新田ってさぁ

グロ画像は規約違反だぞ

まあ手柄たてまくってるし

十で神童　十五で才子　二十過ぎれば只の人

>>1

なんで輪郭と顔の中身が合ってないんだろう…

>>6

この無垢な徳寿くんが

ハニトラで骨抜きにされるなんて

父のバカと…義貞公も後醍醐天皇から美人の内侍を下賜されてメロメロになったて逸話があるし
師直も塩谷判官の奥方に恋着したのなんの書かれるし

荒々しい坂東の猛者が手弱女に骨抜きにされる
てのが当時の物書き層のメイン嗜好だったんかな

最終的には負けるので強いと断言できるかはわからんが鎌倉府目線では要警戒対象ではあったはず
武蔵野合戦後も義興が北関東にいるせいで国清に彼が謀殺されるまで基氏は鎌倉より北の入間川に在陣
実際に新田の子孫は基氏や満兼といった鎌倉公方が死ぬと挙兵してくるし反鎌倉府勢力と結びつく事もあった

>>10

太平記やそれをネタにした神霊矢口渡なんかだと

ハニトラ要因の女が義興に恋してしまって

畠山に始末されるんだっけか

>>7

太平記じゃ好色キャラらしいね

>>12

新田は義貞といい美女との切ない恋枠なのか

>>4

幼児で高師泰とガチバトルする超人だからな

逃げ若義興は

身体能力からいったら野原しんのすけレベル

>>15

殺し屋の息子レベルか…

>>4

義興は幼児時代が強すぎてこれになってるな

まあ時行も似たようなもんだが

>>14

顔が良かったんじゃないかなと勝手に思ってる

源氏は見た目が良かった説

義興は空白の十年で何してたんだろ？

>>19

結構な軍勢保ってるから何かしらやっていたとは思う

でもこれ以降南朝は鎌倉奪えなくなるから関東だとあまり振るわなかったのかな

>>20

武蔵野でけちょんけちょんにやられたからかな…

その後また挙兵はできてるあたりそれなりには勢力保ってたのか

>>21

そう考えるとなんだかんだ新田なんだよな

何度やらかして(足利に宗家奪われたり)もなんだかんだ最低限の勢力は保つあたり

>>22

源氏の嫡流名乗っても許されるだけの家格はあるからな新田

平氏を名乗るのも烏滸がましい北条とは元々の格が違う

逆に言うとそんな家格で頼朝との子孫も全滅させて外戚とも言えなくなったのに

謀略と政争を駆使して政権乗っ取った北条のご先祖は凄かったんだが

>>23

頼朝時代に有力御家人や頼朝の弟潰しまくって

頼家時代にもその続きやって

実朝以降は足利くらいしか残ってないという

佐々木や千葉の爺さんたちは？

>>25

死にました　

もうじき死にます

爺さんはやめておきましょう

Wikipedia見ただけだけど義興も10年くらい隠れ住んでて妻子も不明なんだな
義宗が嫡流だったからかもしれんけど

あにまんでは若に厳しいけど10年引きこもってたのは南朝武将では珍しくないのかな
（漫画的には10年で何かしろよというのは分かる）

頼朝　上総広常・木曽武田潰し・義経範頼粛清
頼家　比企梶原・阿野全成処刑
実朝　畠山和田

三浦は実朝死後にヤマコーの家が殲滅されるが分家が残るんだっけか

>>27

南朝が斜陽で幕府は岩松山名をプッシュするから

新田嫡流を名乗りにくくなっていくのかね

>>28

三浦は宝治合戦で本家は滅亡したけど傍流の佐原氏が北条についていて生き残ったから三浦の名跡を継いだって流れ

一応佐原の妻が義村の娘で女系だけど血は継いでいたはず

>>27

若は嫡流（この漫画では）で10年の間子供も作ってないのはなあ…

嫡子の義宗はちゃんと子供居るんだよね

>>31

あとまあ史実はともかく逃げ若の主人公って考えるとダメなんだよな

伊勢や諏訪や南朝の伝手はあるのに神力放置で4Pしてましたは外聞が悪すぎる

史実の方は潜んでたんでないかガチの弱小勢力だしできることが無さそう

>>23

政権の取り方が取り方だけにグラついた時の崩壊も早かったのかね

>>32

ココロオドル綸旨もあるのに参戦せんのはちょっとねえ

>>32

史実時行は名前言わなきゃ誰だかわかんないレベルだったんじゃなかったかな

当然軍勢なんて率いていないし手勢十数人とかだったのでは

領地も何も持ってなくて郎党数百人維持なんて無理だしね

逃げ若の時行はご都合で数百人持っていて綸旨もあるのに参戦しないとかいう…

>>33

マジモンの貴種なら権力がなくなっても権威だけはあるから神輿や箔付け用として存続できる目があるからな

最後のほうの足利将軍しかり戦国時代の天皇しかり

