『メディアの悪影響を巡る冒険』シリーズ第2弾です。今回は以下の記事が取り上げていた論文を検討します。
なお、対象の論文の書誌情報は以下の通りです。
Kühn, S., Kugler, D. T., Schmalen, K., Weichenberger, M., Witt, C., & Gallinat, J. (2017). Does playing violent video games cause aggression? A longitudinal intervention study. Molecular Psychiatry, 24, 1220–1234. https://doi.org/10.1038/s41380-018-0031-7
これは元々、本研究の目的意識が「大人への影響は検討されていないから確かめよう」というところから出発しているためです。そして本研究は、6か月のゲームプレイが大人には悪影響がないと結論しています。裏を返せば、おそらくメディアからの影響を最も受けやすい子供への悪影響は全く検討されていません。
そして、常識的に考えれば、大人にゲームの悪影響が見られないのは特に驚くべき結果ではありません。ゲームによって暴力性が増加するメカニズムはいくつか提唱されていますが、いずれもゲームの枝葉によって暴力に対する考え方や価値観が変容するためであると説明されています。メディアからの影響を排除するとしても、大人であればすでに暴力に対する考え方はある程度固まっているでしょうから、ゲームに接しても影響が少ないのは当然です。
加えて、メディアの悪影響はゲームに限った話ではありません。仮にゲームを全くしたことがなくても、映画やドラマ、小説などからも多かれ少なかれ影響を受けていると考えられ、暴力に対する考え方はそれなりに変容しています。ですから、ゲームを経験していない実験参加者を「メディアからの影響を全く受けていない人」であるかのように扱うのは誤りです。この研究結果は、単に「ゲーム以外のメディアからの影響を受けて暴力に対する考え方の固まった大人」に対するものであると考える方が正確だと思われます。
ともあれ、この論文が主張しているのは、あくまで大人に悪影響が見られないという点だけです。この結果をもって、すべての年代に対して悪影響が見られないかのように論じるのは明らかに誤りでしょう。
これらは英語の表現上の問題であり、実際には参加者全員が『過去6カ月間、まともにゲームをした経験がない』のだと強弁することは不可能ではありません。しかし、そうした主張を素直に受け入れられないのは、実験参加者の過去のゲーム経験という、実験結果の解釈を左右する情報が本論文に掲載されていないためです。
これは重大な問題と言えるでしょう。実験参加者の中に「GTAシリーズはやったことがないがほかの暴力的なゲームで人を殺しまくっている」参加者が相当数いた場合、6か月間のGTAVのプレイが影響を及ぼさないのは当然だからです。そして、本論文の情報ではこの可能性を否定できません。
引用記事では、GTAがいかに暴力的なゲームかが強調されています。しかし、それはストーリーを進めればの話です。そして、論文では実験参加者にストーリーの進行を要求したとは一言も書かれていません。ただ30分以上のプレイを求めただけです。
これは、同じゲームをプレイした実験参加者の中でも暴力的な影響が大きく異なる可能性を示唆しています。暴力的なゲームをプレイしたとされている群の中に、ただ車を運転しただけの人と銀行強盗の常習犯になった人が混在していれば、ゲームの影響が正しく検出されないの当然だと言えるでしょう。この点を統制していない(あるいは統制したことを論文で示せていない)以上、本論文の結果はあまり信用できません。
それよりも気になったのは、この論文を紹介したナゾロジーの記事のあまりの不正確さ、不誠実さです。すでに指摘したように、紹介記事は実験参加者の募集について、『過去6カ月間、まともにゲームをした経験がないことが条件』という存在しない条件を説明していました。また、研究は実験参加者にそんなことを求めていないにもかかわらず、あたかもGTAVをプレイした実験参加者はストーリーを進めるように要求され、その過程で様々な暴力的な経験をしたかのようにミスリードしています。
このことは、記事の筆者が「ゲームに悪影響がない」という結論を信じたいという願望のために、存在しない記述を論文の中に見出してしまっていることを示して……いるのならばまだいいほうです。確証バイアスは誰にでもあることですから。ましてや、自分の専門ではない分野の英語論文を読むときはなおさらでしょう。
問題なのは、こうした粗雑な記述が、「ゲームの悪影響を否定する記事のほうがPVを稼げる」という不純な動機から来ている場合です。私個人の経験からもはっきりしていますが、たいていの場合、ネットでバズるのは悪影響を否定する方の記事です。そして、記述は粗雑で断定的であるほど広まりやすい傾向にあります。
