やっっとスティルの温泉が引けた…

  • 1二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 21:02:01

    しかし既に実装から二週間、語りあうには流石に遅きに失した感がある

    なのでスティル温泉の考察スレを教えてください
    色々人の考えを見てみたい

  • 2二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 21:09:10

    爆発的には伸びてないけど比較的落ち着いて進行してたスレなら

    スティルの温泉イベントはさ|あにまん掲示板bbs.animanch.com
  • 3二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 21:12:08
  • 4二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 21:15:12

    >>3

    このスレ主が今日温泉考察のスレ立ててたけど多分消えちゃったんだよな

  • 5二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 21:39:24
  • 6二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 21:46:57

    >>1

    別に語ってもええんやで。むしろ育成実装発表で話題が移る前のラストチャンスまである

  • 7二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 21:47:40

    落ち着いたらスレ主の考察も見てみたいね

  • 8二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 21:48:34

    看取られが性癖なのでもう性癖で考えるようになってる 俺の意見は参考にするな

  • 9125/09/07(日) 23:18:36

    >>2

    >>3

    >>5

    ありがとうございます!読んでみます


    >>7

    考察…考察かあ…うーん

    正直、温泉券の出処が商店街の景品なんで流石にスピリチュアルな場所に行ってると思えて無いんですよね…

    なのでグッドエンドの後に温泉行ったんだろうな、というところで思考が止まっていて

    それにしては出だしのトレーナーのモノローグとかスティルの独り言とか意味深な表現もかなりあるので他の意見も見てみたいな、と思ってスレ立てした次第です

  • 10二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 23:25:25

    温泉イベントこの世じゃない派の言い分としては「トレーナー翌年から長期入院してた上にスティル見つけるのにどれだけ時間かかったかわからないせいで権の有効期限もうとっくに切れてるんじゃないの?」というのもある
    例えばウオッカとか多分丁度福引の1年後ぐらいのタイミングで「そろそろ期限切れだから行かないと」みたいなノリで誘って来る子多いからね

  • 11二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 23:31:01

    自分も最近引けた
    けど正直もはや何も分からなくなっちまったって感じ

  • 12125/09/08(月) 03:17:05

    今各種考察を読んでいるけど、なるほどなあと思うものもあればそれはどうだろう…?というようなものもある
    何となく自分の考えがまとまってきた部分もあるけどもうちょっと整理が必要そう…
    とりあえず温泉券使って温泉に行ってるとは明言されてないことは認識できた

  • 13125/09/08(月) 10:40:20

    とりあえず保守アンドメモ代わりに
    ひとまず自分なりの解釈はできたように思う
    さわりだけ言えば消滅エンドと隠居エンドの重ね合わせなのかなって

  • 14二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 20:16:10

    一応保守しておこう

  • 15125/09/08(月) 20:22:13

    遅ればせながら自分なりの考えをまとめられたのでつらつらと書いてく
    作中状況の考察というよりは、どちらかといえばエンディングや温泉があのような描写になっている理由について、という感じだけれど

    結論を言えば、あのエンディングは「競走馬スティルインラブ号の夭逝」「印象が薄くなってしまった三冠牝馬」といった史実要素を取り込んだ結果でき上がった話なのだろうと思った
    そして温泉の方はそれとは別に、スティルとトレーナーがお互いに分かり合うことができたあのシナリオのトゥルーエンドだったんだろうな

  • 16125/09/08(月) 20:28:42

    前提の話として、あのエンディングと温泉は状況が明示されてなくてシチュエーションがフワッフワ

    結果として、現実的な解釈も超常的・スピリチュアルな解釈もできるような描写になってる

    当然ライターはそんなこと分かって書いているはずで、じゃあなんでそんな表現にしたのかと言えば、描写したいことを直接書くわけにいかなかったって事情が大きかったんじゃ無かろうか

    (もちろん想像の幅を持たせる意味もあるんだろうけど)


    そういう訳で、現実的な解釈(>>13で言った隠居エンド)とも、超常的な解釈(同じく消滅エンド)ともとれる表現になったんだろうな、と自分は受け取った

  • 17125/09/08(月) 20:43:48

    >>16

    「表現になった」というか「意図的にそういう表現にした」の方が正確か


    現実的な解釈(隠居エンド)の方は単純で、スティルはトレセン学園退学届提出後にどこか遠くの場所に去りトレーナーがそれを追って二人は再会、その後福引きで当てた温泉券をつかって旅館に泊まりかけがえのない絆を感じて終了

