SV本編最近クリアしたんだけどさ

ネモはヒソカすぎるしペパーはヒロインだしボタンはハッキングして通貨奪うとか犯罪まがいのことしてるしで、主人公周りやべーのしかいないなと思ったらみんな2.3年前に同じこと思ってたんだなと
今からDLCやるの怖すぎるんだが

DLCはジャイアン姉とメンヘラ陰キャショタに始まり小松やネジ、男の娘にクリアクリーンまで出てくるからカオスが極まる

なんか全体的に今となっては
そういうのサムいよで廃れたノリだから
今じゃなくてリアルタイムでやっとけば良かったな…

ボタンに関しては犯罪まがいじゃなくて言い逃れしようもない犯罪ですわ…

>>1

ペパーはヒロインってだけなのに何で「やべーのしかいない」になるんだ…

>>4

そもそもエリアゼロ突入周りはボタンに限らずホムウェ組全員犯罪者定期

サムいの？ごめんもうおっさんだからポケモンSVはまだ最近のゲームだわ

>>6

あれ博士が許可取ってくれてると思う・・・・よな。

ネモはヒソカヒソカ言われるけど
人よりポケモンバトルが大好きなだけのいい子だし
そんな子が全力でぶつかれるライバルにやっと出会うお話だから

>>6

エリアゼロ突入に限って言えばそれまで閉まっていた入口が開けられている（＝おそらく博士の仕業）

観測ユニットのロック解除（＝博士の教唆）

って感じなので多少罪状が軽減される余地はあると思う

ロボというかAIに責任求めるんか？という話と当事者がボンボヤージュして旅立ってるのは別の問題としてあるが…

ハッキングからのLP発行は擁護不可

>>10

軽減と言ってるように他キャラも無罪扱いは無理があるんで、

そういう中で特定の１人だけ犯罪者連呼するノリが嫌がられたんでは

いつもボタンだけ非難されるからこの手の話はしたくない

>>12

ボタンだけガチ犯罪者だから叩いてもいいって風潮いい加減にしてほしい

ネモ＝ヒソカミームとか一切知らない状態でプレイしたけど「実ってきた」はさすがにヒソカすぎると当時思った

トリオのうち女子2人をファンに嫌がる人も多いネタで指さして笑いつつ
ペパーだけ料理得意とかそういう他2人に比べてsageが露骨に薄い由来でヒロイン呼びして
ヒロイン呼びを喜んで広めるファンも多かったから各ファン同士でギスって廃れていった印象

ボタンは悪い事したのでオモダカさんにこき使われてます

↑このムーブも嫌い

>>8

AI博士がクラベル校長に連絡取ってるシーンが作中にあるしペパーからボタンの勧誘経緯が校長介してのものだったからそこ経由でエリアゼロ侵入許可は取れてると思ってた奴ならここにいる

まあ首輪つけられてるのは事実だし…それはそれとしてやめてほしいがね

>>12

ネモスキー俺も嫌だったよ

でも当時はヒソカ弄りの形勢が強くて

嫌がる奴はネタをネタとして笑えないKYみたいな扱いで辛かった

>>15

女子2人の事好きな人はそりゃ嫌だよなヒソカと犯罪者呼ばわりは

私はボタン好きだから犯罪者だのやべえ奴だの言われて凄い嫌だった

>>8

でもDLCでまな板に怒られるイベントあるよ

確かに実ってきたはアレなんだが、それ以外はまっっっったく違うめちゃくちゃいい子なのに、その発言だけでずっと擦られるのが嫌だった
今は逆にそのネタやるとまだそのネタ面白いと思ってやってるの？とかエアプって言われるのが強くなってきた気がする