こうした記事で紹介される論文は、これまで指摘してきたように、エビデンスとしては心もとないものや、そもそも因果関係の検討になっていない場合がほとんどです。しかし、論文そのものを読む人はほとんどいないので、粗雑な紹介記事が乱造されるたびに「影響を否定したエビデンスがたくさんある」という虚偽的な既成事実だけが積みあがってしまいます。
センセーショナルな乱造記事でお金を稼ぐ方はそれでいいでしょうが、ばら撒かれた誤解の後片付けをする側の立場にも立ってもらいたいものですね。
ゲームで人格は変わらないようです。この記事は公開当初、荻野稔大田区議が取り上げていつものように承認欲求を満たしていました。しかし、論文をちゃんと読めばこれが「ゲームに悪影響がない根拠」としていささか頼りないものであることがよくわかります。
独マックス・プランク研究所で行われた研究によれば、暴力的なゲームを長期間にわたって毎日行った場合でも、被験者たちの攻撃性や社会性に変化がないことが判明した、とのこと。
なお実験に使われた「暴力的なゲーム」は世界中で大ヒットした「GTA5(グランド・セフト・オート5)」でした。
(中略)
しかしこれまでの研究の多くは、暴力的なゲームをプレイした直後の心理状態が調べられることが多く「人格の変化」を論じるというより「短時間の影響」を調べているだけ…というケースがほとんどでした。
そこで今回、世界最高峰の研究機関として知られるマックス・プランク研究所の研究者たちは、長年の論争に終止符を打つために90人の被験者たちに暴力的なゲームとして知られる「GTA5(グランド・セフト・オート5)」をプレイしてもらうことにしました。
なお被験者たちの選抜に当たっては過去6カ月間、まともにゲームをした経験がないことが条件となっていました。
(中略)
GTA5は冒頭にも述べた通り、ゲーム開始直後から銀行強盗になって警官を撃ち殺しながら進めていくシーンとなっており、その後は車泥棒を行っていきます。
なお泥棒中に車の持ち主が現れた場合は、つつがなく射殺します。
また車泥棒中には猛スピードで信号無視して進むために、ほぼ確実に通行人を数人以上、多い時には10人以上、轢き殺すことになります。
そしてゲームの展開が早いため、多くのプレイヤーは以上の出来事を開始から30分以内に続けざまに味わうことになります。
暴力的なゲームは「人間を攻撃的にしない」 独研究所-ナゾロジー
なお、対象の論文の書誌情報は以下の通りです。
Kühn, S., Kugler, D. T., Schmalen, K., Weichenberger, M., Witt, C., & Gallinat, J. (2017). Does playing violent video games cause aggression? A longitudinal intervention study. Molecular Psychiatry, 24, 1220–1234. https://doi.org/10.1038/s41380-018-0031-7
対象は大人だけ
さて、本研究には方法論的な問題がいくつかありますが、それをさておき、完全に論文の主張を信用するとしても、この論文をゲームの悪影響を否定したものとして扱うには心もとない点があります。それは、本研究の対象者が成人に限られるという点です。これは元々、本研究の目的意識が「大人への影響は検討されていないから確かめよう」というところから出発しているためです。そして本研究は、6か月のゲームプレイが大人には悪影響がないと結論しています。裏を返せば、おそらくメディアからの影響を最も受けやすい子供への悪影響は全く検討されていません。
そして、常識的に考えれば、大人にゲームの悪影響が見られないのは特に驚くべき結果ではありません。ゲームによって暴力性が増加するメカニズムはいくつか提唱されていますが、いずれもゲームの枝葉によって暴力に対する考え方や価値観が変容するためであると説明されています。メディアからの影響を排除するとしても、大人であればすでに暴力に対する考え方はある程度固まっているでしょうから、ゲームに接しても影響が少ないのは当然です。
加えて、メディアの悪影響はゲームに限った話ではありません。仮にゲームを全くしたことがなくても、映画やドラマ、小説などからも多かれ少なかれ影響を受けていると考えられ、暴力に対する考え方はそれなりに変容しています。ですから、ゲームを経験していない実験参加者を「メディアからの影響を全く受けていない人」であるかのように扱うのは誤りです。この研究結果は、単に「ゲーム以外のメディアからの影響を受けて暴力に対する考え方の固まった大人」に対するものであると考える方が正確だと思われます。
ともあれ、この論文が主張しているのは、あくまで大人に悪影響が見られないという点だけです。この結果をもって、すべての年代に対して悪影響が見られないかのように論じるのは明らかに誤りでしょう。
ゲームをやったことない人……だけ?
