資本主義ってもう限界じゃない？

ひたすら借金して成長し続けるとか不可能に近いし
持続可能な社会とかを見据えるならいつかは破綻するよね

やっぱ原始共産主義よな
ところでお前そんなこと言うなんて賢そうだな

>>2

マルクスの話とか無関係にシステム的に維持するの無理だろって話だよ

労働者階級による打倒とかとは無関係に維持が不可能と

成長し続けないと成り立たないけど現実のリソースは有限だからね

他に代替案がないからなぁ

>>4

反共極まりすぎて主張がねじれてるの草

資本主義が無理なら共産主義って話でもなくて単純に資本主義の前提が無理ゲーすぎるという

いつかは破裂する風船をとにかく膨らまし続けてるようなもん

>>4

ポルポトにマジレスするな

>>4

原始共産主義の話にマルクス出してくるのエアプ透けてるからやめーや

縄文時代にマルクスはおらんぞ

安く仕入れて高く売るってのが基本ムーブだけど
製造業シナに席巻されてブチギレてるのがアメ公だしな

資本主義がもう限界とはあにまん民らしく主語がでかいな
脱成長論やサステナブル経済についてもっと勉強するといいよ

ポルポトが曲解したのはそうだけど主軸はマルクスなんじゃね？
言ってることはルソーの凶悪化だろうけど

脱成長論ってのも無理だな　資本主義に拘ってる以上は絶対に成長しないと無理なのと脱成長の方法やその影響がどれもあいまいすぎる

ポルポトもマルクスいなきゃ多分暴走してなさそう

>>18

資本主義が維持不可能って話だから働かざるものも食って良しにはならないんだよなぁ

数値上成長を続けていればいいので実態はどうでもいいんだから
ずっと成長するのは無理っていう素朴な考えは必ずしも正しくないと思うがなんで無理って思うん

資本主義の恩恵を受けているやつほど資本主義は限界で真逆の方向に向かおうとするのなんでだろうな

>>12

それだと借金を前提に事業して返済とかどだい無理なんだよね

脱成長すると言うことは元から資産を持ってる方が圧倒的に優位で資本の回収の見込みのない地域は打ち捨てられるんだよね

>>24

そんな事を考える余裕があるからさ

現代の資本主義だって修正しまくって20世紀初頭の人間から見りゃ実質社会主義だろうし
環境スコアだの労働法規だのアレコレ修正しながらなんやかんや資本主義やっていきそうな気がするけどね

原初資本主義なんて最低賃金も労働時間制限もないアレだぞ

>>24

最初から地価の高い土地を持ってる方が圧倒的に優位になるから

>>29

そりゃまあマルクスも資本論書くわな

資本主義の破綻って具体的に何を想定してるの？
基軸通貨すら信頼されなくなる状態？

というかこの問題ってマルクスでも解決できんだろ
労働価値説とかにこだわってる限りは
借金膨らませる部分と無限の成長の強制という部分はそもそも共産主義では解決不可能

>>32

実体経済に回らないといつかは乖離して終わるからな

変わるけど日本の場合は金融向けに金流すという偏った事したから今叩かれてるわけだし

>>38

オバマ風に言うなら肥えた猫にエサを与えただけだったんだよね

トリクルダウンは起きなかったんだ

>>39

投資家に金を渡し続けたからな日本

アベノミクスとはなんだったのか

>>39

最近はトリクルダウンて散々大臣が言ってたのをひっくり返して

需要喚起政策とか抜かしてるんだよな

まぁそれも意味なくてアベノミクスは正しかったけど財政政策が弱いし成長戦略と再分配政策がなかったのがダメだったとか吹聴してるぞ

資本主義が限界なんじゃなくて、欧米が限界なだけじゃないですかね
欧米が製造業で勝てなくて金融に舵を切ったり、ルール変更で自国の安泰を守ろうとしたのはいいが、
製造が強い国は普通に優秀なのでルールに対応してくるうえ、
現在は年月の経過で技術の蓄積が皆無になっていて復活が見込めない
盛者必衰ってやつですよ

あとアベノミクスは財務省のせいで財政政策が出し惜しみになったから微妙になったが鉄板

そまそもマネタリーベースを増やしたとこで意味なかったんだけどね
ほぼ株とか実体経済以外のとこに流れたから

資本主義が悪いと言うより
人口が増加し続けながらかつ真っ当な低賃金労働者が相当数存在し続ける前提でしか成長が実現できない今のシステムの組み方が悪い気がする

貧しい国は人件費が低い、低いから安く作りたい他国からの仕事が入る、裕福になりたいから入ってきた仕事をみんな頑張る
頑張って生活水準が上がると人件費も上がるので仕事が入って来なくなるという皮肉

