アメリカ戦艦の籠マストという表記に
艦橋を見てどのへんが籠なのか頭を捻っていたが
このウナギ取りの仕掛けみたいなやつがそれだと昨晩気が付いた

コロラド級なんかだと模型では大改装後が多いから
籠マストってどこ？ってなるよね

真珠湾でやられた組はみんな大改装して新型艦準拠の艦橋になったんだよね

竣工時だとわかりやすいんだけどな

>真珠湾でやられた組はみんな大改装して新型艦準拠の艦橋になったんだよね
対空装備も一新されて強い

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>（第二次大戦）
わかってないなテゲトフ級とか良いのに

>1755941472278.jpg
通天閣じゃねーか

>真珠湾でやられた組はみんな大改装して新型艦準拠の艦橋になったんだよね
結局廃止されちゃうから最新型戦艦だとよくわからんよね
ノースキャロライナ・サウスダコタ・アイオワ級には籠マストがなくなってた

>真珠湾でやられた組はみんな大改装して新型艦準拠の艦橋になったんだよね
ぐんにゃりしちゃった

ギリシャのキルキス級はあぁアメリカ製やなあって感じがする

>ぐんにゃりしちゃった
匈奴無さそうって思ってたけどやっぱもろいんだ

アメリカ艦は造りが手堅いからシルエットで艦名判別が難しい

>わかってないなテゲトフ級とか良いのに
いいよねセントイシュトバーン…

初期のアメリカ艦は独特のダサさがあるな

せんかん

>匈奴無さそうって思ってたけどやっぱもろいんだ
その分軽いんで他の装備に重量を回せる
全部おいしいとこ取りはできないよね

>初期のアメリカ艦は独特のダサさがあるな
味があっていいよね

>その分軽いんで他の装備に重量を回せる
>全部おいしいとこ取りはできないよね
なるほど

デアフリンガーとかヤウズセリムは仲間はずれですかそうですか

違法建築な山城さん

第一次大戦はあまりに戦艦祭りすぎるからね

スレ画のドイッチュラントはおいしいとこ取りなんかできねえよの権化で面白い
そもそもが先の大戦で敗けたので10000トン以下の艦船しか造れなかったが
それでも排水量は誤魔化して12000トンに目いっぱいやれることを詰め込んだ

>>（第二次大戦）
>わかってないなテゲトフ級とか良いのに
3連装なのに揚弾筒は２つしかないのうける

>第一次大戦はあまりに戦艦祭りすぎるからね
話の幅が広すぎるので今回は区切らせてもらった

>初期のアメリカ艦は独特のダサさがあるな
その頃のアメリカ兵器は航空機も戦車も…

ドレッドノート級と非ドレッドノート級の違いってどんなところなの？

>その頃のアメリカ兵器は航空機も戦車も…
いいよね…M3とか…エアラコブラとか…

>その頃のアメリカ兵器は航空機も戦車も…
もうね…

>違法建築な山城さん
なんだと

各国ごとに個性があるんだけどどこがどう違うと言われると答えられない

ドイッチュラント級は一応重巡洋艦カテゴリー…ポケット戦艦っていうのはあだ名

>3連装なのに揚弾筒は２つしかないのうける
砲塔4基なのに揚弾クレーンが2個しかないバンガードさんをディスったな？

伊勢日向の笹船みたいな形からいきなり大和型って
飛躍しすぎじゃないの

装填ヨシ！

>ドレッドノート級と非ドレッドノート級の違いってどんなところなの？
簡単に言うと
主砲が巨大なもので統一されていて蒸気タービンで航行する　→　ド級

金剛型っていうか比叡の艦橋デザインは後にブラッシュアップされて大和型へ受け継がれるっていう

>ドイッチュラント級は一応重巡洋艦カテゴリー…ポケット戦艦っていうのはあだ名
第二次大戦だと高速戦艦扱いでいいと思う

>ドレッドノート級と非ドレッドノート級の違いってどんなところなの？
主砲の大半が片方に向けられるのがド級　

ウォーターラインシリーズは
キャプスタンデッキのギザギザ表現がオーバースケールであることに気づくことが
パラノイアの始まり

戦艦は国別でより外見の違いと良さが変わって素敵だ！

>匈奴無さそう
よめなかった…

同型でも後の艦は技術の進化を取り入れてるのいい・・・

>>ドイッチュラント級は一応重巡洋艦カテゴリー…ポケット戦艦っていうのはあだ名
>第二次大戦だと高速戦艦扱いでいいと思う
でもドイツ海軍でも重巡扱いなんだよな第二次大戦時には

いいよねガスコーニュ級…

>伊勢日向の笹船みたいな形からいきなり大和型って
>飛躍しすぎじゃないの
主砲がでかすぎるので斉射するとコケて艦が転覆するんだ
なのでデブらせた
同じような例で扶桑は大改装後に斉射ができない

>>匈奴無さそう
>よめなかった…

砲台がいっぱいある昔のよりも弩級戦艦の方が強いの？

>戦艦は国別でより外見の違いと良さが変わって素敵だ！
ネルソン級とかリシュリュー級とか大好きですハイ

>戦艦は国別でより外見の違いと良さが変わって素敵だ！
設計思想とか各国で違っていいよね

>金剛型っていうか比叡の艦橋デザインは後にブラッシュアップされて大和型へ受け継がれるっていう
旧式艦の改装は新型艦のテストみたいなところがあるんじゃないの

>ドイッチュラント級は一応重巡洋艦カテゴリー…ポケット戦艦っていうのはあだ名
当初は正式に艦種パンツァーシッフェだったし…

いきなり垢抜けすぎだろお前

>砲台がいっぱいある昔のよりも弩級戦艦の方が強いの？
強いかどうかは別として
片側にか使えない配置の副砲はだんだんと廃止された
「砲台がいっぱい」という表現に解釈が複数あるので答えにくいところではあるけど

>ドレッドノート級と非ドレッドノート級の違いってどんなところなの？
従来は主砲4門とやや口径の小さい砲（中間砲）を数門～10門程度組み合わせる形だったのを
主砲を大幅に増やして中間砲を廃したのが弩級

>砲台がいっぱいある昔のよりも弩級戦艦の方が強いの？
中間砲を信じろ

まず駆逐艦を購入して経験値貯めて戦艦までレベルアップするぞ！
…あっ…ノルウェーマップが終わったから次の戦いまで温存しておくか

>いきなり垢抜けすぎだろお前
砲配置的に後ろに撃てないっていう

>>その頃のアメリカ兵器は航空機も戦車も…
>もうね…
その調子で上に伸びていってほしかった
稜線射撃しかしません的な

>>戦艦は国別でより外見の違いと良さが変わって素敵だ！
>設計思想とか各国で違っていいよね
WW2の頃には大分収斂しちゃったけどね

>砲台がいっぱいある昔のよりも弩級戦艦の方が強いの？
前ド級も副砲以下の中間砲多いから接近戦まで持ち込めたら分からないけど
まず同一口径の主砲を統制射撃できる＝より遠距離から命中を期待できるからド級のが有利
まあ当たり所が悪かったらどんなフネだろうがふっ飛ぶけど