北条得宗家の血にはそこまでの有難味がなかった

>>32

史実的に無理があるから歴史上に語られる華々しい合戦は無理でも

歴史の裏側での冒険や戦いが描かれるのだろうと考えていた時期が俺にもありました

オリジナル要素の神力の謎＋ココロオドル綸旨＋空白の10年間ときたら創作し放題じゃん

まさか空白の10年間を空白のままでお出しされるとは

>>35

というか中先代終わって身軽になったナレーションあったのに二年もしたら伊豆北条党でてきたのが…

>>37

上杉三浦の高一族殺しに加わるなら春日や正行の戦いにも参戦して良かったと思うの

逃げ若では2月26日に挙兵して翌月20日に1回目の合戦で20日以上尊氏に時間を与えている。
太平記では閏2月8日に挙兵して20日に1回目で12日後。
古記録などからの復元では閏2月15日挙兵で、最速の説では3日後の18日には鎌倉に迫り、そうでなくても確実には5日後の20日に1回目の合戦と鎌倉占拠をしている。

速攻での決着を目論んだ史実が新田軍は一番優秀なムーブをしてると思う。

>>40

速攻で鎌倉落とした新田は上手かったし

即引いて戦力整えて圧倒した尊氏は戦上手だったんだなって感じ

>>40

速攻狙いで鎌倉入りした新田Jrと鎌倉防衛にはさっさと見切りつけて武蔵に転進した尊氏っていうのが武蔵野合戦の実態に近いんだろうか

尊氏の反撃も速いから慌てて放棄したという感じはしないし

浅学ならイキった発言しなけりゃよかったのにな作者
この程度しか出せないんなら銀魂みたいにキャラの名前一字変えるか
なろう主人公マンセーハーレム漫画〜南北朝の風を添えて〜とかにしておけよ

家康が家系を捏造する際に自称したのが新田の子孫なんだっけ

時行700人も手勢いたのかと驚いたわ
こんなにいるなら四条綴にも参加しろよ

>>6

この辺りは安倍龍太郎の短編集バサラ将軍に収録「智謀の淵」が面白い　この辺りの事情が分かる

新田義興を嵌めた武士の話

>>42

なんか鎌倉攻められた時は鎌倉で戦わずに早々放棄して野戦で相手倒し後で取り返すみたいなのが足利側の戦術ドクトリンとして決まってたのかなって気がする

鎌倉捨てるのにあんま迷いがないんだよね尊氏

>>47

実際それが正しいし戦うまいと思うよね

>>47

15日挙兵なので鎌倉に連絡来るのは翌日以降かな？

尊氏は17日には鎌倉を出て神奈川に行ってるんだよね。判断が早すぎる。

>>44

足利は分家も系図ハッキリしてるから新田にした方が良いよ、

家系図貸してあげるよ　と手伝ったのが吉良氏

当節信用のある家系図は名家にしか無い

コレで江戸幕府から高家として特別扱いゲット

吉良上野介は吉良氏本家　今川氏、後北条の早川殿子孫、上杉氏三姫との婚姻で息子が養子入りと中々いいところまで行ってからアレが無くば普通に現代まで行けそうだったのが勿体無い

>>45

もう北条は50人くらいまで減ってるのかと思ってた

郎党の家族含めたら1500人くらいいるんじゃ

養える土地あげられる香坂すげぇ

>>51

この人数を人の金で養ってたと思うとほんとにさあ…となる

>>49

これには👺さんもニッコリ

>>50

吉良さんちが大変な目に遭った忠臣蔵を芝居化する際に時代を南北朝にして師直たちをキャスティングするの

よくよく考えたらすっごい因縁だなって感じがする

草の人って逃げ若ではガチ直義派＝アンチ師直派なのに

>>52

普通は申し訳なくなって自発的に戦行くなり何か生計立てられる道を探したりするわな

香坂が北条家臣とかの間柄ならともかく宗良親王の家臣なんだろ

面の皮が厚い

>>52

申し訳なさそうな態度したり若なりに自分で郎党養おうと努力してる姿描かれてばまだマシだった

10年以上何もせずヘラヘラみんなと飯食うの楽しいして

ハーレム作りたいというくだらない理由でここまで命かけてついてきた郎党の悲願をポイ捨てして

ここまで面倒見てもらっておいて香坂にそこから更に土地まで要求し

仇も吹雪もほったらかして鍛錬もせず4Pしかしてない

これで負い目ありませんはガチクズ犯罪者側の精神性なんだわ

50人とかそこらなら10年戦できない言い訳にもなったのにな
まあ有能設定()キャラばかりで10年もあったのになんで人集められないんだよとも思うけど
数盛ったせいで10年間南朝の戦に参戦しない時行がますます南朝裏切ってるクズ化してるやん
ただでさえ実際に恩義のある後醍醐や親王を差し置いて直義に忠誠とか意味不明なこと言ってるのに

