死後も尊厳破壊されるのいいよね...

尾田先生ゲイのサディストすぎるだろ

真面目にモリア様と各地の極道大名達と組んだら勝てたのでは…？

ゲイのサディストではないかな

>>2

白ひげも呼んでな

踊ってる場合ちゃうぞマジで

>>3

尾田先生がゲイのサディストじゃないは無理あるって！

>>2

モリアがどれくらいの規模でどれくらいの期間ワノ国にいたかで話はだいぶ変わるな

上陸して則戦闘してすぐ決着なら気付いた時には全部終わってただけの話になるし

海賊(カイドウ)に困らされてるのに海賊(モリア)に協力を仰ぐってのも難しいよねって思ってたけど、ワノ国育ちの光月家かもしれないって言われると協力できたな…？ってなるな

光月もりあがカイドウと戦っていた頃おでんくんは都で裸踊りしていた

草

>>8

正直その時点で手段と相手を選んでいい状況じゃない

裸踊りしてる間にどんどん戦力ゴリゴリ削られてるのほんま笑えんって

モリアは信じないけどカイドウとの約束は信じるんです...？

カイドウがバカ正直に約束守ると思ってたあたり約束守る海賊とばかりエンカウントしてしまったと思われる

もしそれでも勝てなかったら人質が……と思うと二の足を踏んでしまうのもわからんではない
わからんではないが……なんだが

僕はおでんだのこのヤマトでさえこいつのやらかしたこと肯定はしてないからな

何ならヤマト評でモリア>おでんになっててもおかしくない

モリア抜きにしても白ひげとロジャー呼んでカイドウ倒したらよかった

>>15

これほんと謎、白ひげがおでんの頼み断るわけないのに

>>12

まぁおでんが乗り合わせたロジャー、白ひげは約束守るタイプだろうしその2人との約束を破る命知らずとエンカウントする機会なんてあるはずもないわな

それでも踊りはやめられねぇ！！

当時のモリアがカイドウと渡り合ったってのはもう疑う余地がないので加勢してやればなぁ

踊ってる間に部下に作戦を遂行させてるとかじゃなくただ踊ってただけの馬鹿

カイドウ倒してしまえばジジババが厄介とはいえオロチ倒すのも容易になっただろうに
人質の約束だって大本のオロチ倒してしまえば自分で解放できる

踊って囚われの人質が解放されたのは事実でちゃんとその分の約束は守られてたから破らないと思うのも仕方無い おでんが挑めば人質を殺すって脅されてたからね
カイドウに挑んでる間に人質は殺されるだろうし

おでんは例えチャンスがあっても約束は愚直に守るバカってキャラじゃね？
周りの持ち上げが異常なだけで、株が下がるも何も自己認識も作中での行動も基本バカだろう

正直おでんが人が良くて強いだけのバカなのはオダセンも意図して書いてるところだろう
トップになるべきではなかった特攻隊長くらいが本人的にも一番よさそう

裸踊りは名目上「光月家からの黒炭家への謝罪」だったから黒炭への償いの気持ちはあったから辞めるわけにもいかなかったんじゃないか、黒炭への仕打ち自体は糞だったし

もうさ約束破られたもう戦うしかないってなった時にさ白髭呼べばよかったじゃん手伝ってくれってなんでしなかった？

馬鹿だから未だに何で問題になってるのかよく分からん
モリアが光月なら加勢しろって言ったって人質取られてるから無理だったってだけじゃないの？
人質なんて無視して戦えばよかったってのもとっくに原作でやってる話だし

