剣心って厳密にいえば人斬りの罪ってないんだよね

心理的にはともかく法律的には仇討ち禁止　　

幕末の動乱による殺人は勝ち組の維新志士側だからちゃら

ぶっちゃけいいだしたら幕末の戦乱に関わった人全員罰せられないといけないし

山県伊藤とかも大概なことしてるからなあ

明治元勲なんてほぼ国家転覆罪だしね

開き直って罪など何もないがしても全然通る功績

剣心以外にも人をたくさん殺した奴は珍しくない、そういう時代だった
巴のこともあったとはいえ剣心は自罰的すぎるんだ

要するに幕末適性が無いんだよね剣心は

>>6

幕末適正というか戦争、戦乱に参加する意味を軽く考えてた

正義の戦争があると信じてた少年が実際に参加して功績残せる腕があってしまった

ぶっちゃけ剣心みたいに幕末向いてないのに参戦してしまった参戦させられたやつは一杯いたんだよ
ただそういうのは大体生き残ってない

>>8

生き残れるぐらい強かったのは幸運だった

英雄になってしまう程に強かったのは不運だった

人誅編でもっと正当な恨み持つ人でてきても知るかで済ませられる

剣心自身がどう思うのかが重要なんで法的とかはどうでも良いからなあ
本人が罪と思うなら本人にとっては罪というだけだし

純粋に世のため人のためという理想で剣腕振るってたけど個人の幸せってものを理解できないまま裏稼業の沼にはまってしまった上に巴との交流で人並みの幸せを理解したらその人の幸せぶち壊したことを理解したから実際の罪に問われなくても自罰的になるわな

でも廃刀令違反常習者ではある

>>13

まぁあんだけ分かりやすくぶら下げるのは流石にどうかとは思うな

「世間知らずの若造が秘剣を手に入れたので世直しだと思い参加したら心身共にボロボロになった」なのでそれこそ成功してしまった石動雷十太なんだよな

>>16

成功というか一線を踏み越えた雷十太ですかね…だから剣心が雷十太に手厳しい物言いしたのも今ならよくわかるし、新アニメの補完も効いてくるよね

>>17

「一方で技は凄かった」「一線を越えなかったことをどうか思ってくれればいいのだが…」って会話を補完して最終的にどうしても一線を越えられなかった雷十太を描いたのは本当によかったわ

>>15

「これ持って旅して不殺を貫け」って渡されたのをクソ真面目に守ってるのかな

時代の礎となって死んでた方が幸せかな…と思わなくもない

他の維新志士達は藩の人間だったりでまあなんやかんやあの時代の一般人に比べりゃエリートなんだけど剣心は学が無いからなぁ
他の面々は悩むよりも諸外国追いつけ追い越せで政治進めて悩む暇無かったんだけど剣心はそういう事やれないって自覚してるから思い詰めちゃってる感じ
明治政府の首脳は重訳ポスト用意してるけど断ってるみたいだし

剣心悪いよしちゃったら明治が太平の世じゃなくなるからな……

>>5

リアルで剣心のポジに相当する立場の渡辺昇は顕職歴任して子爵になってるしね

>>21

学がないというか自分が剣を捨てることが許せない耐えられないんじゃないかな

剣士としての自分の罪を償えてないのに次の道に進めないというか

どうやったら償い終われるのかなんて本人もわからんだろうが

都合良く使い潰されたとんでもなく強いだけの元農民の少年兵だしな。

>>26

今の日本と幕末期の日本では教育水準や情報伝達の技術などインフラが違いすぎるんで貧農から孤児、山奥で修行していた剣心が世間知らずになるのは止むなし

>>13

廃刀令は「刀を持ち歩く」事自体は禁止してないから、袋に入れたり紐とかで肩にかけたり背負ったりしてたらセーフらしい。

実際廃刀令に納得いかない人の中には↑の事をして、警察官を「腰に帯刀しなきゃいいんだろ？」と挑発する人もいたらしい。

流浪人になった事は飛天御剣流継承者としては正しかったと思う
維新志士として見た場合は無責任だと思う
まあメンタル限界だったからしょうがないんだけど

>>29

とはいえ学なしコネなし家柄なしの野良剣士が人を殺す技術だけで新政府の要職について何すんねんって話だしなぁ

維新志士側も学をちゃんと収めてる側が幹部だしなぁ

>>30

>>1

縁関しては法律的に仇討ちは禁止で終わるからな

警察に頼ったら百、縁が悪いで終わる

剣心は京都所司代を殺していたが、あれは誰かを弾圧したり、ましてや長州藩と敵対してる役職ですらない
言うなればただの裁判官

そんな人間を暗殺するのはもうただ長州藩の上役の私利私欲や私情でしかなく
そんなもんに思考停止で追従してたんだから、そりゃ紛れもない罪

幕府側も倒幕派も信念があって戦ってたなかで
フワッとした感じで人切りやってたのが全部終わった後で後悔という形で襲ってきた
それを受け止めきれてないからふらふらしてるのが本編最初の剣心だしな

