ふたばフォレスト

ストッククソ長いスレ画を２丁持ちで振り回したい

射程距離短すぎ

サバゲじゃ人気だったじゃん
宇宙戦艦スタイル

それ持つ人は撃つのがメインの仕事じゃないですし

かわいいかな

カタチが変過ぎるんでマガジンだけ流用させてもらうね…

元々戦わない人のための武器だから…

警察向きの武器

専用弾薬の入手性がね…

大使館事件で活躍しただけマシやで

>元々戦わない人のための武器だから…
一応対テロリストの屋内戦を想定した銃なので
ただ現場で運用する上で問題が多すぎた

最前線でドンパチするための銃ではないので

>大使館事件で活躍しただけマシやで
大活躍した恩でSATとか日本が大量購入すべきだった
結局面白みのないMP5にしやがって…

なんで形にこだわるアホが多いのか

採用国みればそれなりにあって
スレ画見ると失敗と決めつけたがりもいるけど
それはスレ画と言うよりプルバップ式が相変わらずなじまない風潮ってだけで
専用弾はパワフルで魅力的でもあるけど特殊すぎるのもあるかも

>実戦でP90使う人おらん
メキシコで使ってたな　シロアカルテルが

>結局面白みのないMP5にしやがって…
いや傑作だし

マガジンが入れ辛い問題

>元々戦わない人のための武器だから…
結局カービンでええやんになったと聞く

>>元々戦わない人のための武器だから…
>結局カービンでええやんになったと聞く
生産保守訓練を統一出来んだからまぁそうなるよね

組織で運用する装備は単純な性能だけでは選べないからね

これといいP50といいP90のマガジンそのまま使いたがるのなんなん

>ただ現場で運用する上で問題が多すぎた
どんな問題なん？

>これといいP50といいP90のマガジンそのまま使いたがるのなんなん
5.7のためのマガジンを作るのがたいへん

50連発が便利なのかも

スレあきのいう実戦の定義をまず教えてほら

>>>元々戦わない人のための武器だから…
>>結局カービンでええやんになったと聞く
>生産保守訓練を統一出来んだからまぁそうなるよね
その辺すっ飛ばして採用となると予算とワガママが聞く特殊部隊とかそっちの需要くらいよね

防弾チョッキ着たテロリストに対処するため貫通力強化→貫通弾が人質を傷つける
連射速度上げて弾幕で制圧する→人質を傷つける
精密射撃に向いてない→人質を(略
マガジン交換が面倒で隙ができる
専用弾薬が高価

これらと真逆を極めたのがMP3

MP7とかは実戦で使われてるの？

同じ弾を使うかっこいい拳銃あったよね

>これらと真逆を極めたのがMP3
音楽の力って偉大

>>結局面白みのないMP5にしやがって…
>いや傑作だし
MP7に更新したいけど調達価格が高すぎて一斉に全更新してどれだけの費用対効果があるのか未知数だから世界中の各機関が踏ん切りつかず限定的な更新にとどめて結局メンテナンス費用がじわじわ高いMP5を使い続けるという

>MP7とかは実戦で使われてるの？
ビンラディンのド頭ぶち抜いたやろ

P90はリロードしない前提だから

ブルパップも採用してた国がどんどん銃変更して
世界中すっかり旧来型ばかりになった

>元々戦わない人のための武器だから…
同じ分類でもこっちは割とどこにでも使われてるってのに…

>>MP7とかは実戦で使われてるの？
>ビンラディンのド頭ぶち抜いたやろ
回数的にはP90と変わらんか

実際の話はよく知らないけどカッコいいから好き

>MP7に更新したいけど調達価格が高すぎて一斉に全更新してどれだけの費用対効果があるのか未知数だから世界中の各機関が踏ん切りつかず限定的な更新にとどめて結局メンテナンス費用がじわじわ高いMP5を使い続けるという
M2もそうだけどもう更新用新規兵器作るのやめたほうが

携帯性の悪さと弾が正式採用するほどメリットのあるものでもないのが足引っ張ってんのかな

>MP7とかは実戦で使われてるの？
ドイツ軍始め割とちょこちょこ採用されてるし
実戦投入されてる特殊部隊の装備としてもちょいちょい見かける

たぶん22世紀になってもAR15系とAK系使い続けてるだろうなあ

>同じ分類でもこっちは割とどこにでも使われてるってのに…
強制的に正しい構えにさせるのは一つのデザインとして優れてるとは思うけど
同時に融通の利かないデザインでもあるから特殊な人は多少弾がアレでもMP7がいいんだろうな

普通はM4だよな

>MP7とかは実戦で使われてるの？
ソマリアでフランスの特殊部隊が救出作戦失敗したときの持ち物

>携帯性の悪さと弾が正式採用するほどメリットのあるものでもないのが足引っ張ってんのかな
弾はNATO弾化されるくらい優れてはいる

>MP7
一番使ってるイメージ

>たぶん22世紀になってもAR15系とAK系使い続けてるだろうなあ
いまだにStGだのモシンナガンだの見ちゃったらねえ

>ソマリアでフランスの特殊部隊が救出作戦失敗したときの持ち物
折畳フォアグリップなの今となっては逆に珍しいな

どうして…

パシュッパシュッ

MGS2で初めて見たけどメタルギアの装甲ぶち抜いてぶっ壊してるの見て最初は架空銃だと思ってた

デザイン性は100点

>>MP7に更新したいけど調達価格が高すぎて一斉に全更新してどれだけの費用対効果があるのか未知数だから世界中の各機関が踏ん切りつかず限定的な更新にとどめて結局メンテナンス費用がじわじわ高いMP5を使い続けるという
>M2もそうだけどもう更新用新規兵器作るのやめたほうが
それでも性能向上とか技術革新とか諦めちゃダメだよドローンみたいにどっかで畑違いのブレイクスルーがいきなり出てきたりするから

よくわからん最新型より旧来の使い慣れたモデルをカスタムし続けた方がいいだろ

弾が独自規格だし・・・
拳銃もFive-seveNとセットで装備じゃないと兵站無駄じゃない？

警視庁の特殊部隊の装備がMP5になったとき
今更かって言われてたのに

>デザイン性は100点
唯一無二であり未だに未来を感じ続けるわ

>いまだに1911だのブローニングM2見ちゃったらねえ

>弾が独自規格だし・・・
>拳銃もFive-seveNとセットで装備じゃないと兵站無駄じゃない？
焦点はなんで特殊な人がMP7使ってるんだろうねというところだと思う