    ふたりは死んでおらずレースもトレセンも関係ない場所で幸せに暮らしました。

    …という解釈


    一方で消滅エンドの方は、スティルがこの世ならざる場所へと行ったものの、完全にそちらに行く前にトレーナーが間に合い最期の会話ができた、という解釈

    花畑も温泉もこの世じゃないどこか別世界、この世とあの世の境にある三途の川的な場所、と思っている

    まあ死後としても良いんだけど個人的に死亡とするのが後味悪いなあと思ったのでこういう呼び方をしてます

    ウマ娘世界ではウマ娘が消滅するのもあることらしいし

  • 18二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 20:51:28

    トレーナーが「もし違う選択を出来ていたら」を考えた後に描写の繋がりが変になってるから温泉着いてからの描写は引退選んだ世界線の遠い未来説を推してる

  • 19125/09/08(月) 20:56:34

    最初読んだときは二人とも生きてる派だったんだけどね

    温泉を読み直して「どのような形であれ、傍にいる」が強調されているのを見てちょっと考えが変わっていった

    (丁度スレ画にしていた)


    わざわざ強調してるんだから、スティル的には「普通の形では傍に居られない」想定なんだろうな、と

    後、幸英明ジョッキーが引退後に生きている競走馬にスティルインラブに会えずお墓参りに行った、という史実もその解釈をする一要素だった

  • 20125/09/08(月) 21:05:51

    サイゲ的には、ウマ娘に史実の競馬の要素を盛り込むのはもう当然のようにやっていること
    特に擬人化すれば悲恋ものとして出来過ぎなくらい出来過ぎなこの史実をスティルインラブのストーリーに盛り込みたかった
    でもさすがにキャラクターを直接殺すわけにはいかない
    そういった事情もあって「スティルはこの世にいる」と「スティルはもうこの世にいない」の両方の受け止め方ができるああいうエンディングになったんじゃないか、と思った

  • 21125/09/08(月) 21:31:37

    温泉イベントの立ち位置については、隠居でも消滅でもあまり変わらないと思っている
    というのも、重要なのはスティルとトレーナーが「お互いが幸せだったことの相互理解ができた」ことなんだと思ったから

    実は同じことを個別ストーリーの7話でやってるのよね、この二人
    個別ストーリーの方は、スティルが「自分がトレーナーの負担になっている」と思って自己改革に取り組むけど結局うまくいかず、それでも二人は一緒に居られて幸せなんだと理解しあって終わる形
    結局この二人の話は「お互いはお互いがいて真に幸せだった」と理解することで締めくくられる話なんだろう
    育成の方も途中経過は似たようなもので、スティルはトレーナーが自分に近づくことで不幸になると思ってトレーナーの元をはなれ、その後二人は再会して愛を確認する。けど、グッドエンディング単体だと「今まで幸せだったか」は二人の口からは語られない
    そういう訳で、温泉のストーリーは「二人がお互いが幸せだったことを理解する」のに必要なトゥルーエンドだったんだ、と思った次第

  • 22125/09/08(月) 21:34:48

    色々な考察意見を読んで思ったのはこんなところかな
    (隠居/消滅のパターンごとのセリフの解釈とかもあるけど長くなるので割愛)

    以上、今さらながらの長文駄文お目汚し失礼しました

  • 23二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 21:51:06

    紅が部屋を知ってたり、キャラスト2話の模擬レースがスティルの史実での引退レースに酷似してたり時間軸がループしている事を示唆するものが多いのは確かなんだよな

    でもなんで紅は記憶を保持したまま過去に戻ることが出来るのか、
    そもそも何でスティトレの精神をおかしくしたり、人の形を喪わせるようなことが出来るのか説明が付かない

    育成序盤のイベントでの紅の「命は遍く獣なの」からつづく一連のセリフを読んで、紅はヘイルトゥリーズンの3×3の暗示なんだろうと思ってた
    濃いインブリードを表現するためにウマ娘のスティルの中にああいう強い衝動を持った人格が内包されてるんだろうな、と
    それをさらけ出したくなくて封じ込めるために別人格だと思い込もうとしてるんじゃないか?みたいな

    そう思って読み進めてたら紅がどんどん超常現象的な何かになっていっちゃった

  • 24二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 21:54:22
  • 25二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 21:56:59