>>35

京都所司代の暗殺をまるで日常でよくある程度の任務扱いしていたが、京都所司代って5～15万石規模の大名か

その弟辺りが歴任してきた要職中の要職

そして、剣心が暗殺した当代所司代は、汚職等から無縁らしき人のよさそうな男

つまりは、「大名クラスの人間すら守れないという既成事実を作って、幕府の威信を地に落とそう」っていう

破壊工作の意図しか見えてない、紛れも無い汚れ仕事だった

しかも、それが日常ってことは、剣心は明治政府における華族やその親族クラスを掃いて捨てる程殺しまくってた

ってことになる

そら明治政府にとっては存在そのものが厄ネタでしかないから、現場第一主義の酔狂な奴以外は、口封じしたくて堪らんだろうよ

熱心な支持者の山縣有朋が居なけりゃ普通に暗殺されてるんじゃねえの

まぁ人斬りを何とも思わない奴だと思われたら仲間の維新側に奇襲かけられて焼殺されるんだが

>>42

気を許した人間にだけは礼節があったと言われている。だが、基本的にサイコパス

勝海舟「お前さぁ、そんなに大量殺戮してどうすんの。斬った奴らが可哀そうとか、少しは考えないの？」

河上「暗殺なんてどうってことないっすよ。勝さんだって、畑の胡瓜や茄子をテキトーに千切ったりするっしょ？それと同じっす」

河上「（酒席を中座して）ちょっくら用事があるんで失礼します」

↓

河上「さぁ、用事が済んだんで飲み直しましょ。……ああ、これ？用事だった暗殺対象っすよ（生首掲げながら）」

こういう人間だったと言われている

作中でも維新政府が1から100まで正しいとは書かれてないからな
どちらかと言えば糞寄りに書かれてる

>>46

桂小五郎が、自分の復讐心の為に15歳の若造を使い潰した悪逆の男、として描かれているからな

そして、その男の復讐心の赴くままに悪逆の限りを尽くす羽目になった、とされるのが心太という男

>>36

史実だと新選組ってぶっちゃけ、池田屋以外ではろくに活躍せずにカツアゲだけしてて、

その後は反幕府派が最新鋭機で武装した所為で活躍の余地が無し

っていう存在だったからな

対する剣心は、最新鋭機の援護射撃の恩恵に預かりながら幕府を切り刻むという優位な立場に立ててしまったから

持てる剣腕を活かせる機会を得てしまい、結果として大量に人を殺せてしまった

>>49

>>40

剣心にしろ志々雄にしろ、真正面からあいつは敵だったから、と吹聴出来ない人間も大勢殺したもんで、後ろ暗い案件として闇に葬るしかなかったんすよ

剣心の場合は真正面から「あれは戦争だったからしゃーない」と言い張れる、遊撃剣士という立場が役に立った。その代わり大量殺人を重ねたが

志々雄の場合、暗殺業以外の功績が無かったから、身を守るものが無く死んだ

本人と縁と逆恨み勢以外は対して気にしてないのが全てなんだよな

時代が悪かったで済ませられるのをいつまでも背負ってる…それが魅力なんだけどな

>>51

剣心の場合は上の通り、遊撃剣士として矢面に立って、殿を務めまくって他の隊士に分かり易い形で恩を売りまくる機会を得られたと言うのが延命に繋がってる

それでも暗殺未遂事件は起きたって設定だから、遊撃剣士時代に築いた恩義が無かったら、まあ毒殺でもされてただろう

>>54

個人の武勇一つで維新の立役者やってた奴に政府から遠めのとこで武力を仕事にしてほしくないのが実情じゃねえかな

下手に技前を知られて剣心派なんて作られたら困る

事情を知る警察官の管轄内で嫁さん貰って半隠居してる本編後〜北海道編前が剣心にとっても政府にとっても理想的だと思う

>>56

谷さんみたいに命を救われた人もいるわけで

人柄の良さがアンチからは却って危険視されてるよね

>>57

散々書かれてる通り、暗殺者時代の所業は闇しかないし

かといって遊撃剣士時代に築いた功績は華々しいもので、それでいて本来の人柄のお陰でファン層も居る

こんな面倒臭い存在そのものが災厄って輩が表舞台に立つと、第二の西郷隆盛となって第二の西南戦争の切っ掛けになる未来しか見えないから、隠居してくれてないと面倒事しかねえんだ

