ギルと言峰の教会地下は文字通りクソでしかないからですかね…

なりたい人がなってるなら別にいいよ
史実ではそんなでもなかったけど

そもそもアステカだって現代でやってたらクソだろ

アステカの生贄を否定するのは日本の人身御供の文化を否定することになるからな

スレ画や妹はあれで一応自重はしてるから
子供とか捧げられたら別に否定はしないと思うけど

お前が今生きている町も人身御供によって成り立っていることを忘れてはいけない

良い生贄って凄い言葉だよね

アステカのは儀式と統治手段としての生贄だけど教会のはそれ以前の問題だからな
スレ画もハチドリも現代の価値観に合わせる柔軟性はあるぞ

一言で言うなら時代がそれを許してた

実際は周りの都市からぶんどってきて生贄にしてたのでめちゃくちゃ嫌がられてたしコルテスの来訪を機にみんなアステカから離反した
FGOのアステカがどうなってるのかはわからない

過去はともかく現代でやるな以上の事は言えなくない？

>実際は周りの都市からぶんどってきて生贄にしてたのでめちゃくちゃ嫌がられてたしコルテスの来訪を機にみんなアステカから離反した
>FGOのアステカがどうなってるのかはわからない
ミクトランでその辺も触れられてたよ

なんなら生贄自体の必要性は別にないと言えばない
教会地下のは金ピカ維持のための必要なやつ

そもそも言峰のところの神様は人を生贄に捧げんじゃねぇっつってんだろうが

宗教や政治に根ざした文化と自分本位しかないただの個人の残虐趣味は同じじゃねぇだろ

最近テノチじゃなくてアステカ全部でレス乞食してんのな

>そもそも言峰のところの神様は人を生贄に捧げんじゃねぇっつってんだろうが
そんなのイサクがかわいそうだよねぇ…！

時代が違うしそもそも価値観が人間のそれじゃねえ

テスカトリポカと生贄についてはまずマヤおよびアステカの死生観宗教観について説明する必要がある
長くなるし現代伝わっている話が正しいとも限らないぞ

まあ文化だし…くらいの扱い

その時代では犯罪じゃなかったからとしか言えない
もし現代でやったらクソ神！ってなるけど

しゃあねえ
工事で死んだやつトンネルの壁に埋めとくか

カルタゴでも人身御供はあったというからローマがおかしい

アキレウスもトロイア兵を神への生贄にするくらいは元からやってる

良い扱いされてるかなそもそも…

そもそもスレ画はイベント適性が高かっただけで本編では別に許されてないような

たとえばもし１０００年後ぐらいの人に今の文化や風習を批判されても
知らねえよ今はこれが普通なんだよってなるだけだろ

テノチっていい奴でも何でもないよね正直

いいのと悪いのじゃなくていいとは言えないものとクソでしかないものだぞ

>工事で使えねえやつトンネルの壁に埋めとくか

古代シュメルって生贄文化あったんだろうか
まああってもおかしくはないか

なんなら異聞帯でのこいつのやり方は味方からも色々不評食らってただろ！

大体の鯖は現代に合わせるくらいはしてくれるからなんで現代でも奴隷売買しちゃいけねえんだ？ってやってたアガルタのレジライが異常

堂々と奪えば盗人ではなく征服王の略奪だから理論はめちゃくちゃだろと思ってる

>堂々と奪えば盗人ではなく征服王の略奪だから理論はめちゃくちゃだろと思ってる
ウェイバーは略奪公と呼ばれるようになっちゃった

そもそも良い生贄みたいな扱いをいつされてたんだ

>テノチっていい奴でも何でもないよね正直
自分以外の女は死んでいいみたいな発言普通にしてたの引く

サーヴァントは本編シナリオでどんなことしても召喚されてイベントに参加するようになると許されるだけだよ
別に生贄とかスレ画とかの話じゃない

ローンドン橋～お～ち～る～お～ち～る～お～ち～る～

俺テノチ好きなんだけどなあ

really likeどこにでもくるな
他にやることないの？

言峰の信じる神様が生贄してね！って言ってるならまあ許すけども...