カイドウ自身がおでんが何もしなくて驚いてそう

モリアどころかヒョウ爺と組まれただけで劣勢になると認識してたからなカイドウ…

>>28

多分おでん叩いてるの原作読まず反応集とか掲示板で情報得てるだけなんじゃないかな

ロジャーや白ひげがそういう海賊だったからおでんは影響を受けたってのも説明されてるし なんなら叩かれてる内容の物も全部原作で説明されてるのにね

当時から馬鹿正直に裸踊りしてたらカイドウ達が人質解放してワノ国返してくれますと本気で信じ込んでたのはねぇ
お前外海で海賊の何を見てきたんだよって話だよな

実際カイドウ目線だとおでんは五年時間稼ぎする必要があるくらいの難敵だったから綱渡りだったんだよな

>>32

だって人質返してたのは本当にやってたし…

当時の戦力じゃカイドウが苦しかった、おでんがお人好しで助かったってのは作中で言われてるし…

おでんが考える頭持ってれば勝機があったけどカイドウにいい様に操縦されて戦力減らしたから負けたのは前から開示されてたんだよな
思った以上におでん側に付けられそうな戦力が多くて
頭の悪さで逃したチャンスが多かったってだけで

大名、親分、モリア、おでんが各個撃破される結果になったのはカイドウが狡猾なのかおでんが甘すぎたのか

>>37

子供を人質にする世界の正義を掲げたつもりになってる世界政府はいったい…

これカイドウさんとオロチめっちゃ綱渡りな状況で草生える
もしオデンが大局を見てすぐ勝負しかけたら普通にカイドウさんとキング以外は全滅してたんじゃね

お外で海賊の何を見たってこれだよ

>>41

むしろあちこち冒険しまくる白ひげとロジャー見たせいで海賊がこう何年も同じ場所に居座るのが想像つかなかったんじゃねぇかって

>>2

うーん…

>>31

いやー原作既読の上嫌ってる人も居るでしょ手放しで褒められる人物としては描かれてないし

相容れない感想の持ち主だからって勝手に読者じゃない扱いは傲慢だわ

モモの助がおでんに似ず聡明で良かったなんて自他ともに言われてるからな

もともとおでんがバカじゃなきゃ勝ち目はあったと言われて後からの情報はその勝ち目がデカかったってだけではある

そもそもおでんは伝説の海賊達と冒険に出るけどそれはそれとして国はカイドウに乗っ取られるって無理やりくっつけたような展開に無理があったと思ってんすがね…
イゾウのポジションとかなんか変なことになってるしいくら鎖国国家とはいえいきなり登場人物のほとんどがワノ国には消極的になるしやっぱワノ国と過去キャラを絡ませてもこの状況からなんでおでんは負けたんだよとしかならん気がする

>>3

バイのサディストだからな

>>44

元から嫌いって層はいるだろうけど

海外へまともな連絡手段もないのに白ひげに援軍頼めば良かったとか言ってるのは未読の誹り免れんだろ

白ひげやロジャー相手は連絡手段なかったんだろうってなるけど現地で戦ってたモリアが身内だったとなるとちょっと苦しくなるな

>>51

「おでん叩いてるの」で十把一絡げに未読扱いしてたクセに反論された途端後出しで範囲絞ってくんなよめんどくせーな

けど仮におでんが勝利すると
・黒炭憎しがぶり返してお玉がワノ国国民に消される
・開国して国防の要の硝子防壁が消失する
・政治力皆無なので民衆の暴走を止められない
・権力を求めて大名達が第二第三の黒炭になり内乱へ
・世界政府が一気に攻め入る
で一気にワノ国滅びるんだよね

おでんはタイマンならカイドウに勝てた
モリアとゲッコー海賊団は百獣海賊団と激突できるほどの規模と強さだった
協力してたらまあ勝てただろうな

>>57

むしろ極端だろ

戦闘力:100、政治力:0

政治的な駆け引きとか戦略的な指揮が全然できない

>>25

おでんを叩きたい人よくいるけど「まあそういう風に書いてあるしな」としか言えないんだよな

>>59

理屈こねて叩いてる人は尾田先生の掌でコロコロ転がってるだけと言うね…

そもそも海に出るのも政を為すのもひとりじゃ出来ない男なのに、裸踊りの件は自分だけで抱え込んでしまったのがダメだったのはそうね
人質に済まねぇって血涙流しながら全員で蜂起してオロチとカイドウを八つ裂きにした後で殺された連中に泣いて詫びながら切腹するくらいが落とし所だった

