟む

初期値じゃ絶対クリア出来ないスレスパ風嫌い！

>もうジャンル名は全部「（有名作品名）ライク」にしようぜ
>スレスパはスレスパライクな！
ときメモライクの新作欲しい

>フォールアウトもRPGだからな
この上なくロールプレイするゲームだし…

ゼルダはゼルダってジャンルだろ

>ターン制かどうかは関係ないよ
でもヴァンサバとかターン制じゃなくしたら見た目はもうローグじゃなくてシューティングゲームだよなって

ゼルダは一般的にアクションRPGジャンルだよ
・1プレイでは到底クリア出来ないボリュームでセーブ機能がある
・ライフがあってそのライフは育成や進行で増えていく
ゼルダのちょっと前に出たハイドライドがアクションRPGでは元祖のゲーム

>もうジャンル名は全部「（有名作品名）ライク」にしようぜ
>スレスパはスレスパライクな！
結構真面目にその流れはあるし買う方も売る方もわかりやすいからそれでいいと思うよ真面目に

>それだとベルトスクロールもステージクリア型アクションも入ってくるから
上下移動が大事なのか
あとステージクリアじゃなくオープン寄りのマップ？

横スクキャッスルヴァニア派とメトロイドヴァニア派で宗教戦争があったのは俺も覚えてるが
それによってメトロイドヴァニアという通称がついたかどうかは今となっては確認しようがない事だ…

>ゾンビ
>アポカリプス
>サバイバル
>アーリーアクセス
マルチプレイヤーオンラインバトルアリーナみたいな響き
それはそうとMOBAってもっと言いジャンル名なかったんだろうか

やっぱくにおくんって割と特異点だと思うんだよなあ
元からあった要素言われたそうなんだけど

STG（固定画面）
STG（縦スクロール）
STG（横スクロール）
STG（弾幕系）
STG（3D）
STG（主観視点）
STG（オンライン対戦）

ゼルダは昔からアクションアドベンチャーと銘打ってなかったっけ

ロールプレイしないRPG多いしゲームジャンルが本質からずれることはよくある

◯◯に似てる！ってのが主観だからジャンルにするとなんでもありになるのは仕方ない

>でもヴァンサバとかターン制じゃなくしたら見た目はもうローグじゃなくてシューティングゲームだよなって
よっしゃじゃあヴァンサバライクに弾幕STGのタグ付けてあげるぜ！

>ローグライクに関しては実は割ときっちり要件決まってる
ライク（っぽい）なのに要件決まってる訳ねえだろ
ただの独自解釈

IGAはシャドラビの対談で捕食がスティック押し込みなのに難色を示していてさすがだなと思った

恒久的強化要素と死んだらレベルリセットとランダム生成ダンジョンがあれば俺はある程度遊べてしまう気がする

ゼルダはどのゼルダかで全然違くわない？

名前しか知らないんだけどIGAって製作現場総指揮と作品のプロデュースしてる人でいいの？

>それはそうとMOBAってもっと言いジャンル名なかったんだろうか
あったよ、元々のジャンル先駆者であるSC1のModであるAeon of Strifeにちなんで「ASSFAGGOTS」
Aeon of Strife Styled Fortress Assault Game Going On Two Sides

任天堂もわりと雰囲気感じ取って！なジャンル名乗るとこだから
公式は無視した方がいいことが結構ある気がする

やはりメトロヴァニア呼びの歴史を知る語り部みたいな人は現れないか…

>ゼルダはどのゼルダかで全然違くわない？
そういう細かい話してないんで…

死にゲーなだけだとソウル系って別に言いたくないけど
死んだ場所に経験値落として拾いに行けるとちょっと呼びたくなる

まずメトロイドが横ゼルダ呼ばわりされてたことがある…
最初のCMではアクション&迷路ゲーム

アーリーアクセスは完成させる気があるやつなのか
ずっと要素追加するからエンバグしちゃっても許してなやつなのかの2ジャンルにしろ

>ゼルダは昔からアクションアドベンチャーと銘打ってなかったっけ
まあとっくに確立されてたジャンルだったからな

>初期値じゃ絶対クリア出来ないスレスパ風嫌い！
周回で強くなれるのが重点なのが好きだな
逆にライトじゃないローグライクって強化要素少なくて…

だって歴史も何も日本じゃ言われてなくて海外から来たジャンルだし

シューティングゲームって言えば縦か横のグラディウスみたいなものを連想するので
APEXみたいなのをシューティングって言われると凄い違和感がある

メトロイドライク
あっこれプライムの方だ！！

ドラキュラ移植会社に異常横スクドラキュラ愛者がいるのは知ってる

redditで聞こう

>>それはそうとMOBAってもっと言いジャンル名なかったんだろうか
>あったよ、元々のジャンル先駆者であるSC1のModであるAeon of Strifeにちなんで「ASSFAGGOTS」
>Aeon of Strife Styled Fortress Assault Game Going On Two Sides
略して4文字発音して2文字になるMOBAはいい略称だったんだな…

>やはりメトロヴァニア呼びの歴史を知る語り部みたいな人は現れないか…
ネットでの話だと当時の記録ことごとく消えてるから研究しようがねえんだ

>シューティングゲームって言えば縦か横のグラディウスみたいなものを連想するので
>APEXみたいなのをシューティングって言われると凄い違和感がある
今風のはシューターと呼ばれるとなんとなく区別つくかんじ

なんかインディーズキャッスルヴァニア系はボスが基本めちゃくちゃムズイ！みたいな風潮あるけどあれホロウナイトらへんからなんだろうか
メトロイドと悪魔城も強いっちゃ強いけどあんな何度もリトライぐらいじゃなかった気がする

>redditで聞こう
4chanじゃなくて…？

メトロイドヴァニアじゃなくて月下ライク増えろ

ブレワイライクとかならわかる

それなりにゲームオタクだと思ってるけど流石に当時の海外コミュニティの呼称の返還まではわからん
AVGNにでもメールで聞いてみるかガハハ

>メトロイドライク
>あっこれプライムの方だ！！
DOOMじゃねーか！

>やはりメトロヴァニア呼びの歴史を知る語り部みたいな人は現れないか…
海外ではこう呼んでるらしいぜ！ぐらいで知ったから
向こうのゲーム事情にそれなり以上に詳しくないと厳しそうだ

>メトロイドヴァニアじゃなくて月下ライク増えろ
rabiribi

>やはりメトロヴァニア呼びの歴史を知る語り部みたいな人は現れないか…
感覚的にはスレ「」と同じなんだけど提示できる死霊がないからなんとなくでしか言えねえ…

ライク誠

時岡ライクのゲームください

>4chanじゃなくて…？
ここで真面目な質問聞くみたいなもんだぞ4chanって

ヴァンサバがシューティングと言われると…感覚は確かにそうかもしれん…

日本で調べるよりかは海外の人に聞いた方がいいのはそうだと思う

>メトロイドヴァニアじゃなくて月下ライク増えろ
ブラッドステインドは完璧な月下ライクだったからやっぱ生みの親は違うわってなる

ADVジャンルはふわふわしすぎてレベル制が無い移動型探索ゲームみたいなものから選択式ノベルゲームまで変な広さ

>だって歴史も何も日本じゃ言われてなくて海外から来たジャンルだし
べつに日本史か世界史かみたいな話はしてなくない？

じゃあRTAのなりたちから

敵倒したら経験値入ってたまにレアな防具とか武器落ちるメトロイドヴァニアいいよね…
図鑑があるとなおよし

ツインスティックシューターとタワーディフェンスも近いときあるよね

てか海外のwikiにでもまとめてあるんじゃないの

むしろ悪魔城のボスは完璧な位置取りでハメ殺せ！がテンプレ化してたからな

>敵倒したら経験値入ってたまにレアな防具とか武器落ちるメトロイドヴァニアいいよね…
>図鑑があるとなおよし
こういうゲームを漁ろうとするとマジ少ない

…タワーディフェンスにシューター要素0じゃない？

>ここで真面目な質問聞くみたいなもんだぞ4chanって
つまりマジレスついてもこのスレみたく読みとばされて誰も知らないのか…って進むって事？

日本史世界史とかの話でもなく名称の発生があっちなのでその発生の歴史を知りたいならあっちで聞いた方が良いってだけだよ

案外忠実なメトロイド風もヴァニア風も少ないジャンル
やんわりとレベル制だけどトレハン要素はなしみたいなのが主流

>まずメトロイドが横ゼルダ呼ばわりされてたことがある…
>最初のCMではアクション&迷路ゲーム
月下もメトロイドじゃなくてゼルダ意識して作ったって話だしな

>LAMULANA、洞窟物語、Shantae、Shadow Complexあたりで明確にメトロイドヴァニアって
>言われるようになったのは海外フォーラムよくみてたから記憶してる
まぁこれが一番近いだろ
時期的にも2007-2010年あたりだからタイムライン的にもあってる