十年間南朝に不義理をしていた時行に対しても昔と変わらず接してくれる義興っていい奴だな…
義興に限らず尊氏陣営のキャラ以外は基本的に全員時行に優しく都合が良い世界ではあるが

ちなみに戦国時代だと1万石の大名が動員出来る兵力が250人〜300人らしいよ
700人だと2万5000石ぐらいか
香坂の財力スゲェ

寄生生活自体は北条が落ちぶれてるからまだいいとしてもその若の態度が他人に寄生して生活してるの当然なものとして振る舞ってるのがすごい図々しい
大人の庇護を受けるのが当たり前の子供じゃないんだぞ？一端の成人した武将だし一族のトップとして自分が働いて郎党やその家族養わなきゃいけないのに何もしてない
相手が全く親戚でもない香坂や10年不義理してる魅摩な分、親に頼って引きこもってるくせにそのことに何も罪悪感も自己反省もないタイプのニートよりたちが悪い
プロポーズの時に雫達手伝うからとか言ってたけど逆にそれまで何もしなかったのかとドン引きしたわ

>>59

時行たちを養う為に使ってる金は全財産のほんの一部だろうしな

もうこいつの大富豪一代記の方が時行の話より面白そうだわ

>>61

香坂は大正時代に官位贈られたほどの親王のガチ忠臣だからな

>>50

家系図整えるのに吉良家から借りたのは事実だけど

吉良家のアドバイスで新田にしたんじゃなくて少なくとも家康の祖父の代から新田の末裔を称してたからそこは違う

>>58

顕家の下にいた時から幼い徳寿丸はともかく新田の家臣も時行に好意的だったな

良い影響与えてくれたって感謝してたし

上杉の狼息子も時行に懐いたって上杉が感謝してたしそういうのが好きなのかな

>>62

そんな凄い人をなんであんなブサイクキャラにしちゃったんだろうな…

>>64

そうでもしないとアゲるところが無いから

>>64

普通に考えたら若って面白くない親父ギャグかましてきて戦場で畜生扱いしてきた他人だから上杉兄弟には若に懐く理由ないんだよね

マジで雑に若age道具にされただけ

>>67

直冬や基氏にももっと出てきてほしいが若ageに使われそうなのが嫌だ…

若ってこれだけ有名人の記憶に残ってたら死後の扱いもっと良いだろ
現実には全然そうじゃないからなあ

武門の新田から賢者が出れば末代までの恥でございました

相手の一族全体を侮辱する台詞を吐く郎党とそれを咎めもしない主君
これが敵対陣営じゃなくて主人公一派なのがすげーわ

>>67

上杉兄弟へのお座り、よしは引いた

普段優しい若もいざという時は毅然と他者を従えさせられるオーラ持ちというかっこいい描写なんだろうけど犬扱いは無礼だし若にカリスマ性感じてないから兄弟が気圧されるのがしっくりこなかった