本論文には、研究手法にもいくつかの問題があります。まず、引用した記事は『被験者たちの選抜に当たっては過去6カ月間、まともにゲームをした経験がないことが条件となって』いたと要約していますが、この解釈には疑問があります。というのも、当該論文には参加者について以下のようにしか書かれていないからです。We included participants that reported little, preferably no video game usage in the past 6 months (none of the participants ever played the game Grand Theft Auto V (GTA) or Sims 3 in any of its versions before). (p1221)文章を素直に読む限り、実験参加者は『過去6カ月間、まともにゲームをした経験がない』わけではありません。少なくともGTAシリーズやSimsシリーズをプレイしたことがないだけであり、ゲーム経験それ自体は全くあるいはほどんとしたことない人を「含んで」いるだけです。「含む」というのは文字通り、その実験参加者の中にそういう属性の人がいるというだけであり、全員がそうであるということを意味していません。
我々は、過去6か月間にゲームをほとんど、あるいはまったくしたことのない参加者を含んだ。(参加者のいずれも、GTAVやSims 3、あるいはそれらのシリーズの過去作を全くプレイしたことがない)
これらは英語の表現上の問題であり、実際には参加者全員が『過去6カ月間、まともにゲームをした経験がない』のだと強弁することは不可能ではありません。しかし、そうした主張を素直に受け入れられないのは、実験参加者の過去のゲーム経験という、実験結果の解釈を左右する情報が本論文に掲載されていないためです。
これは重大な問題と言えるでしょう。実験参加者の中に「GTAシリーズはやったことがないがほかの暴力的なゲームで人を殺しまくっている」参加者が相当数いた場合、6か月間のGTAVのプレイが影響を及ぼさないのは当然だからです。そして、本論文の情報ではこの可能性を否定できません。
GTAなら必ず暴力的なプレイになるのか
もう1つの疑問点は、GTAVというゲームをプレイすることが、そのまま暴力的なゲームプレイ経験になるのかという点です。私はGTAシリーズをプレイしたことはありませんが、一般にオープンワールドゲームというのは何をしてもよいものであり、それは「目についた人を片っ端から殺していい」ことを意味すると同時に、ただ安全運転を心がけて車を走らせるだけでもいいことを意味しています。引用記事では、GTAがいかに暴力的なゲームかが強調されています。しかし、それはストーリーを進めればの話です。そして、論文では実験参加者にストーリーの進行を要求したとは一言も書かれていません。ただ30分以上のプレイを求めただけです。
これは、同じゲームをプレイした実験参加者の中でも暴力的な影響が大きく異なる可能性を示唆しています。暴力的なゲームをプレイしたとされている群の中に、ただ車を運転しただけの人と銀行強盗の常習犯になった人が混在していれば、ゲームの影響が正しく検出されないの当然だと言えるでしょう。この点を統制していない(あるいは統制したことを論文で示せていない)以上、本論文の結果はあまり信用できません。
論文以上に問題なのは紹介記事
本論文にはいくつかの問題がありますが、とはいえ大人にゲームの悪影響が見られなさそうだという点を指摘した点は重要ですし、いくつかの問題が直ちに論文の知見を破壊するというわけでもありません。まぁ、査読者ももう少しツッコめただろとは思いますが……その辺も含めて、良くも悪くもありがちな論文といった印象です。それよりも気になったのは、この論文を紹介したナゾロジーの記事のあまりの不正確さ、不誠実さです。すでに指摘したように、紹介記事は実験参加者の募集について、『過去6カ月間、まともにゲームをした経験がないことが条件』という存在しない条件を説明していました。また、研究は実験参加者にそんなことを求めていないにもかかわらず、あたかもGTAVをプレイした実験参加者はストーリーを進めるように要求され、その過程で様々な暴力的な経験をしたかのようにミスリードしています。
このことは、記事の筆者が「ゲームに悪影響がない」という結論を信じたいという願望のために、存在しない記述を論文の中に見出してしまっていることを示して……いるのならばまだいいほうです。確証バイアスは誰にでもあることですから。ましてや、自分の専門ではない分野の英語論文を読むときはなおさらでしょう。
問題なのは、こうした粗雑な記述が、「ゲームの悪影響を否定する記事のほうがPVを稼げる」という不純な動機から来ている場合です。私個人の経験からもはっきりしていますが、たいていの場合、ネットでバズるのは悪影響を否定する方の記事です。そして、記述は粗雑で断定的であるほど広まりやすい傾向にあります。