大砲って当たるのかい

>砲台がいっぱいある昔のよりも弩級戦艦の方が強いの？
昔のは水雷艇ｺﾜｲｺﾜｲでとにかく小口径砲一杯積んだのが
命中率上がって副砲主砲で何とかなるようになったから更に上のデカい船狙いになった

>ドレッドノート級と非ドレッドノート級の違いってどんなところなの？
あと重要なところが主砲の照準を各砲ごとじゃなくてメインマストの上のほうにある射撃指揮所で統一して管理するようになった
これによって日露戦争の時は数kmで殴り合っていたのが第1次大戦では10kmくらいまで伸びた
この有効射程の違いでド級以前は一気に旧式に

>大砲って当たるのかい
当たるんじゃない当てるんだよ

>WW2の頃には大分収斂しちゃったけどね
逆行していくネルソン級が素晴らしい

艦これ前は大和しか知らないし全部戦艦だと思ってたぞ俺

>大砲って当たるのかい
俺のメインウェポンの着床率並みに高いよ

それより前ド級は足も遅くてド級とは戦えない
まあそんなド級もすぐに超ド級戦艦が出て来て役に立たなくなるんだけどな

>俺のメインウェポンの着床率並みに高いよ
撃ったことすらないのか…

>俺のメインウェポンの着床率並みに高いよ
大砲より射撃指揮所の問題じゃろがい！

しても海の上の巨砲なんぞ当たらんやろ（草って舐めプした大手の一つくらいいあってもよさそうなもんだった

>あと重要なところが主砲の照準を各砲ごとじゃなくてメインマストの上のほうにある射撃指揮所で統一して管理するようになった
>これによって日露戦争の時は数kmで殴り合っていたのが第1次大戦では10kmくらいまで伸びた
>この有効射程の違いでド級以前は一気に旧式に
雨風がしのげない場所での指揮はつらそう

>大砲って当たるのかい
相手も自分も動いているので正直言って当たらない
稀に垂直に近い角度で当たると轟沈爆散する
あと着弾が早いので大艦巨砲にすると射程と装甲で有利

>大砲って当たるのかい
ユトランド海戦で大落下角の被弾轟沈が巡洋戦艦に頻発して問題になったりした

>>俺のメインウェポンの着床率並みに高いよ
>撃ったことすらないのか…
俺のことを大和と呼んでもいいよ

>逆行していくネルソン級が素晴らしい
だ大事なのは火力ですし・・・

固定砲台だと大砲の向きと角度で事前に着弾位置がわかるから強いと聞いてなるほどと思った

>No.1345658310
水蒸気爆発して吹っ飛んだ艦か

>固定砲台だと大砲の向きと角度で事前に着弾位置がわかるから強いと聞いてなるほどと思った
自分が動かねえしなあ

対戦艦というより自分の国に巨大な戦艦がやってきて艦砲射撃をし始めると国ごと終わるので
各国こぞって戦艦を作った
気の長い核ミサイルみたいな存在

>>ドレッドノート級と非ドレッドノート級の違いってどんなところなの？
>あと重要なところが主砲の照準を各砲ごとじゃなくてメインマストの上のほうにある射撃指揮所で統一して管理するようになった
>これによって日露戦争の時は数kmで殴り合っていたのが第1次大戦では10kmくらいまで伸びた
>この有効射程の違いでド級以前は一気に旧式に
そこを集中攻撃すればいいってことだな！

戦艦と言えば大和型戦艦
プラモを作らなきゃ…

簡単に当たらないから複数の強力な砲を方舷に集中して撃つのが有利になる

装甲なんてどこも分厚くつけられねえし
その代わりに構造面でいろいろ工夫するのではあるが

>簡単に当たらないから複数の強力な砲を方舷に集中して撃つのが有利になる
石の水切りの原理で海面を滑って船体に当てても命中だからな

>雨風がしのげない場所での指揮はつらそう
案外そうでもないのかWW2でも大半の艦が屋根無いっていう

正面に主砲を集中して追撃戦に特化…これだ

>>大砲って当たるのかい
>当たるんじゃない当てるんだよ
なのでだいたいこの辺に着弾するところ、散布界っていう
その中心になるよう照準を合わせて当たるようお祈りする

かっこいいけどこれに命を預けるって相当覚悟がいったろうな

日「陸奥は完成してるの！」
英米「してないの！」

>かっこいいけどこれに命を預けるって相当覚悟がいったろうな
閉ざされた空間での生活も大変そう

>No.1345660548
大体1割くらいってアルキメデスの大戦で言ってたな

呉で陸奥のラダー見たなあ
今度涼しくなったら砲塔だっけか周防大島に見に行こうかな～

>なのでだいたいこの辺に着弾するところ、散布界っていう
>その中心になるよう照準を合わせて当たるようお祈りする
どこ打てば命中ってのが理論上難しいので夾叉弾が出ると連射して文字通り後は後はお祈りだよね

当たるかどうかはかなりお祈りだけど
夜戦で灯りともして支援してると流石にボッコボコにはなる

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

大和に撃たれた軽空母の画像って無いんだっけ
米軍なら撮ってそうなのに

５斉射目でフッドを捉えたビスマルクすげー

>>逆行していくネルソン級が素晴らしい
>だ大事なのは火力ですし・・・
大和も集中配置は検討してたんだけれどね...