>どうして…
サプレッサーとの相性良いから特殊部隊とかで採用多いぞ

90年代以後生まれた新型銃ってほぼ正式採用されてないのか

MP7は野外運用されて射程が足りないって文句言われる哀れな子

>90年代以後生まれた新型銃ってほぼ正式採用されてないのか
ケースレス弾一発の単価お高価い・・・

>サプレッサーとの相性良いから特殊部隊とかで採用多いぞ
UMPに優ってる要素あるのか…？

>90年代以後生まれた新型銃ってほぼ正式採用されてないのか
ケースレス弾薬は夢があってよかったよね
湿気と不発と暴発はどうしようもない

>90年代以後生まれた新型銃ってほぼ正式採用されてないのか
そうでもないだろ

よくわかんねーけどやっぱりAK４７ってのがいいの？
カラシニコフっていうんだよね
COD４で覚えたけど

>MP7は野外運用されて射程が足りないって文句言われる哀れな子
本来比べるなら拳銃弾のSMGとであって射程言うならライフルカービン使えって話だわな

じゃけんMP5持ちましょうねぇ

20式の評判はどんなもんなんだろ

>よくわかんねーけどやっぱりAK４７ってのがいいの？
>カラシニコフっていうんだよね
>COD４で覚えたけど
傑作の一つだがとりあえずここで語る話ではない

>よくわかんねーけどやっぱりAK４７ってのがいいの？
人類史上最も人を殺した武器と言われてる(諸説あります)

銃らしいカッコよさは大事らしいな

>よくわかんねーけどやっぱりAK４７ってのがいいの？
>カラシニコフっていうんだよね
FALがサイコーだよ

性能がどうとかこうとかいうより西側諸国を例にすると5.56mmと7.62mmと12.7mmが共通規格として総てしまったのがもうどうしようもないんじゃないですか

一時期レーザー測距やグレネードランチャーも全部盛りのOICW話題になってたけど
重くてデカくて無しになったんです？

>結局カービンでええやんになったと聞く
どうせ使わないからね

持ち方をよく間違えられる

>性能がどうとかこうとかいうより西側諸国を例にすると5.56mmと7.62mmと12.7mmが共通規格として総てしまったのがもうどうしようもないんじゃないですか
それはあくまで小銃と重機の話では

>性能がどうとかこうとかいうより西側諸国を例にすると5.56mmと7.62mmと12.7mmが共通規格として総てしまったのがもうどうしようもないんじゃないですか
だから6.8×51mm共通弾作ったろ⁉

>持ち方をよく間違えられる
わざとなんじゃないかこれ

肩外れそう

>20式の評判はどんなもんなんだろ
良かろうが悪かろうが40年くらい使って銀ピカに磨くまでよ

薬莢も飛んでるから多分ダメな方の間違い方

>>20式の評判はどんなもんなんだろ
>良かろうが悪かろうが40年くらい使って銀ピカに磨くまでよ
奇をてらわずに堅実な感じはする

>>結局カービンでええやんになったと聞く
>どうせ使わないからね
最前線に立たない輸送任務とかで襲撃に抵抗するのに
弾多いから嵩張る予備弾倉そんなに持たなくていいのが
スレ画あたりの売りだったんでは？

>重くてデカくて無しになったんです？
F2000が最後の徒花
あれもコンピューターとグレネードは無しになっちゃったけど

「特定の」対象を守るため（殺すため）の武器

>持ち方をよく間違えられる
薬莢ごと発射すんじゃねー

>>よくわかんねーけどやっぱりAK４７ってのがいいの？
>人類史上最も人を殺した武器と言われてる(諸説あります)
コピーされまくってゲリラやらあちこちで使われたって意味だとまあね

サバゲーで使うとそもそもの話、面を付けると覗き込めないという致命的な欠陥があって使い物にならん！って事でみんな一度は購入して断念するのがお決まりの展開だった

>1756474691489.jpg
使用する銃弾間違ってね？

ロシアだとトカレフ弾が割とPDW弾的に発展してるとかだっけ

>弾多いから嵩張る予備弾倉そんなに持たなくていいのが
>スレ画あたりの売りだったんでは？
発射速度速いから消費も激しいのでむしろ欠点

>ロシアだとトカレフ弾が割とPDW弾的に発展してるとかだっけ
ライフル弾をちっちゃくしたやつというPDW弾はなんなら拳銃弾の先祖返りである

>発射速度速いから消費も激しいのでむしろ欠点
元々セミオートでの運用予定のはず

>一時期レーザー測距やグレネードランチャーも全部盛りのOICW話題になってたけど
>重くてデカくて無しになったんです？
5.56mmと20mmグレネードを個人単独で任務遂行できるレベルで携行とかどだい無理な設計思想だったろ

重心が上とか

>薬莢も飛んでるから多分ダメな方の間違い方
それ込みのツッコミ待ちな気もする

一昔前は信頼性と言えばAKだったが最近はガスで異物を吹き飛ばすAR-15のリュングマン方式が再評価されてるな

ガンスリンガーガールで有名になった印象

マガジン内で弾回転して銃に吸い込まれていく構造凄いけど
よくジャムらないなぁと

>ロシアだとトカレフ弾が割とPDW弾的に発展してるとかだっけ
元々トカレフ弾が弾速早くて冬場に着込んでる服を貫く特性があった。
マカロフ弾の方が優勢になったけど防弾ベストには敵わないので
9x19で徹甲弾色々作ってみた
ってのがロシアの流れ

>サバゲーで使うとそもそもの話、面を付けると覗き込めないという致命的な欠陥があって使い物にならん！って事でみんな一度は購入して断念するのがお決まりの展開だった
その辺もあって自分はTRモデルの方選んでたな

>マガジン内で弾回転して銃に吸い込まれていく構造凄いけど
>よくジャムらないなぁと
オイル塗ってるとはいうけどまるで2STエンジンみたいだね

6.8mmはライフルに過度な威力を求めるアメリカの悪癖で5.56mmで十分

>一昔前は信頼性と言えばAKだったが最近はガスで異物を吹き飛ばすAR-15のリュングマン方式が再評価されてるな
M4を更新するM7ですらショートピストンなのに？

ファイブセブンは護身用に中々良いと言われてる
アーマー抜けない民間用の弾は命中したとき横転しやすいので強烈なストッピングパワーを発揮する

>>性能がどうとかこうとかいうより西側諸国を例にすると5.56mmと7.62mmと12.7mmが共通規格として総てしまったのがもうどうしようもないんじゃないですか
>だから6.8×51mm共通弾作ったろ⁉
でどこの国が統一規格として正式採用しているよって話になるんだよね
東側の5.54mm問題もどうなんだろう

>M4を更新するM7ですらショートピストンなのに？
本当に更新されるのか甚だ疑問

>一昔前は信頼性と言えばAKだったが最近はガスで異物を吹き飛ばすAR-15のリュングマン方式が再評価されてるな
サイレンサー使うとガス圧高くなるとか言い出すショートストロークピストン派

38式の6.5mmは意外と先進的な実包だったのか？

>オイル塗ってるとはいうけどまるで2STエンジンみたいだね
コッチと違ってP90は弾薬に塗油してないよ

>>一昔前は信頼性と言えばAKだったが最近はガスで異物を吹き飛ばすAR-15のリュングマン方式が再評価されてるな
>サイレンサー使うとガス圧高くなるとか言い出すショートストロークピストン派
416が一時期やけに高評価だったが今はDI式に回帰しつつある