ボタン犯罪者ネモヒソカが真面目に批判されると今度はDLCやスグリ叩きに移るの恒例すぎてもう…

>>21

ヒソカや犯罪者呼びが嫌だったと話してるそばからチリに対して嫌がらせみたいなあだ名使うなよ

そもそも荒らし目的のスレなんちゃうかコレ

>>24だけど念の為言っとくと

ボタンやネモへの蔑称やイジりが批判されるとって意味ね

>>21

DLCは本編と比べてまな板に怒られる事多いな

>>24

誰が主犯なのか大体分かる

いつも同じ流れだから分かりやすいよね

バレないとでも思ってやってんのかな

DLCには個人的にポケモンシリーズで1、2を争うレベルで好きなキャラが出てくるからして欲しい

ネモは濡れ衣というかオタク特有の大袈裟なあれだけどボタンはまあしゃーない、見た目もオブラートに包むと好き嫌いわかれるタイプだからそこでマイナス食らってるのもあるだろうけどさ

>>22

エアプというよりトレーナーよりポケモン重視に遊んでるプレイヤーならではのデフォルト視点だと思う

ホムウェ全員を犯罪者呼びなら百歩譲ってしゃーないが
全員犯罪者だけど見た目が好みじゃなくて嫌いなキャラだけ犯罪者扱いして犯罪者呼びを広めますはしゃーなくないやろ

>>30

>>31

>>34

特定のキャラだけ持ち上げて本命で叩きたいキャラがいる間違いなくいつもの奴じゃん

ボタン好きな人でもハッキング＋LP不正発行して悪びれてないのは擁護してないと思った

>>36

例の所から来てるんだと思う

>>37

✕ボタンは犯罪者じゃない

◯ホムウェ全員が該当する「犯罪者」をボタン固有の属性やあだ名扱いするのがおかしい

こうだろ

>>24

いつもの人だよね…

あにまん掲示板はヘイト禁止です！

>>38

間違いない

はっきり言ってヒソカネタは嫌い

ハンターハンター知らなくてヒソカのヤバさが分からないんだけどもしかしてとんでもない悪口なのか

>>44

普通にド変態の快楽殺人鬼だぞ

かなり人の命が軽い作品で、主人公の倫理観もちょっとヤバいところがあって、ゴトー以外の味方陣営は殺して無いから読者からの好感度はそんな悪くないけど…

発売当初こそネモ＝ヒソカねた流行ったけど本編クリアしたら全然ヒソカじゃなかったと個人的には思った
ネモのライバルになってくださいでめちゃくちゃ好きなキャラになったな

自分も、私のライバルになってください！ってまっすぐなお願いに惚れました
ギスギスしそうな雰囲気のときもさらっと空気変えたり（意図せず天然の気もするが、それはそれでありがたい存在）率先してお手伝いしたり、好意を素直に伝えてくるので、むしろ眩しい
闇堕ちとかしないタイプ
周りから色々言われているの知っているのに、ひねくれがないんだよな

ネモは光の狂人だからヒソカは違うだろって思う
どちらかといえば孫悟空や学マスの咲季に近いよな

>>49

単純にセリフが似てるからってだけでみんなそこまで深く考えてないと思う

確かにネモは悟空タイプだ

色々主人公に都合よすぎて冷静に考えると何これ…ってなる
ネモが強すぎて避けられてるのにそれより強い主人公は歓迎されてるのとか違和感

ボタンだけを犯罪者呼びして非難するつもりはないけどエリアゼロのあれってAI博士に呼ばれたからなので無断侵入だったの本人達は知らなかったというか騙されたようなもんじゃね…？

