五 中文虚拟歌手文化圈的死局与破局指南————灭却心火自清凉

五 中文虚拟歌手文化圈的死局与破局指南————灭却心火自清凉

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如果说上一篇的关注点在VC的内部,那么这一篇的关注则在VC的另一边,与新引擎SV的关系,而两边的恩怨来去这样的背景我就不再赘述了。本来这一篇的位置应该在更靠后一点的位置,但是我回头一想还是得放到中间来讲。其实吧,大多数时候发生过的事情并不是那么重要,比较重要的是未来的路该怎么走。


一 摇摇欲坠的帝国

VC在2017年之后对本就只能算是羁縻的海外诸邦缓慢而彻底地失去了控制与影响力,而内部的矛盾也一点一点无可阻挡的让它腐烂。

我在上一篇就说过VC的困境是天不时地不利人不和的共同结果,你仔细一看就会发现这一远看高大华美的建筑实际上已经四处漏风,在最根基与重要的部分亦是如此。

比如对于引擎的更新已经可以说是说烂了的问题,而实际上对YAMAHA最好不要抱太多不切实际的希望,看着V家老大初音的体量好像不小,即使如此VOCALOID在YAMAHA的商业帝国仍然只是无足轻重的一根毫毛

属于是弟中弟了

V5以后的所有消息都虚无缥缈难以确定,而禾念又愿意在引擎的更新(甚至更换)上作出多少努力?恐怕也很难抱太大希望。我们得总得做好准备去面对一个有着更少,在最坏情况下甚至完全没有官方技术支持的未来

民间自发寻找新出路也很不容易,现在在中文上算是有自己的基本盘,但是到了语调教至今也没有大的进展,没有雅马哈的技术支持的话这个壁垒实际上已经不太可能突破了;跨语种也很难办,这么多年下来成效甚微,在这一点上新引擎做的要比V好上很多。

AI+虚拟人声引擎正在蓬勃发展,层出不穷的新引擎比以往任何时候都要更多更强,也更具有威胁。在中国更是诞生了SynthV这样有史以来的第一个真正意义上撼动了YAMAHA-VOCALOID系王朝的挑战者。

VC应该以什么样的姿态,去面对这样一个各种意义上的后VOCALOID时代?


谷神不死

首先来个大家肯定关心的问题,VOCALOID会被取代吗?

我的答案也很肯定,暂时不太可能,而且也很可能永远也不会。

在之前的一些回答中我已经对于这个问题作出了一些阐述,本身一个人声引擎的作用仅仅应该是如同yamaha所最初设想的一样,作为一个便宜也至少能用的歌手,至于用户让祂们唱些什么或是怎么去看待祂们本是无关紧要之事。

但是事实上V家的出现和存在深刻且永远的改变了虚拟人声引擎的环境

日本即使工具派稳稳占据着道义和舆论的上风,也不得不承认偶像派(圣像派)的顽强程度令人吃惊。

李昂和劳拉二位VOCALOID元祖无人问津,V家真正为人所知还得等到第一次有了虚拟形象的大姐meko和大哥kaito,再到之后的初音大火爆,仔细一看与其说V家对于用户而言是工具,其实在大多数时候都更像是偶像(某种圣像)。

在中国的情况则更加特殊,整个圈子从上到下全是大大小小的偶像派(粉丝),持不同意见的工具派在2015年后被一个个赶走了,只有非常少数的工具派还留存在核心区里。


再说虚拟歌手在文化大环境的情况,新生的引擎无论实力强弱在文化上都是V的附庸,即使实力强到足以分家独立的也同样如此。

历史上第一个强大到独立于VOCALOID的引擎是CEVIO(即C家),VU区曾经也被叫作VUC区,而早期两边的唯粉关系其实非常差。不过随着时代变迁,即使是最坚定的C家粉丝也不得不承认C家实际上仍然是V家的某种分身最近而且有影响力的CEVIO—AI歌姬可不,而她的亲爹花谱和VJ的关系也是千丝万缕,新歌也有大量的VJ的P主参与,新C家生态已经完全可以认为是大VJ生态中的一部分。

我在这篇回答里说了V的核心VOCALOID的信条在某种意义上来说都有些颠扑不破的普世价值的意思了,当然即使真是某种“普世价值”它也有着浓厚的V家色彩,最后文化上的霸权也影响到了引擎本身。