5.56で作れば大ヒットしただろうに
専用弾なんて物作るから経営が傾くんだ

こんなの使うなら8インチまで切り詰めたPDWレングスのAR-15使うし……

>416が一時期やけに高評価だったが今はDI式に回帰しつつある
DI回帰って…AR以外にDIなんかねぇだろ

>>重くてデカくて無しになったんです？
>F2000が最後の徒花
>あれもコンピューターとグレネードは無しになっちゃったけど
STALKERのMODでサイティングしてグレネードロックオンして遠距離狙撃するの楽しかった思い出

銃周りの流行り廃りって結構激しいよね
スリングですら3ポイントだ1ポイントだやっぱ2ポイントで良いやみたいなそんな感じで

>コッチと違ってP90は弾薬に塗油してないよ
ワックス状でコーティングって事
それもロマンがあっていいよね（見ている限り）

開発当時は短銃身に適応した弾薬無かったし
ここ20年くらいは銃より弾薬の進化が凄い

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

同じSIGでも716はDI式に回帰したのにXM7はガスピストンだしよくわからん

>No.1347199236
物語の節目であり最大規模のエピソードであるSJ4をやらないのになぜ2期をやったんですか

>同じSIGでも716はDI式に回帰したのにXM7はガスピストンだしよくわからん
それ716iだけだろ
G2は普通にショートストロークピストン

弾薬規格ってマジで世界をどうこうするんやなって
どんなに優れた弾薬規格でも100人だけ使っているのと10万人が使っているのとではぜんぜんちがうよねって

まあ同じ5.56粍NATOでも各国軍で互換性はないんだが…

>まあ同じ5.56粍NATOでも各国軍で互換性はないんだが…
ないな

>まあ同じ5.56粍NATOでも各国軍で互換性はないんだが…
89式はNATO弾撃てたはず
ドイツの実包はHK416以外で使うと調子悪いとか

155ミリ砲弾でも微妙に違うんですけど！？って前あったから小銃弾でも各国の好みで違ってそうだ

>どんなに優れた弾薬規格でも100人だけ使っているのと10万人が使っているのとではぜんぜんちがうよねって
45GAPは当のグロックすら諦めたしな
45ACPには勝てなかった

20式も独自開発の新型弾だっけ

>ガンスリンガーガールで有名になった印象
パプア君に出てきた時は実在する銃とか思わんかったし…

>20式も独自開発の新型弾だっけ
89式5.56mm普通弾なので89式小銃と同じやで

>20式も独自開発の新型弾だっけ
NATOの5.56ミリだよ

>No.1347203085
ってことはNATO標準弾も撃てるのかな

ピンクに塗ろうぜ

20式はNATO弾も撃てるが専用の新型高威力弾もあるぞ
スチールコアの重量が増して貫通力が上がってる

>ってことはNATO標準弾も撃てるのかな
ガス圧調整すれば撃てる

>38式の6.5mmは意外と先進的な実包だったのか？
2038年に6.5mm弾の国産小銃の配備をしないと

日本は弾をバンバン作れないから必ず互換性ある弾を使ってるはず

>>まあ同じ5.56粍NATOでも各国軍で互換性はないんだが…
>ないな
スイスのSIG専用の5.6mmとかなんなのよ

>どんなに優れた弾薬規格でも100人だけ使っているのと10万人が使っているのとではぜんぜんちがうよねって
米警察がこぞって採用したのに
やっぱ9㎜パラでいいやとなって消えた40S&Wとは何だったのか

>実戦でP90使う人おらん
ペルー軍「え！？」

357sig「」

P90はちょっとデカいのがな
MP7はコンパクトなんでまだ需要がある

>357sig「」
意外と警察には売れたなお前

>>ってことはNATO標準弾も撃てるのかな
>ガス圧調整すれば撃てる
89式5.56mm普通弾はM855基準で作られてるのにガス圧調整とかねぇわ

>>357sig「」
>意外と警察には売れたなお前
そりゃその為に作ったからな！

ベネズエラのクーデター鎮圧で投入が確認されてるAR-57
麻薬密輸組織から押収した奴を引っ張り出してきたとかなんとか

>38式の6.5mmは意外と先進的な実包だったのか？
よく当たるし反動もマイルドだからハンティングに使っている人もいる

割と独自弾路線の中国とか供給力に自信アリって所なんだろうか

64式はレギュレーター弄れば米軍から7.62mm貰って撃てるって聞いた
それで当たるのか？

5.7mm弾は初期貫通力と盲貫に特化した弾薬だ
硬い先端部と重心後ろ寄りと高速が特徴であり
これは防弾チョッキを貫通したあと
重心の関係で横弾となり後ろに貫通しないという特殊弾
標的だけにダメージを与え、他者には貫通弾が行かない
だが市販バージョン弾にこの機能は無い

>カタチが変過ぎるんでマガジンだけ流用させてもらうね…
これどうなってんの？

撃たない時にどうやって持ち歩くのが正解なのかわかんない

NATO共通弾薬って結局は「緊急時には他国の弾薬使うための最低限の互換性確保」ってだけだしな
P90の5.7x28mm弾は一応NATO標準弾薬に指定されてるけど…って奴

>89式5.56mm普通弾はM855基準で作られてるのにガス圧調整とかねぇわ
意外とバラバラだぞ
ススのつき方が全然違う

>スイスのSIG専用の5.6mmとかなんなのよ
アレは0.1g重い5.56mmNATOだと思っていい
実は口径は同じなんだ

AR-57以上のP90マガジン流用珍銃はもうないじゃろ…
と思っていたらそれを軽々と超えてくるKEL-TEC P530

>だが市販バージョン弾にこの機能は無い
民間仕様は先端のチップ素材を変更してあるからアーマー貫通機能が無いだけで人体にヒットしたら横転するぞ
市民に反撃されてファイブセブンで撃たれた悪党を手術したら骨が砕けてたそうな

>>カタチが変過ぎるんでマガジンだけ流用させてもらうね…
>これどうなってんの？
なんだろうね？排莢がマガジンにたまるのかな？

>38式の6.5mmは意外と先進的な実包だったのか？
戦う相手が射程と威力の高い30口径使ってりゃ
自分達も同じ威力の弾丸使う銃が欲しくなる
旧式化した6.5㎜弾の38式や軽機関銃を退役させず
新式の7.7㎜99式小銃と同時に使うハメになるから兵站が大変な事に

>NATO共通弾薬って結局は「緊急時には他国の弾薬使うための最低限の互換性確保」ってだけだしな
最悪手動装填であっても撃てるだけ無いよりマシだしね

>>89式5.56mm普通弾はM855基準で作られてるのにガス圧調整とかねぇわ
>意外とバラバラだぞ
>ススのつき方が全然違う
そりゃ各国で弾違うっていうならそうだろけど
調整なしでも普通に撃てるが

>>38式の6.5mmは意外と先進的な実包だったのか？
>よく当たるし反動もマイルドだからハンティングに使っている人もいる
アリサカライフル弾ってモシン・ナガン弾と同様に西側の狩猟ジャンキーに人気なんだってね