>なんかインディーズキャッスルヴァニア系はボスが基本めちゃくちゃムズイ！みたいな風潮あるけどあれホロウナイトらへんからなんだろうか
>メトロイドと悪魔城も強いっちゃ強いけどあんな何度もリトライぐらいじゃなかった気がする
それもソウルがウケたから出来たことだな

中華料理の歴史知りたいのに日本人に質問してるようなもん

DOOMライクってあまり言わないねあんなみんな真似してるのに

>>ここで真面目な質問聞くみたいなもんだぞ4chanって
>つまりマジレスついてもこのスレみたく読みとばされて誰も知らないのか…って進むって事？
下手したらいきなりまさはるの流れになったり荒らされたりする

>DOOMライクってあまり言わないねあんなみんな真似してるのに
FPSなんで…

センコロとかマゲリみたいなやつにジャンル名つけてくれ

俺もメトロヴァニアってずっと呼んでたらいつの間にかメロトイドヴァニアって表記になっててびっくりしたよ
個人的にはなんか言いづらい！

>それだとベルトスクロールもステージクリア型アクションも入ってくるから
探索型横スクロール！

ファンが言い出したスラングだからマジで当時の海外の掲示板のログとか漁るしかないと思うよ

>DOOMライクってあまり言わないねあんなみんな真似してるのに
DOOM QUAKE Duke ShadowWarriorあたり全部ひっくるめて
Boomer Shooterでジャンル確立してるから

ソウルライクも言われ出して久しいけど
あれの構成要素って本家はまだしも真似して面白くなるものあんまないな…とはずっと思ってる

>なんかインディーズキャッスルヴァニア系はボスが基本めちゃくちゃムズイ！
大体ジャンル熟練者向けになってしまったかソウルライクのノリで…
しかし本家の一つの探索型ドラキュラが高評価だけど売り上げ右肩下がりで終わったのは本当にそういう時代だったな…

>>やはりメトロヴァニア呼びの歴史を知る語り部みたいな人は現れないか…
>感覚的にはスレ「」　と同じなんだけど提示できる死霊がないからなんとなくでしか言えねえ…
同調してくれる人がいるってだけで
記憶違いじゃなさそうとわかるからありがたいけどね

>DOOMライクってあまり言わないねあんなみんな真似してるのに
ブーマーシューターだなそのジャンルは

海外だとガリウスや月風魔伝やグーニーズ2のほうが速いだろ派も出てきそう

蔑称からの流れで生まれた当時見てたみたいな話しても
そんなの嘘だ信じる要素無いそれに荒れそうだしスルーみたいな結果一生分からない言い続けるアレ

海外でメトロイドヴァニアと呼ばれ始めたのを日本に輸入する時には(著作権に配慮して？)メトロヴァニアと呼ぶようになったって感じなのかなあ

タワーディフェンスは確か生まれた経緯が残ってるジャンル名なんだよな

>ゼルダがなんでRPGじゃないかというとRPGってウィザードリィライクゲームなんだよね
なんでたかだかおふざけコンピュータゲームがロールプレイングの代表みたいな顔して居座ってんだよ

FPSってジャンルはCatacomb3Dによって生み出されたけど流行らせたのはDOOMだよね
そういう意味ではFPSはすべてDOOMライクと言えなくもない

>>DOOMライクってあまり言わないねあんなみんな真似してるのに
>DOOM QUAKE Duke ShadowWarriorあたり全部ひっくるめて
>Boomer Shooterでジャンル確立してるから
オールドスクールFPS！
大体意味は同じ！

>下手したらいきなりまさはるの流れになったり荒らされたりする
ここと全く一緒だな

メトロイドと月下って似てるようで全然違うよねって思ってる
具体的に言うとメトロイドは新たな力を手に入れたら最初の方に戻ってきて新しく探索したりするけど
月下にはそれが凄い少ないと言うかあんま以前のステージ探索しなくね？
仮に新たな道見つかってもHPMAXアップみたいなご褒美アイテムあるだけってイメージ
まぁめちゃくちゃイメージだけで言ってるけど

やったほうがいいですよHDOOMは

メトロヴァニアで通じなくて変えたであろう理由は何となく分かる
日本ならそれでいいけど海外の人から見たら地下鉄か？ってなる略し力が弱そう

地味に2Dマリオライクも多い気がするメトロイドヴァニア
まあマリオはちゃんと言うならプラットフォーム（足場）ゲームなんだろうけど

たぶん配信とか動画とかでMetroidVaniaっていってるのを
一部日本人がヒアリング苦手でMetroVaniaって勘違いした説が個人的には濃厚だと思ってる
実際に口で言ってみれば似てるし

>ソウルライクも言われ出して久しいけど
>あれの構成要素って本家はまだしも真似して面白くなるものあんまないな…とはずっと思ってる
リトライが早い！

>ときメモライクの新作欲しい
シャインポスト

FPSもかつてはDOOMクローンと呼ばれている時期が長かった

メトロヴァニア呼び自体は覚えてるよ
Oriが出た頃はまだ生きてた気がする
10年前か

２つのゲームの要素が入ってるからローグライクみたいにこれが名称の発祥みたいなのも曖昧になってる感はある

>メトロヴァニアで通じなくて変えたであろう理由は何となく分かる
>日本ならそれでいいけど海外の人から見たら地下鉄か？ってなる略し力が弱そう
そろそろメトヴァライトに変える時期なんじゃないか

>FPSもかつてはDOOMクローンと呼ばれている時期が長かった
でもこの時期のクローンはマジもんのクローンだから……

>なんかインディーズキャッスルヴァニア系はボスが基本めちゃくちゃムズイ！みたいな風潮あるけどあれホロウナイトらへんからなんだろうか
>メトロイドと悪魔城も強いっちゃ強いけどあんな何度もリトライぐらいじゃなかった気がする
正直今のメトロイドヴァニアってメトロイドもキャッスルヴァニアも全く関係無くてほぼホロウナイトライクと言っても差し支えないと思う

権利的にはメトロヴァニアの方がいいんじゃね？

>ソウルライクも言われ出して久しいけど
>あれの構成要素って本家はまだしも真似して面白くなるものあんまないな…とはずっと思ってる
リトライがめんどいのまで真似しなくていい…

>たぶん配信とか動画とかでMetroidVaniaっていってるのを
>一部日本人がヒアリング苦手でMetroVaniaって勘違いした説が個人的には濃厚だと思ってる
>実際に口で言ってみれば似てるし
掲示板文化からの流れだよ

>ソウルライクも言われ出して久しいけど
>あれの構成要素って本家はまだしも真似して面白くなるものあんまないな…とはずっと思ってる
全てのソウルライクは本家の良さを再確認するだけのものだって外人の皮肉がひどい

>>ゼルダがなんでRPGじゃないかというとRPGってウィザードリィライクゲームなんだよね
>なんでたかだかおふざけコンピュータゲームがロールプレイングの代表みたいな顔して居座ってんだよ
元々テーブルトークとかだよねえ

>権利的にはメトロヴァニアの方がいいんじゃね？
それはそう

>やはりメトロヴァニア呼びの歴史を知る語り部みたいな人は現れないか…
そもそも海外発祥のネーミングなんだから4chanとかで聞け
日本でそれ使ってた人は「メトロイドヴァニア」そのままだと長いから縮めてただけじゃないかな
少なくとも俺はその認識で見てた

>ソウルライクも言われ出して久しいけど
>あれの構成要素って本家はまだしも真似して面白くなるものあんまないな…とはずっと思ってる
それもあってか最近は本家の面倒な仕様は緩和してるの多いね

