海軍のスタンスが言語化されてようやく納得出来た

個人の意思は任務に挟まない

これ言ってる人も本心は苦しそう

上司の方も自分に言い聞かせながら任務してる感ある

やっぱ空島のマッキンリーって世界の縮図だろ

ゼファー先生「誰もが行き着く場所だ」

なんか最近ザボスから同じ様なセリフ聞いたなぁ

今思いついた
腐敗した海兵こういうの経験してる説

どっちが腐敗なんだろうな

だとしてもネズミはあいつ素だろ

スカイピア世界の縮図説が更に深まる
マジで

海軍というか現実の軍隊も基本はこうだよ

状況が状況だから上司側においってなるけど
基本的には軍隊としてみたら上司の方が正論やねん

この小隊長は苦心してそうだけどドラゴンを生意気呼ばわりした少佐の方はどうなんだろう
ラーテル枠だったりするのか？

ドラゴンはこれに流されない人だった

謀反したところでどうにかできるわけでも無いのが苦しすぎる

サウロ「彼らが完全な悪だという理由をくれ」…

>>2

>>3

なんかもう、口というか目というか表情がね…

多分できるんならそれこそドラゴンの発言に頷きたい気持ちもあると思う

だからこそ「考えるな！」なんだろうが

ラーテルがクズな理由わかったよ
ああやって生きた方が楽だ

これで神視点の読者が一方的に海軍を叩くってのも微妙な話
海軍は政府の軍隊でありともすれば社畜
世界政府に逆らったら犯罪者として生きるしかない
キッドが言うようにクズが再生産されるのはクズが頂点にいるからで、それこそイエスマンなら上の腐敗が変われば呆気なく変わると思うんだけどな

中国人民解放軍の兵士「わかりみー」

島内はブラックボックスで何やってても見ないフリですよ
島への入出港だけガードしますよかと思ったら
舞台設営も全部海軍かよ

別にこれはこれで曲がりなりにも治安を維持しようとしてる組織ってのでいいと思うんだけど2度と正義背負ってその旗の下戦ってるとかほざかないでほしい

一応軍としてはその方が健全ではあるんだよ。戦争において個人に「自分の意思で人を殺した」と認識をさせる軍なんてただの廃人工場になるから。ただワンピの海軍は国軍じゃない常設の正規軍とかいう変な組織だから面倒なことになってくる

>>14

他作品の表現だけど我慢できない人だったんだろうな、逆にガープは我慢できる人だった

コビーもその壁にぶつかりそうだよな
同じ状況に置かれたら命令違反するのが容易に想像できる

正義でよかろうよ
こんな世界で秩序の一端を担うのは間違いなく正義だよ

そりゃ若手で志ある海兵はSWORDに所属するわ

普通に軍隊ってのはそうあるべきものなんだ
これがようやく納得できたって言われるのもはや恐ろしさすら感じる

リアルの軍隊もこれは変わらんからな
これを否定したら反社=海賊がやりたい放題になる
現実で言えば麻薬は蔓延するし暴行、レイプで溢れる

というか一昔前なら軍隊以前に組織なら無道よりはこれのほうがマシ、くらいじゃなかった？
今はなにかと自主性だの下からも意見をとかむしろ歪んでるわ

軍隊じゃなくても会社みたいな人が集まる組織なら大なり小なりこれくらいが普通、それぞれが自主的に考えて動いてうまくいくなんてそれが理想でも現実的じゃないって最近はようやく納得できた扱いなんだろうか

>>22

個人が勝手することを正義と言われても困るわ

これを見るとスモーカーの野犬っていう評価は妥当だなと思った

>>28

勧善懲悪しか理解できなかったキッズがひとつ大人になれたんだよかったじゃないか

>>22

こういうこと言うやつの掲げる正義ってロクなもんじゃねえよな

自分が信じる正義しか許さないのは秩序ですらない

>>33

逆にガープはよく英雄になれたよな…

案外あれでできる範囲で勝手する加減ができてたんだろうか

考えるな！って言ってる時点でこの上官も大体考えちゃってるよね

まぁ顔に汗かいてるしね…

でもこのスタンスが成立するのは意思決定する上位の政府が大義を持ってたり責任を持ってくれる場合のみなんだよな
天竜人にちょっと待遇良い奴隷ぐらいにしか思われてない時点でこのスタンスは破綻してる