>匈奴無さそうって思ってたけどやっぱもろいんだ
戦艦に匈奴？

>>戦艦は国別でより外見の違いと良さが変わって素敵だ！
>ネルソン級とかリシュリュー級とか大好きですハイ
俺もリシュリュー級が好きだな

>大体1割くらいってアルキメデスの大戦で言ってたな
そのやりかただと１％とかそんなもん
結局のところ誘導兵器を使うか思いっきり接近して撃てが最終結論になった

>プラモを作らなきゃ…

>大体1割くらいってアルキメデスの大戦で言ってたな
高すぎる
せいぜい5分だよ

>大砲って当たるのかい
稀に夜戦で撃った直後に相手が目の前にいるのが判明し
反撃されて爆散した悲劇の例もある
当たるのか？という質問に関してはイエスでもありノーでもある

>プラモを作らなきゃ…
こーいう色かっこいいな
目からうろこ

ネルソンは重量バランスも悪くて曲がりにくい船になった

斉射すると転覆するってのは知らなかった

>砲配置的に後ろに撃てないっていう
主砲弾薬庫を一纏めにできて装甲重量の節約になるから…

大砲の照準って何度単位じゃなくてミル単位なんよね
だいたい1度の20分の1
それでも10km離れると10m違うから大変
よく映画で「主砲下げ2、次弾撃てー」の2は2度じゃなくて2ミル、角度で言うと0.1度、そうでもしないと直撃させられない

>コロラド級なんかだと模型では大改装後が多いから
>籠マストってどこ？ってなるよね
煙突ほっそ
性能もたかが知れるわ

>こーいう色かっこいいな
>目からうろこ
日本軍艦艇を緑に塗ると末期感出ちゃうけどカッコいいよね

>>砲配置的に後ろに撃てないっていう
>主砲弾薬庫を一纏めにできて装甲重量の節約になるから…
の、割にはダンケルクはVPが長い

>５斉射目でフッドを捉えたビスマルクすげー
高初速で比較的低進弾道なのもある(北海の気象条件に沿って建造らしい？)
但し砲弾重量は比較的軽い

画像は某書籍のやつ

魚雷も大口径主砲も遠距離だと全然当たんないから近付いて撃たないとね…

>>その頃のアメリカ兵器は航空機も戦車も…
>もうね…
だがチハよりは強い

>５斉射目でフッドを捉えたビスマルクすげー
それよりもキングジョージⅤとロドニーで撃っているのにいつまで経っても沈まないのが英国的に絶望
キングジョージⅤはともかくロドニーは40サンチ砲で撃っているのに
ドイツは装甲とか加減してほしい

戦艦は普通実戦では最大射程では撃たない
撃ってももまず当たらないから

>魚雷も大口径主砲も遠距離だと全然当たんないから近付いて撃たないとね…
最上「そうでもなかった」

多角的核戦力構想で現役復帰した戦艦にポラリスミサイルを搭載する夢…のままでいいか

>斉射すると転覆するってのは知らなかった
船体設計は凌波性と復元性などがあって
面白く感じたら調べてもらえると嬉しい

>大和に撃たれた軽空母の画像って無いんだっけ
>米軍なら撮ってそうなのに
これと

これくらいかな

>最上「そうでもなかった」
あれ輸送船団囮にしやがっただろ
輸送船団を護衛してるはずなのに護衛と輸送船団の間に入り込まれてるからな

>それよりもキングジョージ?とロドニーで撃っているのにいつまで経っても沈まないのが英国的に絶望
>キングジョージ?はともかくロドニーは40サンチ砲で撃っているのに
ビスマルクの砲塔は直ぐに沈黙したから大丈夫さ

>>こーいう色かっこいいな
>>目からうろこ
>日本軍艦艇を緑に塗ると末期感出ちゃうけどカッコいいよね
栄光ある帝国海軍艦艇が輸送船の振りをするって乗員はどう思ったんだろうな

>No.1345663403
英軍がアホだから近づいて横から撃ったから中々沈まなかったっていう

>>魚雷も大口径主砲も遠距離だと全然当たんないから近付いて撃たないとね…
>最上「そうでもなかった」
味方にばかりよく当てる奴

>これくらいかな
カラーだったらピンク水色黄色で派手だったのいな

>まず駆逐艦を購入して経験値貯めて戦艦までレベルアップするぞ！
>…あっ…ノルウェーマップが終わったから次の戦いまで温存しておくか
効率が悪い戦いだなぁ

戦艦の艦長とは平時はエリート海軍士官の腰掛けポスト

>大砲の照準って何度単位じゃなくてミル単位なんよね
>だいたい1度の20分の1
>それでも10km離れると10m違うから大変
>よく映画で「主砲下げ2、次弾撃てー」の2は2度じゃなくて2ミル、角度で言うと0.1度、そうでもしないと直撃させられない
小銃でもそうだけど対象物体に対しての修正だからミルじゃないと逆にわかんない

魚雷を遠距離から盲撃ちしたら忘れた頃に当たったとかあるんだっけ
海の戦は大変だな…

戦艦4重巡6で護衛空母追っかけ回して撃沈は護衛空母1護衛駆逐艦1ってお前…

>まず駆逐艦を購入して経験値貯めて戦艦までレベルアップするぞ！
>…あっ…ノルウェーマップが終わったから次の戦いまで温存しておくか
次戦艦が使えるのはシーライオンマップ

>これくらいかな
ありがとう
やはり艦隊行動中でそこそこの距離間なんだな

>カラーだったらピンク水色黄色で派手だったのいな
日本の弾着観測はテクニカラーだったからな

>戦艦4重巡6で護衛空母追っかけ回して撃沈は護衛空母1護衛駆逐艦1ってお前…
訓練もろくにしてないからね練度もお粗末なものだった

妙高型重艦を見てると弩級って何…ってなるのいいよね…
まあ軍縮やむなしだわな

>戦艦4重巡6で護衛空母追っかけ回して撃沈は護衛空母1護衛駆逐艦1ってお前…
そりゃ全力で逃げる相手が簡単に捕まるかい

日本人だからか大和型が格好いいってすり込まれてて
海外間の魅力はわかりづらい

>>戦艦4重巡6で護衛空母追っかけ回して撃沈は護衛空母1護衛駆逐艦1ってお前…
>そりゃ全力で逃げる相手が簡単に捕まるかい
お返しに重巡4隻撃沈されたという

>戦艦4重巡6で護衛空母追っかけ回して撃沈は護衛空母1護衛駆逐艦1ってお前…
ジープ空母とブリキ缶だっけ(うろ覚え

魚雷の発射記録でなかなか命中しなかったから
操艦技術も異常だったと思う

イタリア艦のデザインは良いぞ
性能はお察し

>>>戦艦4重巡6で護衛空母追っかけ回して撃沈は護衛空母1護衛駆逐艦1ってお前…
>>そりゃ全力で逃げる相手が簡単に捕まるかい
>お返しに重巡4隻撃沈されたという
負けてない？

日本の戦艦って平時の訓練等で年に何発くらい主砲の実弾射撃訓練やってたの？

>海外間の魅力はわかりづらい
この機能的艦橋の美しさ

ドイツの戦艦と聞くと真っ先に自沈を思い浮かぶ

>負けてない？
勝った試しもないしな…

そもそもビスマルク級はバイエルン級の設計図引き伸ばしただけなのでえー
http://www.warbirds.jp/truth/bismarck.html [link]

>日本人だからか大和型が格好いいってすり込まれてて
>海外間の魅力はわかりづらい
はいキングジョージ5世級
四連装主砲塔はキング・オブ・クソだけど見慣れると最高なってなるよ