>正直今のメトロイドヴァニアってメトロイドもキャッスルヴァニアも全く関係無くてほぼホロウナイトライクと言っても差し支えないと思う
エンダーリリーはセーブポイントがベンチだったり8割ぐらいホロウナイト

>権利的にはメトロヴァニアの方がいいんじゃね？
ゼルダライクやソウルライクみたいにジャンル名として使われるくらいなら各社目鯨を立てないし結果メトロイドヴァニアでも問題ないんじゃないかな

>たぶん配信とか動画とかでMetroidVaniaっていってるのを
>一部日本人がヒアリング苦手でMetroVaniaって勘違いした説が個人的には濃厚だと思ってる
>実際に口で言ってみれば似てるし
英語圏でもmetrovania表記で書いてる人もいるしどうなんだろう

高難易度に関しては結構エンダーマグノリアのスタッフが言ってた事がそうだね…となる

>>ソウルライクも言われ出して久しいけど
>>あれの構成要素って本家はまだしも真似して面白くなるものあんまないな…とはずっと思ってる
>全てのソウルライクは本家の良さを再確認するだけのものだって外人の皮肉がひどい
あんまゲームやってなさそうなミーハー客狙いでタグ詐欺してるんだから言われてもしょうがないが

探索アクションじゃだめなんだな

>全てのソウルライクは本家の良さを再確認するだけのものだって外人の皮肉がひどい
スレスパにしろヴァンサバにしろ始祖ってそんなものよね

>Oriが出た頃はまだ生きてた気がする
>10年前か
Oriなんて最近のゲームだろ…！？まだ5年ぐらいのはず…

ベルトスクロールとメトロヴァニアは違うの？

>正直今のメトロイドヴァニアってメトロイドもキャッスルヴァニアも全く関係無くてほぼホロウナイトライクと言っても差し支えないと思う
ぶっちゃけあの2つにホロウナイトに感じるアスレチック感もボスの手応えも無いからな

メトロイドヴァニアとキャッスルヴァニアって何が違うの

ソウルライクはなんか画面の雰囲気込みで言われてるからな
雰囲気込みなのはライクの意味としてはむしろ正しいけどジャンルに使われてると混乱する…

>たぶん配信とか動画とかでMetroidVaniaっていってるのを
>一部日本人がヒアリング苦手でMetroVaniaって勘違いした説が個人的には濃厚だと思ってる
>実際に口で言ってみれば似てるし
metroは地下鉄という意味の方が強いから
省略すると変わっちゃうな
スレ「」が探してるワードが本当にあるとすれば日本発祥っぽく感じられる
ただライターがあまり考えず適当に書いてた可能性もあるけど

RPGは本来はロール（役割）を演じる（ロール）するゲームだから別にゼルダがRPGでもいいと思うよ
リンクっていう役割を演じるゲームなんだから

本家が毎年出るわけでもないし質の良いライクは大歓迎だ
P面白かったよ

カルマ値管理があるとだいぶTRPGに近付く気はする

〇〇っぽいよねーと呼んでるだけのものに厳密さを求めてしまう人って生きづらそう

>ベルトスクロールとメトロヴァニアは違うの？
それはもうジャンルが違うな…

>ベルトスクロールとメトロヴァニアは違うの？
ラーメンとお好み焼きくらい違うよ

>探索アクションじゃだめなんだな
月風魔伝の3D面みたいなんでも成立しちゃうから横スクロールの探索要素ありアクションゲームってことではメトロイドヴァニアのがわかりやすいんでしょ

ロールのプレイに拘ると色んなゲームがＲＰＧに飲み込まれる問題とかあるし…

>メトロイドヴァニアとキャッスルヴァニアって何が違うの
メトロイドヴァニアは月下以降
キャッスルヴァニアは月下以前

>RPGは本来はロール（役割）を演じる（ロール）するゲームだから別にゼルダがRPGでもいいと思うよ
>リンクっていう役割を演じるゲームなんだから
ごめん間違えた
役割（ロール）を演じる（プレイ）するゲームって書きたかったんだ

>ぶっちゃけあの2つにホロウナイトに感じるアスレチック感もボスの手応えも無いからな
待てよ月下はちゃんと本を誘導して急降下キックで図書館の主のところに行くのはみんなやってただろ

ベルトスクロールはファイナルファイトだよ

メタルのジャンル分けみたいで沼

RPGにはレベルがないといけないという意見を下地にすればゼルダはRPGじゃなくてセーブできるアクションで
レベルのあるハイドライドはRPGであるとは言える

月下当時の話として硬派なアクションシリーズをなんかお耽美なメトロイドっぽいのに変えやがった許せねえ！って理不尽なIGAアンチ的な流れがあってその中での蔑称として産まれたのがメトロイドヴァニアって単語だったと記憶している
いつのまにかジャンル呼称になってたけど

>メトロイドヴァニアとキャッスルヴァニアって何が違うの
キャッスルヴァニアは悪魔城ドラキュラ全部
メトロイドヴァニアは悪魔城ドラキュラ 月下の夜想曲～奪われた刻印　辺りのシリーズ

今のメトロイドヴァニアってとにかく高難度にしなきゃってジャンルだからもうやる気無くなったな

>〇〇っぽいよねーと呼んでるだけのものに厳密さを求めてしまう人って生きづらそう
貴様もローグライトとローグライクの違いで戦争する争いに巻き込んでやる

Ai limitも良いソウルライクだぜ
明らかに操作感がダクソ3なのはどうにかならなかったのかなと思うけどな!

ホロウナイトはマップの繋がりが複雑で楽しい
シンプルに四角い部屋から上下左右に移動するレベルだともう物足りない…

ロックマンとかはまた別なのか

>ベルトスクロールとメトロヴァニアは違うの？
ベルトスクロールはファイナルファイトみたいな奴だよ
メトロイドヴァニアはメトロイドとか悪魔城ドラキュラの探索型タイプでだんだん強くなってく奴だよ
なんでそれごっちゃになるんだよ

ブラスフェマスは正しくソウルライク2Dだと思ったよいろんな意味で

>ベルトスクロールとメトロヴァニアは違うの？
後戻りできる/できないをごちゃ混ぜにするのは蛮勇が過ぎる

RPGってジャンルもよくわかんないよね
全く感情移入できなかった時俺はRPGを遊んだと言えるんだろうか

>今のメトロイドヴァニアってとにかく高難度にしなきゃってジャンルだからもうやる気無くなったな
今のじゃなくて昔からそうだよ
Steamのインディーはずっとそういうノリ

メトロヴァニアソウルライクって名乗っていくしか…

>ソルトアンドサンクチュアリは正しくソウルライク2Dだと思ったよいろんな意味で

悪魔城の話する時はステージ型と探索型って言い方してたな

>今のメトロイドヴァニアってとにかく高難度にしなきゃってジャンルだからもうやる気無くなったな
死にゲーは年1か2年に一回ぐらいでいいんだよな…

>ブラスフェマスは正しくソウルライク2Dだと思ったよいろんな意味で
世界観が本家よりえぐい！

死んだら経験値（お金）を回収可能な形で落とす＋再挑戦前提の高難易度で再挑戦＝ソウルライクだと思ってたけど
最近は「よく死ぬ」ってだけでソウルライクってジャンル分けされてるのをよく見る

>〇〇っぽいよねーと呼んでるだけのものに厳密さを求めてしまう人って生きづらそう
一生懸命描いたイラストを◯◯さんっぽいって言われた悲しい…ってお気持ち表明しなきゃ

>ロックマンとかはまた別なのか
あれはステージクリア型だからまた別だねぇ

>メトロヴァニアソウルライクって名乗っていくしか…
ホロウナイトだこれ

steamは難易度を上げすぎては戻って来る寄せては返す波だよ

>探索アクションじゃだめなんだな
探索アクションで悪いとは全然言わないけどメトロイドヴァニアって言ってくれると特に2Dで探してる俺みたいなのの食いつきが良い

このあたりの始祖はそれこそ大魔司教ガリウムなりメトロイドなんだけど
完璧にジャンル名として定着するあたり任天堂は強かったな

MSX版の初代グラディウスなんて公式がロールプレイング・シューティングを謡ってたぞ

>月下当時の話として硬派なアクションシリーズをなんかお耽美なメトロイドっぽいのに変えやがった許せねえ！って理不尽なIGAアンチ的な流れがあってその中での蔑称として産まれたのがメトロイドヴァニアって単語だったと記憶している
>いつのまにかジャンル呼称になってたけど
海外の方？