一个虚拟歌手粉丝对于虚拟歌手文化几乎必然是从V家开始了解的,而V家的诡异音色虽说劝退路人,但其实也很有特色和吸引力,表现为路转粉后很容易成为铁粉。虚拟人声引擎的目的本应当是拟人,而V家在文化上的巨大影响力使得之后的虚拟歌姬的制作方向转而变成了某种“拟V”。

如果一个新引擎只做了人声化,你的竞争对手就变成了真人歌手而脱离了大V家环境,而真这样一来立马拉大胯。无论是试着直接脱离大V家的早期C家,或是直球开冲V家的微软小冰都死的很惨。就无数失败和成功的先例来看,盲目简单模仿人声并非出路,引擎的开发仍然应该围绕虚拟偶像,模拟V家这一重点开展。

比如CEVIO引擎在2013年的时候水平已经很惊人了,而当时对它的主流评价就是“啥都好,就是没内味”,到了现在新的主流引擎SynthV—AICEVIO—AI都采取了手动调教加AI这一选择,这条路算是走对了。

当年无参就有这水平,可惜直接石沉大海


常常有人喜欢说V要拟人要出圈,就我所知即使是初音也不是这么搞的,真非常拟人的虚拟歌姬无声无息死掉的恐怕得有百来个了。在日本还有着大量坚持使用原味老版本初音的P主,因为这不仅是P主本人支持,粉丝也就好这么一口。


未来虚拟人声引擎不断更新换代能力增强是必然之事,超过乃至完胜V家的性能也只是早晚的事。不过就现在的情况来看,VOCALOID引擎特色,明亮而带些枯涩的金属音色相当可能会一直流传下去。


三 SV宗教改革

在中国虚拟歌手生态圈,平四的实力让禾念好似芒刺在背,官方层面的矛盾对于民间影响不小,但即使如此在民间大大小小的对抗与合作也同时存在,很难说那一部分更多一些,有着李老板成天上蹿下跳拱火,两边的气氛无比诡异,而真实情况到底如何?


回到一开始,SV和平四因何而崛起?李老板一直挂在嘴边的口号是啥?

重视P主和艺术创作,把注意力从歌姬身上回到P主,痛批禾念利用粉丝对歌姬的热情来吸血肥私。

在十四世纪的时候,教会拥有的土地占波西米亚全国总数的三分之一以上,因此罗马教皇的政策直接侵害了占人口大比重的中下层贵族、底层市民、农民和手工业者本就不多的利益,而得益者仅仅是一小撮大贵族和主教。即使是原本对教会所宣扬的"神圣使命"深信不疑的人,也难免感到心中动摇……" ——《捷克斯洛伐克史纲》

罗马教会—禾念,大贵族—名p,农民和中小贵族—小p主,神圣使命—歌姬,实在太像了。

某种意义来说李老板确实有点像虚拟扬胡斯(此人创立的胡斯派被认为是某种原始新教,胡斯派的观点与行动也直接影响了日后的一系列宗教改革)。

SV与V粉丝的转化就我个人的观察,先驱和啥也不懂不会的粉丝是VC正教的主力,而懂一些技术的中层粉丝,调教系与新小P主则往往转投SV新教。

至于先驱为何不动,我怀疑可能是某种路径依赖或者说作曲当策划天生比当调教更不容易腻,这个问题不算太重要,可以略过。

而调教系P主就举我最熟悉的酷路泽为例,作为曾经的言和第一,酷路泽属于是已经斩断情丝得证阿罗汉果了。如今他在中文调教已是独步天下,高处不胜寒,对SV和新引擎这些比较有挑战的部分兴趣要大一些。但是对于老东家这边也保持着联系,有大活无论民间官方该来都会来。

酷路泽的态度算是调教系的P主的一个缩影,而其实所有SV新教徒基本也就是这个态度


SV新教的信众平均水平要高于VC正教,他们的观点也往往更加多元,往往更加愿意同意大V家的观点,愿意承认所有虚拟歌姬的等同地位,反禾念不反VC,同时对于建立一个引擎和文化上纯净的中文虚拟歌手世界不感兴趣。

SV新教的信徒转教的理由看似错综复杂,而仔细观察其实也不外乎三个,声音喜欢(对V已经感到厌倦),制作简单(比起V来真的简单),环境更好(至少比VC好)。

我在前一篇文章中提出了一个观点,即在VC粉丝中存在着一个趋势,即随着时间逐渐热情淡化,从某歌姬单厨到博爱到淡圈到退坑。其实我再一看发现它和圣像—工具谱线好像也是一回事,粉丝随着时间会逐渐由圣像派转向工具派,程度深浅因人而异,但是无论大小确实存在。