こうした記事で紹介される論文は、これまで指摘してきたように、エビデンスとしては心もとないものや、そもそも因果関係の検討になっていない場合がほとんどです。しかし、論文そのものを読む人はほとんどいないので、粗雑な紹介記事が乱造されるたびに「影響を否定したエビデンスがたくさんある」という虚偽的な既成事実だけが積みあがってしまいます。
センセーショナルな乱造記事でお金を稼ぐ方はそれでいいでしょうが、ばら撒かれた誤解の後片付けをする側の立場にも立ってもらいたいものですね。
コメント
コメント一覧 (62)
美少女ゲームならこの意見は通るが(理由はソフ倫などの他の審査団体があるからです)、GTAシリーズのようなグロゲーだとこの意見は通らないです(テレビゲーム機の業界でceroで審査していない作品を新規発売しないという申し合わせになっているから。映画館で劇場映画の上映を映画倫理機構(映倫)で審査した作品だけ許可するのと同じ)。
ソニーやマイクロソフトでの独自の表現修正は、ceroの問題ではなくあくまでも同社の側の問題であることに注意するべきです。
子供は対象外のゲームだろw
>GTAなら必ず暴力的なプレイになるのか
>私はGTAシリーズをプレイしたことはありませんが、
(中略)
GTA5は冒頭にも述べた通り、ゲーム開始直後から銀行強盗になって警官を撃ち殺しながら進めていくシーンとなっており、その後は車泥棒を行っていきます。
なお泥棒中に車の持ち主が現れた場合は、つつがなく射殺します。
また車泥棒中には猛スピードで信号無視して進むために、ほぼ確実に通行人を数人以上、多い時には10人以上、轢き殺すことになります。
そしてゲームの展開が早いため、多くのプレイヤーは以上の出来事を開始から30分以内に続けざまに味わうことになります。
100回読み直せw
>たいていの場合、ネットでバズるのは悪影響を否定する方の記事です。そして、記述は粗雑で断定的であるほど広まりやすい傾向にあります。
多くの人の直感に合致するからだし、悪影響悪影響うるさい奴にこれ読めって伝えたいからだろうなw
>子供は対象外のゲームだろw
子供も調べなきゃ意味ないでしょって話がわからない?
>100回読み直せw
だからそれはストーリーを進めた場合の話でしょ
>多くの人の直感に合致するからだし、悪影響悪影響うるさい奴にこれ読めって伝えたいからだろうなw
「直感に合致する」と「粗雑なほど広まりやすい」は両立するんだけど
>子供も調べなきゃ意味ないでしょって話がわからない?
それはGTAを子供がやった場合も調べろって言ってんの?
違うなら、どのゲームで調べるべき?
>だからそれはストーリーを進めた場合の話でしょ
エアプ乙w
>「直感に合致する」と「粗雑なほど広まりやすい」は両立するんだけど
両立するけどそれが何?
>多くの人の直感に合致するからだし、悪影響悪影響うるさい奴にこれ読めって伝えたいからだろうな
の反論になってないよ。わからない?
> それはGTAを子供がやった場合も調べろって言ってんの?
違うなら、どのゲームで調べるべき?
GTAで調べりゃいい
> エアプ乙w
ほーんじゃあ何?GTAはストーリーを進めなくとも絶対に犯罪をしなければならないゲームなわけ?
> 反論になってないよ。わからない?
いやだから直感に合致すると粗雑なほど広がりやすいが両立する以上「直感に合致する」は「粗雑なほど広がりやすい」を否定できておらず君のコメントは反論になってないよって話だろ
>GTAで調べりゃいい
子供にやらせるんだ・・・
>ほーんじゃあ何?GTAはストーリーを進めなくとも絶対に犯罪をしなければならないゲームなわけ?
(中略)
GTA5は冒頭にも述べた通り、ゲーム開始直後から銀行強盗になって警官を撃ち殺しながら進めていくシーンとなっており、その後は車泥棒を行っていきます。
なお泥棒中に車の持ち主が現れた場合は、つつがなく射殺します。
また車泥棒中には猛スピードで信号無視して進むために、ほぼ確実に通行人を数人以上、多い時には10人以上、轢き殺すことになります。
そしてゲームの展開が早いため、多くのプレイヤーは以上の出来事を開始から30分以内に続けざまに味わうことになります。
100回読んでね
スカイリムで、ゲーム始まってからいきなり植物採集はじめるプレイヤーがどれだけいると思ってんの?
そんな例外中の例外あげるのを詭弁という。だりぃは詭弁が多い。
「直感に合致する」って、まあそりゃそうだよなって感覚だけど
自分の感覚と違う粗雑な論をわざわざ広げると思う?
自分の感覚と違っても、ち密でなるほどとなるものであれば、興味深いものとして広がりやすいとは思うが。
> 子供にやらせるんだ・・・
わかりやすいゲームをやらせたほうが結果もわかりやすいだろうからそっちの方がいいだろ
一応言っとくけど当然やりたい子供を募って実験するんだからな
> 自分の感覚と違う粗雑な論をわざわざ広げると思う?