>>68

直冬はもうすでに若ageに使われてるんだよなあ

>>69

逃げ若の設定だと時行と師直の死後の扱いがおかしなことになる

>>69

官位無し、記録無し、供養なしで慕われていたと解釈するのは無理がある

頼継の放浪して時行の気持ちが分かった～もそうだけど史実キャラの行動原理になんとか若を絡めようとしてるのは感じる

>>57

あの場面で直義に忠誠誓っても良い発言って

デカいノイズになってメッチャ引っかかるもんな

直義が最後の衝撃で鬼が払えると話した翌々週には

直義の死はまいっかで直ぐ切り替えるとか言ってる雫と合わせて

逃若党って発言に責任持つ気ゼロのノリ集団にしか見えんから整合性が死んでるんよな

>>69

後醍醐、顕家、親房、上杉らの覚えめでたく

多くの領民に慕われた時行様

これはさぞかし記録が残っているだろうなあ…

>>70

せめてぶちギレる新田家臣描かないとバランスとれんよな

直義相手もだけど他家の当主レベルに直で舐めた態度とりすぎ

>>75

史実はもちろんのこと逃げ若内の描写でも無理あるからな時行絡めるの

もう同じ作者が書くんなら最後まで書かなくてもいいから早く打ち切られろって感じ

>>77

書き出してみると錚々たるメンツで記録が残らないはずなくて草

>>73

逃げ若内だけでも師直は尊氏に手厚く供養されたことにして、時行は…不思議な力で人々の記憶から消えたことにされないと色々とおかしいな

作品の不満点を書くのはともかく作者への人格攻撃はダメだよ。
一線超えてるレスがあるから気をつけて！

>>75

師直がいきなり自分の一族と北条を同一視したりな

何でもかんでも無理矢理時行に繋げようとするから違和感が凄い

>>84

なんというか嘘をつくにももっと上手くついて欲しいというか…

最低限の説得力は欲しいんだよね

一族の敵の息子って因縁がある義興との仲も最初から中先代殿って相手から懐かれて優しい若が絆されるってするよりお互い認め合うドラマがあっても良かったような
義興の年齢的に難しかったのかもしれんが

>>86

徳寿丸って年齢考えるとかなりしっかりしてるんだよね

幼稚園児で中先代のこと把握してあの挨拶できるの凄いよ

>>70

他のキャラはそうでもないのに時行と逃若党だけやたら距離無しで無礼な態度が目につくから浮いてるんだよな

義興も馴れ馴れしいけどそんなに失礼なことは言わんし何なんだろう

>>88

おそらく誰に対しても気さくで優しい若という表現

本人の実力も立場も伴ってないからなに偉そうにしてんだという感想になるが

子供時代の徳寿丸が同じ子供の時行に憧れる設定はまだいいとしても

後醍醐に謁見した後は南朝からの扱いが完全に義興＞＞＞＞＞時行で確定してるし今の時行には20年近く前の中先代の栄光しかないんだよな…

>>71

主人公ageるなら獣じみた兄弟を人間として尊重する方で行けば良かったのに、何を思ったか畜生扱いしたせいで表で取り繕ってても本音では見下してることになってるんだよな

>>88

身分差とか気にしない本当に仲の良いアットホームな若君とその側近達として描いてるからね

問題なのはその態度を外部との付き合いでもそのまま出してるので無礼なクズになってるとこ

>>71

半妖の犬夜叉と違ってれっきとした人間でそれなりに地位のある武士だからなあ…

>>71

ただの北畠の真似っ子なんだよね衣装もだけど

身分差を気にしないって国のトップが下々に気さくなのはかっこいいけど、時行にやられても偉そうでしかないな

>>94

まあニートが身分差気にしないとか言って天皇にタメ口効いたらそれは単なる無礼だしな

身分差気にしないは上から下に向かってしか通用しないわ

>>93

顕家の方は表では蛮族扱いしてるけど、本音では大事な部下だと思ってるから良かったのに、若はその逆をやったからな

兄扱いしてた顕家のことすら理解出来てないとかどうなってんだか

>>93

ただね、あのファッションとヘアスタイルしてた頃の顕家は19〜20歳なんだ

今の時行はアラサーそして定期的に頬を赤らめるドアップ

痛いなんて言葉では足りないくらい見ててキツい…

>>92

犬夜叉はかごめは迷惑かけられてる立場でもあるしラブコメの成分でもあるからわかる

若はナチュラルに犬扱いにして見下してるのがきつい

>>97

スレ画もそうだけどなんで無駄に頬染めてんのかなと思う

>>97

スレ画もメスっぽい顔立ちでかなりキツイ

子供の頃は可愛らしいけど少年と分かる顔つきしてたのに

>>65

鼻や耳ほどのガチブサでもないし

いけてる顔のほうでは

>>43

銀魂は1文字変えてるし愛妻家の武市半平太が

変態キャラになってたりするなど

名前かえないといけないくらいの改変は多いけど

作者は幕末オタクなんだろうなと感じる部分も多かったよ

名前変えないレベルの時代劇ならもっと真面目なものが出てくると思うわ

>>101

スライムに似た顔だと思う

輪郭がおかしくて見てて不安になる

>>68

基氏もう出てこないのでは

ガチの鎌倉の主だぞ

>>85

全く活かされなかったけど楠木息子の名前の由来が時行だったとか好きだったわ

主人公時行で活躍させたいなら相応に納得できる嘘を描写して欲しいんだがそれが雑なのがなあ
あと主人公に対してアンチテーゼというか否定したり手厳しく販路するキャラがいないのが全肯定になっててバランスが悪い
上下関係も身内以外にも舐めた描き方するから歴史漫画と噛み合わないんだよな