どこにでも来るというかそもそも立てたのがそのreally likeだろ

そもそも言峰は教会地下でやってることは悪いことだって認識してやってるよね

今ギルと言峰が子供生贄にしてた話って実はマイナーエピソードになってる感じがある
原作触れるかDEEN版観ないとその話でないんだよな

キリスト教に人間の生贄の文化はねえよ

>キリスト教に人間の生贄の文化はねえよ
なのでただのクソ以下の背教なんだよなあ

生贄の話をするなら人身売買して意志薄弱な子供を生贄にしたよ！とか言ってたキャスターのマスターとそれを効率が悪いと善悪については何も言わなかったキャスターのほうが

>キリスト教に人間の生贄の文化はねえよ
でも自然災害や飢饉のときの生贄は必要ですよね？

ギルの現界維持の足しという名目を立てつつも別にやらなくても大丈夫なやつ　だったっけ

ギルと言峰のは一般人を適当にさらってやってたんじゃないの？
拉致監禁と一緒だと思ってた

文化については下手なこと言うと何が返ってくるか分からないから余所が口出すのはね…

>>キリスト教に人間の生贄の文化はねえよ
>でも自然災害や飢饉のときの生贄は必要ですよね？
ワインとパンだよ

fgoでマイルドにされてるだけでしょ

>ギルと言峰のは一般人を適当にさらってやってたんじゃないの？
あの地下室のあれがなんなのかはちゃんと説明されてる

>キリスト教に人間の生贄の文化はねえよ
キリストさんは人類の罪をそそぐ生贄で捧げられたんじゃないんです？

>>キリスト教に人間の生贄の文化はねえよ
>でも自然災害や飢饉のときの生贄は必要ですよね？
神の子羊って言葉聞いたことねえの？

いいかどうかはともかく文化の話だからな

>実際は周りの都市からぶんどってきて生贄にしてたのでめちゃくちゃ嫌がられてたしコルテスの来訪を機にみんなアステカから離反した
>FGOのアステカがどうなってるのかはわからない
なんでエアプが急に語りだしたの？

>>キリスト教に人間の生贄の文化はねえよ
>キリストさんは人類の罪をそそぐ生贄で捧げられたんじゃないんです？
そこまで分かってんなら言峰は異端どころか異端にも受け入れられないゴミクズだと分かるだろう

どうなってたかわからないどころか思いっきりそこらの話したような…？

テノチは所詮妖精と同類の精霊だから…

考えなしなところは割とオーロラに似てるよねテノチ

モルガンとかキャストリアの親戚っていう

>なんでエアプが急に語りだしたの？
まぁアステカリアタイ勢には敵わんわな

文化として行われて来たものと悪意でやってた事を比べるもんではない

>モルガンとかキャストリアの親戚っていう
素行の悪さも似てるしな

現代日本とアステカ全盛期の倫理観を同列に語る人初めて見た

>テノチは所詮妖精と同類の精霊だから…
>考えなしなところは割とオーロラに似てるよねテノチ
>モルガンとかキャストリアの親戚っていう
急に妖精の話し始めて笑う
頭妖精か？