>>カタチが変過ぎるんでマガジンだけ流用させてもらうね…
>これどうなってんの？
アッパーレシーバー丸ごと交換して
P90と同様な上から給弾にしてるだけだよ
マガジンっぽいのはカートキャッチャー（排薬莢受け）

どうせこれ与えられる人達は銃撃つことないし性能とかどうでもええやろ

>>38式の6.5mmは意外と先進的な実包だったのか？
>戦う相手が射程と威力の高い30口径使ってりゃ
>自分達も同じ威力の弾丸使う銃が欲しくなる
>旧式化した6.5㎜弾の38式や軽機関銃を退役させず
>新式の7.7㎜99式小銃と同時に使うハメになるから兵站が大変な事に
7mm程度のリムレスで徹甲弾と曳光弾作っとけばよかったんだけど後の血祭り

>実戦でP90使う人おらん
ペルーの日本大使公邸人質事件も知らなさそう

>P90はちょっとデカいのがな
P90のPDWってこんせぷとはSMGくらいのサイズでカービンライフルくらいの交戦距離って奴だからな
50発マガジンなのも「50発あれば自衛戦闘ならリロード不要でいけるじゃろ」という想定
まぁ現実は想定通りに行かなかったんだけど

>どうせこれ与えられる人達は銃撃つことないし性能とかどうでもええやろ
これを後方任務のPDWとして買うならM4でいいや…

>これを後方任務のPDWとして買うならM4でいいや…
M4だと嵩張るから開発されたんだぞ

>>実戦でP90使う人おらん
>ペルーの日本大使公邸人質事件も知らなさそう
30年前の栄光やで

5,56mmNATO弾は機能的に大別して2種類しかない
長銃身用と短銃身用だ
パウダー量に大差は無く、差は燃焼速度
短銃身で長銃身用弾薬撃つと銃口から弾出た後も
燃焼ガスがドバっとでて非効率で危険
逆の場合は弾が出る前に燃焼膨張ピークが来て危険

>>38式の6.5mmは意外と先進的な実包だったのか？
>戦う相手が射程と威力の高い30口径使ってりゃ
>自分達も同じ威力の弾丸使う銃が欲しくなる
オリジナルの6.5×55mm Swedishはエルク狩りによく使われてるらしいから威力は十分なはずだけど
やっぱ敵と同じものが欲しくなるのが人情なんだろうな

P90の多弾数だけど瞬間の制圧力重視の高発射レートって後方部隊の自衛用として微妙に噛み合ってなくねと思わなくもない

>416が一時期やけに高評価だったが今はDI式に回帰しつつある
サービスライフルでDIなんて採用してるのアメリカとカナダくらいだろ

>サービスライフルでDIなんて採用してるのアメリカとカナダくらいだろ
イギリスもなりそうだぞ

大して訓練時間取れない後方人員にこういう特殊な銃渡してちゃんと使えるものなの？

>AR-57以上のP90マガジン流用珍銃はもうないじゃろ…
>と思っていたらそれを軽々と超えてくるKEL-TEC P530
ふつうに強力なウェポンがいくらでもあるだろうけど38スペシャル5〜6発のリボルバーが一般人の限界なんです

>大して訓練時間取れない後方人員にこういう特殊な銃渡してちゃんと使えるものなの？
実際操作系統別物だから訓練めんどくせぇよというのも流行りきらなかった理由の一つ

>大して訓練時間取れない後方人員にこういう特殊な銃渡してちゃんと使えるものなの？
使う時はもう最後の最後だろ

>オリジナルの6.5×55mm Swedishはエルク狩りによく使われてるらしいから威力は十分なはずだけど
人間相手には十分でも当時の軍用小銃は軍馬や車両攻撃も考えなきゃならないんだぞ

こいつ好き
変なバリエーションが色々ある
バトルライフルであり軽機関銃であり狙撃銃でもある

>元々戦わない人のための武器だから…
>一応対テロリストの屋内戦を想定した銃なので
P90はトラックの運ちゃんが空挺降下してきたスペツナズと戦う為に作った

>P90の多弾数だけど瞬間の制圧力重視の高発射レートって後方部隊の自衛用として微妙に噛み合ってなくねと思わなくもない
バーっと撃って待避するのが目的だぞ

>オリジナルの6.5×55mm Swedishはエルク狩りによく使われてるらしいから威力は十分なはずだけど
>やっぱ敵と同じものが欲しくなるのが人情なんだろうな
軍上層部「車両の装甲貫通できて、ほんで徹甲弾と、曳光弾も使いたいな」

もう全部これで良かったのでは？

DIはピストン無くてすげーって思ってた
バッファチューブが邪魔くさいけど

魔改造されたり宇宙戦艦にされてる銃なイメージがある

>もう全部これで良かったのでは？
やはりFNはARのかませか…

>>サービスライフルでDIなんて採用してるのアメリカとカナダくらいだろ
>イギリスもなりそうだぞ
L403A1ならまだ特殊部隊しか採用してないだろ
1丁1万ポンドもする銃を全軍に採用とかいつになったら配備が終わるか…

P90というかPDWって元々は後方のトラックとか航空機の乗員の自衛用武器だぞ
それがドイツ本国で採用ボツって無理やり特殊部隊向けに貫通力が〜みたいな方向で売り出した

>1丁1万ポンドもする銃を全軍に採用とかいつになったら配備が終わるか…
SRだけあってお値段もSRなのか…

あの独特の形も小銃の訓練してない人が使えるようになってる
50発の弾もマガジン交換まともにできないからであの位置も引っかかっておっことしたりしないように

P90始めて知ったのはMGS2だけどロケラン何発も撃ち込んで倒せるような奴をコレだけでサクサク倒しててウケる

>DIはピストン無くてすげーって思ってた
>バッファチューブが邪魔くさいけど
M7「有毒ガスが射手にかかるからピストンつかうね…」

>もう全部これで良かったのでは？
9mm弾で後方に浸透してきた小銃装備の敵兵相手するのは無理だって所から開発始まってるのに何言ってんだこいつ

>P90始めて知ったのはMGS2だけどロケラン何発も撃ち込んで倒せるような奴をコレだけでサクサク倒しててウケる
拳銃弾で破壊される最新鋭巨大ロボット…

>サバゲじゃ人気だったじゃん
今でもP90は扱い易いと人気の機種

>それがドイツ本国で採用ボツって無理やり特殊部隊向けに貫通力が〜みたいな方向で売り出した
あスマンFNの5.7mmはベルギー本国はそもそも相手にしてなかった
ドイツ本国で無理やり採用したのはHK社MP7の4.6x30mm弾方だった

P90はデザインがダメだ
コンパクトにまとめようとするあまり
フォアグリップ親指とトリガー指が干渉する

>9mm弾で後方に浸透してきた小銃装備の敵兵相手するのは無理だって所から開発始まってるのに何言ってんだこいつ
M4で良いとか時系列無視してレスしてるバカがさっきからいるし無視で良いよ