宇宙戦艦のせいで艦首の形がすり込まれちゃってる

>イタリア艦のデザインは良いぞ
>性能はお察し
ローマ「は？」

>>日本人だからか大和型が格好いいってすり込まれてて
>>海外間の魅力はわかりづらい
>はいキングジョージ5世級
>四連装主砲塔はキング・オブ・クソだけど見慣れると最高なってなるよ
お仏蘭西の似非4連（2+２）よりはかっこいいぞ

>ドイツの戦艦と聞くと真っ先に自沈を思い浮かぶ
???「スカパフローの恥を灌げ！」

いいですよねﾗﾌﾟﾗﾌ河口…

>フランス艦のデザインは良いぞ
戦争に出られなかったぞ

>日本人だからか大和型が格好いいってすり込まれてて
>海外間の魅力はわかりづらい
英国戦艦をみろ

目が見えてる間に海外の戦艦プラモ組まないと…

>>フランス艦のデザインは良いぞ
>戦争に出られなかったぞ
ブリカスに沈められる

>いいですよねﾗﾌﾟﾗﾌ河口…
おっと打ち間違いラプラタ

>>フランス艦のデザインは良いぞ
>戦争に出られなかったぞ
出てるけど？

>戦艦4重巡6で護衛空母追っかけ回して撃沈は護衛空母1護衛駆逐艦1ってお前…
空からも飛行機がわんわん集ってくるんだただ一方的に打てる状況じゃない

4連装って格好いい強そうって思ってたのに
用兵的にはそうでもないらしいと最近見聞きしたが
そういうものなのか

>>戦艦4重巡6で護衛空母追っかけ回して撃沈は護衛空母1護衛駆逐艦1ってお前…
>空からも飛行機がわんわん集ってくるんだただ一方的に打てる状況じゃない
むしろ戦闘中混乱しまくってるのは日本側だしな
まともな艦隊行動できてない

>まともな艦隊行動できてない
よくぶつからなかったな

周囲に護衛空母群がまだ2つ存在してたんだよね

>>>フランス艦のデザインは良いぞ
>>戦争に出られなかったぞ
>出てるけど？
メリケンに泣き付いとるやん

でもスリガオ海峡でねんがんの夜戦で艦隊決戦出来たから…

フランス艦のMACK構造は海自の護衛艦にも受け継がれたな

>日本人だからか大和型が格好いいってすり込まれてて
>海外間の魅力はわかりづらい
>はいネルソン級
>設計はキング・オブ・クソだけど見慣れると最高なってなるよ

ラプラタ河の戦いまた映画にならないものかな

>でもスリガオ海峡でねんがんの夜戦で艦隊決戦出来たから…
嫌味にしたってもっと言いようがあるだろ

>でもスリガオ海峡でねんがんの夜戦で艦隊決戦出来たから…
アメリカ軍によるただの射撃ゲームじゃね

>でもスリガオ海峡でねんがんの夜戦で艦隊決戦出来たから…
みんな沈められたのはいいのか？

レイテ沖の日本海軍の提督でアメリカの評価が一番低いのが西村で一番評価されてるのが志摩

後半いつもの反日の変なのが湧いちゃったな

戦艦って近づきすぎても敵に砲撃できないから
駆逐艦ごときにいいようにやられたとちょっと前にディスカバリーチャンネルだかで見た

>4連装って格好いい強そうって思ってたのに
>用兵的にはそうでもないらしいと最近見聞きしたが
>そういうものなのか
連装が一番効率がいいと言われているんだけど
三連装で効率悪化が倍
四連装で効率悪化が倍々
ぐらいの認識でいい

砲塔構造が複雑化して
交差射撃の制御がしにくくなる

あのすごいド素人の質問で悪いんだけど
日本ってどっから軍艦作れるほどの鉄手に入れてたんです？
そんな資源あったの？

>フランス艦のデザインは良いぞ
知恵熱だして幻覚見えてませんかね

>レイテ沖の日本海軍の提督でアメリカの評価が一番低いのが西村で一番評価されてるのが志摩
そりゃどう考えても自殺だし
わざわざレイテ湾を水偵で偵察して優勢な米戦艦隊が待ち構えてるの知ってて突っ込んでるから確信犯

>戦艦って近づきすぎても敵に砲撃できないから
>駆逐艦ごときにいいようにやられたとちょっと前にディスカバリーチャンネルだかで見た
本来は駆逐艦を前に立たせるから駆逐艦と戦艦が接敵した時点で大ミス

>多角的核戦力構想で現役復帰した戦艦にポラリスミサイルを搭載する夢…のままでいいか
冷戦がもう少し続いてたら後部砲塔おろしてVLSモリモリの戦艦とか生まれてたのかもしれん

>戦艦って近づきすぎても敵に砲撃できないから
そのために副砲がある

>でもスリガオ海峡でねんがんの夜戦で艦隊決戦出来たから…
レーダー射撃の幻想が暴かれた戦い
日本もだがアメリカもろくに命中弾がない

>あのすごいド素人の質問で悪いんだけど
アメちゃんから屑鉄買って精製してた

>>戦艦って近づきすぎても敵に砲撃できないから
>>駆逐艦ごときにいいようにやられたとちょっと前にディスカバリーチャンネルだかで見た
>本来は駆逐艦を前に立たせるから駆逐艦と戦艦が接敵した時点で大ミス
駆逐艦の交戦距離だと既に魚雷の射程範囲内だもんな大体

>イタリア艦のデザインは良いぞ
戦艦ローマの艦内食堂
許すまじフリッツX

>アメちゃんから屑鉄買って精製してた
石油の事はよく言われるけどこっちも結構な量買ってたんよね
そりゃ建艦ペースガタ落ちですわ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>レーダー射撃の幻想が暴かれた戦い
むしろレーダーなしでは戦闘にもならないとわかった戦いだぞ
後方の戦艦列には日本の砲撃は一発も飛んでこなかった
０と１の間は無限の距離がある

>>でもスリガオ海峡でねんがんの夜戦で艦隊決戦出来たから…
>レーダー射撃の幻想が暴かれた戦い
>日本もだがアメリカもろくに命中弾がない
夜戦なら魚雷だわな
日本海軍のお家芸だった雷撃戦で一瞬で日本艦隊を全滅させた

>>でもスリガオ海峡でねんがんの夜戦で艦隊決戦出来たから…
>レーダー射撃の幻想が暴かれた戦い
>日本もだがアメリカもろくに命中弾がない
ほぼ魚雷の被雷でやられてた記憶がある

>あのすごいド素人の質問で悪いんだけど
>日本ってどっから軍艦作れるほどの鉄手に入れてたんです？
>そんな資源あったの？
すごく簡単に言うと
第二次大戦の艦船は大正時代から作りためてた
古いのは潰してまた鉄に戻した