无论是“中层粉丝”还是“新小P主”都是有一定时间和阅历积淀后的粉丝,他们也明显更加倾向于工具派。在圣像的威能淡化之后,工具的意义更加显露,而SV—平四新教满足了这一需求,也正是它崛起的一个相当重要的原因,这些粉丝在一定程度上的表现更偏向于温和工具派。

(不太清楚啥是圣像派和工具派的见这一篇回答)


而VC正教这边的情况大不相同,VC正教徒往往观点保守,往往只肯同意小V家的观点,只承认中文VOCALOID正统,对于SV态度即使不至于喊打喊杀也很难认为是一家反平四反李老板的同时往往也反SV,同时希望能够建立一个在引擎和文化上纯净的中文虚拟歌手世界。

VC正教(即圣像派)往往视V曲的创作为信仰,对艺术,对VC特色文化还有对歌姬的热爱三位一体。(知乎的几位朋友喜欢说这类V曲是“神曲”)

任何与三信条悖逆的行为便会被认为是某种亵渎而激怒他们。

而工具派的态度就一般而言,三信条里不一定同意第一点,质疑第二点,强烈怀疑第三点。

当然工具派这个称呼明显过于含糊笼统,靠烂梗恰流量的也是工具派,仅仅是作品里不出现歌姬形象的也是工具派,它很难说是一个像圣像派一样的一个派系,内部的保守派和激进派的意见分歧并不见得低于于圣像派之间,比如承认一二不承认三的和一二三都不承认的工具派一样可以打起来。

一定要说的话,温和工具派(承认一二不承认三)和圣像派的关系甚至要比其它工具派还近一点。


如果VC正教可以直接对应圣像派,那么SV新教能不能对应工具派?

应该是不能

SV新教提出教改的本意在于改善P主尴尬的待遇和创作门槛问题,以使得P主有着更多精力投入作品创作本身。承认三信条中的前两条而坚决反对第三条,在谱线中应当是温和工具派。


然而在一切之前有个大前提,VC核心区里的所有人都是铁杆粉丝(不是铁杆粉丝也熬不下去),天生就有某种正教或者说歌姬崇拜的倾向。而且SV教改最终证明即使其在P主待遇和创作门槛上的确有所改进,但是也实在难以令人感到满意,结果就是反而搞出了一整套新的圣像崇拜。

李老板改革来改革去,到头来还是得承认圣像派厉害,嘴上骂VC饭圈骂得欢,结果SV形象一个比一个涩,说明李老板头脑还是很清醒的。


一定不能忘记,在VC对艺术创作的重视和对歌姬的热爱很多时候是完全重合的。对歌姬热爱的舍弃往往并不能带来对作品的重视,更可能的情况是退坑或者开始整烂活摆大烂。

SV新教仍然是圣像派,只是其对工具派有着更强的容忍,工具派也在其中占有更大的比例。

现在的情况是两边总体而言都是圣像派,只是SV有着更高比例的工具派成员,两边的关系不能算是好,但是也都有相当数量不站队的工具派从中调和。两边通吃的大P主们保持着两边的联系和沟通,而P主在VC的绝对权威也使得双方势力维持着平衡。




四 第三条路

在上一段的分析过后我们已经得出一个事实,SV教改的本质是一场失败后异化的工具派改革。

而我又一直在强调VC的核心就是圣像派那么工具派又应该处在何种地位

在VC天地初开,鸿蒙未分之时,其实最早的一批P主都是温和工具派(三信条中承认一二不承认三,即认为V曲是某种艺术创作的同时对歌姬没有什么特殊的感情)

这一批人的资历比我提到的先驱(如纯白或是阿良良木健)要更老上一辈,他们是早在洛天依声库发售之前,在2012年前B站的洪荒年代就开始搞中文V曲(用的是日文初音来硬调)的史前用户,他们在洛天依声库发售之后与圣像派的交锋中逐渐落于下风,他们的传承也日益衰微,而他们最后也一个个先后或主动或被动地离开了VC。