>>50

計画経済やる以上一部の人間に権力が集中するのは避けられない気がするからな

で、人間である以上腐敗する

>>49

考え方も正しくはない

マネタリーベース増やしたとこで実体経済の成長に繋がってないし

そもそも政策が出た当初から成長や再分配の視点がほぼ無かった

>>53

やはりAIによる管理こそ人類の明るい未来…

>>54

不勉強で申し訳ないがアベノミクス三つ目の矢である民間投資を喚起する成長戦略ってのは

意味がなかったのか意味あったけど実行できなかったのかどっちなんでしょう

そもそもアベノミクスの考えたやるならちゃんとやった上で実体経済考えろって話

でも結局金融太らせたのと他の党にしろアベノミクス以下なのがアレ

>>62

期待されたほど実行できなかったじゃね

最初からやる気なかった気もするけど

意外と賢い人多いんだね
財務省悪玉論で終わるかと思った

https://ja.paradism.org/#

そして透明化される楽園主義

>>59

時計ハンター高橋○一とかアレわかっててバカ騙してるんだよな

>>67

まあそうなんだけど、審査の際に誰それとコネがあるって結構重要だと思うのよね

金融ビッグバンで護送船団方式とか諸々消えた時点で旧式は無理や
そもそも規制緩和とかも日本は成長に繋がってないから

そもそもコネとかなら日銀の指導するしない以前にすでに問題としてあるだろ

GDPを経済成長の指標として使い続けるのが一番悪いってずっと言ってる
この指標自体が大量生産大量消費を内面化してるから

>>71

ゲーム市場って大手メーカーの超大作からインディーズの個人スタジオまで幅広く健全にやっていけてる業界だと思うけどね

超大作で稼げないなら大手メーカーは予算減らすか撤退するだけだし

ユーザーが大金投入した高画質ゲーばっかりやってるかというとそうでもないし

個人的にはガチャいい加減にしろよとは思うが

>>71

金額がでかすぎるのはともかく物を作ってる分にはいいんじゃないかと思ってる

それよりも複数の債権をまとめて新たに証券化してるような商売の方が実態とかけ離れた経済規模になってる理由だと思う

「資本主義ってもう限界じゃない？」

貧乏人はユニークな考えをするなあ

>>82

むしろ富裕層の方が資本主義の恩恵と同時に限界を感じてるぞ

膨れ上がった金融向けの恩恵を一番受けるのは富裕層と同時にその限界も感じれるから

資本主義的には金持ってる都市にだけ集中して地方なんかほっておくのがいい
でも地方が衰退するとそもそも人が足りなくなって経済は衰退するんよね都市の人間は子供作らんし
でも資本主義って精々数年程度の未来でしか損得計算しないから総合的に損でもその道を行ってしまう

そもそもサブプライムローン問題の時も金融で中間層以下が家買う事よりもそれでギャンブルしてた投資家や保険会社が被害でかくしたからな

税金取りすぎるなって言ってる奴のほとんどがただのエゴリバタリアンで経済の事考えてないからな

>>89

これなんだよな問題は

昨今のAIもそうだけど、「長期的に見れば経済成長に負の影響を及ぼすこと」ですら目先の経済成長のために選んでしまうのが今の資本主義

金持ちは持っている金ほど飯を食わないし、ロボットも飯を食わないし、BIやろうにも資産課税と同様に全世界で足並み揃えてAI企業から税取るなんてできそうもないしみたいなね

少なくとも計画経済と言わずとも金融向けを減らして実体経済向けのマネーの量を増やすのは賛成
ただマネタリーベースを増やしたところで株が膨れて終わる

財務省陰謀論とかいうゴミを普通の大学教授とかも吹聴してるのが終わってる
しかもアベが財務省と戦ったとかいうクソ設定

>>98

なんで内閣人事局で首飛ばさなかったんですかで終わる話

CO2排出権取引が植林事業とかの収益化ではなく
EVという重工業業界の小銭稼ぎにしかなってないのは割と真剣に反省するべきだと思う

>>94

少子化も同じ理屈よね

長期的に見たら子供がいないと社会の維持は不可能

でも短期的に見たら子供を作ると家計の維持が不可能

現状人間が運営して破綻しない社会構造は見つかってないんで可能な限りその破綻を先延ばしにするしかないのよ

そもそも財務省解体とかはただ日頃の鬱憤晴らしたいやつと陰謀説多すぎて終わってたな
財務省の緊縮政策に反対→より財政出動を

ならまだしも

税金取られたくないだけのカスとかトランプイーロン光の戦士とかのせいで終わってた

>>108

あれ煽動してるのがシリコンバレーの富裕層とかの時点でお察しだよね

加速主義って加速した後のビジョンがないからゴミで終わるからな
まぁキリスト教の終末論とか破滅願望インスパイアでしかないだろ

>>109

イーロンみたいなサイコやティールみたいなゲイは基本的に今の社会では成功者ではあっても自分が満足する社会ではないからな

というか他は白人のナードの負け犬の遠吠え感しかない

民主主義アンチにも資本主義アンチにも取り敢えず投げかけられる言葉、「じゃあ代わりの案あるの？」
まあ実際共産主義なんて人が人である限りちょっと難しすぎるというか王国制となんか違うの？みたいになるし