自分の感覚とあってるが粗雑な論だろ?
感覚と合っていることと緻密であることは関係ないから反論になってないだろ
>やりたい子供を募って実験
レーティングの意味・・・・
>反論になってないだろ
全部説明しないとわからないみたいだから、だりぃけど説明すると
自分の感覚と合っていて、粗雑な根拠に基づく反対意見の声が大きい場合、
そりゃそうだよなってことで、広まりやすいんだよ。
粗雑だろうが緻密だろうがね。
だから粗雑であることは根拠ではない。
だりぃは読解力も理解力もないからだりぃ
100回読めば理解できるみたいだから、今後は100回読んでからにしてくれ
> レーティングの意味・・・・
集めた後にレーディングして選別すればいい話だろ
人殺したりとか犯罪が頻発するゲームってわかってるのに
集めてやらせてからでいいんだ
いや集める過程でどういうゲームなのか説明するに決まってるでしょ…
じゃあ、内容を説明して、了承をとれば、どんなゲームでも遊んでいいってことね。
それは大賛成
悪影響とか考える必要なくなったね。よかったよかった。
>じゃあ、内容を説明して、了承をとれば、どんなゲームでも遊んでいいってことね。
???
悪影響があるかどうかを調べるために内容を説明して親の許可を取る必要があるって話だろ
そうはならねーよ
つーか安価つけろよ
殺人などの犯罪を主体的に行うというゲームは
悪影響を最も懸念されるたぐいでは?
それを親の許可で遊ばせていいなら、
ゲームの悪影響なんてたいしたことないでしょ。
>つーか安価つけろよ
アンカーをタイプミスでつけられなかっただけで、
本来の相手でもないだりぃに文句いわれなきゃいけないのか
それとも、だりぃ=特になし、なのかな?それでもどうかと思うが
> それを親の許可で遊ばせていいなら、
ゲームの悪影響なんてたいしたことないでしょ。
いいのかどうかは置いておいて一旦そうしなきゃ調べられないって話だろうが
>本来の相手でもないだりぃに文句いわれなきゃいけないのか
本来の相手じゃないからどうこうは関係ないし長々と書いてるわけじゃねーんだからそう反応する必要もないだろ
>いいのかどうかは置いておいて一旦そうしなきゃ調べられないって話だろうが
調べるためなら子供が悪影響受けてもいいんだ・・・
目的のためには手段を選ばないんだな
>そう反応する必要もないだろ
アンカーとけろとかしょうもないところにいちゃもんつけてごまかそうとする奴いるじゃん?
そういうのかと思ってさ
> 調べるためなら子供が悪影響受けてもいいんだ・・・
実験ってそういうもんだろ
実験だからってそれで子供が取り返しのつかない悪影響を受けたらどうするの?
たかだか30分やそこらの実験で取り返しがつかなくなるなんて事ありえないんだよなぁ
>しかしこれまでの研究の多くは、暴力的なゲームをプレイした直後の心理状態が調べられることが多く「人格の変化」を論じるというより「短時間の影響」を調べているだけ…というケースがほとんどでした。
そこで今回、
という流れからすると短時間の影響を調べる調査ではなさそうだけど。
>被験者たちはこのゲーム(GTA5)を毎日30分、2カ月という長期にわたってプレイすることが求められました。
まあ2ヶ月で人格が完全に変わるなんてことはおそらくないだろうしたとえ人格が捻じ曲がったとしてもカウンセリングやらなんやらで元に戻してけばいいだろ
結局、ゲームの悪影響なんてたいしたことなさそうだね
0から1かでしか考えられないのか?
人格が戻らなくなったり犯罪を起こしたりするほど取り返しのつかないことにはならないにしても暴力的になる可能性は十分にあるし2ヶ月しか続けてないんだからさらにすればもっと酷いことになるのは容易に想像がつくだろうが
>たいしたことなさそうだね
ってグラデーションの表現してるのに、なんで0か1なんですかね?
それで2か月で少し暴力的になるという結果はでてんのかな?
そもそもGTAって大人気作品なんで、すで膨大なサンプルの実験は行われてるよね。
GTAの影響で何か問題が起きてるの?
「悪影響を考えなくてもいいほど大したことがない」と「実験だけでも取り返しがつかなくなるほど深刻な影響を受ける」のどっちかしか言ってねえだろ
グラデーションできてねえよ
> すで膨大なサンプルの実験は行われてるよね。
それら実験じゃ影響の有無について調べらべきれてなかっただろ
0か1という表現は、
ある・ない、ここでは悪影響がある、悪影響がないという場合に使うものであって
悪影響あるかもしれないが「たいしたことない」という場合に使うのは端的に間違い。
>それら実験じゃ影響の有無について調べらべきれてなかっただろ
現実社会で膨大な数と時間プレイされてるのに、これ以上の実験てあるの?