>P90始めて知ったのはMGS2だけどロケラン何発も撃ち込んで倒せるような奴をコレだけでサクサク倒しててウケる
ロケランじゃなくて対空ミサイル
HEATすらない対空HE弾頭でやられるメタルギア

>サバゲじゃ人気だったじゃん
エアガンだと2本ネジ穴外せばメカボックスにアクセス出来るのとバッテリースペースが大きくてラージサイズバッテリーが使えるのが有利
あと値段が安め

評判良いよねマルイのP90

FNのがんばりすぎは末代までの語り草じゃけえ…

野戦で空挺とかの小銃相手にPDWで対応するの厳しい気もするけど試験時はさほど問題にならんかったんかな

地味に本邦でも研究用に調達してて実物見れる貴重なやつ

正直サプレッサー付けないと怖くて構えられない左手指焦って撃ちち抜きそう

エアガンなら連射速度とか射程距離とか気にする必要無いからね

サバゲでもマガジン長すぎて持ち運び不便だよ

マルイのP90とMP7はなぜか実物よりちょびっとだけ縮小されてんだっけ

>エアガンなら連射速度とか射程距離とか気にする必要無いからね
銃に得に興味なくスポーツ用途としてのツールで好まれてるのをみるとデザイン設計は間違ってはいなかった

>野戦で空挺とかの小銃相手にPDWで対応するの厳しい気もするけど試験時はさほど問題にならんかったんかな
従来のサブマシンガンだともっと厳しいから開発されたって何度も何度も言われてるだろ

>サバゲでもマガジン長すぎて持ち運び不便だよ
P90はそもそもが一回の交戦での発砲数が十数発程度なので
50発もあれば交戦中にマガジン交換する必要もないじゃろ
って設計なので

>P90はそもそもが一回の交戦での発砲数が十数発程度なので
>50発もあれば交戦中にマガジン交換する必要もないじゃろ
>って設計なので
んなこた知ってる上でサバゲのことを言ってるよ

素人の素人による素人の為の銃がP90

>素人の素人による素人の為の銃がP90
海外旅行で実銃撃ったけど良く当たったな

>マルイのP90とMP7はなぜか実物よりちょびっとだけ縮小されてんだっけ
MP7はハイダー無しの試作型の寸法で作った説が有力だけどP90は知らない

>従来のサブマシンガンだともっと厳しいから開発されたって何度も何度も言われてるだろ
それで運用試験してやっぱPDWでも厳しいわってならんかったんかなって話
評価芳しくないなら小銃カービンの方に舵切る手段もあったろうに

>サバゲでもマガジン長すぎて持ち運び不便だよ
予備マグも持たなければ良い
余程のハッピートリガーでなければ十分多連1マグで持つ
マグ交換を楽したければ選ぶ銃を間違えてる

中途半端
これに尽き申す

一丁いくらだったら正式採用されたかって話

>余程のハッピートリガーでなければ十分多連1マグで持つ
最初の元気のいい数ゲームはそういうノリでいけるけどどうせ午後とか消火器の放水みたいに連射するんだよ

>サプレッサーとの相性良いから特殊部隊とかで採用多いぞ
ウクライナ侵攻でロシア軍の鹵獲品映像にあったなベクター
ストックはさすがに付いてた

>中途半端
特殊な設計思想で作った銃だから仕方ない

>実戦でP90使う人おらん
大使館は実戦ではなかった…？

>評価芳しくないなら小銃カービンの方に舵切る手段もあったろうに
小銃カービンに夢を見すぎ

>UMPに優ってる要素あるのか…？
反動制御と45ACPなら亜音速弾だしサプレッサ−との相性も良い

KACも何事もなかったかのようにスルーされてたな
成功したPDWってM1カービンだけか？

>>UMPに優ってる要素あるのか…？
>反動制御と45ACPなら亜音速弾だしサプレッサ−との相性も良い
UMPも45口径な上であの反動制御システムに果たして効果があるのかと

取り回し云々は抜きにこれで好きになったやつも多かろう

>成功したPDWってM1カービンだけか？
M1カービンはカービン銃であってPDWでは無いぞ
PDWの概念が出来る前の銃だし

20インチのM16に比べりゃマシとはいえM4の14.5インチ銃身でも戦闘部隊じゃなけりゃ邪魔だし10インチクラスのARなんてサプレッサーつけてイヤープロテクションしてても二度と撃ちたくないって言われるレベルの騒音発生装置だからな

>小銃カービンに夢を見すぎ
実際PDWの用途としてカービン使ってる所あるので…
SMGでもP90とかのPDWでも想定する敵火力よりも劣り自衛するという目標達成し難いのなら他手段探すだろうし

>それで運用試験してやっぱPDWでも厳しいわってならんかったんかなって話
>評価芳しくないなら小銃カービンの方に舵切る手段もあったろうに
そうだカービンに57使おう➡AR-57に…

>取り回し云々は抜きにこれで好きになったやつも多かろう
原作も当然素晴らしいんだけどアニメのこのカットの動きが本当に良かった

俺もデザイン嫌いだったけどエアガン触ったらすごい使いやすい形状よね
でも戦場でバリバリ働く連中ってのはああいうの嫌うんだろな

とりあえずM4ってのは倉庫に中古が唸ってたアメリカだけの話でな

>ガンスリンガーガールで有名になった印象
その7年前のハカイダーですでにプロップが使われているという…

>俺もデザイン嫌いだったけどエアガン触ったらすごい使いやすい形状よね
>でも戦場でバリバリ働く連中ってのはああいうの嫌うんだろな
戦闘に慣れてない後方要員にとっては勝手に構えを矯正してくれるコイツは素晴らしい銃だと思う

>取り回し云々は抜きにこれで好きになったやつも多かろう
これで好きになった奴って俺の学生時代まだ精子だったろ

>取り回し云々は抜きにこれで好きになったやつも多かろう
クルクルクル…(出来るか？！)

思ってるよりデカいもんな

>No.1347217976
壁の位置に合わせて左右スイッチしてるんだな
今気が付いた

後方部隊や補給部隊にアサルトライフル持たせると嵩張るし車両だと引っ掛かって仕方ないからもっと取り回し良くて短くて尚且つボディアーマー貫通できる奴ちょうだいで開発
↓
開発終わった直後に冷戦終結で需要が大幅に消滅
↓
アメリカがダメ押しでM4開発して世界的にアサルトライフルの短縮カービン化が進んで後方部隊向け装備としての需要がなくなる
↓
同時期に捨てる神あれば拾う神ありで取り回し良いし過剰な火力も無いから室内戦や対テロ用の特殊部隊向け装備にちょうどいいじゃんで特殊部隊の銃に採用されるようになる
この流れでいいんだっけ？