>>52

ネモが避けられてるのは強さだけが理由じゃないってことでは

>>52

ネモはどういったことして避けられてるのか作中でちゃんと描かれてたからそれは流石に斜に構えすぎだと思う

公式小説だとグイグイしすぎずに接してる相手からはちゃんと慕われてるし

>>53

実態としてAI博士に騙された扱いはそうなんだろうけど宝探しの説明でエリアゼロに近づくなとも言われてるんで知らなかったは通らんと思うよ

>>2

タロ＝男の娘は勝手な説が流れてた時期があっただけだろ

並び順で推測したけど誰の事言ってるんだか分らなかったわ

10代の子供キャラの至らないとこを叩くヤツ多くね最近

>>58

変なあだ名つけたい、笑いを取りたいが先走って無理やりこじつけてるからチンプンカンプンやな

>>57

もちろん注意はされてるけど犯罪として認識するかといったら微妙じゃね？

要は「学校が山に立ち入り禁止って言ったけどその土地の人が別に良いよって入れてくれました」って状況と考えると学校が言う立ち入り禁止=もれなく犯罪な訳じゃないし

>>61

引っ越してきたばかりの主人公だけならともかく年単位で住んでるネモペパボタンがいるから知らなかったはやはり通じないのでは…？

>>62

？？？？

だから博士がOK出しとるやん

無断侵入は犯罪だけど危険地帯であっても許可得てたら犯罪ではないから騙されたようなもんじゃねって話やで

うろだけどリーグ関係者として大方の経緯を知ってるであろうチリがアオハルにキレてるから
作中基準だとアオハル達のエリアゼロ侵入は普通にアウトなんじゃねえの

>>64

もちろんアウトって話してるよ

それはそれとして子供たちからしたら騙されたようなもんでもあるから進んで犯罪行為したように語るのはちょっと変じゃね？って話よ

チリちゃんのお叱りも危ないことしたら駄目って方向性で犯罪としてのお叱りではないし

なんか温度差感じる
別に犯罪者のくせに作中でなあなあで済まされてるのはおかしい！罰受けろ！少年院にぶち込め！とか言ってるわけでもないのに

>>63

管理してるのポケモンリーグだと思うが管理者じゃない博士の許可得て入ったから犯罪ではない…？

博士のOKは免罪符足りえないでしょ

>>1

Swich2で初見SVやれる人が羨ましいかもしれない

いやまあ早い時期に遊んで盛り上がれるのも楽しかったけど

ごめんそういう温度感で言ってそうな人いるな

子どもたちに悪影響だから不良や犯罪組織と戦ったり危険な場所に立ち入るストーリーは禁止すべき

>>63

クラベルですら博士に誘われて入ったとかは酌量要素扱いしてないし

ホムウェは一律で立ち入り禁止区域に無断で侵入した落ち度があるって扱いだからそこあんま関係ないんじゃね？

ゲームのシナリオにムキになりすぎや
現実だったら犯罪！って言いたいのかもしれんけどこれはゲームやぞ
ゲームの中だとしても犯罪は犯罪！って言うなら犯罪を主題にしたゲームでもやっててくれ

直接的に人的被害は出してないってだけでやった悪行としては今までの敵組織の中で最上位格だからなボタン……
すげえわお前

大多数が納得しても全員が納得する作品はどう作っても無理なんやなって思うわこういうの見ると

>>71

嫌いなキャラは犯罪者、好きなキャラは違法行為してもノーカン！って暴れ回る一部の層が問題なだけだよ

ホムウェ組が「AI博士に許可もらいました」と言ってもそのAI博士がボンボヤージュしていなくなってるからなぁ…

まず挑戦することを恐れるなってところがテーマにあるんよね
あとまあポケモンは子供に冒険させる話だから命が軽いのはある程度仕方ない部分があり…

>>68

>>72

子供達視点だとそこまで分からないのは無理ないだろという話をしてるんだって

後から大人に怒られてアウトと知るのと最初から犯罪と思ってるのは=じゃないよねって事だよまだ子供やぞ

ボタン好きだけど犯罪者と言われてるだけなら実際にLP不正発行してるんだしまぁそうだね…ってなるが
その上で技能が有用だからリーグに貢献することを条件に恩赦貰ってるわけで
ベジータが尖ってた時の話してるようなもんで許される許されないとかマジになってなければ叩いてるとは思わんわ別に