>>40

実際ジンエや赤末と使って暗殺しようとしてたからな

今でも明治政府の中には剣心始末したい奴いるだろうよ

>>40

るろ剣の山県さんめっちゃいい人だよな

もちろん政治屋だから汚いこととかはやってるんだろうけど流浪してる剣心を10年くらい探してポストあげるしグチグチ言う奴は黙らせるとまで言ってくれてるし、まあ剣心を政治の世界に放り込んでもそれが幸せなわけではないんだけどさ

>>62

>>55

表舞台で華々しい英雄として雷鳴を轟かせる機会を得られたもんだから、剣心は殺すに殺せなくなった

桂小五郎による剣心への罪滅ぼしとしての配慮

暗殺者時代は志々雄とどっこいだからな

>>16

雷十太が幕末時代の剣心を理解して掘り下げる上で例として分かりやすいポジションになったの凄いと思う。

>>71

雷十太があと何年か早く生まれて、桂なり維新志士に拾われて言われるがまま殺人を犯して「あ、俺イケるやん」とかいう自信を得てしまったら、そのまま大義に陶酔しながら命令に従う殺戮マシン化していたかも知れないし

逆に剣心が奇兵隊に拾われることなく単独行動していたら、早々に路頭に迷って、大義を見失ってその場しのぎで追いはぎで食つなぐ。作中の雷十太みたいな口先と暴力だけの強盗もどきに堕落してたかも知れないし

マジで合わせ鏡の二人なんよな。実は

>>73

流石に師匠の教えがあるし

小さい頃から優しさから見出されたから

剣心に関してはあんなチンピラにはならんよ

なんかあった剣心はオイボレ（巴の父）みたいになってそう

成功した雷十太ってのも違和感あるがまだともかく、雷十太とは合わせ鏡では決してない
私利私欲では剣は振らないから

>>75

チンピラ相手に張り合ってイキって賭け事したり、なかなか負けず嫌いで破戒的な側面あったから

13のガキンチョがひねくれるとどうなるか分からんよ

流石に村落を襲って弱者から搾取したりは有り得ないが、

「まあその辺のチンピラ相手なら惨殺しようがどうでも良いよね。こいつら悪だし」

思考の、狡い正義漢気取りになっていたかも知れない

>>77

はっきり言って、「弱者に寄り添い弱者を守る」という主義と

「なんか情けないような気もするから、とりあえず言われるがまま幕府の要人っぽい人たち殺しますね」

という活動は1mmも掠ってないから、出奔した当時の剣心って信念があると言えるか微妙で主義主張ふわふわなんよ

罪を重ねて老成する以前は、冗談抜きでガキの癇癪と言って良い

＞＞なんか情けないような気もするから、とりあえず言われるがまま幕府の要人っぽい人たち殺しますね

どこの世界の剣心だよこれ

そんな半端な気持ちでやってねぇよ

>>88

幕末において、精神衛生と御剣流の存在意義を考慮するなら、降りてはいけなかった山を降りたのが剣心という男で

そして、降りた後で早々に桂に拾われずにいたらどの道危うかったね。って話だろ

>>89

>>40

多分桂さんが正しいこと言ってるから、どういう人間殺してるかは自分自身では考えてません

正義漢と見せかけた復讐心塗れの悪い大人に、14そこらの子供が騙されました状態だぞ

だからこそ非常に重い罪の意識を背負い込む羽目になった

高杉「ガキ一人の人生を台無しにする罪の重さを分かってんだろうな桂」
って言ってたが、あれって揶揄や比喩じゃないのよね

なんか２００いったやつでも剣心は飛天御剣流を使うのに酔ってる戦闘狂とか言ってるのいたけど
あれと同じやつかな
んなわけないだろ

>>99

全然違うだろ

剣心としては、イキり木っ端の小悪党に過ぎない雷十太のことは大したことないと思ってて、

大義を掲げて大量殺戮を犯した自分の殺人剣は何より罪深いと認識していて

過去の活動に関して何ひとつ誇りなんて抱いちゃいない

全然違うから合わせ鏡にはなりようないんだよね

京都であれこれ無かったら普通に比古清十郎の下で修行して飛天御剣流を継承して人助けの流浪人やりながら弟子取ったりしてたんじゃない？

>>49

まあだから映画版の剣心という存在も剣心の作った明治政府も壊そうとする縁はある意味理にかなっている