>今のじゃなくて昔からそうだよ
>Steamのインディーはずっとそういうノリ
キャッスルヴァニアはアクション下手な俺でもレベル上げればクリア出来たよ

じゃあ特に隠しとかなくて実質的に前のエリアに戻る必要のないメトロイドヴァニアはメトロイドヴァニアと呼んで良いんでしょうか

>ロックマンとかはまた別なのか
ステージクリア型アクションはメトロイドヴァニアとは言われないね
普通の2Dアクション枠

>今のメトロイドヴァニアってとにかく高難度にしなきゃってジャンルだからもうやる気無くなったな
エンダーマグノリアは難しいけどクリアは全然出来る難易度な感じでめちゃくちゃ良かったよ

>ロックマンとかはまた別なのか
あれは純然たるマルチスクロールアクションだろう

アトランチスの謎はメトロイドヴァニア

>日本ならそれでいいけど海外の人から見たら地下鉄か？ってなる略し力が弱そう
ROGUE LIGHT DECK BUILDER(照明の調子が悪い場所で机を作るゲーム)思い出した

>月下当時の話として硬派なアクションシリーズをなんかお耽美なメトロイドっぽいのに変えやがった許せねえ！って理不尽なIGAアンチ的な流れがあってその中での蔑称として産まれたのがメトロイドヴァニアって単語だったと記憶している
>いつのまにかジャンル呼称になってたけど
海外の呼称が定着した形なんてあなたが記憶混濁してるか勘違いしてるだけですね…

メトロイドといえばプライムから入った自分からすると未だに違和感がある

>最近は「よく死ぬ」ってだけでソウルライクってジャンル分けされてるのをよく見る
死にゲー2Dアクションはソウルとはまた別の文脈あるよね

ローグライクも完全リスタート派と違う違う気持ち引き継ぎでいいんだよ派とか分かれるんだろうか

>>日本ならそれでいいけど海外の人から見たら地下鉄か？ってなる略し力が弱そう
>ROGUE LIGHT DECK BUILDER(照明の調子が悪い場所で机を作るゲーム)思い出した
ホラーに出来るな…

ロックマンでもZXとZXAは属するかな

月下自体は神トラ意識で作られたんだよな

拘りマンには二つは似てない似てない言われるけど
序盤に今は通れないよ！てとこ見せびらかして能力解放と共に探索範囲広げてくんだから
充分括れる類似性だと思う

>死んだら経験値（お金）を回収可能な形で落とす＋再挑戦前提の高難易度で再挑戦＝ソウルライクだと思ってたけど
>最近は「よく死ぬ」ってだけでソウルライクってジャンル分けされてるのをよく見る
だってもっと先にローグライクにそういうシステムあるの結構あったじゃん？

>>月下当時の話として硬派なアクションシリーズをなんかお耽美なメトロイドっぽいのに変えやがった許せねえ！って理不尽なIGAアンチ的な流れがあってその中での蔑称として産まれたのがメトロイドヴァニアって単語だったと記憶している
>>いつのまにかジャンル呼称になってたけど
>海外の方？
後半は分からないけど前半の探索型アンチがいたのは本当にそうだよ
俺もその一派だったけどx68000が名作で年代記はホモンがーとか言いながら蒼月やギャビリンスを楽しんでしまってた

もともとメトロイドっぽいキャッスルヴァニアって呼んだんだろうからメトロイドっていうよりはほぼ悪魔城なんだよな…

>>月下当時の話として硬派なアクションシリーズをなんかお耽美なメトロイドっぽいのに変えやがった許せねえ！って理不尽なIGAアンチ的な流れがあってその中での蔑称として産まれたのがメトロイドヴァニアって単語だったと記憶している
>>いつのまにかジャンル呼称になってたけど
>海外の呼称が定着した形なんてあなたが記憶混濁してるか勘違いしてるだけですね…
それが海外の話ってスレで何度も出てるけどスルーされ続けてるね

ホロウナイトをソウルライクって言われると違くて…ってなるソウルライク愛者

道中でドロップしたしょっぱい回復アイテムを連打しながらボス戦やれるメトロイドヴァニアほとんどない

>あんまゲームやってなさそうなミーハー客狙いでタグ詐欺してるんだから言われてもしょうがないが
あんまゲームやってなさそうなミーハーはソウルなんてやらない

>>最近は「よく死ぬ」ってだけでソウルライクってジャンル分けされてるのをよく見る
>死にゲー2Dアクションはソウルとはまた別の文脈あるよね
死にゲー2Dでもオワタ式とかアイワナ系みたいな系列はあるよね

ゲームの要素としてはメトロイド系の装備解放型でヴァニア要素あるゲームなんてほとんどなくない？

>ロックマンとかはまた別なのか
ZXあたりになるとメトロイドヴァニアに寄るけど基本はステージ毎に分断されてて探索要素はそこまでクローズアップされないからね

マップを右往左往して戻ってくるようなゲームじゃないと今やメトロイドヴァニアとは言えないな
一本道で進んでいくだけならリトルナイトメアと同じでただの横スクロールアクションじゃん

>>>日本ならそれでいいけど海外の人から見たら地下鉄か？ってなる略し力が弱そう
>>ROGUE LIGHT DECK BUILDER(照明の調子が悪い場所で机を作るゲーム)思い出した
>ホラーに出来るな…
机じゃなくてウッドデッキじゃなかったか

なんとなくああいうのだなって分かるけど詰めていくと人によって定義が変わるもん！無理だよ！

難易度に関しては割といい塩梅な気はしてる
傾向としては難しいものが多いけどアクション下手でもクリアできるくらいの作品もコンスタントに出てはいるから

>頭脳戦艦ガルなんて公式がRPGを謡ってたぞ

クラシックローグよりもさらに原点に近いとローグヴァリアントになる

>ホロウナイトをソウルライクって言われると違くて…ってなるソウルライク愛者
あそこまでソウルライクに寄せたゲームも少ないと思うが

>カルマ値管理があるとだいぶTRPGに近付く気はする
それも結局一部のクトゥルフTROGに近いってだけだよ

タグ詐欺っていうのがまず間違いでsteamのタグはユーザーが好き勝手弄れるんです…

>ゲームの要素としてはメトロイド系の装備解放型でヴァニア要素あるゲームなんてほとんどなくない？
むしろメトロイド要素のが薄いと思う
ヴァニア系の移動技が標準だもん

>バンダイなんて公式にRPGの商標を取ってたぞ

やはりドラキュラII 呪いの封印が英語版のみでも誰も気にしないのである！
音楽聴いたらアレなの！？って絶対言われるのに

ソウルライクのタグはついてると正直警戒するだけっていうか…

>なんとなくああいうのだなって分かるけど詰めていくと人によって定義が変わるもん！無理だよ！
全く同じゲームなんて無いしだいたいこんな感じだよってのが伝わればいいんだよな

俺が思うのはネフェイスト系もっと出てくれ

当時キッズとして触れた時はスゲー今度のドラキュラはゼルダ系なんだ！って思ってた
メトロイドやってなかったからだけど

>ゲームの要素としてはメトロイド系の装備解放型でヴァニア要素あるゲームなんてほとんどなくない？
シャンティとか？

オープンワールドもなんか…
範囲がガバガバな気がする…
箱庭ゲーとオープンワールドの境目とかゆるゆる

ホロウナイトご難しくてクリア出来なかった時点このジャンルはもうやる事無くなったな

>海外の方？
んにゃ日本の壺とかの話
なんでヴァニアかというと悪魔城ってタイトルを世界ウケ狙って英題のキャッスルヴァニアに統一しようみたいな商業的判断も揶揄の対象だったからだと思う
でも俺もリアルタイムじゃなくてDS三作ぐらいの頃に過去ログ読んでふーんそうなんだって思ってただけだから自信はあまりない

>ROGUE LIGHT DECK BUILDER(照明の調子が悪い場所で机を作るゲーム)思い出した
これか
https://store.steampowered.com/app/3149370/ROGUE_LIGHT_DECK_BUILDER/ [link]