    >>18

    自分もそれに賛同ですね


    厳密にいうと温泉イベントのときのスティトレとスティルは、引退を選んだ世界線の遠い未来の出身であり、

    彼らが温泉旅行中のときに見た夢の中の話が育成シナリオなんじゃないかだと思いました


    ようはスティルの育成シナリオ≒(生きるとは何かをプレイヤーに問いかける)バンシージャンプなんじゃないかと思いますね

  • 26二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 21:59:42

    >>24

    これだこれ、ありがとう

    探すの下手だから助かった

  • 27二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 22:02:26

    ループ説ちょくちょく見るけど、どうもあまりしっくり来ないんだよな
    話の中で時間軸がループしている描写ないし、そもそもこの話の軸で時間ループさせる意味ないし

  • 28二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 22:09:02

    メリバやビターやバッド大好きワイの率直な感想。長くなっちゃったが
    (沙耶の唄だと病院ENDでも開花ENDでもなく耕司ENDが一番好きなぐらい)

    まずトレーナーは普通に生きている
    育成本編では眷属化?が進むにつれて睡眠欲はなくなり視界は赤くなったのに
    温泉でまどろみを感じている時点で睡眠欲回復しているし画面のエフェクトも赤ではなく白だから
    育成本編でガンギマリ中たまに鳴るザザッてノイズ音もないしね
    単に身体的・精神的疲労で混濁しているだけだと読んだ

    次にスティルだけどこれも普通に生きている
    もしみんなの想像する裏設定とかが正とするなら必ず最後に種明かしをするのが叙述トリックの基本
    それが温泉でもキャラストでも存在しなかったから、勘繰りすぎになる
    これはライターは意図してそういう味に仕立てているだけだと思う
    あとシステムメタな視点でも「殿堂入りウマ娘」があるからロストは絶対にありえない
    ついでにスティルの一人称のルビがワタシであるから本能と理性が統合された状態のままにより
    いつものスティルと固有スキルやリザルトの紅ちゃんモードがそのまま存在しえるから破綻なし

    で、じゃあ二人のその後についてだけど
    トレーナーはスティルと再会した時に「帰ろう」と言っているし
    温泉でも次はどんなレースに出ようかと”未来”の話をしているから
    温泉明けですぐ帰ったかしばらく二人で駆け落ち旅行するのかわからんが、最終的には帰ったと思う

    ただスティル視点ではJCで「未来なんかいらない」とまで意を決したことと
    金鯱賞以降また本能を呼び起こしてこうなってしまった過去が残っているから
    トレーナーに言われかけた真意を聞き直して、それが「幸せだった」という答えが返ってきたことで
    幸せだったのは独りよがりではなくお互いそうだったことへの喜びと
    過去にケリをつけて未来の幸せを考えてもいい安堵感で涙が零れた方がしっくりくる
    だから「そしてーーこれからも」とスティルも未来を見れるようになった、が温泉の意義

    つづく

  • 29二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 22:11:02

    「どのような形であれ」というのは作品内ではレース走者としても
    引退後にメイン2部のキングみたいなサポート役としても、或いは師弟や伴侶としてもという未来への願いと取れるし
    メタ的には当然実馬は亡くなっているけどウマ娘という形としても、読者の思い出の中としても、ということじゃない
    あと本能は文字の上に・・・をつけた発言は本編でも多かったから意味深の意図はないでしょというのもある
    ドリームジャーニーの育成と同じ表現技法だね

    全体的なあらすじとして
    本編はトレーナーもスティルも優しいけど何だかんだ想いの真意を打ち明けられなかった
    グッドエンドで手紙を通してトレーナーはスティルの想いを知り、会いたい衝動に駆られて無我夢中で探した
    (ここのトレーナーのモノローグは比喩表現であり真に受けてはいけないミスリード)
    スティルはそんなこと知らないけど再会したトレーナーが急にバンバン想いをぶつけてくるもんだから
    「私だって!」とトレーナーが相槌打つ間もなくこれまで黙してきた想いが止めどなく言葉となった
    だから心の成長した瞬間であるここで、俗にいう運命の変わる音が鳴っているんじゃないかな
    そして温泉ではお互い想いを打ち明けられた二人なら未来の話もできるよね、を描いた、と。