むしろ現実の軍や警察に力があった頃から考えると曲がりなりにも上も正義を執行しようとしてる海軍は相当高潔だと思うけどな

世界の実権握ってやりたい放題してる上位階級の下で有っても最低限秩序の為に行動する組織がなけりゃそれこそ国同士の滅ぼし合いと略奪による更なる無法が待ってるからどうしようもない
現状一番まともな革命軍もサボを祭り上げる過激派が増えて制御仕切れなくなってるから不安要素が増えてる

>>40

ワンピースの歪みというか海賊（ルフィ）側が正義に見えなくもないの大体そこから来てると思うのよね

逆にいうとあんな鬼のように強くて意思もあるはずの海軍大将達さえ天竜人（大体クズ、しかも弱い）には逆らえないって構図があるからルフィかっこいい！はちょっと短絡的でも少年漫画として成り立つというか

最初に天竜人出て来て海軍が逆らえない理由であろうイム様とか出るまでだいぶ時間かかったし

>>20

現実と漫画の区別つかないおじさんおるやん

クソ組織でも秩序側ではあるから上に行って手の届く範囲は守ろうとしたのがガープ
クソ組織だから見切りつけて全部変えてやろうとしたのがドラゴン
ってことだよね

>>36

ガープは息子や孫と違って現実と折り合いもつけられるってのが大きいと思う

色々なものを見てきて海軍のメリットもデメリットも理解した上で在籍してるから二人と比べて組織の歯車に向いてる

ガープの息子ってのは一切関係ないの好き

一応言っておくけど現代だと普通に裁判沙汰になるよ
レーザー光が見えたから口頭による警告して警告射撃した上で平行射撃したら相手に当たって確認したら少年カメラマンだったってんで有罪になったからな
あくまでもワンピース世界での話なんだわ

ガープも気持ちはわかるから強くは止められなかったんだろうな

直視したら廃人コースだし、反逆したら親族全員吊るされるし、天竜人案件に関わってしまったら思考停止するのが大正義すぎるんよ。普通は詰みじゃて

嫌ならやめて賞金稼ぎで食っていけばいいだけの話だしね

実際問題、天竜人の犠牲になった人間の数よりも海軍として救えた人間の数が圧倒的に多い
爺は捨てろ理論もそうだけどガープは割とトロッコ問題に対してすぐに多数を生かす方に答えだすタイプ

>>56

犠牲にする人数の問題と年齢の問題はまた別だと思うけどね

海賊達の間でも「え？それ本当にあんの？」とビックリされるくらいには天竜人の人間狩りは世間的には知られておらず
今回も本来ならもっと期間を置いてからやるはずがガーリングが急かして開催を早めた事で大事件に発展したって感じだからな

後付けに次ぐ後付けでボロクソに言われるの同情する

なんの汚点も無い正義の武力行使なんてあるわけ無いだろ
それでも大義名分が無いと行き着く先は無秩序でしかないんだよ

けど今回の描写見るとガープあんな糞天竜人に折り合いつけてんの？正気か？変な洗脳受けてない？ってちょっと思う

>>68

世界政府が潰れて海軍が機能不全になったら

それこそ海賊達が一番喜ぶ

本気でやるなら革命軍ぐらいの覚悟がないといけない

上司の人も海軍人生でこんな事やらされるの初めてっぽいし、人間狩りは普段は辺境でコソコソやる遊びだったのがゴッドバレーは賞品が充実しすぎて超大規模になってしまってる感じする

クロスギルドのどこが正義だよ

ドラゴン「普通の市民にしか見えねぇ！」
海兵の皆さん(そんなことは言われなくても分かってんだよ……黙っててくれ……)