なんかシナリオに話逸らして混ぜっ返されてるけど結局のところ普通にキャラヘイトの問題だろ
ペパーファンのペパーヒロインネタへの熱烈な気に入り具合くらい
ネモのヒソカ呼びやボタンの犯罪者呼びがネモとボタンのファンによって積極的に拡散される人気ネタだったら問題無かったんだけど
実際は過度な弄りやヘイト感情をぶつけられる事を嫌がってる人が多かった

>>79

パルデアに数年住んでる主人公以外の3人は最初からダメなの知ってるでしょって言ってるんスけど…

>>79

追記だけどこれはボタンにも当てはまると思ってて大人からしたら電子マネー不正発行がどれだけヤバいか分かるからﾋｴｯってなるけど子供だとそこら辺の実感が薄いのも無理は無いなと思ってるよ

アウトではあるけど子供の視点と大人の視点は全然違うしだから責め立てるのではなく大人がちゃんと教えようってのが本編のオチだと思う

ネモはヒソカでボタンは犯罪者で〜って各人の特色として列挙されてるわけだし
犯罪者はボタン以外のホムウェメンバーには当てはまらないという事にしてる文脈にはなってるな

>>82

だから大人の許可あり無しで変わるだろって言ってるんだよ

例えばだが、仮に私有地に何かの施設があったとしてそこで研究してる人が来てくれって言ってる状況で「こっちで土地の所有者に許可取らないと」って発想にはまずならないだろ

>>85

単なる私有地だから勝手に入っちゃいけないって条件じゃなくて

危険区域として学校に立ち入りを禁止されてるわけだから

この状況ならリアルの１０代半ばの子供たちでも親や学校にまず確認を取ると思うが…

>>85

ホムウェ組自身に犯罪を犯している意識があったかなかったかを争点にしたいのか

現実的に考えてホムウェ組の行いが犯罪に該当するかどうかを争点にしたいのかどっち？

前者に聞こえるけど多分きみがレスしてる相手は後者だから話かみ合わんぞ

ポジ寄りの表現だから嫌がられてないだけでペパーヒロインも正直あんまピンとこない
ラスボスと関わりはあるけど攫われたり洗脳されたり守られたりするわけでもないし
担当ルートでは一緒に戦ってくれるから仲間って認識のが強い

チリちゃんは怒るけど実際にはクラベルなどの大人達はそこまで引き留めようとしない雰囲気が作中に漂ってるから「危険を恐れすぎる必要もない」というメッセージ性を感じ取ってるかな
これはボタンや主人公達やスター団のやったことにも通じる

>>87

前者に関してはホムウェたち自身が帰還時に罪の意識を感じて怒られるってビビってたし

「博士に呼ばれたんです」じゃ説教を回避できるカードにならないのは分かってんじゃね？

>>86

リアル10代は確認するだろうけどその確認って「犯罪だと思うから」じゃなくて「心配するだろうから」って方向性じゃないか？

ポケモン世界だと身の危険へのハードルって代々低いのでそこで連絡しないのは不思議じゃないと思うよ

>>88

なんか「ペパーはリーリエの失敗を活かして成功した大人気ヒロイン！」ってあちこちで触れ回ってる人らもいたし、

女キャラを敵視してsageつつ女キャラの名や女につける肩書きを男キャラに盛ることに固執してるファン…というか

オブラートに包まず言うと腐っぽいペパーファンが当時ハッスルしてたイメージやわ

始まりはあえて２人居る女ではなくゴツい男をヒロイン呼びみたいなネタだったのかもしれんけど

>>87

前者で合ってる

勝手に危ないことした怒られる…とは思ってるけど博士に呼ばれたこともあって犯罪行為という認識でやってはいないから犯罪を進んでやったみたいな書き方はちょっと変だよねって話しかしてない