プレイ感とジャンルはまた別の話だよね
そこをメトロイドやキャッスルヴァニアに寄せてると感じることあんまり無いし

だってホロウナイトレベル上がらないし武器防具ないじゃん…！

ソウルライクのデスペナって他で稼げばいいやってなるから正直いらん要素だと思ってる

横スクロール探索アクション
でいいじゃんねとはいつも思ってる

当たり外れはあるけどそこまで激ムズじゃないのもあるからな
ラブライブのヨハネのやつとかはロックマンぐらいのボスの難しさはあるけど全然初心者でもクリアできる範囲

>ゲームの要素としてはメトロイド系の装備解放型でヴァニア要素あるゲームなんてほとんどなくない？
Rabiribi、洞窟物語、シャンティ

>ソウルライクのタグはついてると正直警戒するだけっていうか…
（ワンミスで死ぬひたすら理不尽な死にゲー）

>俺が思うのはネフェイスト系もっと出てくれ
steamにもネフェイスト系ってあるの？

PSstoreのゲーム説明でメトロイドヴァニアって普通に書いてあったりするよね

>タグ詐欺っていうのがまず間違いでsteamのタグはユーザーが好き勝手弄れるんです…
雑に使われる精神的恐怖！

別にこれだ！っての決めたいわけじゃなくてゲームのジャンルで知識バトルしてイチャつきたいだけなんだ！わかってくれ！

>steamにもネフェイスト系ってあるの？
現状はFanastasis有料版ぐらい

>箱庭ゲーとオープンワールドの境目とかゆるゆる
箱庭ゲーはクラフト系のことじゃないの？

>ラブライブのヨハネのやつとかはロックマンぐらいのボスの難しさはあるけど全然初心者でもクリアできる範囲
あれめちゃめちゃ評価高いけど
それはそれとしてラブライブis何…？って人が大半で凄いヘンテコな面白い現象起きてると思う

>ホロウナイトご難しくてクリア出来なかった時点このジャンルはもうやる事無くなったな
代表作ではあるけど難しい方だよホロウナイト
エンダーリリーズとかもっと簡単なヨハネらへんからやると良いよ

>俺が思うのはネフェイスト系もっと出てくれ
コマンドバトルでないことを除けばそれが大体ダクソなんじゃないかなあ
特に隠し扉だらけのダクソ2

なんちゃらライクって呼ばれてるもの他でもなんかあったかなぁ…

>ソウルライクのデスペナって他で稼げばいいやってなるから正直いらん要素だと思ってる
個人的には設定や世界観に強く紐づいてる場合に欲しい要素だと思ってる
そうじゃないゲームの方がずっと多いけど…

>>steamにもネフェイスト系ってあるの？
>現状はFanastasis有料版ぐらい
そっか…好きだから興味あったんだが…

>あそこまでソウルライクに寄せたゲームも少ないと思うが
厳密にソウルライクって言ったら3Dゲーの方がまず出てくるんじゃないか

どうして肝心な移動アビリティを与えない段階で一本道を終わらせるのですかどうして…

>当たり外れはあるけどそこまで激ムズじゃないのもあるからな
>ラブライブのヨハネのやつとかはロックマンぐらいのボスの難しさはあるけど全然初心者でもクリアできる範囲
こういう全然難しくないって言ってるのが本当に難しくない事一度も無かった

>横スクロール探索アクション
>でいいじゃんねとはいつも思ってる
リン冒ライク

>当たり外れはあるけどそこまで激ムズじゃないのもあるからな
>ラブライブのヨハネのやつとかはロックマンぐらいのボスの難しさはあるけど全然初心者でもクリアできる範囲
インティがあれはわざと簡単にしてるでしょ

>>箱庭ゲーとオープンワールドの境目とかゆるゆる
>箱庭ゲーはクラフト系のことじゃないの？
Minecraftはオープンワールドでありクラフト系だ

>だってホロウナイトレベル上がらないし武器防具ないじゃん…！
それくらいなら本家でSEKIROがあるんだよね

>なんちゃらライクって呼ばれてるもの他でもなんかあったかなぁ…
ヴァンサバライク

>こういう全然難しくないって言ってるのが本当に難しくない事一度も無かった
フロムゲープレイヤーの悪口か？

>>当たり外れはあるけどそこまで激ムズじゃないのもあるからな
>>ラブライブのヨハネのやつとかはロックマンぐらいのボスの難しさはあるけど全然初心者でもクリアできる範囲
>こういう全然難しくないって言ってるのが本当に難しくない事一度も無かった
全然怖くない
全然難しくない(アクション)
全然難しくない(STG)

ホロウナイトはDLC難しくて投げちゃった…

>横スクロール探索アクション
>でいいじゃんねとはいつも思ってる
まあメトロイドヴァニアって呼称で困ることも特にないし…

先日出たシャドウラビリンスがいい感じのメトロイドパックヴァニアだった

>こういう全然難しくないって言ってるのが本当に難しくない事一度も無かった
全然難しいなんて言ってないどころかロックマンぐらいって言ってるのでなんか曲解してるよ

もしかしてホロウナイトはSEKIROライクなんじゃないか？

>それくらいなら本家でSEKIROがあるんだよね
sekiroはソウルライクじゃねえだろ

>やはりドラキュラII 呪いの封印が英語版のみでも誰も気にしないのである！
>音楽聴いたらアレなの！？って絶対言われるのに
？
日本版でも出てたろ
ｿｼﾃｾﾝﾘﾂﾉﾖﾙｶﾞｵﾄｽﾞﾚﾀだぞ

>なんちゃらライクって呼ばれてるもの他でもなんかあったかなぁ…
ローグライク
ウィズライク
ソウルライク
ヴァンサバライク

4chanはふたばライクだけど
壺ライクと思ってるならまだよくてアノンがーとかしか知らん人居る

>ラブライブのヨハネのやつとか
（どのゲームのことだ？）

近年のジャン名ルは〇〇ライクが多いよね
わかりやすくて良いと思う

エンダーリリィズも一部のボスはちゃんと難しかったな
結構リトライした記憶がある

>もしかしてホロウナイトはSEKIROライクなんじゃないか？
そっちはナインソール

>なんちゃらライクって呼ばれてるもの他でもなんかあったかなぁ…
言われてはないけど格ゲーってほぼほぼストツーライク/バーチャライクだよねって
そこから外れると格ゲーじゃない扱い

月下からナインソールまで大体遊んでるけど武器が複数あったりランダムドロップが豊富なゲームって本家以外ほぼないんだよね
作り込むのが大変だから当然なんだけどソーマ君みたいな収集要素がまた欲しい

拠点でワープしたり回復したりレベル上げしたりとかは色んなゲームであるしなぁ

最近は宇宙探索ゲームが充実してきたがあれは最終的に誰が冠を勝ち取るのだろう

>sekiroはソウルライクじゃねえだろ
今や死にゲーは総じてソウルライクでもある

ロックマンを投げた俺は横スクロールアクション全般できる気がしない

>>ラブライブのヨハネのやつとか
>（どのゲームのことだ？）
メトロイドヴァニアの話なのでダンジョンのやつだね

メトロイドにはRPG要素がないのでこれもまた月下型とは違うし
月下そのものもメトロイドヴァニアのような高難度性もなく敵とドロップをかき集めればクリアできるカジュアルなゲームなので
メトロイドヴァニアは今やどちらにも寄ってない

>>なんちゃらライクって呼ばれてるもの他でもなんかあったかなぁ…
>言われてはないけど格ゲーってほぼほぼストツーライク/バーチャライクだよねって
>そこから外れると格ゲーじゃない扱い
ブシドーブレードがもっと売れてたらなぁ

単純にメトロイドヴァニアって言いづらくない？ってずっと思ってる

>？
>日本版でも出てたろ
>ｿｼﾃｾﾝﾘﾂﾉﾖﾙｶﾞｵﾄｽﾞﾚﾀだぞ
一行目に？って全く詳しくないのにレスしちゃうネタなの？
５ｍｍじゃないの？

カップヌードルはおやつライクなのでご飯ではない

ただの高難易度ゲーをソウルライク呼びするのもにょる
それなら死にゲーとかでいいじゃん

月下の要素で一番拾われてないのは武器防具だよね
もっと着せ替えできる美少女メトロイドヴァニアとかさあ！あっていいと思うの！

>ロックマンを投げた俺は横スクロールアクション全般できる気がしない
穴で即死するゲームは別の難易度があるから
特に無敵時間のない1

>今や死にゲーは総じてソウルライクでもある
じゃあCupheadもソウルライク…ってこと！？

>>>箱庭ゲーとオープンワールドの境目とかゆるゆる
>>箱庭ゲーはクラフト系のことじゃないの？
>Minecraftはオープンワールドでありクラフト系だ
別にそれは相反するものでもないが元のレスは
「箱庭ゲーとオープンワールドが混同される」って話だからズレてるよ