>>88

成人になったから変わるけど幼少期義興って年齢と教育考えるとむしろ賢かったのに

>>106

初歴史創作に南北朝

作者の冷笑なところとどっちかと言うと主人公絶対正義にしたいのに歴史創作は合わなかったんだと思う

暗殺教室で環境に不満を漏らしてもしょうがない環境ではなく自分が変わりましょうというのは

庶民としては正しいけど歴史に名を残す人間としては相性悪い

環境に影響を与えたからこそ名前が残ってるわけだし

>>104

上杉が裏テーマ担うらしいし最後成長した姿で出るだろ

守れなかった主君の可愛がってたｶﾞｯｷがなんか苛烈に、もとい立派に成長して新たな主君になるって展開激アツだろ

>>71

上杉兄弟は教育のお陰で本人たち自身も犬から人へと変わろうとしてたから余計に酷かったよアレ

若の剣術も普通に五条大橋の牛若丸を参考にしたとかにすればいいのにナレがこの頃の日本からすれば存在すら知らないスペインの剣術の話しだしたり直義が当時の人からすれば思いつかない政治構想を言い出したりと異世界転生ものでなきゃ作者が自分の知識をひけらかしたりお気に入りのキャラを上げるつもりとしか思えない展開してるのはよくない

>>109

テメエで直義の猶子に出しといて順当に直義の子飼いになったら直義の影響力を危険視し始めた神くん

>>105

あれも兄弟の最期知ってる身としてはなんか意味ないことしてる…て感想になった

多分作者が名前見て思いついて入れただけだから浮いてる感じする

楠木が逃げひとつで時行に肩入れするってのがもう嘘だからさ

>>76

頼継に態度悪いとかいきなり時代に合わない理想論を語り始めるとか直義にも悪いところはあるけど

全体的に弱った人に付け入ろうとするカルト集団感あったな

>>109

上杉がモブになってるのと熱いからこそ若を目立たさせるために出てこないかなと

エモくするならインターミッションとかで直義と基氏絡ませると思う

史実が漢詩とか花押とかおいしい関係性なのに

鬼に殺しを決死させるために慕って泣くで終わってる

>>109

積み重ねないんすよ

せめてインターミッション2で家族関係描いとくべきだったわ

そもそも上杉がなんであんなに直義にはまともなのか分からんし

>>113

何も関係ない三男が生き延びるところ含めて

そこは親の心子供はしらずでいいかなと

確か高時殿はこの年で死ぬのは不憫と時行に表舞台に立たせるために生き残らせたわけじゃないので親の心知らずで繋がらせるのかと

頼継との主従関係とか従兄弟や甥っ子1号3号と仲良いとこ描いたら元から腐女子人気ある直義が完全に主人公食っちまうからな 仕方ない
あと天下人要らんはあり得ないが直義が合議制を理想としてたのは一応史実だからな 合議制も権力集中しないって利点で室町も徳川も安定期には割と合議制だし

>>116

作者の人そこまで考えてるかしらね…

>>115

お前らの心情描写家長以外の廂番以下って大抵のキャラ刺さってしまう

1エピあるだけでも変わりそうなのにな

直義に関しちゃ理想を追っていてメンタルを幼馴染にへし折られて闇堕ちしたが仲間は大事だし仲間側もは信じてついて来てくれて紆余曲折の末復活という主人公じみた動きしたからな
描き方はアレだけど
逃げ若じゃレアな反省できるキャラだし奥さん一筋なのも印象が良かったわ

>>112

もう後継ぎ(直冬)いる副将軍に正室腹の次男を猶子に出す神クンまあやばいけどさ

神クン無しの素面でこれやった史実の尊氏ってなんなん？子飼いにされて義詮の障害になるとか普通考えるだろ...