後方が攻撃受けた時とかいうけど
そもそも後方が攻撃されとる時点で持ちこたえる間もなく終わっとるだろ今のドクトリンだと

マルイP90は肩パッドの部分が加水分解でベタベタになるんだよなあ

>後方が攻撃受けた時とかいうけど
>そもそも後方が攻撃されとる時点で持ちこたえる間もなく終わっとるだろ今のドクトリンだと
案外核弾頭って飛んでこないよなぁって

>後方が攻撃受けた時とかいうけど
後方がロクに武装してないと攻撃受けるって話にもなると思う

拳銃やショットガン辺りならカッコイイダロォ一点突破セールス戦略も馬鹿にならんのだが
これを民間に売るとか馬鹿野郎ってなるからなあ…

>拳銃やショットガン辺りならカッコイイダロォ一点突破セールス戦略も馬鹿にならんのだが
>これを民間に売るとか馬鹿野郎ってなるからなあ…
最大の魅力である弾がな

銃に限らず兵器でも斬新な形状とかだと軍隊が嫌がって跳ね返すこと多いよね

>これを民間に売るとか馬鹿野郎ってなるからなあ…
でもセミオートでバレルクソ長い民間用P90をペチペチ撃つの楽しそうなんだよな

HKはプライド捨てて5.7ミリが使えるMP7出すべきだと思う

>>デザイン性は100点
>唯一無二であり未だに未来を感じ続けるわ
もうできてから30年近く経つのに未来感あるよね

色んな所で形を変えて生きるP90マガジン

>後方が攻撃受けた時とかいうけど
>そもそも後方が攻撃されとる時点で持ちこたえる間もなく終わっとるだろ今のドクトリンだと
何か勘違いしてる臭いけど後方に少数浸透してきた偵察部隊や特殊部隊や空挺部隊から見を守る事を想定して作られてる訳であって前線が崩壊して補給部隊が攻撃されたとか想定されてるわけじゃないぞ

5.7mmめちゃくちゃ安くなったしNATO正式弾薬になったしでもっとオーソドックスな5.7mm対応のPDWの需要はめちゃくちゃある気がする

>良くて短くて尚且つボディアーマー貫通できる奴ちょうだいで開発
民間用だとまんまで売れなくなるパターン…
弾の貫徹性は落とされて銃身延ばされるぅ

>FNはプライド捨てて5.7ミリが使えるMP7をお願いすべきだと思う

人間工学とか似非科学だったん

これはこれでカッコイイんだよな

>弾の貫徹性は落とされて銃身延ばされるぅ
延ばされましたね…

>人間工学とか似非科学だったん
まぁ言わんとするところは分かるけど…って感じ
別に全く効果ないわけではない

実際P90って構え続けるのに窮屈さはあっても疲労感はあんまりないかなって

正しい構えでしかマトモに持てないのはすごいデザインだとは思うよマジで

>何か勘違いしてる臭いけど後方に少数浸透してきた偵察部隊や特殊部隊や空挺部隊から見を守る事を想定して作られてる訳であって前線が崩壊して補給部隊が攻撃されたとか想定されてるわけじゃないぞ
SF連中がMP7が外じゃ使い難いみたいな事言われてる辺り攻撃されるのもどういう状況想定してたんだろとは思う
まああの人ら小銃レベル求めてるからアレだけど

>何か勘違いしてる臭いけど後方に少数浸透してきた偵察部隊や特殊部隊や空挺部隊から見を守る事を想定して作られてる訳であって前線が崩壊して補給部隊が攻撃されたとか想定されてるわけじゃないぞ
ニッチかつ実績が出にくいシチュエーション…

フォアグリップとトリガーもっと離せなかったのかって感じはする

弾込めるのがだるいんだっけこいつ

MP7も20年以上前の銃という言い方ができるわけで…ワグナス！

>実戦でP90使う人おらん
ペルー日本大使公邸「そうかな····そうかも··」

>弾込めるのがだるいんだっけこいつ
マガジンが長いから外すのにも一苦労だしそもそもマガジンを携行するのも装弾数多いので重い

>SF連中がMP7が外じゃ使い難いみたいな事言われてる辺り攻撃されるのもどういう状況想定してたんだろとは思う
野戦じゃ微妙だからこそPDWとして普及せず小銃使われ続けてるんでしょ
コンセプト倒れっちゃその通りではあるが

>>弾込めるのがだるいんだっけこいつ
>マガジンが長いから外すのにも一苦労だしそもそもマガジンを携行するのも装弾数多いので重い
30発マガジン2〜3本持ったほうがマシって
ドラムマガジンでも言われてたことだな

特殊な連中がカービンに比べて射程が云々言ってんのは寝言だと思うけど4.6mm弾自体にもなんか問題ありそうな気はする
サイドアームの方開発失敗してるし

実際このサイズでこの装弾数でこの弾撃てるのは魅力的ではある

拳銃弾サイズで小銃弾並みの貫徹力なのが魅力なのに射程まで求めるなや

>ニッチかつ実績が出にくいシチュエーション…
結局多少取り回し悪くても短縮化したアサルトライフルでいいじゃん別途訓練要らないし…でみんななぁなぁになってる感

>拳銃弾サイズで小銃弾並みの貫徹力なのが魅力なのに射程まで求めるなや
射程や精度で劣ってたら自衛できなくね？

>特殊な連中がカービンに比べて射程が云々言ってんのは寝言だと思うけど4.6mm弾自体にもなんか問題ありそうな気はする
射程もだけど茂みの中とかに撃ち込んだら逸れまくりそう…
5.56mmあたりでもだいぶキツい位だし

まあ襲ってくる少数のゲリラとか空挺がAK47やAK74系の小銃持ってたら
後方担当の部隊でもPDWどころか小銃が欲しくなるわな

>色んな所で形を変えて生きるP90マガジン
ヘリカルマガジンほどじゃないにしても禄でもない重身変化しそうな気がする

>>拳銃弾サイズで小銃弾並みの貫徹力なのが魅力なのに射程まで求めるなや
>射程や精度で劣ってたら自衛できなくね？
どんな距離で撃ち合うつもりなんだ

>30発マガジン2〜3本持ったほうがマシって
>ドラムマガジンでも言われてたことだな
もっと言えば拳銃もつなら小銃のマガジン1個余分に持てだわな

>4.6mm弾自体にもなんか問題ありそうな気はする
専用弾のコストは冷戦時代でソ連軍が攻めてくる総力戦を想定してるので数千万発作られるからコストは大丈夫という考え
総力戦がなくなり量産化できないと根底が崩れる

>>サバゲでもマガジン長すぎて持ち運び不便だよ
>予備マグも持たなければ良い
>余程のハッピートリガーでなければ十分多連1マグで持つ
>マグ交換を楽したければ選ぶ銃を間違えてる
昔トイテックのガスガンのP90で1ゲーム中にマガジン（500連）とグリーンガスのボンベ交換したヤツがおったわ
その前に使ってたキャリコは1000発入ったのに弾数減っちゃってさぁとか笑ってた

>どんな距離で撃ち合うつもりなんだ
普通に小銃の有効射程範囲内でも撃ち負けて差が出るでしょ
小銃以上の射程と精度あるなら知らんが

>5.7mmめちゃくちゃ安くなったしNATO正式弾薬になったしでもっとオーソドックスな5.7mm対応のPDWの需要はめちゃくちゃある気がする
融通のきかないデザインが公的組織であんまりウケない最大の理由だと思うわ