>1755945469370.jpg
>1755945482867.jpg
いい感光剤つかってやがるなあ～
これだからヨーロッパは…

戦艦の最終進化系ってどんなのなんだろ

>すごく簡単に言うと
>第二次大戦の艦船は大正時代から作りためてた
>古いのは潰してまた鉄に戻した
はえー

>冷戦がもう少し続いてたら後部砲塔おろしてVLSモリモリの戦艦とか生まれてたのかもしれん

>ほぼ魚雷の被雷でやられてた記憶がある
何が当たったのかは誰にもわからん米軍の報告書でもそう書かれてる

>戦艦ローマの艦内食堂
Mare Nostrum
我らが海か・・・
維持できましたか？（小声

>戦艦の最終進化系ってどんなのなんだろ
アイオワ級

レイテが「史上最大の海戦」と言われると確かにただしいんだけどうーんってなるマン
規模はデカイけど戦いというか自殺というか……

>戦艦ローマの艦内食堂
>許すまじフリッツX
背景の海図がイナーシーなのが土地柄を感じさせる

>>第二次大戦の艦船は大正時代から作りためてた
>>古いのは潰してまた鉄に戻した
>はえー
大和を作った鉄は戦艦薩摩と河内のもの

>>アメちゃんから屑鉄買って精製してた
>石油の事はよく言われるけどこっちも結構な量買ってたんよね
>そりゃ建艦ペースガタ落ちですわ
いまだに「クズなんて買って役に立つの？」とよく思ってしまう

>>戦艦の最終進化系ってどんなのなんだろ
>アイオワ級
最終的にVLS改修したんだっけか

>>戦艦の最終進化系ってどんなのなんだろ
>アイオワ級
アラスカ級はつくらないんですか！？

>戦艦の最終進化系ってどんなのなんだろ
大和アイオワサウスダコタが結局のところ最終進化系なのでは？
進化のどん詰まりだった

日本は戦艦を出撃させてもし何処かやられたら修理のために貴重な大型艦がはいれるドックを長期にわたって占拠してしまうからおいそれと出撃させられない

>とさかさん「いい感光剤つかってやがるなあ～」
>たわば先輩「これだからヨーロッパは…」

>いまだに「クズなんて買って役に立つの？」とよく思ってしまう
屑鉄という名前から受ける印象だとそう思うだろうが実際は不純物が少ない高品質の鉄鋼
それを溶かして再利用してたのが日本

>>>アメちゃんから屑鉄買って精製してた
>>石油の事はよく言われるけどこっちも結構な量買ってたんよね
>>そりゃ建艦ペースガタ落ちですわ
>いまだに「クズなんて買って役に立つの？」とよく思ってしまう
複数のくず鉄を1個の鉄に精錬しなおせば…日本の精錬技術があってこそだろうけど

>いまだに「クズなんて買って役に立つの？」とよく思ってしまう
触媒に必要って話だからねえ・・・

>日本は戦艦を出撃させてもし何処かやられたら修理のために貴重な大型艦がはいれるドックを長期にわたって占拠してしまうからおいそれと出撃させられない
かと言っても港に置いとくだけでも勝手に爆沈するし…

>>>戦艦の最終進化系ってどんなのなんだろ
>>アイオワ級
>アラスカ級はつくらないんですか！？
あれ大型巡洋艦…

>最終的にVLS改修したんだっけか
どの架空戦記？

>戦艦の最終進化系ってどんなのなんだろ
>アイオワ級
パナマ運河で設計が縛られているからアメリカならまだ行けると思うぞ

>複数のくず鉄を1個の鉄に精錬しなおせば…日本の精錬技術があってこそだろうけど

>日本は戦艦を出撃させてもし何処かやられたら修理のために貴重な大型艦がはいれるドックを長期にわたって占拠してしまうからおいそれと出撃させられない
ドックにいる間に攻撃受けると弱い戦艦

>かと言っても港に置いとくだけでも勝手に爆沈するし…
戦争末期米軍は陸奥の行方を必死に探したという

>アラスカ級はつくらないんですか！？
戦艦は州名巡洋艦は都市名
準州なあたりメリケンもこれがなんなのか困った感

>いい感光剤つかってやがるなあ～
感光剤も恵まれてるが地中海のツヨい日差しも撮影には好条件

>かと言っても港に置いとくだけでも勝手に爆沈するし…

>複数のくず鉄を1個の鉄に精錬しなおせば…日本の精錬技術があってこそだろうけど
装甲の合金は外国から買ってた

>伊勢日向の笹船みたいな形からいきなり大和型って
>飛躍しすぎじゃないの
いきなりじゃねえよ
研究期間はいっぱいあった上での大和型だ

海外艦は鮮明な写真が沢山残ってて羨ましいな

>かと言っても港に置いとくだけでも勝手に爆沈するし…
日本海軍の伝統じゃけえ…

帝国海軍は映像記録に不熱心だったから

>>>戦艦の最終進化系ってどんなのなんだろ
>>アイオワ級
>アラスカ級はつくらないんですか！？
ドーモ！巡洋戦艦です

デザインはフランス戦艦は独特の優美さあるよね

アイオワの主砲を撤去して
大量にVLSを積んで運用と化すればまだ活躍の目があるかな

>帝国海軍は映像記録に不熱心だったから
敗戦後にみんな焼いちゃったからね
今残ってるのは廃棄命令無視してこっそり持って帰ったやつ

>アイオワの主砲を撤去して
>大量にVLSを積んで運用と化すればまだ活躍の目があるかな
80年代に見た夢でした

強そうではないけどダンケルク級いいよね……

>かと言っても港に置いとくだけでも勝手に爆沈するし…
壊れたのは陸奥だけじゃないことはそっとしておいてほしい…

>>かと言っても港に置いとくだけでも勝手に爆沈するし…
>戦争末期米軍は陸奥の行方を必死に探したという
ほぼ全戦艦が出てきたはずのレイテ沖海戦に陸奥がいなかった点で重大な損傷か故障を起こしたことは察していたしな米軍も

>戦争末期米軍は陸奥の行方を必死に探したという
海のど真ん中で爆沈したわけじゃなく柱島泊地で沈んだから民間人も気づいてそうだし
なんか戦艦クラスが勝手に爆発したぐらいのは気づいてそう

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>アイオワの主砲を撤去して
>大量にVLSを積んで運用と化すればまだ活躍の目があるかな
そんな架空戦記小説あったなあ…