>>117

ネームド直義は最初鎌倉の主として出たのも含めて基氏はちゃんと描いて欲しかったな

時行主役なら一番尊氏息子の中で縁のある人なんだけど

>>120

欠点はあるけど真面目に第一目標ではなくとも民のこと考えて仕事できてたのこの人が1番だと思う

顕家は指揮官や天皇の部下で支配者ではなかったし

後醍醐天皇は政治能力なし

尊氏や師直はそもそもそういう意識がない

時行は内政をしたことがない

>>120

復活してから見せ場全く無かったけどな

高一族の散り際は格好良かったのに残念だ

>>117

まともに描いたら主人公が食われる登場人物多すぎんかこの漫画

新田や初期から言われる直冬もそうだし

今見たらスレ消えてるが一昨日辺りは楠木正儀スレでこいつが主人公でも良かったんじゃないかと言われてた

>>124

主人公がマジの一発屋だから仕方ない10年空白あるし

そこは調理次第だった気はするけど

>>112

直冬は直義が末っ子能力でなんとかした（）と置いといても基氏はお前が預けたんだろとツッコミどころありすぎ

>>123

高一族も北条と一緒にされたり

師直が神力に影響されてるのが松井空間に行ったり酷いと思うよ

まだ兄や多分甥っ子達は思いやってたのは一貫してた直義のほうがマシ

尊氏が露悪的に殺したりその後雫があんま効果ないとかいっただけで

>>123

直冬のことも配下のことも妻のことも口に出さず最期まで兄上兄上で終わって好きじゃなかった

足利直義は弟から父親にジョブチェンジして板挟みになるとこに旨味があるのに

>>127

一応最後は鬼が自分以外の身内を殺さずに済むということにも安心してるからどうでも良いとかではないと思う

直義視点だと義詮は乗っ取られないし基氏が鬼に如意丸みたいに殺されることもない

>>97

短眉・丸っこい目・デコ出し

この少年時代の顔なら可愛かった要素が今の面長作画だと顔の密度スカスカになって相性悪いと思うんだよなあ…

それこそ切れ長目で前髪ありの義興は相対的にマシな顔に見えるし

>>124

正直言って史実時行がコンスタントに活動実績あるなら弱くてもまだなんとかなるんよ

空白の10年とかある時点でダメだしそれなのに10年雑に飛ばしたのはもっとダメ

難しい題材に対して進め方が雑過ぎる

>>124

史実で功績ゼロ逸話は子作り伝説だけの人物を主人公にしたんだから他のキャラに食われるのは当たり前

そうならないように神力関係中心にしたり空白期間の活躍を創作したりするんだと思いきやそれが全く無いままなぜか唐突に南朝の重要人物になってたりラスボスから恨まれたりするからおかしなことになってる

他の子供向けにもありがちだけど
主人公を綺麗にしたいがために後ろめたいことなんにもないって結果的にはやべーやつとなるのはありがち
時行とちょっとにてる状況の氏真とか葛藤してる記録が残ってるのに

あからさまにやる気失くしてるよな
もう疲れちゃったのかな

ある程度有名な史実キャラとの仲を深めたら史実の影の薄さとの解離が出るから逃若党内や諏訪信濃での人間関係を濃くすべきだったのかな

他の史実キャラの方が濃いのもあるけど一番の問題は主人公を主人公らしい魅力あるキャラとして描けてないことなんだよな
そこさえしっかりしてたら今ここまで落ちてなかっただろ
時行の史料が乏しいからと言ってもキングダムの信とかだってほぼ無から創作されたキャラなんだから