それで顕著な悪影響がでてないなら、たいしたことないってことでしょ。
>「たいしたことない」という場合に使うのは端的に間違い。
考えなくていいとか言ってる時点で影響はないって言ってるのと大して変わらないんだが?
> 現実社会で膨大な数と時間プレイされてるのに、これ以上の実験てあるの?
実験ってなんのためにするのか知ってる?
現実社会では人格の変化についての因果関係なんざ調べようがないからしてるんだけど
>考えなくていいとか言ってる時点
それいうなら、だりいは「影響の有無」って0か1でしか考えられない言い方してるよな
影響の程度って言わないとだめじゃない?
>調べようがないからしてるんだけど
プレイヤーとその身辺の人にアンケートとって
なにか人格の変化を感じたり、実際おかしい行動があったかって聞いてみたらよくない?
> プレイヤーとその身辺の人にアンケートとって
アンケートをとったところで人格の変化がゲームの影響で起きたのかどうか分からんだろ
殺人などの犯罪を主体的に行うゲーム以上に影響与えそうな出来事があった場合を除外して
ゲームプレイ時期とその変化の表れた時期との重なり等、それなりの数調べれば
わかりそうなもんだけどね
それでわからないならやっぱりたいしたことないじゃないの?
>殺人などの犯罪を主体的に行うゲーム以上に影響与えそうな出来事があった場合を除外して
それができないだろって話なんだが
日々の生活がある以上出来事も変化が起きた時期もいちいち覚えてられないわけでそんな記憶が曖昧な状態でアンケートを取らせても意味がないんだわ
それに個人の裁量によって結果が分かれるのもありえない
>それができないだろって話なんだが
2か月とかもっと長期的な心理学実験って、その間に起きた対象事項以外を除外できないんだ・・・
心理学実験ってあやしくなってきたな
個々の裁量に任せるから除外できないって話なんだが?
ちゃんとコメント読めよ
日々の生活があるのはどちらも同じなんだが
覚えてられないような些細な事が実験に影響を与えるなら
心理学の実験の有効性はあやしいのでは?
実際、実社会に活かされてる有意義な実験ってあるんだろうか。
些細な行為であったとしても日常的に行うことで悪い方向に行くことはある
実験ならその可能性を考慮したり排除したり出来るが突然アンケートを配られたとしてもどうしようもないし当人の感覚で些細じゃないな問題も大したことない扱いにされることだってあるだろ
それに性格の変化に関しては本人じゃ自覚しようがないだろ
更に言うとそもそも日常的に暴力的なゲームをプレイしてる奴がゲームを始めた時期やプレイ時間を覚えてるとは思えないね
友達とゲームの話をして盛り上がったり
ペットがかわいかったり、
家族や恋人と楽しい時間を過ごしたり
映画やアニメに感動したり
欧米だと教会にいったり
そんな些細な日常はゲームの悪影響なんか吹き飛ばすんじゃないの
そんな日常を実験はちゃんと考慮してるの?
排除してる実験があったらそれはただの特殊環境での実験でしかない
(友達や家族や環境に恵まれない人達だってゲームの世界が拠り所かもしれない)
ちなみに、今はだいたいネットにつながっててゲームを始めた時期やプレイ時間はわかるようになってるよ
考慮してるに決まってんだろ
刑務所でゲームするわけじゃねーんだぞ
そうじゃなくて俺が考慮しろと言ってるのは柄の悪い友人と付き合ってるとか教育方法に問題があるとかゲーム時間が多すぎor少なすぎばかりでデータとして不十分なものが集まるとかそう言った場合の話をしてるんだが?
> ちなみに、今はだいたいネットにつながっててゲームを始めた時期やプレイ時間はわかるようになってるよ
それ知ってる奴どんくらいいんの?
>柄の悪い友人と付き合ってるとか教育方法に問題があるとか
貴方の友人は柄が悪いですか?って質問されて、yesと答えるのか。
柄の悪い友人の存在にどういう意味があるのかちゃんと評価できるのか
教育方法に問題という評価も難しいと思うけどな。
結局、様々な要素を的確に評価考慮なんて不可能なんだから
実社会で暴力をふるったか、犯罪を犯したかでいいんじゃないの?
それこそ意味がある調査でしょ。
よくわからん実験でゲームの悪影響が問題とか騒がれても誰も得しない、
得するのは心理学者だけでは。
>それ知ってる奴どんくらいいんの?