>>116

だから楽園主義があるじゃない

>>116

資本主義アンチではなく資本主義は破綻するからその上でどうしようって話だろ

アメリカだとケインズの名前挙げたら極左扱いとかのガチな奴もいるから日本とかまだ穏健

資本主義は崩壊するって資本主義の権化が言ってるからな
マタイの法則はそれこそ昔から知られてたし資本が集中しすぎると商品を買ってくれる顧客がいなくなるし

>>125

脱成長や持続可能な経済を考える学問や

計画経済的な発想はある

共産主義に行かなくてもその要素により資本主義の中で解決というか

挙げられる日銀の市中銀行への指導とかは銀行の貸出によるマネーの直接のコントロールや金融より実体向けに流せって話

ケインズ「長期的には死んでいる」

これほんま名言

>>129

それができるのはどうせ中央政府とコネがある連中なんやろ？

自由防衛、競争による素晴らしさは誰も否定してないでしょ
フリードマンの鉛筆話

問題は長期的に死ぬ事

フリードマンのマネーサプライ話も破綻してるからな既に
マネーの流動性がおかしくなってる

現実と金融の乖離が原因だが

>>137

木を切ったり植えたりしても儲からないからしゃーない

実際いつか崩壊するにしてもそれが数十年先なら今は資本主義に乗って儲けていった方が個人の単位だと得だよな

>>139

ギャングと化した貧困層の標的になっても

「自己責任」になる理屈だよ

>>141

でも個人でできることってそのときに脱出や防衛確率あげるために今儲けておくことにならん？

貧困層が牙を剥いたところで何になるのか
社会に馴染めてない時点で行場はないぞ

>>143

他人の資産をどうやって推測するんだ？

あとギャング化した貧困層が襲うのって一番近くにいる別の貧困層じゃね？暴力の近接性っていうしさ

個人の話であって政府が貧困層保護をする分には文句ないよ

あにまんって金も力もないくせに脅迫するだけのイキリキッズおるよな
そんなことでもしないといけないほど人生惨めなんか

なにもないからそれしか出来んのやろ
世界が変わったところでバカが上に上がるチャンスはない

そもそも貧困率自体は低くなってるんだよね
日本を含めて世界的にも
社会不安を払拭するにはネガティブなイメージじゃなくてポジティブな統計と現実やね

>>150

世界人口の大部分を占める中国とインドが急速な経済成長を果たしたから世界全体の貧困率は低下してるけど先進国では…

賢いあにまん民が話してる中で感情論でバカだの貧乏人だの何を話してるのかも分かってない人がいるのが対局的なスレだね

少子化進めば資本とのバランス調整が上手く行って発展するんじゃね？

人間が働いてる限り世界の富の総和は増える一方なのに破綻が来る理由が分からん

>>158

10ある富が

4：3：2：1

になって

12になった富が

10：1：1：0

みたいになって来るから、破綻する所が増えるんじゃね

ちらほらマンキューすら読んだ事ないレベルの人が噛みついてて草生える

>>157

結局借金本位制的な世界なのがね

無限に誰かが借金しないといつかは壊れるというシステム

銀行の信用創造も結局量だけを重視しててどこに信用創造を行うかが話されない限り金融資産だけ増えて終わる

富の総和が増えようと物理的なリソースには地球の中の限度があるから不可能って事と
無限に成長を続ける強制により環境や出生率と折り合いつなかくなっとるいう話やね

今から持続可能な社会に向けてとか打ち出してる以上は現行の経済システムは間違いなくそれを不可能にする
実体経済ではなく非生産的な部分を膨らませるだけでは乖離したモンスター借金の風船を膨らませるだけにしかならんからいつかはツケが来る

要するにマルサスの罠のことを言うとるんか？

>>164

それもあるけど上で言われてるのはマルサスではなく借金を誰かが借り続けて成長し続けなければ破綻する事についてかと

資本主義は「借金＝信用創造」で回ってるから、利子を返すために常に経済を拡大し続けなきゃいけない。成長が止まれば返済不能＝不良債権・破綻になる仕組み。だから有限な資源や環境と両立せず、「持続可能な資本主義」という言葉自体が矛盾してる。

いつかは破綻するだろうけど加工技術も資源もまだまだ伸びしろあって価値の増大は続くだろうからあと200年くらいは持つだろ

地球温暖化とか異常気象が最大の課題なんだけどそこと資本主義はぶつかるのがね
正直環境問題がそんな事ないのならば今のシステムでもだいぶ先まで運行できると思う

経済って面白いんだな
勉強できる本とか知りたいんだな

>>172

上のなぜ幸せにしないのかも面白いけどまずはマンキューとかそれでも難しいならバウマンの世界一面白い経済学マクロミクロで良いのではだいぶ古いけど

>>182

物理的な資源の消費が必須なのはそうだけど経済の成長って規模の拡大に限らないんじゃないかと思った

例えばIT事業なんてエネルギー明らかにほかの製造業より消費少なかったけど（昨今は違うかも）

きわめて大きな成長をもたらしたよね