>アイオワの主砲を撤去して
>大量にVLSを積んで運用と化すればまだ活躍の目があるかな
レーダーと誘導弾の発達以降
「デカイ」ってそれだけで不利だものなあ……

>アイオワの主砲を撤去して
>大量にVLSを積んで運用と化すればまだ活躍の目があるかな
いまさら蒸気タービンの艦はちょっと…

>>かと言っても港に置いとくだけでも勝手に爆沈するし…
>壊れたのは陸奥だけじゃないことはそっとしておいてほしい…
港にいても敵の空襲受けたらひとたまりもないしなあ

>なんか戦艦クラスが勝手に爆発したぐらいのは気づいてそう
呉市民はみんな知ってたよでもうかつに話すと軍機保護法違反で特高に検挙されるから怪談がたくさん創作された

>ほぼ全戦艦が出てきたはずのレイテ沖海戦
綺麗にほぼ全滅することないじゃないですかー！

>1755945469370.jpg
>1755945482867.jpg
戦後の海自艦よりモダンでウケる

アイオワ級の主砲発射プロセスをじっくり拝める映画

>戦争末期米軍は陸奥の行方を必死に探したという
>海のど真ん中で爆沈したわけじゃなく柱島泊地で沈んだから民間人も気づいてそうだし
>なんか戦艦クラスが勝手に爆発したぐらいのは気づいてそう
浅瀬だから必死に探したというのは尾ひれだと思うな
当時のアメリカ人も日本人の言う場所で船体は発見できたろうし

>>なんか戦艦クラスが勝手に爆発したぐらいのは気づいてそう
>呉市民はみんな知ってたよでもうかつに話すと軍機保護法違反で特高に検挙されるから怪談がたくさん創作された
だからなのか陸奥の生存者は漏れなく激戦地送りになったとかならなったとか

>No.1345672540
文句ばかりだなア

>アイオワの主砲を撤去して
>大量にVLSを積んで運用と化すればまだ活躍の目があるかな
改装費でバーク級10隻は作れるんだぞ

>かと言っても港に置いとくだけでも勝手に爆沈するし…
>壊れたのは陸奥だけじゃないことはそっとしておいてほしい…
榛名が大改装一番乗りの理由・・

>デザインはフランス戦艦は独特の優美さあるよね
かっこだけならリシュリュー級が一番好き

美しさだけで評価するならどれが好き？

空母と相性のいいサイズの艦船はどのあたりになるのだろう

>>アイオワの主砲を撤去して
>>大量にVLSを積んで運用と化すればまだ活躍の目があるかな
>いまさら蒸気タービンの艦はちょっと…
なに

>>No.1345672540
>文句ばかりだなア
まあ生き残っても燃料なくて動けねえしな

>ビスマルクの砲塔は直ぐに沈黙したから大丈夫さ
でもやっぱりビスマルク級ティルピッツには苦しめられてしまった英国

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>戦後の海自艦よりモダンでウケる
海自の船造りはアメちゃんベースだからな

>美しさだけで評価するならどれが好き？
恐らくある種のすり込みだろうとは思ってるんだけど
なんだかんだで大和が好き

南米にも第二次大戦に戦艦があったことを思い出してください…

>だからなのか陸奥の生存者は漏れなく激戦地送りになったとかならなったとか
赤城も武蔵も有力艦の乗員はみんな口封じされたから

>美しさだけで評価するならどれが好き？
シャルンホルストかジャン・バール

>かっこだけならリシュリュー級が一番好き
変態煙突いいよね…

戦艦といえば大和ってもう刷り込まれてる中に長門の存在を知って色々と衝撃だった

>南米にも第二次大戦に戦艦があったことを思い出してください…
うちの三笠がお世話になり申した

>No.1345673555
シュレスヴィッヒ・ホルシュタインかな

チリやペルーの軍艦が太平洋戦争で活躍しました

ダズル迷彩すき

ヴィットリオ・ヴェネト級かな

>>ビスマルクの砲塔は直ぐに沈黙したから大丈夫さ
>でもやっぱりビスマルク級ティルピッツには苦しめられてしまった英国
PQ17船団くん…

>うちの三笠がお世話になり申した
戦後は荒れてたけど復興するに当たって調度品貰ったりしたんだっけか

タイ戦艦トンブリー

これの20cm砲が三段空母時代の赤城の砲という説があった
軽巡多摩みたいな環境がステキ

>戦後は荒れてたけど復興するに当たって調度品貰ったりしたんだっけか
そこそこ時期が近い艦だからいい感じに合うんだとか

アルゼンチンの戦艦リバダビア
ブラジルに対抗してアメリカに造ってもらったので籠マスト
お察しの理由で同型艦はない

日英米独仏伊ソ以外でWW2の時戦艦持ってた国って（海防戦艦は除く）
ブラジル、アルゼンチン、チリ、トルコの他は？

ネルソン級の男らしい前方配備はみんな好きでしょ？

戦艦って今の装備でも沈めようと思ったら結構大変なのかな

>かっこだけならリシュリュー級が一番好き
三隻とも稼働しなかったのが悲しすぎる

>戦艦って今の装備でも沈めようと思ったら結構大変なのかな
装甲あるからね
機能不全にはしやすいかもだけど

>変態煙突いいよね…
長門だかも後でこんなふうに曲げてなかった？

>戦艦って今の装備でも沈めようと思ったら結構大変なのかな
只のイジメにしかならないよ

>アイオワの主砲を撤去して
>大量にVLSを積んで運用と化すればまだ活躍の目があるかな
アーセナルシップ構想ってのがあってだな
結局汎用艦の数を増やしたほうがいいよねって結論に

としあきが一番好きな装備

>ネルソン級の男らしい前方配備はみんな好きでしょ？
砲塔運搬艦みたいでヤダ

>>戦艦って今の装備でも沈めようと思ったら結構大変なのかな
>只のイジメにしかならないよ
対艦弾道ミサイルとかある時代だもんな・・・

>ネルソン級の男らしい前方配備はみんな好きでしょ？
エゲレス艦は乾舷低くて不安になるわ

>戦艦って今の装備でも沈めようと思ったら結構大変なのかな
水密区画の多い奴が全区画閉鎖してたら結構めんどくさそうではある
ついでにボイラーの火は落として弾薬庫に注水しておけば安全！

>お察しの理由で同型艦はない
ごめんリバダビア級にはモレノがあったのを忘れてた

>>帝国海軍は映像記録に不熱心だったから
>敗戦後にみんな焼いちゃったからね
>今残ってるのは廃棄命令無視してこっそり持って帰ったやつ
おそらく原版はよりはっきりしてただろうけど修正の多さや印刷で今となってはな公表写真も多々だしな
（紀元2600年記念観艦式の関連で載っていた改装後の比叡）