変な質問だね。
プレイ時間を調べられることを知ってる人間の多寡が何に影響するんだろう。
> 結局、様々な要素を的確に評価考慮なんて不可能なんだから
それはアンケートの場合の話だろだから審査員にちゃんと評価させろって言ってんだよ
> 実社会で暴力をふるったか、犯罪を犯したかでいいんじゃないの?
人格の変化について調べるってのに犯罪の有無を調べてどうすんだよ
それじゃこれまでの相関関係の調査と変わらんだろ
> 変な質問だね。
調べられることを知らない人間の解答はあてにならないってことがわからないのか?
審査員ねえ。
聞いてる限り、そういう実験で何か有意義が結果が得られるとは思えないな
>調べられることを知らない人間の解答はあてにならないってことがわからないのか?
知ってる人「調べた結果、私のプレイ時間は〇〇時間みたいです」
知らない人「調べ方がわからないです。ああ、こうやって調べられるんですね。〇〇時間みたいです」
何が違うんだ。
> そういう実験で何か有意義が結果が得られるとは思えないな
個人に任せてる方が有意義だとはとても思えないね
> 何が違うんだ。
たかだかアンケートでいちいち調べる奴はいないだろ
というかスマホやPSじゃプレイ時間しか確認できないみたいなんだがプレイ時期はどうやって確認するんだ?
個人に任せるのとか以前に、様々な要素があるのにゲームの影響を抽出してどうこういうのに無理があるし、それで有意義な結果がでるとは思えないってことね。
アンケートって不特定多数対象じゃなくて、調べてくれる人対象ね。
そもそも調べるのは簡単だし。
購入時期とかだいたいわかるでしょ。
その言い方だとPC版はわかるみたいだけど。
> 様々な要素があるのにゲームの影響を抽出してどうこういうのに無理があるし
だからゲームより悪影響を与えやすい要素派排除するって言ってんだろ
そんなこと言い出したら社会実験なんてしようがねーよ
> 購入時期とかだいたいわかるでしょ。
調べてくれる人限定のみにアンケートを取ることなんざ不可能だしアプリのダウンロード時期なんていちいち覚えてる奴はいないだろ
> その言い方だとPC版はわかるみたいだけど。
書かなかっただけでpcも確認しようがないが?
>だからゲームより悪影響を与えやすい要素派排除するって言ってんだろ
ゲームより悪影響を与えやすい要素って何?それちゃんと評価できてるの?
良い影響を与えやすい要素は?
排除するってどうやって?刑務所でやるの?
>そんなこと言い出したら社会実験なんてしようがねーよ
実際、ちゃんとした実験なんてできないんじゃないの。
社会実験の結果これは有意義だといえる論文とかあるのかな。
ここまで見るとなさそう。
>調べてくれる人限定のみにアンケートを取ることなんざ不可能だしアプリのダウンロード時期なんていちいち覚えてる奴はいないだろ
こんな簡単に調べられるのに
それを不可能なんていいだしたら社会実験なんてしようがねーんじゃね?
話がいつのまにかスマホのアプリみたいななんとなくダウンロードするものの話にしてるけど、GTAはそこそこ値段のするものだったし、購入履歴はあるし、覚えてるもんだよ。
> 良い影響を与えやすい要素は?
日常の出来事なんざ排除する必要ねーだろ
> 排除するってどうやって?
悪影響を受けた奴の中にそういう奴がいた場合そいつの結果だけ低く見積もるか無かったことにすることもできるしそもそも選別時に面接でもしてそういうやつは落とせばいいだけの話だろ
少なくとも個人の裁量に任せるよりはマシだね
>実際、ちゃんとした実験なんてできないんじゃないの。
100%因果関係を出せなきゃ実験の価値がないわけじゃねーよ
それにその実験ですらダメなら諸々の要素を考慮できないアンケートなんざ論外だろ
> それを不可能なんていいだしたら社会実験なんてしようがねー
じゃあどうやってアンケート対象を選別するわけ?
> 購入履歴はあるし、覚えてるもんだよ。
いくら有料のものと言っても所詮アプリの一つでしかないんだから覚えてねーわ
それに購入履歴からじゃ最近のものしかわからねーだろ
>日常の出来事なんざ排除する必要ねーだろ
友達とゲームの話をして盛り上がったり
ペットがかわいかったり、
家族や恋人と楽しい時間を過ごしたり
映画やアニメに感動したり
>考慮してるに決まってんだろ
って言ってたのどうなんった?
仮にゲームの悪影響があったとしてもそれらを中和する重要な要素だと思うんだが
排除する必要ないの、考慮してるの、どっち?