後方が攻撃されるとして奴さんが小銃もってきてたらこっちも小銃以上を用意しないと負ける

>昔トイテックのガスガンのP90で1ゲーム中にマガジン（500連）とグリーンガスのボンベ交換したヤツがおったわ
>その前に使ってたキャリコは1000発入ったのに弾数減っちゃってさぁとか笑ってた
楽しんでるなぁ

サバゲ用途だとそれなりの専用マグポーチ出るまで結構かかったし
多段マグで乗り切ろうとすると多段マグの信頼性がイマイチという

>>どんな距離で撃ち合うつもりなんだ
>普通に小銃の有効射程範囲内でも撃ち負けて差が出るでしょ
>小銃以上の射程と精度あるなら知らんが
あくまでコンパクトな個人防衛火器であって対等に殴り合うための銃じゃないんで

>>色んな所で形を変えて生きるP90マガジン
>ヘリカルマガジンほどじゃないにしても禄でもない重身変化しそうな気がする
めっちゃ跳ねる！ってこともあんまりない（当然拳銃仕様に収める都合上P90よりは跳ねる）
それよりも問題はP90よりもクソめんどくさくなったリロード方式だけどそもそもこの銃は
軍隊とかで採用するもんじゃなくてホームディフェンス用だからリロード考える必要ないともいう

>サバゲ用途だとそれなりの専用マグポーチ出るまで結構かかったし
>多段マグで乗り切ろうとすると多段マグの信頼性がイマイチという
なんならM4のマガジンをぶっ刺すとかいう精神的レイプをするのがサバゲーの世界だ

>No.1347219170
俺のネットde真実知識だと
性能いいボディーアーマーが犯罪者にすら普及しちゃってSMGじゃキツくなってきた
→ARの威力とSMGの軽さを両立した新しいPDWを開発
→弾の管理とか難しいしARも発展して軽量化してきたからもうARでいいよね…

こんなイメージ

>あくまでコンパクトな個人防衛火器であって対等に殴り合うための銃じゃないんで
対等に殴り合えないなら自衛も出来んでしょうに
コンパクトな火器で必要充分なら極論SMGでもいいわけで

>俺のネットde真実知識だと
>性能いいボディーアーマーが犯罪者にすら普及しちゃってSMGじゃキツくなってきた
>→ARの威力とSMGの軽さを両立した新しいPDWを開発
>→弾の管理とか難しいしARも発展して軽量化してきたからもうARでいいよね…
ついでに言えば余計に訓練しなくていいって感じか

>>あくまでコンパクトな個人防衛火器であって対等に殴り合うための銃じゃないんで
>対等に殴り合えないなら自衛も出来んでしょうに
>コンパクトな火器で必要充分なら極論SMGでもいいわけで
既存拳銃弾じゃアーマー抜けない

まぁ使い慣れた形が一番だよね…

>こんなイメージ
ネットがなく知られたのが時間がかかったから仕方ない
こいつは冷戦真っ只中の80年代設計の銃
デザインがあまりにも先進しすぎてたというのも弊害

あンた古いな
今は防弾チョッキじゃなくアーマーベストっていうンだぜ

>まあ襲ってくる少数のゲリラとか空挺がAK47やAK74系の小銃持ってたら
それどころかVSSや9A-91みたいのもゾロゾロ来るなと…

あくまでそれまで拳銃とか小型SMGが自衛火器だった様なのがそこまで携行性悪化させずソフトアーマー着て小銃持った相手に最低限対抗できるラインにする程度のもの

>融通のきかないデザインが公的組織であんまりウケない最大の理由だと思うわ
身も蓋もないけどARの操作系で作ったらかなり流行ると思う

後方に浸透して攻撃するような特殊部隊と後方要員がマトモに撃ち合うって前提自体がナンセンスだよ！

>あくまでそれまで拳銃とか小型SMGが自衛火器だった様なのがそこまで携行性悪化させずソフトアーマー着て小銃持った相手に最低限対抗できるラインにする程度のもの
スペツナズにちょっとあいつら厄介…って思ってもらえれば御の字だよね

ナトーのでの軍事演習想定でUZIを装備したトラック兵では応援が来る前に壊滅するという戦闘データがでた
補給物資が届かないのは致命的だからなんとかしろとなり開発される

>それどころかVSSや9A-91みたいのもゾロゾロ来るなと…
想定が5.45x39mmじゃなくて9x39mmになると射程が短くなるからむしろP90が有利になるぞ

ぶっちゃけ最大射程で一方的に撃てるシチュってもんが限定的過ぎるから
そういう意味でP90の射程が〜ってのは言うほど弱点にならないと思う

P90使ってた時代のシークレットサービスがメイン+予備マグ1本で他のLE系特殊部隊も似たような感じ

>後方に浸透して攻撃するような特殊部隊と後方要員がマトモに撃ち合うって前提自体がナンセンスだよ！
ウクライナの戦場では普通に起こってるんだが何言ってんだお前
ドローンでも特殊部隊でもあるものは何でも使うのが戦場だぞ

>既存拳銃弾じゃアーマー抜けない
射程も無いしな…

>既存拳銃弾じゃアーマー抜けない
アーマー抜けたとしても敵がより遠方から火力投射してきたらその特徴発揮出来る範囲が限定されすぎなんよ
だから抜けたとしてもそのメリット対してなくねっていう

>>後方に浸透して攻撃するような特殊部隊と後方要員がマトモに撃ち合うって前提自体がナンセンスだよ！
>ウクライナの戦場では普通に起こってるんだが何言ってんだお前
>ドローンでも特殊部隊でもあるものは何でも使うのが戦場だぞ
だから多少は脅威たり得て戦闘要員じゃない連中でも当てやすい銃が生まれたんでしょうに

>後方に浸透して攻撃するような特殊部隊と後方要員がマトモに撃ち合うって前提自体がナンセンスだよ！
マトモに撃ち合うからアーマー抜いたりするの求められたんじゃ…

>後方に浸透して攻撃するような特殊部隊と後方要員がマトモに撃ち合うって前提自体がナンセンスだよ！
現在進行系でウクライナでロシアが後方に少数で浸透しまくってるからあながちナンセンスでもなさそう

>アーマー抜けたとしても敵がより遠方から火力投射してきたらその特徴発揮出来る範囲が限定されすぎなんよ
>だから抜けたとしてもそのメリット対してなくねっていう
個人防護火器だからねあくまでも

そりゃ後方要員でも軽々小銃を扱って渡り合ってくれれば一番だけどさぁ

>ぶっちゃけ最大射程で一方的に撃てるシチュってもんが限定的過ぎるから
>そういう意味でP90の射程が〜ってのは言うほど弱点にならないと思う
それP90側もそうなんで射程に差があるって事は一方的に撃てるシチュが増えるってことでもある