>そこまで分かってんなら言峰は異端どころか異端にも受け入れられないゴミクズだと分かるだろう
でもメタトロンにはガチで切れる

人間が好きらしいけどぐだの意思を尊重するとは言ってないみたいなテノチ

>>そこまで分かってんなら言峰は異端どころか異端にも受け入れられないゴミクズだと分かるだろう
>でもメタトロンにはガチで切れる
説得力なさすぎ！

テノチはぐだに気持ち受け入れられないって言われたら見境なく暴れ出しそうで嫌
大人しく身を引くってことができなさそう

Reallyくん排除しないとまともな話ができんだろ

言峰子供生贄の話最近随分触れられてないし無かったことになってる感ちょっとある。

言峰の名シーンみたいに言われるけど大概どの口ではある
まあ本人もそれは自覚してそうだが

>言峰子供生贄の話最近随分触れられてないし無かったことになってる感ちょっとある。
触れる機会がねえだろ
せいぜい士郎とセイバーと金ピカくらいしか知らないのに

だから言っただろ
人外との交流や絆なんて無駄な事だって

really君って人気キャラはみんなファンから聖人扱いされてると思ってるタイプ？

意見か？

>really君って人気キャラはみんなファンから聖人扱いされてると思ってるタイプ？
そういうキャラが好きなんだろうか

>人間が好きらしいけどぐだの意思を尊重するとは言ってないみたいなテノチ
あくまで神殿と神官だからな
祈ってくれるけど応えるかは自分の匙加減なんだ

テノチのどこが秩序で善なのか

言峰が顔出すたびに原作の所業全部説明されないと気が済まない...ってコト！？

1人で盛り上がって純愛面してるのが半分くらいギャグでしょあの都市

>テノチのどこが秩序で善なのか
マイルール重視で自分が正しいと思ってる術ギルガメッシュ系だろ

>スレ画もハチドリも現代の価値観に合わせる柔軟性はあるぞ
バレンタインで時代に合わせろよって説教してるからな…
まぁこの神それはそれとして悪辣なとこバッチリ見せて来るけど

お前このスレ文から結局テノチテノチの方にしかいけないのワンパ過ぎだろ…

>お前このスレ文から結局テノチテノチの方にしかいけないのワンパ過ぎだろ…
エアプだからキャラを掘り下げた話ができないねんな

ティノチって面白い子なのに…

周りの国からも総出で攻められて陥落したと説明されたしアステカの生け贄はいい生け贄だなんて誰も言ってないんだけど

テノチ俺は好きなのに…ある事ない事好き勝手言われる！！！！！！！
もううんざりだよ！！！！

>ティノチ
この略し方するの君だけだよ

>せいぜい士郎とセイバーと金ピカくらいしか知らないのに
そしてFGOで触れる訳ないんだよね原作の話なんて

>そもそもアステカだって現代でやってたらクソだろ
戦争やったら確実に勝てる周辺の国に対して戦の鍛錬と称して非殺傷武器だけでお互いの兵士出し合って事実上の生贄要求して回るのマジでクソだと思う

テノチティトランを略してティノチ…？

>>テノチのどこが秩序で善なのか
>マイルール重視で自分が正しいと思ってる術ギルガメッシュ系だろ
術ギルは王としてちゃんとしてるからだよ
王は秩序を敷くものだからちゃんとしてれば当然秩序属性になる

>テノチティトランを略してティノチ…？
せめてティトラだよなあ！

>テノチ俺は好きなのに…ある事ない事好き勝手言われる！！！！！！！
>もううんざりだよ！！！！
演技が下手すぎる
もっと真面目になりすましてください

結局我慢できなくていつもの調子になってるのダサすぎる

>言峰子供生贄の話最近随分触れられてないし無かったことになってる感ちょっとある。
冬木の出身者なんていないのに誰がカルデアでいちいちそんなの説明すんだよ
こいつなんかやるな胡散臭いなダ・ヴィンチちゃん殺した奴だって思われてるだけで十分だろ

>>テノチティトランを略してティノチ…？
>せめてティトラだよなあ！
寅？

そもそも作中にアステカの生贄は良い生贄なんて言ってたか？
そういう文化があったってだけだろ

言峰がFGOでは聖人扱いされてるならともかく一貫して鬼畜神父扱いだろ

つーかキリスト教の話についていけなかっただけ

>王は秩序を敷くものだからちゃんとしてれば当然秩序属性になる
しっかりやる意味を定義して仕組みを構成に組めば秩序善でも生贄は支持するよね
現代人はとにかく生贄は絶対ダメ！でちゃんと説明できないから混沌善かな

まあ悪い事散々してるキャラだしテノチの扱いはこれくらいでちょうどいいじゃないの
粘着されるって扱いがある意味お似合い感はある

>言峰がFGOでは聖人扱いされてるならともかく一貫して鬼畜神父扱いだろ
味のあるクソ野郎だよね
好きだけど

>>テノチティトランを略してティノチ…？
>せめてティトラだよなあ！
そこまでいくとティトラカワン(テスカトリポカ)の略称になっちゃう

チティで良くない？

>まあ悪い事散々してるキャラだしテノチの扱いはこれくらいでちょうどいいじゃないの
>粘着されるって扱いがある意味お似合い感はある
自己正当化たのちい？

>粘着されるって扱いがある意味お似合い感はある
いやキャラ粘着のreallyがキモいだけだが

really like×テノチ
リリス×マシュ

テノチが悪いことしてた記憶がない…

仮に所業ばれたところで元からやべー奴だったんだなって再認識されて終わるだけでしょ
妖精やらなんやらの世界も増えてやべー奴もキチガイも敵も味方もインフレ起こしてるんだから