说到这一批P主中大家最熟悉的应该是平安夜的噩梦,犹记当年平安夜的噩梦袒护星尘和平四的言论使得VC正教徒愤怒不已。这里也算不上是给他洗地,我倒是怀疑可能他根本没意识到当时的VC和他六七年前发月西江的时候已经完全不一样了,为啥这些人会对歌姬这么在意。

创世的工具派先驱绝大部分都已经退V了,这里加上2012年以后继承了工具派思路的创作者还能找到点蛛丝马迹的我发一下(萌百里是有但不全),也欢迎大家补充。

(VC兼鬼畜双区的创世者,最后被开除教籍打成V奸永世不得翻身,如果他在发月西江的时候就知道会落得这么个下场真不知会作何感想)

(捂脸社的创立者之一,我是在找大明电音的时候发现他的,当时就感觉这名字熟悉,记得好像是狗屁离愁的作者,再仔细一挖才发现不得了,原来是大佬)

(VOCALOID3FE汉化兼初代调教师,我找到他是随手搜出来一篇文章,当时没听过VC有这人,倒是很记得炉石传说当年有个点评新卡的也叫青龙圣者,结果一搜竟然真是一个人)

(似乎唯一有一个活下来的特例米库喵,但她在2017年以前也不太能算是VC的P主)

他们是早期VC社区构建的重要部分,但我估计也没啥人还记得他们了,以后一定得单独为他们补上一篇长文。




说来有趣,他们的想法却通过另一种方法重新现世,VC工具派与偶像派漫长的停火后随着SV教改后再次开战了,新的工具派从圣像派自身中诞生了。

九州糜烂天下骚动,李闯王(指李迪克)一声炮响,吓得苟禾念屁滚尿流一溃千里。不过周德虽衰,天命未改,VC的德行已经衰微,但是天命尚未更易,李闯王最终也只得停下脚步,划江而治,跟禾念大眼瞪小眼。


重新理一遍思路,大家本来都是圣像派,但是生存本就困难,在第二第三篇中提到的名P效应进一步加剧了内卷而恶化环境(P主创作条件差),同时随着时间流逝自然而然的转化,工具派的数量逐渐增加成为了一支不可忽视的力量。最终大批工具派在恶劣的环境里转入新教,而SV对于解决这一问题也只能说是比VC好些,难说令人满意。


其实温和工具派和圣像派间没有不可接受的矛盾,在一个更温和更低门槛低内卷的环境里双方完全可以和谐共处。

我的意见是应当继承李老板的遗志,把他没完成的事情搞完,通过标准化与集权化来完成SV改革所希望但是没成功的事,一劳永逸的解决P主们的后顾之忧。(怎么办详见上一篇)



五 弥合分裂

那些直接张口就来“两边都是中文虚拟歌手,本质上没有隔阂”,对VC的理解不行。VC的核心是就是信徒,对不骑到脸上的异教尚可以置之不理装作看不见,对于抬头不见低头见的异端可好似眼睛里插了梁木了

其实在18年前VC的六个歌姬的信徒都互为异端,我对于热门cp这个问题有些研究,比如像是南北这个组合其实是非常明显的洛强绫弱的格局,洛厨对南北要么很吃,即使无感也无所谓,而绫厨有时会非常讨厌南北,厉害的甚至于会想搞脱钩,而詟学之于龙牙厨也一样。

只是后来随着VC的整体衰弱以及言和问题基本解决后,各门派算是承认VC认同进而统一了(但是言厨这一群体仍然保持着某种程度上的独立)。


如今首要之事应当极力安抚双边,消除疑虑,弥合矛盾。

只能说运气实在好,VC的P主一致表现的是中立的态度,而VC的核心就是P主,因此大分裂实际上不太可能。然而即使如此,猜忌和内耗也在无时无刻削弱着我们,一边是垂垂老矣内忧外患的VC,一边是先天不足发育不良的SV,两边联合的好处将远大于分裂,这是无论VC粉丝或是SV粉丝都承认的事实。

两边既然本是一家,合并也比之前毫无关系的圈子来的快得多,藕断丝连的联系都是资源。而现在的情况更是出人意料的好,从不服输的李老板也选择了退位和解,禾念也是借坡下驴,真是前所未有的好机会。