    未来の話ができるようになった段階とは思えない状態でのキャラストの1話と4話は
    温泉の冒頭からしてグッドエンドで再会してから温泉に行くまでの間の移動中の回想
    疲労困憊でのうたた寝中に現実の音と夢の音がごっちゃになったのが
    問題の1話の荷車みたいなよくわからん音なんじゃないかな
    具体的な現象名でいうと、レム睡眠中の幻覚音
    これなら温泉当たらなかった世界線の場合でも
    帰るための移動中での回想としても成立するからキャラストの描写の破綻はない

    メリバってのはもっと絶望的に救いがない事実の羅列の上で
    読者が救いや輝きを見いだせる作りだから美しいんだけど
    スティルの場合、ガワはメリバ風味あるけど中身はちゃんとハッピーエンドとしての味
    だから議論になるんだろうけどね
    ハピエン厨では全くないが、非常に美味しい愛と成長の物語だった
    ごちそうさま

  • 30二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 22:39:16

    >>27

    あー大体同じ感じ

    死亡説もだけど要素の拾い方として興味深いけど少し唐突過ぎるように感じるんよね

    ネオユニの別宇宙観測とかマーチャンの死生観みたいに事前に言及あれば腑に落ちるんだけどスティル育成だとその類の話が無かったから

  • 31二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 22:42:27

    >>27

    ループさせる意味ないには完全に同意

    ループしていて欲しいからループ説とってるわけじゃなくて、ループ説を否定できないって感じ

    むしろ否定したい


    スティルの育成ストは、一瞬の愛に生きた二人の話だと思ってる

    紅が時間軸をループしているとしたら、紅は結末の分かってる動画を無限に再生してるのと変わらない

    紅もスティルの一部だと思ってるから、そんな詰まらないことしていて欲しくない

  • 32二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 23:02:42

    自分今温泉見てきたけどそんな深く考えて見てなかったわ…
    老後で老衰かな?一緒に生きれたのか良かった~って思ってた
    グッドエンド後から結構時間経ってそうだったし…スティルの姿が若いままなのは
    トレーナーの目がほとんど見えてなさそうだったから走馬灯交じりなのかなと

  • 33二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 23:08:15

    ループしてるとして
    紅がループさせてると仮定した場合紅の目的はノーマルエンドに辿り着くことなんじゃないかって思ってる
    温泉イベントは台詞がキャラスト第一話に繋がる=それそのものがループの一個の根拠だけど
    ノーマルエンドはそういった物語の始まり部分に接続する要素がない完全な紅による支配エンドだから
    要はあれが終着点でありループの道を辿らない終わり方なのではないかと

    正にバッドエンドその物だから自分で考えた上であんまり自分は好きな説じゃないけどね

  • 34二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 23:10:38

    ちょうどスティルの温泉イベの話がしたかった
    温泉イベントをあの順番にしたのが未だに意図を掴みきれてない
    今まで通りの順番に戻しても話が繋がったりむしろしっくり来る部分あったりで、もしかしてそのうち分岐が実装されるんじゃないかと勘繰ってる

  • 35二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 23:28:23

    個人的にはループ説はその結果ありきで語られてるんじゃないかと思っちゃうんだよな
    主に言われるのはキャラスト1話4話のボイスとなぜか家を知ってる紅だけど、前者は温泉向かうまでに見ていた夢のこと、後者はウマソウルで解釈した方が素直だと思った
    「運命のヒト」とかもそうだけど、ウマソウルによってトレに引き寄せられてる結果だと思うんだよなぁ
    騎手ソウル持ってる人に近づいていくというか

  • 36二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 23:48:02

    特に深読みせず温泉旅行はグッドEDの少し後に起きた現実世界のことで、「おやすみなさい」の呼びかけはスティルからトレーナーへの声、「私(ルビ:ワタシ)がなぁに」は紅と融合したスティルの一人称で紅の残滓がちょっとだけ顔を出したんじゃないかと思ってるんだけど
    こう平たく読んでるとトレーナーが明らかに変調をきたしてて意識は朦朧視界もぼやけてるのをどう解釈したらいいかで苦しんでる
    トレーナーにはこの先も元気に生きててスティルとイチャついてもらわないと困るんだけど「器は砕け散る」から考えるにこのままだと本当に壊れちゃいそう(=命が尽きてしまいそう)で
    なんとか事態が好転しそうな解釈は置いてありませんか

  • 37二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 01:21:22

    もし仮にスティルのシナリオがループなら他の全ウマ娘もループだよ
    それぐらい意味のない議論だと思っている

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