>つーかキリスト教の話についていけなかっただけ
天使なんていませんよと断言されたのは厨二的には悲しい
聖堂教会なら言うかもねとか言われたってそりゃ言うでしょうよ
内心は祈りの力って魔力ですよねとかトライデントが人間になるとか見んふりしとことかやってる人たちが言ってもな！って感じだけど

どっちもどっちでいいだろみたいな事言ってるのreallyだろどうせ
粘着するアホが10割悪いよ

>>王は秩序を敷くものだからちゃんとしてれば当然秩序属性になる
>しっかりやる意味を定義して仕組みを構成に組めば秩序善でも生贄は支持するよね
>現代人はとにかく生贄は絶対ダメ！でちゃんと説明できないから混沌善かな
社会秩序に沿ってるかどうかだから別に混沌にはならねえよ
王は秩序を制定するから別判定だって言ってる意味わかってねえな

裏切り言われるけどドバイでは無視したぐだの方がある意味判断ミスした所あるでしょ正直

どうせマケドニアから追い出されてこうして単独スレ立てるしか出来ない雑魚だし

>裏切り言われるけどドバイでは無視したぐだの方がある意味判断ミスした所あるでしょ正直
間が悪かったのだ…

コルテス結局シナリオに出てこないのか出てきても今更感あるけど

ドバイじゃジナコがそもそもやらかしてたからな

>どうせマケドニアから追い出されてこうして単独スレ立てるしか出来ない雑魚だし
荒らしってそういうパターン多いよな

所業ばれた所でカルデアにいるラスプーチンを抹殺しろ！とか今更騒ぐ訳でも無いでしょぐだ達

なんていうかこんだけ荒らしといて設定全然理解できてないのが哀れ
鳴き声あげてる動物と変わらないじゃん

>なんていうかこんだけ荒らしといて設定全然理解できてないのが哀れ
>鳴き声あげてる動物と変わらないじゃん
荒らしなんてみんな動物未満なんすわ

ドバイで真面目にアイツの話聞かなくていい枠にされた感はあるテノチ

>ドバイで真面目にアイツの話聞かなくていい枠にされた感はあるテノチ
水着のバレンタイン見てないの？

>ドバイで真面目にアイツの話聞かなくていい枠にされた感はあるテノチ
むしろ一番真実喋ってたじゃねえか…

ドバイという人類の味方を最初から擁護してたのテノチだけじゃん

一生自分の巣で鳴いてろゴミカス

前提として言峰はその行動が悪だと信じてやってるわけで

テノチイシュタルはまだ神だからって飲み込めるけどメルトが秩序・善なのは全くもって分からん…

>前提として言峰はその行動が悪だと信じてやってるわけで
かっこいいよね正義とか言ってる奴よりよっぽど

テノチはぐだに同行すると余計なことする印象しかないからずっと敵でいてくれ…

でもBBドバイがテノチを信じて友人にしてるのは節穴だと思う

>テノチイシュタルはまだ神だからって飲み込めるけどメルトが秩序・善なのは全くもって分からん…
アライメントは本人がどう思ってるかだから

この辺の昔もった価値観を今に合わせるかみたいな話は歯茎のとこでしてただろ
少なくともカルデアにいるスレ画はだいぶ配慮はしてくれてる方だと思う

>そもそもアステカだって現代でやってたらクソだろ
人間ってすぐ時系列とかいう感覚を持ち出すよなあ

いい生贄って言ったらあれだろ
アーサー王

>テノチイシュタルはまだ神だからって飲み込めるけどメルトが秩序・善なのは全くもって分からん…
あれってCCCの頃からなんかな
こっちだと気に入った相手を人形化してブッ壊すみたいなことしてないからアライメント変えたのかと思ってた