无论语言无论引擎,风格再不同,也都在泛中文VOCALOID文化的大旗之下,区别只在于只是作为内部不同的派系存在。

有着V家自由平等的大旗,一个新的“中文虚拟歌手”认同或许更为合适。

SV强劲的性能对于一些V所难以完成甚至干脆是无法完成的部分游刃有余,一个同时有正统情怀和优秀性能的统一中文虚拟歌手圈子显然更加具有竞争力。

当然这恐怕并非易事,想让正教徒回心转意不是三言两语能完事的,必须得有漫长的磨合和再接受,但是只要有了思路事办起来总会好些。

而关于圣像与工具的问题,我绝对不同意废除圣像只走工具的观点,这是纯纯的脱离群众,给自己来一波釜底抽薪了属于是。圣像派永远是VC的核心,而工具派也不应低人一等受人排挤。双边的基础都予以保留,支持圣像派的同时不鼓励它的保守态度,给予工具派相当的容忍和一个更加合适的舞台,打击分裂派,弥合矛盾构建新的认同。


前路鬼影幢幢,再搞内讧一定是死路一条,团结起来,这是度过危局的唯一选择。


六 后记

本来正论准备写八篇,发现好像用不了那么多篇幅,六篇差不多就可以了,下一篇作为收尾把整条线收一下理清楚。

准备在里面塞个Q&A,把一些新发明的意义不明确的名词整明白一点,不知诸位意向如何?

其它各期传送门

编辑于 2023-01-23 16:18・江苏
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59 条评论
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张子鑫
最后总结起来其实也是基本的思路,外交上相对于联合日V这样虚无缥缈的想法,联合SV等同门显然近的多方便的多。首先建立自己的大中文虚拟歌手社区,然后寻求以这个体质相似的群体为基础以图发展。内战选举法我只希望能只存在于tno……[思考]
虚拟歌手的纽带是技术而不是作曲风格等因素,因此兼容性容纳性强的能力我们必须得要用上。不能单纯计较一个作者蹭了歌姬多少热度给自己或歌姬能够从这个作者获得多少热度。小得失最后还是要算到大账上才能体现其真正得失。就如同明知道有些人出国不会回来,但是还是得要送人出国留学一样。
哪怕进来了十个巫兔君这样的投机者,只要有一个能愿意较长期的留在这个社区借助自己的能量宣传背后的虚拟歌手社区,我们也是赚的。
但是问题是这样的思想正教们不好接受,我在B站指导理论的时候也遇到了有人要求为求中V存活剿灭SV的……
2021-10-06
Librenest
李老板本人太情绪化了,如果在他创立平四,推广sv后依次提出“两v共荣”,“帮扶p主”,“建立大中文虚拟歌手圈认同”,“打倒禾念反动派”,别说了,请您赶紧坐到主席台上,禾念就是有三头六臂也回天无术了。可惜是气上了头,一把好牌打的稀烂[捂脸]
2021-10-06
醒醒想啥呢
所以说以前的禾念停发人籍是臭棋,因为李迪克是这个人本质上是个极端的保守主义者,不到无路可走根本不会去造反。照理说他完全可以在sv的起步阶段学禾念融资买量,迅速扩大教改成果,但这人竟然啥都没干。而且这人撕逼的手段为什么观感极差,是因为v圈行会小手工业者的撕逼手法(参考各种p主撕逼)被他直接拿到公司争端层面上去用了。[doge]
2021-10-06
醒醒想啥呢
借用托帽子的理论,禾念亲手杀死自己中文虚拟歌手盟主地位的原因就是它不搞教改也拒绝发人籍。日文虚拟歌手市场的共同体观念为什么维持的比较好,就在于不论哪个势力入伙(包括新引擎)或者当老大(必然是c社),大家都会对外“发人籍”,允许内部创作资源自由流动,构建依赖关系。禾念反着来的,它自2017年以后拒绝对任何新势力发人籍,自身也拒绝任何宗教改革,结果就是外面一大帮子商业或者非商业的新引擎自己搞教改,异端丛生,最终自己也遭到易姓革命,被以叔叔为首的东家颠覆。[思考]
2021-10-06
萨菲罗斯
市场必须要不断有新公司、新角色加盟才能维持活力,没有的话则说明该行业已经一潭死水,日本的ACG大产业发展史就是明鉴。
2021-10-06
浩浩江湖豪杰
圣像派是核心可太对了。不然我感觉只有工具派的话,在双本家倍出的时候,vc,sv就没有了。知名唱见的杀伤力可太顶了。然后不管怎么联合,盘子可能就这么大了,很难再有15年那样的机会了[捂脸]。作为表达工具,人力鬼畜其实完胜,海伊能混个穷开心我都心满意足,唱歌上我还是最喜欢夏风那种风格,现在这些很多我觉得干不过唱见。在圣像崇拜这边,vup和管人的冲击,对喜欢圣像的人的掠夺还是很可怕的。作为中v传播最重要的B站,现在也是vup和管人聚集地,怎么打嘛[思考]。后继无人,青黄不接,这玩意多少有点Dota2那味了,每年ti就是拜年纪保留节目是吗[捂脸]
2021-10-06
JeanJoseph
写的很棒。我个人其实偏向温和工具派,确实也是从v开始接触,后来也在慢慢学音乐,现在更偏向sv。中间那段描述,我觉得很贴合我的想法