>横スクロール探索アクション
>でいいじゃんねとはいつも思ってる
アストリブラはまさにこんな感じだったなあ

大元の月下が超ヌルゲーなのになんでこんなに高難易度流行ってるのかたまに不思議に思う

>月下からナインソールまで大体遊んでるけど武器が複数あったりランダムドロップが豊富なゲームって本家以外ほぼないんだよね
>作り込むのが大変だから当然なんだけどソーマ君みたいな収集要素がまた欲しい
ランダムドロップはマジであんまり見たことないな
順にレシピ解放されて素材集めてクラフトがよく見る

〇〇ライクと言われてても完コピなんてほぼ無いから作品増えるとどんどん〇〇ライクの範囲が広がっていく
そして定義論したがる人達が出てきて荒れるのだ

>>今や死にゲーは総じてソウルライクでもある
>じゃあCupheadもソウルライク…ってこと！？
多分そう部分的にそう

>なんちゃらライクって呼ばれてるもの他でもなんかあったかなぁ…
焼肉ライク

塩1はこれ以上ないくらいソウルライクでメトロイドヴァニアだったと思うんだ
そこは真似なくてもいいってとこまでソウルライクだった…穴とかクソモブとか…

ステージ選択型の作品でもヴァニア系と呼ばれることあるよね

>先日出たシャドウラビリンスがいい感じのメトロイドパックヴァニアだった
インタビュー見たらシルクソングの難度真似したのかぁ…とか変な納得はあったな
ちゃんとライクにはなってるからいいゲームだったけどね

ジャンルとしてのメトロイドヴァニアに難易度の要件はなくない？
あくまで探索スタイルだろこれ

>単純にメトロイドヴァニアって言いづらくない？ってずっと思ってる
成立過程がそもそも口語ではなく文字なので

>>ラブライブのヨハネのやつとか
>（どのゲームのことだ？）
メトロイドヴァニアって言ってるんだからこっちのヨハネでしょ…
https://store.steampowered.com/app/2404370/ [link]

まあ一つのゲームのジャンルを一つに縛る必要は無いから

>中華料理の歴史知りたいのに日本人に質問してるようなもん
陳建民に聞かなくちゃ…

ソウルライクは
?ソウルシリーズオマージュのアクションゲーム
?フロムが出してるファンタジーアクションゲーム
で二つの意味がある印象がある

>月下の要素で一番拾われてないのは武器防具だよね
>もっと着せ替えできる美少女メトロイドヴァニアとかさあ！あっていいと思うの！
ミリアムさんのことも美少女だと言え…

実装石出てくる韓国のメトロイドヴァニアはソウルライクってついてた気がする
体力低くて簡単に死ぬし

というかそれこそメトロイドヴァニアに分けて良いかはわからんがスレ画のブラッドステインドとかもあるしね

>ただの高難易度ゲーをソウルライク呼びするのもにょる
>それなら死にゲーとかでいいじゃん
死にゲーを評価する流れになったゲームの始まり（大昔の高難易度ゲーになっていったPCゲームの再発見ではあるが）がソウルシリーズだから死にゲー≒ソウルライクであると言える

>じゃあCupheadもソウルライク…ってこと！？
2Dプラットフォーマー

>大元の月下が超ヌルゲーなのになんでこんなに高難易度流行ってるのかたまに不思議に思う
ソウルシリーズが人気あるから
難しい方が配信需要高いから

シャンティちゃんは3が特にメトロイド式かもしれない
成長要素はあってもレベル性ではないみたいな

>〇〇ライクと言われてても完コピなんてほぼ無いから作品増えるとどんどん〇〇ライクの範囲が広がっていく
というか完コピはパクりになるからな…

>ミリアムさんのことも美少女だと言え…
少女に見えねえ
少女なんだけど

>大元の月下が超ヌルゲーなのになんでこんなに高難易度流行ってるのかたまに不思議に思う
これたまに言われるけどそこまで簡単ではないと思うぞ
簡単にする方法はあるけどそれを知らないと結構難しい

>じゃあCupheadもソウルライク…ってこと！？
パリィある
青い球を撃つ(純魔)
ドラゴンが出る
間違いなくソウルライクですね

色々あるのにPUBGライクって言わないのか？

ディアブロライクとか大昔からあるし
始祖の頭+ライクみたいなもんじゃないの

こうしてジャンルの拡大解釈していくことでジャンル分けの意味がなくなってまた細かいジャンルが無限に出来ていくということが良くわかるな！

探索型悪魔城くらいドロップが豊富で似たようなゲームというと実はダークソウルあたりになってくる
2Dソウルライクとかいうジャンルを見ると先祖帰りに近い

ミリアムさんなんか走り方勇ましいんだもの

タルコフライクって言われたりもするしね

今どんな話してる？

>色々あるのにPUBGライクって言わないのか？
バトルロワイヤルだし

>色々あるのにPUBGライクって言わないのか？
バトロワ

>簡単にする方法はあるけどそれを知らないと結構難しい
キッズの頃は逆さ城で死にまくったわ
敵の火力上がりすぎ！

数年前に出た皮剥きエルフのもメトロイドヴァニアとして面白かったな
初期ロードスキャラ大集合なのも正義だった

>言われてはないけど格ゲーってほぼほぼストツーライク/バーチャライクだよねって
ジャンルってそもそもそういうもんだろ！？

>じゃあCupheadもソウルライク…ってこと！？
カップヘッドはタイプとしてはホロウナイトのボス戦と同じく死にゲーなんでまあ一緒

>難しい方が配信需要高いから
確かに波乱やポカが多い方が撮れ高あるのか…

ミリアムさんは美少女っていうか…芸人？

>>箱庭ゲーとオープンワールドの境目とかゆるゆる
>箱庭ゲーはクラフト系のことじゃないの？
まだオープンワールドって語が定着する前の時代だとGTA3とかが巨大な箱庭で自由に遊ぶゲームみたいに呼ばれてた

>色々あるのにPUBGライクって言わないのか？
それは大元の大元の日本の大ヒット小説バトルロワイヤルから取ってバトロワって言われる事が多いと思う

>色々あるのにPUBGライクって言わないのか？
更に元ネタのバトルロワイアルってわかりやすい名前があるのでそっち使う

>最近は宇宙探索ゲームが充実してきたがあれは最終的に誰が冠を勝ち取るのだろう
スタートレックというゲームがホストコンピュータ全盛期にあってね…

>難しい方が配信需要高いから
ダークソウル系も武器とソウル集めれば簡単になってくので似たようなRPGだと思うのだが何故か縛り始める人がいる

ソウルライクは3Dアクションなら何でもソウルライクって言われ始めててインタビューで開発者が体力バーがあって回避があればなんでもソウルライクって言ってくる…っていうくらいには適当に使われてる

>色々あるのにPUBGライクって言わないのか？
バトロワ系

>「箱庭ゲーとオープンワールドが混同される」って話だからズレてるよ
マリオ64はオープンワールドなのか箱庭ゲーなのか…

>ミリアムさんは美少女っていうか…芸人？
美人だよ…？

>>じゃあCupheadもソウルライク…ってこと！？
>カップヘッドはタイプとしてはホロウナイトのボス戦と同じく死にゲーなんでまあ一緒
魔界村ライクとは言われない悲しみよ
まあいいかあんな死んだシリーズ

>ミリアムさんのことも美少女だと言え…
挙げるか迷ったけど装備品で着せ替えするタイプじゃないからさ…

ソウルライクってどの部分なんだ？
エスト枠？

バトルロイヤルじゃなくてロワイヤルなんだね
実際そっちが元ネタなんだろうけど

ジャンル定義は議論しても面白くならないからやめようや…

そもそも別に高難易度ばっかでもない

>挙げるか迷ったけど装備品で着せ替えするタイプじゃないからさ…
するだろ！！！！着せ替え！！！！！
美少女かどうかわからないからあまり強くは言えなかったけど！！！！！！