>>77

スモーカーとかも参加したことはないだろうし

これも選ばれた(気の毒な)奴らが担当してんだろ

納得できるかは置いていて
軍隊としちゃ普通の方針じゃねえの？
上の命令で殺したり壊したりするからこそ
その責任全部を軍や国が受け持つんだろ

>>73

流石にクロスギルドは悪だよな

元締めがクロコダイルできっかけ作ったのルフィだしな

>>38

考えたことがある人だから出てくる言葉だよね

何にも考えてなければ「黙って従え！」だと思う

いくら腐っててもこいつら海軍がいなきゃマジで海賊がいいようにする地獄だし

流石に海軍自体なくなるのは海賊抑えられなくてやべーからドラゴンも天竜人が敵であって海軍潰すみたいな思想にはなってないんだろ
海軍改革自体はやるだろうけど

>>22

そんなの盲信してるのほぼ何も知らない下っ端くらいだろ

だから上に行くとだらけきった正義だのどっちつかずだの掲げるやつも出てきて実際に参加してしまったらドラゴンみたいなやつも出てくる

というか正義の字面に惑わされすぎだわ

そんなの欺瞞だと飲み込んだ上で海軍全体の士気のためやらなんやらで掲げてるとこもある

迷うと弱くなって守らないといけないものまで守れなくなるからな

>>86

そうやって主語デカくすると議論が成り立たなくなるんだよね

というかハラルドや革命軍も散々言ってるけど全体で見れば秩序側であり正義なんだよ海軍は
こういう一部のどうしようもない腐敗があるから改善しなきゃねって話であっていくら胸糞でインパクトあるからってここから海軍全体が腐敗してるみたいな見方してるのは思考が0か1かすぎる
まさに革命軍が懸念してる民衆の暴走そのものじゃん

>>96

だから青雉やZ先生の離反、どっちつかずの黄猿、ガス抜き疑惑のあるswordみたいなのが出てくるんだよね…

というかここまでくるとこの歪が最終決戦の海軍との共闘に繋がるまであると思うわ

>>88

実際に手を汚させられたドラゴンが海軍全体を潰そうとしてないのが普通に答えだよな

大半が正義で秩序守ってるのと一部がヤバいことやらされてるのは両立するし清濁合わせ飲んでマイナス100の現状か秩序崩壊でマイナス1000になるかもしれん未来をはかりにかけて飲み込んでる上層部なんて組織ものあるあるなのが理解できてないのが極論言ってるだけで

>>108

勘違いしてるようだが天竜人に逆らえないだけで基本的に世界政府は各国の王たちが集まって意見を出し合いながら世界のための規律を作ってるんです

海賊が自分たちのナワバリを自分勝手に支配してるのと一緒なわけがない

>>119

そうだぞ？

明治維新も負けてたら薩長は悪人よ

世界政府や海軍は世界政府の掲げる正義に従ってるって話をしてるのに
なんか勝手に海賊と同じじゃんとか話変えてるやつがいるんだよなぁ

>>119

だからドラゴンは打倒政府のために革命軍作ったんだが？

読解力無さすぎる

>>117

コブラ王が死んで喜んでるのってこういうアホなんやろなぁ

>>128

だからそう書いてあるだろ。読解力マイナスか？

>>128

勝ってから言えとしか…

もうそろそろ学校始まってるでしょ
ちゃんと授業聞いたほうがいいよ歴史とか国語とか

感情論振り回して白黒二元論でしか語れない頭瞬間湯沸かし器のキッズはちょっと落ち着けよ

1か0でしか考えられない馬鹿が何もかもを壊す革命起こして破滅するんだよ。ドラゴンは馬鹿じゃないからちゃんと標的を絞ってる

「世界政府に関わるものはひとくくり」

ドラゴンのこのセリフは本当に至言だと思うよ
それを理解できない輩が頭炎帝になるのも含めて

せっかくカイドウさんが
世の中は一問一答で動いちゃいないと教えてくれたのに
その真意が伝わっていないのが悲しいなあ

なんか天竜人が居なくなったら世界政府（統一組織）も無くなると勘違いしてる読者がいるよね
頭を変えればいいから革命軍は妥当天竜人なんだけど

>>87

よくもわるくも麦わらの一味は正義とかと無縁だからね

嫌なやつや友達泣かせた奴を殴るのがルフィがやること

嫌なやつぶっ飛ばした後の

国を治めるとか

差別を解消させていくとか難しいことは友達が担当するし

天竜人の犬な海軍が批判されてるのであって
治安機関の海軍は社会に必要なの解ってないな