>それにその実験ですらダメなら諸々の要素を考慮できないアンケートなんざ論外だろ
まあどうせちゃんと考慮できないならアンケートの方がマシだってことで、
そもそもそういう実験の有効性自体怪しいよな
良い論文ないの?
>覚えてねーわ
その程度ゲームの影響なんてたいしたことないんじゃね?w
> 仮にゲームの悪影響があったとしてもそれらを中和する重要な要素だと思うんだが
排除する必要ないの、考慮してるの、どっち?
日常とやらがゲームの悪影響を吹き飛ばす可能性を考慮して排除せずに普段の生活の延長として実験するんだろうが
> まあどうせちゃんと考慮できないならアンケートの方がマシだってことで、
意味がわからない
アンケートより実験の方が考慮できてる要素は大きいんだが?
あと論文なんざ俺は知らねーよ主に聞け
> その程度ゲームの影響なんてたいしたことないんじゃね?w
当人が覚えてるかどうかとゲームの影響は関係ないわ
>日常とやらがゲームの悪影響を吹き飛ばす可能性を考慮して排除せずに普段の生活の延長として実験するんだろうが
たとえば今話題のアカデミー賞のウイルスミスのニュースの影響はどう評価して、どう考慮するの?
家族愛としてプラス?暴力としてマイナス?
個人によって日常にも幅があり、見る映画とかも違うから、そんな幅をうまく考慮できるのか疑問。
それなら、プレイヤーとその周辺にゲームの影響の聞き取り調査した方がコスト的にもいいのでは。
そのほかには血中ホルモンの上昇とか調べたりとかね。
> たとえば今話題のアカデミー賞のウイルスミスのニュースの影響はどう評価して、どう考慮するの?
なんでそんなのまで評価しなくちゃならないんだよ
柄の悪い友人がいるとかでもない単なる日常の一コマにわざわざ点数をつける必要なんてないだろ
いちいち点数をつけましょうって意味で考慮するって言ったわけじゃないんだが
実験期間中に影響がありそうなことが起きたら考慮するんじゃないの?
それともウイルスミスの件は影響しないって言いきれるの?
いちいち考慮しないなら出てきた結果はあやしいものでしかないな
排除するのはゲーム以上に影響をあたえるであろうものの場合な
一度のニュース如きで性格が変わるわけないんだから排除する必要ねーよ
調べんのはゲームが人格形成に特別影響を与えるであってゲームの影響力を数値化することじゃないんだからゲーム以上に影響をあたえるであろうもの以外は排除する必要ねーよ
>ゲーム以上に影響をあたえるであろうもの
どうやってそれがわかるのw
これはゲーム以上に影響を与えないってことは、
実験結果を先取りしてるってことにもなりそうだけど
これだけ話題になったニュースなら暴力について考えるし、
影響はあると思うけど、なんで簡単に影響を否定できるの
いちおう理系出身者としてはあまり科学的とは言いにくい実験だな
家族関係が人格形成に多大な影響を与えるってのはちょっと考えればわかりそうなもんだし実際に証明もされてただろ
対してウィルスミスのニュースはあくまでニュースでしかもニュースになるのは一度きりでしかない
単なるニュースそれも一度きりのものは性格が大きく変えるほどの影響力を持ち合わせちゃいねーよ
家族関係>>>ゲームの影響なら、ゲームの影響なんてたいしたことなさそうだね
ニュースは一度きりだからで簡単に切り捨てる分野なんだなあってことはわかったよ。
なあなんでそうやって二者択一でしか考えられないんだ?
家族関係以上の影響力はない=影響を考えなくて良いものとして扱うならば幼少期に虐待されてなければ犯罪者にならない筈だろ
ちょっと何言ってるのかわからないけど、
とりあえず心理学の実験があやしいってことはわかったよ。
まともな実験もあるのかもしれないが論文探す気にはならないし。
アンケートよりもよっぽどまともに実験してるんだが
お前は心理学実験に何を求めてんの?
科学的な研究に求めるものって人によって違うの?
お前が求めてるものがおかしいって話なんだが
この実験に求められてんのは暴力的なゲームが人格形成に特別影響を与えるか確かめることであってゲームの影響力を数値化することでもなければ相関関係を調べることでもねーんだよ
科学的研究に求められるものの1つは再現性だと思うけど
1つの課題に対し様々な結果の研究があるようだし、
聞いてる限り人格形成に与える影響も考慮要素が多すぎてちゃんと評価できんのかなあって感想だね。
まあ君ができるっていうならそれでいいよ。俺はあやしいって思うだけで。
はぁそう