>後方に浸透して攻撃するような特殊部隊と後方要員がマトモに撃ち合うって前提自体がナンセンスだよ！
とりあえず撃退か攻撃を諦めさせればいいって話を何か勘違いしてないか

>>ぶっちゃけ最大射程で一方的に撃てるシチュってもんが限定的過ぎるから
>>そういう意味でP90の射程が〜ってのは言うほど弱点にならないと思う
>それP90側もそうなんで射程に差があるって事は一方的に撃てるシチュが増えるってことでもある
うんだからだだっ広い平地とかならわかるけどね…そういう戦場ばっかりじゃないんで

>>後方に浸透して攻撃するような特殊部隊と後方要員がマトモに撃ち合うって前提自体がナンセンスだよ！
>とりあえず撃退か攻撃を諦めさせればいいって話を何か勘違いしてないか
そのとりあえずでいいからって目的の銃に対等に撃ち合えないからダメってレスがあったのでな

そこらへんのあんちゃんをバンに乗せて徴兵しました
とりあえず自動小銃の訓練をします
そこから追加でPDWの訓練をします
ってほうがナンセンス

そもそもP90運用するような時点で射程勝負する戦場はハナから考慮してないでしょ

基地の給食のおばちゃん専用火器みたいなの作ったら評判悪かったって話だろ
まぁそうだろうなって思った

>個人防護火器だからねあくまでも
だから想定する敵戦力に対して自衛するの厳しいよねってなる

>>後方に浸透して攻撃するような特殊部隊と後方要員がマトモに撃ち合うって前提自体がナンセンスだよ！
>マトモに撃ち合うからアーマー抜いたりするの求められたんじゃ…
スペツナズにちょっとあいつら厄介…って思ってもらえれば御の字だよね

>うんだからだだっ広い平地とかならわかるけどね…そういう戦場ばっかりじゃないんで
欧州の戦場でわざわざ優越してる点捨てて対等な条件で交戦する意味…
というか射程で差があればその分攻撃側が有利な状況増えるだけなんよ

実際最大射程で勝てる編成にしないと被害が大きくなりそうな装備持ってるやつらとか
ちょっと襲うの考えるからな…

>>個人防護火器だからねあくまでも
>だから想定する敵戦力に対して自衛するの厳しいよねってなる
警備部隊は小銃持ってるし基地なら重火器あるからそっちも使うぞ
PDWだけしか持たない部隊が単独で行動する訳無いじゃん
軍隊はチームプレイだぞ

既存のサブマシンガンよりだいぶマシってので十分なんだよ

>実際最大射程で勝てる編成にしないと被害が大きくなりそうな装備持ってるやつらとか
>ちょっと襲うの考えるからな…
まあせめて空挺やSFが持ってる小銃以上にせんと厳しいわな

>そもそもP90運用するような時点で射程勝負する戦場はハナから考慮してないでしょ
PDW系で対処できない距離からの射撃での襲撃なら戦闘部隊でないなら離脱一択ね

>まあせめて空挺やSFが持ってる小銃以上にせんと厳しいわな
基地警備隊の車輌に搭載してる重機関銃で解決

素人VSプロで制限時間以内を生き残る、できれば物資も失わないのが目的の防御的銃

あいつらなら楽に襲えるぜーうぎゃーボディアーマー抜いてくるじゃねーかー！
こうなるだけでも脅威は脅威だからな

>軍隊はチームプレイだぞ
補給部隊とかの後方部隊を含めての運用想定だから全部がそういう編成でもないよ
てかそれなら小銃持たせとけで済むし…

>補給部隊とかの後方部隊を含めての運用想定だから全部がそういう編成でもないよ
>てかそれなら小銃持たせとけで済むし…
狭い機内で引っかかると装備の損失の危険性あるし

>てかそれなら小銃持たせとけで済むし…
小銃のサイズだと邪魔だから開発された
何度言えば理解する？

>狭い機内で引っかかると装備の損失の危険性あるし
コンパクトな火器欲しいならSMGでいいしアーマー抜けたとしても小銃よりは劣るしでニッチ過ぎるんよね

こんな特殊な形状の銃がよく採用されたな

>>狭い機内で引っかかると装備の損失の危険性あるし
>コンパクトな火器欲しいならSMGでいいしアーマー抜けたとしても小銃よりは劣るしでニッチ過ぎるんよね
SMGだと余計に射程で劣るっていう

>コンパクトな火器欲しいならSMGでいいしアーマー抜けたとしても小銃よりは劣るしでニッチ過ぎるんよね
だから普及して無いんだろ何度同じ話しするんだ？
SMGでは不安で小銃だと邪魔なニッチな需要向けの銃だぞ

>てかそれなら小銃持たせとけで済むし…
>小銃のサイズだと邪魔だから開発された
それに訓練まとも受けてない民間採用なら5.56mmの小銃は反動も強くてまともに使えないだろう
ウクライナでドローンむけて銃投げるような人のように

>小銃のサイズだと邪魔だから開発された
>何度言えば理解する？
それ小銃持ち出せばいいって言ってるからその想定なら最初から小銃使えばいいよねって言ってるだけなんだが

>コンパクトな火器欲しいならSMGでいいしアーマー抜けたとしても小銃よりは劣るしでニッチ過ぎるんよね
9mmSMG言うほどコンパクトじゃなさすぎる

>それ小銃持ち出せばいいって言ってるからその想定なら最初から小銃使えばいいよねって言ってるだけなんだが
小銃だとサイズが邪魔だからPDWが開発された
時系列知らないの？

足元に落ちる空薬莢踏んで滑ったりしない？

当時のM16A2とP90じゃ全長が倍違うんだが…

>足元に落ちる空薬莢踏んで滑ったりしない？
するらしいね

>SMGでは不安で小銃だと邪魔なニッチな需要向けの銃だぞ
その需要向けでも自衛出来る状況限られるコンセプト倒れな火器よなってだけなんだが

>時系列知らないの？
さらにたどると小銃も短いの用意できるから補給も考えると小銃でいいか
ってオチか

>さらにたどると小銃も短いの用意できるから補給も考えると小銃でいいか
>ってオチか
当時は用意出来なかったから開発された
時代考えろよ

>小銃だとサイズが邪魔だからPDWが開発された
>時系列知らないの？
レスの流れ見てくれよ…
小銃使う想定でレスしてるからそれなら小銃使えばいいよねってレスだよ

誰も開発された経緯を否定してはいないと思うんだが

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

小銃だと長すぎて邪魔だからPDWとして開発されたけど今度は逆に小銃もっと短くても問題なくね？の流れが来てなんか本末転倒になった感

>小銃だと長すぎて邪魔だからPDWとして開発されたけど今度は逆に小銃もっと短くても問題なくね？の流れが来てなんか本末転倒になった感
実際は今のM4の14.5インチ銃身に決まる前も決まった後もクソみたいに問題出てきたのでそんな簡単な話じゃない

大使館のは用途的にも広告的にも100点

小銃の方がコンパクトカービンで何とでもなるんじゃね？ってなってしまって
小銃だと長すぎるって需要が消滅してしまった