実際にアウトであることと本人達の経緯による当時の認識はまた別というか

ちなみにボタンは推しの1人だし>>83で書いたように上記の様に思ってるからといってボタンを叩く意図も特にない

>>91

いやあの世界基準でも普通にアレな行動だから先生やチリからの注意や説教があったんだと思うが…

>>94

1人でヤクザにカチコミしにいく11歳も普通にいる世界だから…

大人に怒られることが犯罪とイコールな訳でもないし

いや初代と今って明らかに価値観違うだろ
ゲーム内でも現実でも

黒い結晶調べることだってジニアが駄目って止めてるけどあっちは別に犯罪でもなんでもないから大人に叱られる事がもれなく犯罪って訳では無いだろ
エリアゼロは実際には許可取れてなかったからアカンかったよってだけで許可あれば入っても良いのはDLCで確定してるし

けどチリちゃん僕より弱いですよねって言ったらチリちゃんどんな反応するかな

そもそもキャラに犯罪者ってあだ名をつけてること自体ファンに嫌がられたならやめろよって話だと思うけどな
ボタンだけ犯罪者呼ばわりすることの正当性を説くために三人は過失だからと延々必死に語ってるのが端から見たらかなり異様なんだが…
しかも作中で別に過失だからしゃーないって扱いでも無いし

校則破りではあるだろうけど犯罪行為になるんだろうか
リーグの管轄内で基本立ち入り禁止の場所で、その理由は危険かつパラドックスポケモンを隠しておきたいからだろうけど
リーグと学校には密接な繋がりがある分言ってしまえば身内だからな…

>>99

自分の事だろうけどスレ主の書き方は普通に不快だよ

それはそれとしてエリアゼロの件って犯罪犯罪！って騒ぐの微妙なラインじゃね？って思っただけ

他キャラageしたいやつの仕業って事にされそうだからすぐに持ってこれる手持ちのボタングッズ晒しておく

どこで見たか忘れたけど「ペパーはヒロイン兼主人公だから」とか書かれてるの見た時は引いた
自分の感想として思ってるのは別にいいけどそれを不特定多数が見てる場所で
しかも大多数の意見だみたいな風に押し付けてくるの止めてほしい

お気持ちになってきたな

>>101

そも犯罪犯罪騒がれてたのはボタンであって

ホムウェに関してはグループ内でボタンだけを犯罪者扱いして相対的にクリーン扱いできるほど潔白な身分じゃねーぞって程度の話なんだけどね

縛る法こそ無いけど災厄ポケモンを解放するのが主人公…

>>103

12くらいから既に好き勝手お気持ちするスレだぞ

スレ主でもないなら自重しろよ繊細オタクって話

>>9

だからヒソカネタ嫌いなんだよな

バトルが好きでセリフが少し被ってしまっただけで同一視するし冷笑主義のネットの悪いところがでてる

>>107

わかる

自分はむしろネモがこんな対等だって言って求めてくれるとかクソ贅沢だと思ってるしむしろもっとバトルしたいし他のやつ誘うくらいなら主人公誘えよ断らないのにって思う

主人公特権だろまじで

ホームウェイ組には特に思い入れあるし大好きだからそういう流れだし〜みたいな感じでグチグチ言ってるの見るとイラっとくる

ネモはどの順番でジム行っても先回りしてるゲーム的都合ネタも含めてヒソカって言われてたじゃん

社畜アオキとかもだけどギャグやキャッチーな誇張表現とかの最初ネタとして広まったり騒がれたりしたものが段々とガチ主張者や叩き棒化したりが混ざってきて温度差や険悪ムードになるっていう…

>>111

でも全部で戦うわけじゃなかったろ

そもそもライバル的存在とジム前とかの段階で戦うのってそんな珍しいことだっけか？自分SVが久しぶりの復帰だからあんま知らんけどさ

ホームウェイ組はキズナイベ？とか普通にシナリオとかで正直めっちゃ好きだからネタでも過剰にsageられてたり不快なあだ名つけられてるの普通に嫌だ
言われても仕方ないみたいな空気が多かったのも辛かった

キャラを理解するのは大事なことだけど
やっぱり既にチャンピオンになってるキャラがライバルになった衝撃は無かったことにしなくていいと思うし当時のプレイヤーたちの熱を一言で表すならヒソカとしか言いようがなかったんだよな
そういう視点は持っていてもいいはず