>>127

人間関係の描写の雑さは直義に限らねえからなこの漫画

なんなら直義は部下や家族との関係がまだ分かる方

時行は4Pにするぐらいならそれぞれとのデート回みたいなのが欲しかったぞ

>>121

直義との関係を良くするための繋ぎだったり

信頼してたのでは

なんだかんだ直義が尊氏を支えてる側面もあったから基氏に兄を支えてもらうような弟になって欲しかったのかも

これは観応の擾乱を経験したせいかもしれないが成功してる

直義派回収システムになったのは良いか悪いか迷う

３人平等正室にしたせいで逆に３人セットチュッチュになったからそれぞれとの関係描写が薄まってもったいない

>>121

順当に直義の子飼いになった結果尊氏ﾀﾋ・即・薩埵山体制破壊して敗死した直義の元部下登用しまくって義詮の胃に穴開ける基氏

史実尊氏何やってんだすぎる 松井に脚本書かれてたんか

>>136

主人公だったらうっすとなるけどぶっちゃけ時行の三人娘への気持ちよりも

直義が政略結婚でも妻をちゃんと愛してるのは伝わったな

直義嫡流の兄は子供いるし分家も豊富だから例に挙げられた頼通達と違ってガチの義務じゃないし

主人公と違って現時点では殺されなかれば仕事しながら息子には1人恵まれてたし

>>136

逃若党内の人間関係ですらスカスカだからな

お互いに無関心過ぎて悪い意味で喧嘩すらしたことなさそう

>>127

本当にこれ

ヤンデレブラコンになったのも一部が盛り上がってただけで全然受けてないし、ほとんどのファンは弟からの脱却を求めてたと思うがなあ

>>127

悩みながら養父のために実父と戦う直冬の命乞いくらいしたれよとは思った

>>121

直義似の真面目な弟が義詮にいたら楽じゃないとか考えたとか？

ブラコン説なら子供のいない直義を心配してあげたのかも

基氏のおかけで直義の名誉が保たれた割合結構大きいと思う

配下のことは鎌倉到着の時とかちょいちょいやってたやん
直冬は完全スルーされてるけど

直冬は本当になんなんだろうな…

>>115

大好きな人と最愛の主君で説明したつもりになってそう作者

>>127

可愛がってはいたと思うが逃げ若直冬がメンタル的に強すぎて

親というよりは保護者や後ろ盾くらいにしかなってないかも

直冬がセリフでも如意丸もいるのに実の息子と同じように可愛がられたと言ってるので何か行動はしてると思うが

>>123

まぁそこまで描いちゃうと主人公食われるからな

てか普通は直義みたいに挫折や苦難からの

復活は主人公が本来はするべきなんじゃ…

>>136

直義が堅物で妻一人愛してるってのは逃げ若内の描写でも分かるから膝枕で照れるようなキャラでもまあ別に構わないんだけど

こういう純粋なエピソードなんで若達でやらなかったんだろうと思う

お手つきとか逆レとかちょっと即物的過ぎる

>>146

直義直冬引き取っても引き取らなくても逃げ若は足利は結末変わらなさそうだからな

史実や他創作は直義は引き取らなかったら破滅しなかったかもしれないし

引き取らないと足利の公暁になってやばいので結果的にはナイスアシストだったかもしれないみたいな感想は出るのに

ネットで叩かれすぎて直冬も大好きな養父とか取ってつけたように言い始めるぞ
このカシオミニを賭けてもいい

>>139

尊氏戦術強いだけあって土壇場の判断はいいが先読みはカスだからな

まさか主筋に弓引かんだろとたかくくってたら師直が直義襲って御所巻まで行くし、擾乱1Rで直義脱走した時弟かわいさに見逃したら意外と兵集めて慌てて朝敵にしたが時既にお寿司だし

>>123

賛否はあるにせよ

師直の散り際がそれなりに盛り上げて描かれてた分

直義の死にざまの薄さが残念だな

あと新田義興と鎌倉落としたんだから

繰り返しウザいと言われようと

「鎌倉を攻め落とした男の息子と、攻めらせて自害した男の息子」ネタでしみじみして欲しかった

次回でちょっとはやるんかな

将軍をお連れしろ！って言ってる直冬は素直にかっこいいと思ったがな
尊氏に認められる期待を捨てて直義から実の子並みの情愛を感じる過程丁寧に描いたら主人公になっちゃう
良い漫画は脇キャラでも主人公になれるくらいドラマあっていいけど