アステカで首吊りは天国に行けるもので
北欧神話もオーディンは首吊りしてる
プロフで言及あったけど結構似てるよね

>>そもそもアステカだって現代でやってたらクソだろ
>人間ってすぐ時系列とかいう感覚を持ち出すよなあ
Fateは時代による価値観の変質はそれなりにちゃんと扱ってる作品なんですが

ドバイのテノチに関しては好き放題やってたし他にMVPはいくらでもいるけどテノチが好き放題やった結果が勝利につながる要素の一つではあったから

>この辺の昔もった価値観を今に合わせるかみたいな話は歯茎のとこでしてただろ
>少なくともカルデアにいるスレ画はだいぶ配慮はしてくれてる方だと思う
クソ阿漕で詐偽だけどカネだけで済ませてるからな
血だの心臓だの欲しがるのは戦闘のときだけ

ORTを足止めできる能力がありながら何故テノチは生前にコンキスタドール達と戦わなかったの？

>ORTを足止めできる能力がありながら何故テノチは生前にコンキスタドール達と戦わなかったの？
史実のアステカにサーヴァントや巨大ロボなんかいるわけないだろ

>この辺の昔もった価値観を今に合わせるかみたいな話は歯茎のとこでしてただろ
>少なくともカルデアにいるスレ画はだいぶ配慮はしてくれてる方だと思う
テスカトリポカは今を生きる人間になってるからこではありそう
逆に今生きじゃないテスカとか合わせる気なくなりそう

>ORTを足止めできる能力がありながら何故テノチは生前にコンキスタドール達と戦わなかったの？
人間の争いに都市が介入はできなかったんじゃね

>ORTを足止めできる能力がありながら何故テノチは生前にコンキスタドール達と戦わなかったの？
クソ住民が自分放置して逃げたから絶望してた

>ORTを足止めできる能力がありながら何故テノチは生前にコンキスタドール達と戦わなかったの？
フフ…なぜ止めに入って負けたと考えない

配慮の話だとアステカの主神としての降臨にしては配慮だいぶしてると思う

コンキスタドールや現代のメヒコシティが嫌いなのは治水が下手で自分に住むに値しない人間たちだと思ってるから

神には時間軸なんて関係ないのだ

テノチってスペイン人差別してそう

>>ORTを足止めできる能力がありながら何故テノチは生前にコンキスタドール達と戦わなかったの？
>クソ住民が自分放置して逃げたから絶望してた
ダッサ…

ディノスは理性的な先住民でオセロトルは野蛮な開拓者という立ち位置だけど
実力は圧倒的にオセロトルが下だったり侵略者はORTという完全な別物でどっちも最後まで立ち向かってみんな倒れるって構図が面白がったなミクトラン

ていうかアステカ文明は意外と新しい
室町時代とほぼ同期くらい

>>>そもそもアステカだって現代でやってたらクソだろ
>>人間ってすぐ時系列とかいう感覚を持ち出すよなあ
>Fateは時代による価値観の変質はそれなりにちゃんと扱ってる作品なんですが
当時としてもクソだったから滅びる時は他の国まで襲ってくるぐらい嫌われてたんじゃないっすかね

>良い生贄って凄い言葉だよね
正義のヤクザみたいで好き

英雄の生前を知るとこんな奴らと仲良くしたくねえよってならない主人公はすげえよ

>なんなら生贄自体の必要性は別にないと言えばない
>教会地下のは金ピカ維持のための必要なやつ
いや…金ピカからすると実際にはそれすら必要ないけどまあくれるなら貰っておくか…ぐらいのノリ

>ていうかアステカ文明は意外と新しい
>室町時代とほぼ同期くらい
Fateでもジャガーとの出典の違いでわかるけどあくまで中南米神話の派生の一つ扱いだしな

周辺地域だと生贄はどこでもやってたけどやり過ぎなんだよアステカ

>英雄の生前を知るとこんな奴らと仲良くしたくねえよってならない主人公はすげえよ
貴重な戦力だからえり好み出来ねえんだ
みろよインドラ相手の歯切れ悪いヴリトラのフォロー