カービィライクとかマリオライクって言わないよね

>〇〇ライクと言われてても完コピなんてほぼ無いから作品増えるとどんどん〇〇ライクの範囲が広がっていく
>そして定義論したがる人達が出てきて荒れるのだ
メタルのジャンル分けみたいなもんか

>ジャンルとしてのメトロイドヴァニアに難易度の要件はなくない？
>あくまで探索スタイルだろこれ
のはずなんだが出るゲー出るゲームやたら難易度が高い

>ソウルライクってどの部分なんだ？
>エスト枠？
ソウルこと死ぬとその場に落とす通貨システムやたき火セーブの有無じゃない？

>>「箱庭ゲーとオープンワールドが混同される」って話だからズレてるよ
>マリオ64はオープンワールドなのか箱庭ゲーなのか…
オープンワールド要素が何もねえ！

日本ならバトロワ系だけど海外圏だと何で呼ばれるんだ？

板野サーカス系

>ジャンル定義は議論しても面白くならないからやめようや…
たのちい！

ソウルライクって言っとけばセーブの近くは殺す気でいいみたいな感じがして嫌い

>ジャンル定義は議論しても面白くならないからやめようや…
みんな不毛であるというのは分かっててぐだぐだ管巻いてると思うから…

>挙げるか迷ったけど装備品で着せ替えするタイプじゃないからさ…
一応着せ替えはできるだろ！
装備の見た目だけ変える事できないからちょっと課金見た目装備は鍛えないと使えないけど

>数年前に出た皮剥きエルフのもメトロイドヴァニアとして面白かったな
>初期ロードスキャラ大集合なのも正義だった
皮剥きエルフってディードだったの…！？

パリィがあってボスが強いゲームは全部ソウルライクだよ
本当は俺はデモンズの盾でボスの強い範囲攻撃をガードして耐えられる斬新な感じこそが感心した点なんだがもう盾なんてみんな使ってくれねえ！

オープンワールドっていつ頃から出回った単語なんだろう

おいひい…❤️

>カービィライクとかマリオライクって言わないよね
分類するほどフォロワーが増えたら呼ばれるんじゃね

>カービィライクとかマリオライクって言わないよね
プラットフォームゲームってジャンルだからね

>ソウルライクってどの部分なんだ？
暗い世界観で死んだら経験値とか金を落としたりして難易度高いとソウルライクって感じがする

最近だとインタビューで開発者が「これはソウルライクではないです…」って答えてるゲームちらほら見かける

>ジャンル定義は議論しても面白くならないからやめようや…
ガチ議論はともかく雑談なら500レス以上わりと平和におしゃべり出来るぐらい面白いよ

月下はランダム要素を考えずに明らかに簡単になるタイミングがあるとしたらシールドロッドが手に入る闘技場だけど
闘技場自体が結構難しいエリア

>魔界村ライクとは言われない悲しみよ
>まあいいかあんな死んだシリーズ
魔界村とは全然違うだろ…

>カービィライクとかマリオライクって言わないよね
あいつらはアクションにしては特殊能力が無法寄りだぞ

>ソウルライクってどの部分なんだ？
>エスト枠？
もう独り歩きし始めてるんでなんでもソウルライクということにされてる

>パリィがあってボスが強いゲームは全部ソウルライクだよ
>本当は俺はデモンズの盾でボスの強い範囲攻撃をガードして耐えられる斬新な感じこそが感心した点なんだがもう盾なんてみんな使ってくれねえ！
ナイトレインでつよつよ盾に回帰してるぞ

>>マリオ64はオープンワールドなのか箱庭ゲーなのか…
>オープンワールド要素が何もねえ！
いやオープンワールドではあるだろ

ミリアムさんはなんか見た目が強い
リリィちゃんとかフィジカルは凄いけど見た目は美少女みたいな感が薄い

開発者的には人気ジャンルタグで巡回してるユーザーに訴求できるから要素薄くても安易にメトロイドヴァニアとか付ける

>カービィライクとかマリオライクって言わないよね
プラットフォームゲームって名前があるしあとあんま作品数がないこのジャンル

フォロワーとライクもまたちょっと違うのか

主人公が美少女で着せ替え出来るってくくりだとブラッドステインドくらいしか知らないな…

>魔界村ライクとは言われない悲しみよ
>まあいいかあんな死んだシリーズ
魔界村はジャンプ中に左右動けないし被ダメで吹っ飛んじゃうあの挙動が好きじゃないから…

>カービィライクとかマリオライクって言わないよね
他の類似作品が本家を除いて悉く死んだからね

>ソウルライクってどの部分なんだ？
>エスト枠？
既存のRPGと比べるとデスペナを話に組み込むのと
一定まで何度でも使える回復アイテム(エスト)と独特のステ振りが特徴的

ソウルライクはなんていうか最早暗くて難しいゲームみたいな感じで使われてる

ワンダと巨像は箱庭かオープンワールドかってプレイ当時は考えた

>スタートレックというゲームがホストコンピュータ全盛期にあってね…
宇宙探索にスタートレックを出されると色んな意味でぐうの音も出ない

ソウルライクの要件って死にゲーじゃなくてパリィと篝火と死んだらソウル落とすのとか色々要素複合じゃないの？

>日本ならバトロワ系だけど海外圏だと何で呼ばれるんだ？
PUBGの開発者がバトルロワイアルから着想得たって言ってるし海外でも名前知られてるかんな

ちゃんとステータス振りとか武器防具のあるソウルライクマジで少ない…

ドラクエフエフとかファイナルタートルズとかスパロボエムブレムとか出てこないんですか

個人的にはエスト瓶方式の回復システムがあればソウルライク

>主人公が美少女で
うーん？
>着せ替え出来るってくくりだとブラッドステインドくらいしか知らないな…
一応めっちゃ薄いけどエンダーシリーズは出来るっちゃ出来る

2Dプラットフォーマーはいくら難しくしてもいいとされている
インディーならともかくマリオ自体も結構おかしくない？って時がある

ミリアムさんはもうちょっとシャノアくらいの薄幸さを出して

明るい美少女ディアブロライク増えてくれ

パリィは別にソウルの要素じゃねぇと思う

>日本ならバトロワ系だけど海外圏だと何で呼ばれるんだ？
同じ
battle royale video game
inspired by the Japanese film Battle Royale (2000),
って表記付けられてる程度に海外でも認知されてる
なんで？って思うかもしれんけど知られてる

>ソウルライクは3Dアクションなら何でもソウルライクって言われ始めててインタビューで開発者が体力バーがあって回避があればなんでもソウルライクって言ってくる…っていうくらいには適当に使われてる
？？？「バーチャはソウルライク」

>最近だとインタビューで開発者が「これはソウルライクではないです…」って答えてるゲームちらほら見かける
みんな身構えちゃう…みたいなのあるのかな

フォロワージャンルとかまじめにやると戦争になるからふわっとしたままでいいんだ

>ソウルライクの要件って死にゲーじゃなくてパリィと篝火と死んだらソウル落とすのとか色々要素複合じゃないの？
最早3Dアクションで体力バーとスタミナバーがあったらソウルライクくらいまで来てる
あたまおかしくなりそう

>ソウルライクの要件って死にゲーじゃなくてパリィと篝火と死んだらソウル落とすのとか色々要素複合じゃないの？
今そういう要素なくても3Dアクションでボス戦でHPバーがグーっと出てきたらソウルライク判定くらってる

>ソウルライクの要件って死にゲーじゃなくてパリィと篝火と死んだらソウル落とすのとか色々要素複合じゃないの？
だったかもしれないけどもうだいぶ前からよく死ぬってだけでソウルライク言い出すユーザーが出始めたんで…

魔界村はこの前帰ってきたろ…帰ってきてまたすぐどっか行っちゃったけど元の製作者が関わってたから良い出来だった…

まったく興味ないジャンルだったけど
ブラッドステインドやホロウナイトやエンダーリリーズやフリプで名作触れる機会があって手を出すようになったよ
エンダーマグノリアと九日ナインソールは自分で買った