>>150

岩松がいるのに20代後半の他人相手になんで照れてるんだろうと思ったよ

養子とか基氏とか子供関係だったり幼い子に聞かれて言う反応ならわかるが

>>149

時行も闇落ち要素はいくらでもあったと思うが楽しさ優先で終了してしまった

>>134

養父頼重の孫で子供の頃からの知り合いで生涯の盟友設定だった頼継っていう

時行の人間関係を掘り下げるには格好のキャラがいたんだけどな

どのキャラももったいない使い方してるよなほんと

>>157

つまんない主人公すぎる

ネットで書かれてた予想の方がよっぽど面白くなったと思うのこの漫画くらいだよ

>>154

香典が顕家や吹雪より少ないのが答えだろ

下手したら上がったのもただの調整で一部の師直ファン以外には全く刺さってないよ死亡回

>>139

上杉は義詮も協力してるから

上杉憲顕が参加してるせいでなんで直義アウトで上杉はセーフやねんとなった逃げ若義詮

良いところはあるが凡人通り越して愚かよりに見えてしまう

>>160

みんなの予想、二次創作のほうが面白そう真面目に

>>142

逃げ若の尊氏が神抜きにしても他責クズなせいで直義や師直が心酔する理由が全くわからなかったそれがボクです

>>139

桃井はともかく上杉憲顕の再登用は義詮も了承して後押ししてるやん　

尊氏決めた薩埵山体制の畠山国清は義詮基氏双方から嫌われて追放からの敗死

ぶっちゃけ尊氏派武将も割と不遇なんよね

仁木も頼章死後は弟が盛大にやらかして兄の領地もほぼ没収で真っ先に没落

命鶴丸も義詮道誉とは折り合い悪くて出家引退

ま、まだ彼は若いから義満期に何とか役人としては復活はできるが

結論、時行主人公は中先代まででやめときゃよかったんだわ

>>156

直義に時行たちを若人扱いさせてんのもきつかった

もう三十手前のいい大人なのに

>>167

作者的には子供がいないからまだ大人じゃない判定なのかね

>>163

つまり

「面白そう」なネタを単発で出すだけなら

素人でも簡単にできるってことだな

それを商業ベースできちんと仕上げるからプロなんであって

逃げ若がまだ終わりの見えない数巻続きそうな雰囲気ならこの先良くなるかもしれないと思えるけど
この展開の速さだと25巻終了は本当のようだしもう取り返しがつかない

結局この漫画って
主人公より目立ちそう良いキャラは
ナーフ、ナーフ、ナーフって感じだな
主人公のせいで作品全体の魅力
面白さが欠けてるわ

>>164

師直は実力主義だから単に尊氏がスペック一番高いからとかそんなんじゃね？

直義はなんかしらんが優しい兄だかららしい

>>157

一族頼重顕家と大事な人を立て続けに亡くしてるんだから落ち込んだり荒れたりするのが通常の反応なんだがな…

>>165

桃井登用はヤバいし、逃げ若じゃ廂番しか出なかったが直義腹心の岩松も宇都宮討伐時点でもう近習にしてた疑惑があんだよな基氏 鎧を取り替えて基氏を守った逸話がある

>>172

でも神力なきゃ兵もろくに集められない設定じゃない？前の話見る限り

>>173

それでも「楽しい戦」だからな

嘘だろ…どこが楽しいんだ

>>167

息子の直冬と同い年だし直義も時代的にはお爺ちゃんだから若人認識なんじゃねとフォロー

まあ作者がいまだに主人公子供認識してるだけだろうが

>>164

直義は尊氏が他責性高いのは知らないんじゃないか

中先代で負けても責められてないし擾乱の後も特に怒られてるような描写はないからちゃらんぽらんなだけで普通に優しいと思ってる可能性がある

正直直義は尊氏への理解度自体は低そう

>>174

基氏に仕えたのは直義の偏位を受けた岩松弟で江戸時代の猫で有名な新田は確かこの人子孫だよね

石塔弟と岩松弟活躍がないのが残念

>>176

師直はその神を慕ってたやん

尊氏は理解とか以前に読者からも結局何なんだよこいつはと思われてるので…

>>169

商業ベースにできず学習漫画未満の逃げ若は素人創作ってこと？

>>180

新田のガチ子孫であったためにエセ新田子孫から睨まれて絵師になるほど困窮したという...

すぐ死んだけど今の時行より名越の若殿の方がしっかりして見える　あと17の家長も

>>179

悪く思われたくないから断るけどそうじゃなかったら見すてるわとある程度は理解してると思う

御所巻はちゃんと気にしとけよと思うが

直義のせいにしたりわかる形でバチュンはしてなかったから解像度低いところは所々ある

>>181

しかし…師直の最後の言葉を見る限り慕ってたのは人間の方ということになったのです…

>>184

学習漫画のほうがキャラの心情分かりやすいのマジかよ

大切な人亡くしてもすぐ立ち直ってるの若で草

>>159

ものすごい不運に立ち向かう主人公にしてるつもりなんだろうけど超イージーモードのラッキーマン主人公にしか見えないんだよな

パトロン湧いてきて金には困らんし女は勝手に惚れてきてハーレム許容する都合の良い女だし南朝のお偉いさんは十年サボってて功績ゼロでもなぜか重用して持ち上げてくれるし

>>191

そも大事な人を見捨てて逃げるのは若の方だし…

>>190

今回の鎌倉戦で兵を集められてるのも神力ありきなんだよなあ

炭治郎は今まで頑張ってきたから最後ぐらいご都合で助かってくれって思えたけど
時行は最後くらいちゃんと真面目に死んでくれって思う

>>175

桃井と直冬は行方不明エンドです

>>174

桃井も基本的に暴れん坊なのに基氏が生きてる時は大人しくしているので…

>>191

大切な仲間の1人だった吹雪も10年放置だし

死んでも今は普通だし楽しい言ってるし…

>>183

とても巨大な器とは思えない有様だしな

>>173

尊氏の征夷大将軍就任への反応も結局一切描かれなかったし

主人公が挫折や敗北感を味わうのはカッコ悪いとでも思ってそうな作者

他の人気作品の主人公は挫折する時はちゃんとしてるんだから時行にもそういう話があっても良かったと思う

今となってはもう遅いが

アニメ2期どんな気持ちで観ればいいのか
せめて綺麗な直義は出さないでほしい 末路に切なくなる