李老板其实蛮聪明的,大概他其实很清楚虚拟歌姬界的8-2定律:大概8成群众主要听歌看形象人设,2成会更愿意深入了解学习

所以他对外,歌姬运营照旧,该涩气卖萌树立形象的时候也不犹豫,对内出钱找老师买曲出专辑,办活动比赛建群甚至开课,争取拉拢更多新生代力量

至于合作我觉得很有希望,李老板,还有星尘sv一系列的事,之前也大概完美解决了。至少两家官方层面现在没有大的敌对的意思了。

另外仅个人的一些理想主义:虽然有“圣象”,还是希望两家的粉丝多包容一些,关注艺术,音乐和为众歌姬努力的人,尊重彼此的喜好吧
2021-10-06
知乎用户vivo50
虽然但是,月西江对vc的贡献应该还是要归功在solphie身上的吧
2021-10-06
Librenest
作者
也没说月西江是他写的,我写的是他发的,他也确实是VC创世级别的先驱者[思考]
2021-10-06
萨菲罗斯
已经走IP产业一体化路线的商业公司怎么可能深度联合[捂脸][捂脸],开玩笑呢,最后只能是收购或控制。还不如多关心下其它的纯本土后起之秀,只有大中小不同阶层的公司共同运营,行业才能真正有起色。
2021-10-06
萨菲罗斯
绝对创作自由的障碍其实就是商业声库,它们拿走了99.9%的收益,但世上哪有真正的绝对[思考][惊喜],阴阳太极混一体就是灰,没有商业公司的流量与类似偶像运营,同人就是地下势力出不了社会,日本现在好多热门都是以前同人起家靠商业升级。
2021-10-06
醒醒想啥呢
坚决不在官方层面打热战,消除绝对的阵营壁垒,促进创作资源和观众群体自由流动,现在这个烂摊子能做成这样算是烧高香了。以前某些p主给某些引擎写歌都要剑拔弩张到指责背叛阵营或者挖墙脚的。[doge]
2021-10-06
北湖3b
另外感觉早期米库喵真的是个奇葩:几乎不在网络上发布作品,纯粹靠线下同人展会赚取收入顺便刷存在感。毕竟就算是同人文化极为发达的日本也没几个P主敢脱离网络纯粹依赖线下展会,更何况是同人文化本身就不算发达的中国大陆。东方那边这种同人作者其实相对多一些?
2021-10-25
Librenest
不得不说,论多圈交互还得看东方,东方project几乎跟所有互联网文娱社团都多多少少带点关系[捂脸],电子越共这称号真不是盖的,在任何莫名其妙的地方总能找到。
当然这也得分开来看,比如当年和哲学两边的互动算是互利共赢,而和淫梦真是沾了一身骚,可以说间接导致了粪坑大爆炸(悲)
2021-10-26
北湖3b
而且墨清弦初稿蝶音当年就被锤临摹了东风谷早苗同人图
2021-10-26
北湖3b
感觉打败这帮史前先驱的咏吟轩严格意义上还是算温和工具派?毕竟咏吟轩早期也不乏欠我一炮、跳蛋的性福理论、哲学♂革命这样的恶搞向、毁三观性质作品,就连存娘也不是没做过梗曲(头发的特技),扑克在17-18年更是一度号称“梗曲之王”。你说的真正意义上的激进圣像派其实已经是再往后一批了……
个人感觉在平四崛起以前,中V其实有过一次转向温和工具派的机会,那就是15上半年教主和Z大的崛起。这两个都因为其视频制作上的劣势选择了淡化歌姬形象,而其完全体一体机性质和作品浓烈的个人色彩,以及其作品或多或少的玩笑属性(教主就不多说了,东京不太热标题本身就是个梗)为其带来大量热度和粉丝。但当时圣像派(尤其是极端派)恰好也处于鼎盛时期,最后的结果就是除了他们自己并没有对圈子核心产生太大影响(虽然对扩圈的贡献倒是不小),但是教主的某些言论在某些场合也经常被引用(比如批评禾念过度的偶像化运营,还有反对无脑批判翻填梗曲)。
2021-10-20
Librenest