>日英米独仏伊ソ以外でWW2の時戦艦持ってた国って（海防戦艦は除く）
>ブラジル、アルゼンチン、チリ、トルコの他は？
ギリシャのキルキス級戦艦

>戦艦って今の装備でも沈めようと思ったら結構大変なのかな
誘導魚雷投げられたら終わりだわね

>長門だかも後でこんなふうに曲げてなかった？
長門は煙突単体で曲がってるけど
その写真のは後ろの艦橋と一体化してるのがポイント高い

>ネルソン級の男らしい前方配備はみんな好きでしょ？
ものすごく操艦しにくいです

>>戦艦って今の装備でも沈めようと思ったら結構大変なのかな
>装甲あるからね
>機能不全にはしやすいかもだけど
攻撃をどれだけ通せるかは未知数だけど、戦艦の有効攻撃範囲に入る必要が無いし近づきすぎてラッキーヒット喰らいでもしない限り少なくとも現代艦が負ける要素は無いわな

>>変態煙突いいよね…
>長門だかも後でこんなふうに曲げてなかった？
大正末期～大改装までの姿だね曲げた煙突の長門型

>その写真のは後ろの艦橋と一体化してるのがポイント高い
確かに・・・この後ろの煙突の周りにいる人暑かっただろうな
高雄型の煙路に近い部屋とか凄いことになってたみたいだし

>砲塔運搬艦みたいでヤダ
なんとなく貨物船あじあるよね

>かっこだけならリシュリュー級が一番好き
数少ない実戦がよりにもよってイギリスとアメリカが相手

>水密区画の多い奴が全区画閉鎖してたら結構めんどくさそうではある
>ついでにボイラーの火は落として弾薬庫に注水しておけば安全！
ただの標的じゃないですか

やはりマンガなんだなとおもったのだが
この時代のレーダー射撃は数撃たないと当たらないのね

戦艦というか昔の砲撃戦について調べたら
こんなもので戦うの？　当たるのこれ？って思った

>高雄型の煙路に近い部屋とか凄いことになってたみたいだし
ただ南方で無駄に暑い設計は北の方に配備されると嬉しくなるとも聞く

射程もレーダーの性能も違うよね

>ヴィットリオ・ヴェネト級かな
イタリアの美的感覚は流石だわ
無駄に長い艦名はどうにかした方がいいけど

>こんなもので戦うの？　当たるのこれ？って思った
排出率２％のガチャだって出るまで回せば出るだろう？
当たるまで撃てば当たるんだよ！

>>ネルソン級の男らしい前方配備はみんな好きでしょ？
>ものすごく操艦しにくいです
主砲の煤煙が艦橋にまとわりつくのもネルソン級だったような

ブラジルのミナス・ジェライス級戦艦
同型艦はサン・パウロ
イギリス製
ブラジルが弩級戦艦が欲しくなって買っちゃった
これを見たアルゼンチンとチリが競争についてきてしまい戦艦配備が泥沼化
三国とも経済的に戦艦なんかやってる場合じゃないのでやめた

>無駄に長い艦名はどうにかした方がいいけど
VV級は最初は人の名前だけど途中からローマとかインペロとか簡単になったな
ただしそれ以前は人名だったりでくっそなげぇ

>戦艦というか昔の砲撃戦について調べたら
>こんなもので戦うの？　当たるのこれ？って思った
上のレスにもあるけど
当てるんだヨ

>三国とも経済的に戦艦なんかやってる場合じゃないのでやめた
賢者モードになるのもうちょっと早ければ凄い買い物しなくてすんだのにな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>この時代のレーダー射撃は数撃たないと当たらないのね
幾らかの条件をマシにするもの程度のポジションだしな
頑張って公算射撃するんだぜって部分は結局皆同じ

時期主力艦の装備のテストヘッドとして量産型に新型機関が組み込まれてるって言う
最高に男の子が好きそうな艦歴いいよね...

象徴なら巡洋艦でも十分じゃね？となった戦後の南米

南米も結構南米間で戦争してるんだけどな

>賢者モードになるのもうちょっと早ければ凄い買い物しなくてすんだのにな
でもエジンコートみたいなイロモノが誕生したのは
南米建艦競争のおかげだからそう悪い話でも…

>>この時代のレーダー射撃は数撃たないと当たらないのね
>幾らかの条件をマシにするもの程度のポジションだしな
>頑張って公算射撃するんだぜって部分は結局皆同じ
現代ですら砲撃の精度は陸海問わず絶対ってわけじゃないしね

>かっこだけならリシュリュー級が一番好き
>数少ない実戦がよりにもよってイギリスとアメリカが相手
ジャンバール実質的に所属おフランスでなくなっているのがつらあじ
使ってたのはドイツの傀儡になっていた方のフランス

A-140

>やはりマンガなんだなとおもったのだが
>この時代のレーダー射撃は数撃たないと当たらないのね
当然測距は正確になるが公算射撃というものの性格上限度はある
あとは目標の諸元も詳しく得ようとすると光学系が要るしな

山田風太郎の小説で陸奥が沈んだ原因が
間男に振り下ろしたハンマーが外れて砲弾の信管に当たったからというのがある

>ただ南方で無駄に暑い設計は北の方に配備されると嬉しくなるとも聞く
天幕張ってる画像見ると「ああ…」ってなるわ

陸奥轟沈は兵卒が壮絶ないじめに耐えかねて弾薬庫で自決した説を推したい

天津風のど根性帰還日記すき
途中で力尽きたとはいえあまりに豪快な艦首波だったから米軍機が爆撃ミスしまくったとか

>1755944385403.jpg
夾叉だなぁ
お美事にございまする

>A-140
右下まほろばじゃね？

>陸奥轟沈は兵卒が壮絶ないじめに耐えかねて弾薬庫で自決した説を推したい
似たような話近年にも戦艦であったな...

>No.1345651437
雑コラ過ぎるがサムネだと一瞬だまされた
ムカつくから雷撃するね

陸奥って本土にいるときに爆沈したのと日中戦争で大陸まで陸軍の兵隊載せて行った話以外でなんかあるの？エピソードとか逸話とか

>>この時代のレーダー射撃は数撃たないと当たらないのね
>幾らかの条件をマシにするもの程度のポジションだしな
>頑張って公算射撃するんだぜって部分は結局皆同じ
真っ暗で相手見えない(=色々計測できない)状態でも一方的に計測して撃てるって有利過ぎひん

>陸奥って本土にいるときに爆沈したのと日中戦争で大陸まで陸軍の兵隊載せて行った話以外でなんかあるの？エピソードとか逸話とか
軍縮条約やった時に陸奥を残すかどうかですったもんだした末に
米英の16インチ艦が増えた話とか