ネモ＝ヒソカはヒソカが知名度のある人気キャラって前提があって「今作のポケモンにヒソカみたいな言動のおもしれ―女がいる」って感じで言ってる側は悪く言う意図マジで無かったりするから今でも温度差があるのを感じる
かといってヒソカは人気であってもがっつり悪人だから似てるなんて悪口だろって嫌がる人がいるのも当然ではあるし

>>118

ネモやボタンを好きもしくは好き寄りでネタで言っちゃってる層もいるにはいるんだよな。多分、「キャラが立ってる」ってポジティブに捉えてるんだと思う

逆に、ペパーやチリがホムウェ組・リーグで唯一の常識人って言われてるのを「1人だけキャラが立ってない」ってネガティブに捉えちゃうファンもいるっぽいしな

まだやってんの....？

>>119

そのくせ自分の推しがちょっとでもネタにされたり問題点指摘されたらお気持ちするしな

>>104

まあそのボタンも当事者間で奉仕活動することで償うのが確定してるから別に外野がどうこう言うことでもないしな

シルバーとかみたいなもん

>>125

レジェンズのデンボクとかもそうだな

疑惑だけで村追い出された時はマジであの村を地図から消してやろうか(ラベン博士とその研究所だけは無傷で残す)と思ったけど、ゲーム内で禊は終わったから今はもういいかな

スター団編は校長の大岡裁きのおかげで後味良く終われた感があるからボタンの所業を事あるごとに蒸し返されるとモヤるのはわかる

スレタイにお気持ちがついてないのに好き勝手しよる

>>121

ペパーもマウント癖やボタンやスグリにギスついたりでかなりの問題児枠じゃね

特にボタンとのエリアゼロでの件は当時の鉄板荒れネタだった

バトルジャンキー加味してもホムウェで常識人枠を挙げるならネモだと思う

ホームウェイ組はどの子が1番良いとかそういうのがなく平等に好き
その反面誰か1人に入れ込むと良くないことが起きるなとは思う

>>130

ペパーやサワロ先生みたいなゴリついた容姿で家庭的な男を女子力！ヒロイン！みたいにイジるネットノリも混ざってたとは思うけど

ペパーは成功版リーリエ！主人公のヒロイン的存在！みたいな「あっ(察し)」的層もわりと見た

前者が飽きて廃れた今も後者は必死だけど、前者という隠れ蓑が消えたから大体浮いちゃってる

>>122

ポケモンやっててトレーナーに注視するプレイヤーは少ないからある程度ラベリングされるのは仕方ないかもね

トレーナー好きはマイノリティだと心得た方が精神衛生上良いかもしれない

>>134

ディープなトレーナー好きがなんらかの下心ありきで便乗してるのが嫌がられてんのかもね

ホムウェ女子へのネタ扱いや愚弄にしろパワハラオモダカネタにしろ

成功版リーリエは普通にリーリエに失礼

初期頃のネタは初期特有の空気があって嫌いではないよ
掘りっ返して冷静に思い返してちょっとアレだなと自制するのはいいが人のこと悪し様に言う風潮は好きではない

というか初期の頃に嫌だなと思ってたけど楽しそうに話してるのを壊したくなくて空気読んで黙ってた人とかやんわり指摘してみたけど「でも実際に〇〇だし～」とかノリに乗れないやつ～とかで流されてモヤりが溜まってた人とかが今なら言える！って感じで吐き出してるのでは

人間キャラ好きは大変ね

ぶっちゃけここってそういうネタ好きやいろんなライト層が集まるサイトだからね
「あーそういう解釈もあるんですねー自分はそうじゃないけどまーいーか忘れよ」で済ませられない人は向いてないとしか言いようがない
ネタ扱いや解釈違いが許せない人は同担拒否拗らせたオタク見習ってSNS断ちする方が精神衛生上いいぞ