>>47

これ

トキのやったことといいワノ国の過去編て伏線ありきみたいな行動多すぎてモヤモヤする

白ひげはカイドウと仲良かったりカイドウを倒すチャンスをみすみす逃して裸踊りしてたり
どんどん滑稽になるなこいつ

>>58

将軍の後継に生まれたのが不幸だった

自分も周囲も

おでんが傑物だけど為政者失格なのはずっと言われていたけどモリアの件で「あの日の判断はあれでよかった」ってセリフは信ぴょう性が駄々下りだな
光月という最強の家柄で赤鞘を始めとした手駒もいたんだからもっとやれる事はあったし計略次第ではカイドウだけをワノ国から追い出す事も可能だった

悪いのはオロチとカイドウなのは当たり前なんだけどさ、
おでんがもうちょっとなんかしたら…って言いたくなるくらいにはどうにかする機会もあったしどうにかしてたら子供がスマイル食わされたりひどい目にあうこともなかったの考えるとね

そもそもモリアの件が果たしてどういう事なのか詳しい内容が確定してないからおでんと連携取れたのかどうかもよくわからないんだけどね
叩くにしてももうちょっと情報見てからでないと何とも

>>2

人質がね、見捨てられないんだわ

大局のために目先の人質を捨てるという選択をしないといけないからな…

>>6

尾田は既婚者で子ども2人いるぞ？

>>23

海賊相手に馬鹿正直に裸踊り続けてたら人質解放してワノ国返してくれますと本気で信じ込んでたのはバカを超えたバカだからしゃーない

>>54

・黒炭憎しがぶり返してお玉がワノ国国民に消される　←20年前なのでお玉生まれてない

・開国して国防の要の硝子防壁が消失する　←おでんはズニーシャと会話出来てなかったので防壁破壊できないと思う

・政治力皆無なので民衆の暴走を止められない　←元々将軍になる気はないのでトノ康を将軍にして治安維持や防衛に動けばいい

・権力を求めて大名達が第二第三の黒炭になり内乱へ　←ヤマトを助けた侍が権力とか求めないと思う

おでんは「優しいだけ」ではないが、「優しいだけじゃ人は救えないんだ」の一例であると思う。

あれだけ大冒険して星の数ほどいる海のクズ共と戦ってないのは有り得んやろおでん

こいつ国の異変に気付いていながら放置して外遊してたからな
普通にクズ

>>75

普通に考えてロジャー達と冒険してたんだから色んな奴らと出会ってるはずで白ひげとロジャーだけ参考にするのはおかしいだろ

なんせ武器に致死毒塗りたくって船医真っ先に狙う奴らが居る時代だからな

やっぱブルックのとこ滅ぼした奴らだけなんか毛色違うって
殺意高すぎるだろ

モリアの株は上がれどおでんの株は暴落してるの草

モリアの株どころか、ハラルドも一人の友の命より国を優先するって王らしい判断を下してたし
人質優先して大元の国ごとダメにしたおでんの資質も問われる

>>77

最初は降りようとしてたぞ それをトキが引き止めた感じ

まずは違法で見るの止めてちゃんと原作読もうぜ

まさか後から更に尊厳破壊されるなんて草

ただの無計画裸踊りしてただけの馬鹿ってのがすげえ

自分の国を台無しにしてまでロジャーをラフテルまで連れていくだけの舞台装置
って感じで哀れむ気も起きない

おでんひたすら叩いてる人って実際に人質解放されてたの知らない人いそうだな

ウタやシャクヤク叩かれたらキャラアンチガーって騒ぐ層ってここには来ないの？

>>96

天竜人並みにやらかしてるウタはともかくシャクヤク本人は別に叩かれる言動してないだろ！

まあメタいこと言うなら時間というか帳尻合わせのために裸踊りさせられてたんだろうしなおでん

>>47

シャンクス、節穴なんだよな