>英雄の生前を知るとこんな奴らと仲良くしたくねえよってならない主人公はすげえよ
文句言った所でじゃあ退去するね…としかならないのでは？

>>Fateは時代による価値観の変質はそれなりにちゃんと扱ってる作品なんですが
>当時としてもクソだったから滅びる時は他の国まで襲ってくるぐらい嫌われてたんじゃないっすかね
どっちもFGOでやってるからこの視点が欠けてるみたいな言い方おかしいよ

なんなら現代でも南米の犯罪組織の凶暴性というかマフィアとかが敵や死体バラバラにしたがるのはこの辺の文化が影響してるんじゃないか？みたいな説があったな

>>英雄の生前を知るとこんな奴らと仲良くしたくねえよってならない主人公はすげえよ
>貴重な戦力だからえり好み出来ねえんだ
>みろよインドラ相手の歯切れ悪いヴリトラのフォロー
こないだのわえちゃん遊んで暴れるだけだったな…

真面目に凍結や退去させようと思えばできる立場なのはカルデア側だからな

余裕ないからな

>俺テノチ好きなんだけどなあ
現代に合わせてくれてるのはわかるけど興奮すると心臓とか血液とかいう単語が出てくるよこの子！

手伝う気ゼロなら召喚不能だから多少なりともやる気ある以上なんとか使うしかねえ

余裕ないからサーヴァントを遠心分離します

正直レイシフト適正とかいう設定がある限りサーヴァントなんて多ければ多いほうがいいからな

>なんなら現代でも南米の犯罪組織の凶暴性というかマフィアとかが敵や死体バラバラにしたがるのはこの辺の文化が影響してるんじゃないか？みたいな説があったな
侵略者の子孫が図々しくね？
風土じゃなくて普通に白人の持つ凶暴性だと思う

>>俺テノチ好きなんだけどなあ
>現代に合わせてくれてるのはわかるけど興奮すると心臓とか血液とかいう単語が出てくるよこの子！
心臓なんてジャックだって言いまくるじゃん

>生贄の話をするなら人身売買して意志薄弱な子供を生贄にしたよ！とか言ってたキャスターのマスターとそれを効率が悪いと善悪については何も言わなかったキャスターのほうが
善悪で突っ込んだら自分の弟バラした奴が何言ってるの？って絶対突っ込まれるから多分あえて効率云々の方から指摘したんだと思う

>>俺テノチ好きなんだけどなあ
>現代に合わせてくれてるのはわかるけど興奮すると心臓とか血液とかいう単語が出てくるよこの子！
バレンタインのロマンチックなプレゼントみたいに心臓の話する声すごい好き
ボイス付きじゃないとわかんないよあれは

円卓とかクズばっかだしああいう物語が好きな白人の性根はよく分かるからな

弟バラしたキャスターは色々一線超えてるから…

>fgoでマイルドにされてるだけでしょ
なんなら敵の時と味方の時で同じ鯖でもかなりキャラ違うというかこっちに気を遣ってくれてる
リンボを除いて

テノチはここに変な粘着居るだけで公式も推してる人気鯖だから好きな自分にもっと自信を持て

>テノチはここに変な粘着居るだけで公式も推してる人気鯖だから好きな自分にもっと自信を持て
自信持たなくていいよ
人気あるのは公式の勘違いだから

>>言峰子供生贄の話最近随分触れられてないし無かったことになってる感ちょっとある。
>冬木の出身者なんていないのに誰がカルデアでいちいちそんなの説明すんだよ
>こいつなんかやるな胡散臭いなダ・ヴィンチちゃん殺した奴だって思われてるだけで十分だろ
俺は大人ダヴィンチちゃんのでかいおっぱいと尻と太ももが好きだったので許せねえよ…

最後にレスした奴が次の生贄だ

人気なかったらあの謎のASMRみたいな奴でねぇんだわ

>>テノチはここに変な粘着居るだけで公式も推してる人気鯖だから好きな自分にもっと自信を持て
>自信持たなくていいよ
>人気あるのは公式の勘違いだから
無理して反応しなくて良いよ変な事言ってるから⋯