面クリア型といいとこ取りした刻印もいいよね

ボスとの再戦が楽なのでボスの難易度はいくら上げてもいい
これがフロムがデモンズ→ダークソウル→とシリーズ続けてきて進化させたソウルライクの拠り所の1つ

>2Dプラットフォーマーはいくら難しくしてもいいとされている
>インディーならともかくマリオ自体も結構おかしくない？って時がある
2Dのころ1マス開けた足場をダッシュで安定して抜けるのができなかった

>>>マリオ64はオープンワールドなのか箱庭ゲーなのか…
>>オープンワールド要素が何もねえ！
>いやオープンワールドではあるだろ
マップ移動するたびにロード入って空間ワープするゲームではないですよってところから生まれたオープンワールドに中指立てて何したいの

Steamのはジャンルというよりタグとして使われてるんだからちょっと要素有れば付ければええ！

>最早3Dアクションで体力バーとスタミナバーがあったらソウルライクくらいまで来てる
>あたまおかしくなりそう
モンハンはソウルライク！

>>日本ならバトロワ系だけど海外圏だと何で呼ばれるんだ？
>PUBGの開発者がバトルロワイアルから着想得たって言ってるし海外でも名前知られてるかんな
世界の北野がトラーーーーイ！！って言うシーンみんな見てるのかな…

>日本ならバトロワ系だけど海外圏だと何で呼ばれるんだ？
バトルロワイアル
映画のもなった日本のあれが元ネタ

>ちゃんとステータス振りとか武器防具のあるソウルライクマジで少ない…
ステ振りはバランス調整が悪いハズレがあるのが怖くて…

探索悪魔城とソウルを比べてみるとRPGとしてのゲーム性の違いを如実に感じる
まあまずステージの敵が復活するタイミングも違う

>いやオープンワールドではあるだろ
これがオープンワールドじゃなかったらブレワイとかもオープンワールドでは気がする

>>日本ならバトロワ系だけど海外圏だと何で呼ばれるんだ？
>PUBGの開発者がバトルロワイアルから着想得たって言ってるし海外でも名前知られてるかんな
>同じ
>battle royale video game
>inspired by the Japanese film Battle Royale (2000),
>って表記付けられてる程度に海外でも認知されてる
>なんで？って思うかもしれんけど知られてる
へぇ～！すげーなバトロワ！

>ソウルライクの要件って死にゲーじゃなくてパリィと篝火と死んだらソウル落とすのとか色々要素複合じゃないの？
フロムキッズがソウルライクだと言ったものがソウルライク

>フォロワージャンルとかまじめにやると戦争になるからふわっとしたままでいいんだ
実際に戦争仕掛けられてじゃあ別の名前にするよ…って後発ゲームが折れたのがローグライクとローグライトだ
分類無駄にめんどくさくなったし自称古参ゲーマーの話なんて聞かない方が良い例だな！

>オープンワールドっていつ頃から出回った単語なんだろう
たけしの挑戦状

steamだとソウルライクってタグをつけるかどうかで売り上げ変わるみたいな話があったな

>みんな身構えちゃう…みたいなのあるのかな
後「またダークソウルのコピペゲーだろ？」みたいな決めつけ的なのに反論したい気持ちもあると思う

最近だとシルクソングはもうメトロイドライクだよねあれ

○○ライクの中でもソウルライクはかなりフワフワしたイメージでタグが付けられてる感がある

とにかくブラッドステインドは素晴らしかったよ
本人がキックスターターで募集してしっかりやり通してしかも面白かったのは初めて見たよ

俺はアクション下手だからアーサーはパンツ姿の印象のがずっと強い

>面クリア型といいとこ取りした刻印もいいよね
選手入城シーン本当に好き

>たのちい！
正直不毛なのをわかった上で俺の中ではこう！って話すの大好き

名作メトロイドヴァニアは名作と言われるだけあって面白い
良い作品と言われてたハンターxはボスがそれに比べるとちょっと上手く出来てなくてキレ散らかしたけどまだインディーでは上澄みなんだよな…

>パリィは別にソウルの要素じゃねぇと思う
パリィかローリング無敵時間のどっちかは欲しいじゃんね

>ボスとの再戦が楽なのでボスの難易度はいくら上げてもいい
>これがフロムがデモンズ→ダークソウル→とシリーズ続けてきて進化させたソウルライクの拠り所の1つ
フロムはちゃんとだんだん再戦楽になってるから偉いよ…
たまに初心に戻るけど

>モンハンはソウルライク！
これねぇ冗談で言ってるかと思ったら最近マジで言う人が多いんだよな…
ナイトレインとかな

>面クリア型といいとこ取りした刻印もいいよね
髪かきあげるのエロいよね
何もなくても上押しちゃう

>最早3Dアクションで体力バーとスタミナバーがあったらソウルライクくらいまで来てる
モンハンはソウル…？

オブリビオンだって家だのダンジョンだの入る時には普通にロードあるしな

問題は本流のソウルとソウルライク好きなタイプの人は余計な味付けとか別ジャンルじゃなくてダークソウルのコピペゲーを求めているということ

>フロムキッズがソウルライクだと言ったものがソウルライク
冗談抜きでそこらじゅうでこのタグ付いてるからそんなこと言ってる方が馬鹿だよ

>モンハンはソウル…？
真面目に言ってる人はちらほらいる

エロ同人ゲーム界隈なら奴隷少女ライクという言葉を作っていいんじゃないかと思う

>>>>マリオ64はオープンワールドなのか箱庭ゲーなのか…
>>>オープンワールド要素が何もねえ！
>>いやオープンワールドではあるだろ
>マップ移動するたびにロード入って空間ワープするゲームではないですよってところから生まれたオープンワールドに中指立てて何したいの
それはオープンフィールドであってオープンワールドではないだろ
TESもFalloutも外れちまう

>最近だとシルクソングはもうメトロイドライクだよねあれ
いっそのことホロウナイトライクでいいよあんなの
メトロイドはもう少し親切だと思う

ワープ装置とは別のショートカット開通がいっぱいあるとメトロイド寄りになるけど
こっちまで再現してるゲームはほぼ無い

シャノアはグロブスだから…

>ミリアムさんはもうちょっとシャノアくらいの薄幸さを出して
シャードの影響で角まで生えてしまったんだな…
外せんのかよ…

原点に触れてみるか…てスクロールアクション時代の悪魔城やると嘘ぉ難しい！！てなる

>>最早3Dアクションで体力バーとスタミナバーがあったらソウルライクくらいまで来てる
>モンハンはソウル…？
冗談じゃなく言う層がちらほら出て流石に違うやろされてたよ

バトロワは原作の時点でゲームシステムが完成してるからな
エリアが狭まってくのが秀逸

ゲーム分野も長くなってきてリリース順序とか把握できてないみたいな人は出てきてもおかしくはないんだよな…
それでも調べりゃ一発で出るだろというのはあるが

メトロイドを名乗るならシーケンスブレイク要素は欲しいよね

>モンハンはソウル…？
元々すんごい理不尽な所をマルチプレイで攻略してたのをソロで色んな軽快なアクションが出来て討伐出来るように寄っていったところはあると思う

ホロウナイトはマジでホロウナイトライクだよ

同人エロだとeraライクはたまに見る

>>いやオープンワールドではあるだろ
>これがオープンワールドじゃなかったらブレワイとかもオープンワールドでは気がする
オープンエアーです

オープンワールドって広大な世界を自由に探索できるところじゃなくて
世界がエリアごとに分かれてなくてロードの必要がない（近づくとプリロードしてる）ってところが要件として大事だと思う

>ワープ装置とは別のショートカット開通がいっぱいあるとメトロイド寄りになるけど
>こっちまで再現してるゲームはほぼ無い
あんまり寄せすぎるとただのパクリになっちゃうから…

ジャンル：デカパイバトル

初代ゼルダをオープンワールドに含むのは納得いかない所がないでもない

メトロイドヴァニアっていうか探索型ドラキュラが面白いんだなって最近思った
月下もGBAもDSもブラッドステインドもやったけどドラキュラライクなゲーム無いかしら

>外せんのかよ…
あのいかつい走り方もシャードのせいか…

>映画のもなった日本のあれが元ネタ
直接的にはそうなんだけどそもそもバトルロイヤルって言葉はバトロワ前から同じ意味だよねとは思う