这个形态其实问题不少,首先就是不可复制性,要说别的类型的p主尚有学习的机会,这二位的才气明显更加重要。同时他们的孤立性质也很重,ilem算是热心于圈事的人,可是他的形态天生使得无论是其他p主或是非他铁粉之人都与他疏离,这事不好搞[捂脸]
2021-10-25
北湖3b
这种歌姬化P主应该算是温和工具派的最终形态了吧?而且这种P主是真的厉害:内可像大主教们一样团结圈子,却没有过度“赞美歌姬”带来的一堆臭毛病;外可像翻填梗曲作者一样冲锋陷阵,却不用担心因为后续缺乏与原创部分的交流而变成事实上的两个圈子。唯一的问题可能就是会出现一些P主唯粉,毕竟歌姬相对弱化,作为一体机个人色彩又相当的浓;但是依照日本的经验来看,似乎也不算啥大问题?
2021-10-25
小王子
现在中V真的令人心痛地凉的一批……不知道多少路人是被虚拟歌姬那“无法接受“的机械音和唱歌一字一断的”风格“劝退,如果将VC和SV调换一下,当初日本那边是研发出了SV这个引擎,推出了初音未来……然后中途冒出VC这个引擎……一切会不会不一样(毕竟SV性能真的强)
2021-10-06
Librenest
作者
sv的性能说实话,固然比v好得多,但是仍然是仿v思路的引擎,不是拟人思路的,真拟人的是我提到的cevio。这玩意在言和发售之前就已经基本和人声无区别了,但是它死的也不是一般的惨,最后结果是到了cevio ai又变回v的机械味道了。
现在在中国这是个死结,直接出圈是不可能的,即使是初音也得靠翻唱出圈,但是vc又没有初音那样的体量和粉丝量,只能靠着粉丝的热情硬抗了[大哭]
2021-10-06
醒醒想啥呢
声线偏好应该不是术力口开的头,是日本二次元产品的固有传统。
2021-10-06
alan wang
其实弥合争端很难,因为两家手里的东西没法交换。sv就是比v性能好的多,你共荣完结果就是调教师全跑了。vsinger积累的厨力和名曲就是比sv多得多,再怎么吹捧不玩梗曲流量还是比不过。 几年前说和隔壁外交其实反而正常一点,至少葱厨和五色厨体量差不多,可以对等的互相承认。你五维还是什么ai引擎粉丝比洛天依可少太多了,说是合作本质不就是吞并嘛。
2021-10-06
Librenest
SV独立的原因和调教师确实关系很大,关于调教师傅的问题我第三篇讲了整整一篇,愿意可以看看。其实这事感觉也挺微妙的,在VC想要专门研究引擎和调教,而对歌姬完全无感的人我上一次见是对2012年前的考古了,而某引擎歌姬的粉丝最终因为引擎太难调而转投了另一家。。我感觉更像是被V折磨过后真的喜欢上SV的声音了,可能是以一个SV厨的身份而非仅仅一个只看性能的调教师。
关于三巨头,纸面数据是洛稳居第一,言绫差不多,实际上言的数据比绫要扎实的多,绫的水分太大,其实要比言再低一档。而言实际上在2015年开始在某些数据我感觉甚至可能高于洛,比如中生代调教系p主的言厨出身比例高的吓人,而新生洛厨的数据差了很多。从大言厨酷路泽出道开始到酷路泽转投sv中间是言和的鼎盛时期,但是酷路泽带头开溜之后言和肉眼可见的不行了。
说是附庸吧味道不太对,你说言厨和洛厨的作品那味道还真不一样,但是说SV和VC的作品能有啥不一样我还真就看不出来[思考]
2021-10-07
alan wang
我的意思是sv只不过是调教师和粉丝(p主和观众)分歧的表现,不是说和解了调教师就喜欢被修音折磨了,至于吞并我是这么看的,之前vs三巨头互相看不惯,现在合并了的原因是洛在数据上一家独大,其他两家已成为附庸。
2021-10-06
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