>山田風太郎の小説で陸奥が沈んだ原因が
>間男に振り下ろしたハンマーが外れて砲弾の信管に当たったからというのがある
風帽に入ってるのにどうやって当てるんだ？

チリのアルミランテ・ラトーレ級戦艦
エゲレス（英国）製
南米三国であることになっている無い戦艦
英国に発注したら建造した英国が第一次大戦で使ってしまい
第二次世界大戦でチリに引き渡されたが該当時代にはあるんだかないんだかわからない感じになってしまった
（主に練兵的な意味で）
尚、姉妹艦はアルミランテ・コクーン（予定）だったが
英国に空母改造されて結局チリには嫁いでこなかった

これって完全にレイプだよね…

>陸奥轟沈は兵卒が壮絶ないじめに耐えかねて弾薬庫で自決した説を推したい
弾薬庫の鍵を管理してる士官が鍵を首から下げたまま遺体回収されたって聞いたけど
そりゃ複製絶対できないとは言えないだろうが

>真っ暗で相手見えない(=色々計測できない)状態でも一方的に計測して撃てるって有利過ぎひん
そうだよ命中率悪いとはいっても一方的に撃てるんだから

>陸奥って本土にいるときに爆沈したのと日中戦争で大陸まで陸軍の兵隊載せて行った話以外でなんかあるの？エピソードとか逸話とか
第二次ソロモン海戦の時出撃したけど機関不調か元々なのか全然艦隊についていけなかったとか

昭和の時代は適当にモノ書いても許されてたからなぁ
陸奥の爆沈エピソードなんてすげぇ数ありそうだ

>夾叉だなぁ
>お美事にございまする
でも撃沈できたの結局これ1隻だけなんだよな

>真っ暗で相手見えない(=色々計測できない)状態でも一方的に計測して撃てるって有利過ぎひん
向こうが電磁波を照射して照準して来るなら
こちらも電磁波を照射して対抗すればいいのだ
探照灯用意！

>>陸奥轟沈は兵卒が壮絶ないじめに耐えかねて弾薬庫で自決した説を推したい
>弾薬庫の鍵を管理してる士官が鍵を首から下げたまま遺体回収されたって聞いたけど
弾薬庫の鍵って当然それ一本じゃないけど

>でも撃沈できたの結局これ1隻だけなんだよな
必死で出撃準備してる猫ちゃんたちが撮られてるのいいよね・・・

一隻でも多く艦艇が必要なのはわかるから仕方がないとしても，他国が発注してた軍艦を接収するのにもきちんと義理を果たさないと
第一次世界大戦のトルコみたいに無意味に敵を増やすことにもなりかねない

>>真っ暗で相手見えない(=色々計測できない)状態でも一方的に計測して撃てるって有利過ぎひん
>そうだよ命中率悪いとはいっても一方的に撃てるんだから
命中率悪いってもちゃんとソロモンで日本艦バンバン撃沈してるしな

>真っ暗で相手見えない(=色々計測できない)状態でも一方的に計測して撃てるって有利過ぎひん
でも先に発砲した側が相手に発火でまる見えなんだぜ…
なお、探照灯を使った艦はだいたい集中砲火を…

>でも撃沈できたの結局これ1隻だけなんだよな
ガンビア・ベイ撃沈は海戦に参加したいろんな艦長が自艦撃沈を主張してなぁ
一応空母以外も数隻沈めてはいる

>一隻でも多く艦艇が必要なのはわかるから仕方がないとしても，他国が発注してた軍艦を接収するのにもきちんと義理を果たさないと
>第一次世界大戦のトルコみたいに無意味に敵を増やすことにもなりかねない
チャーチル「何の話だったかな？」

>第一次世界大戦のトルコみたいに無意味に敵を増やすことにもなりかねない
ゲーベンちゃんはいい仕事をした
一隻で国の方針を決めさせるとか
ある意味戦略兵器としての戦艦の最高の使い方だ

>>真っ暗で相手見えない(=色々計測できない)状態でも一方的に計測して撃てるって有利過ぎひん
>でも先に発砲した側が相手に発火でまる見えなんだぜ…
>なお、探照灯を使った艦はだいたい集中砲火を…
日本海軍も逆探を装備した艦はレーダー搭載艦に対し反撃できたというしな

いくら外貨収入があっても国産化しないと必要な時に買えないのである

>ガンビア・ベイ撃沈は海戦に参加したいろんな艦長が自艦撃沈を主張してなぁ
>一応空母以外も数隻沈めてはいる
代わりに鳥海と鈴谷と筑摩を撃沈されて熊野も大破して離脱中に撃沈されたが

>そりゃ複製絶対できないとは言えないだろうが
当時の報告書でも誰かが火つけなきゃ爆発しないだぞ
じゃあ誰かだが死者も含めて全員調査したが決定的証拠はでてこなった

ドイツだのイタリアだの海軍運用の難しい国で戦艦を持ちたがる
イタリアに関しては地中海で諦めろでまだ言えるけど
ドイツなんかどこに行くつもりなんだという海域

>軍縮条約やった時に陸奥を残すかどうかですったもんだした末に
>米英の16インチ艦が増えた話とか
結果論だが沈んだ船のために増えたのは皮肉だな

>いくら外貨収入があっても国産化しないと必要な時に買えないのである
今デカい戦争やってる国同士がそんな感じだな

>なお、探照灯を使った艦はだいたい集中砲火を…
電磁波を照射する電探ってこれと同じ事にならね？ってのも
レーダー装備が嫌われた理由のひとつとか

>代わりに鳥海と鈴谷と筑摩を撃沈されて熊野も大破して離脱中に撃沈されたが
味方に撃沈された艦もあるらしいね
どれだけ混戦だったんだ

でも明らかに劣勢のアメリカ海軍が蜘蛛の子を散らすように逃げるどころか、護衛駆逐艦は煙幕焚きまくってはるかに大型の日本艦に突撃してくるし
護衛空母はカタパルトで戦闘機打ち出して反撃してくるし…
誰だ贅沢に慣れきった米軍にはガッツがないとか吹かしやがったのは

>じゃあ誰かだが死者も含めて全員調査したが決定的証拠はでてこなった
やはり幽霊…

変な日本ディス野郎ずっと貼りついてるな

ソ連「戦勝国なのでイタリアの戦艦くれ」

>でも先に発砲した側が相手に発火でまる見えなんだぜ…
>なお、探照灯を使った艦はだいたい集中砲火を…
神通さんこえーよ！

>変な日本ディス野郎ずっと貼りついてるな
ミリスレには常にいるよ

disというか事実を羅列しただけで罪！みたいな奴もいるけどね

具体的にどのレスのこと？

>>陸奥って本土にいるときに爆沈したのと日中戦争で大陸まで陸軍の兵隊載せて行った話以外でなんかあるの？エピソードとか逸話とか
>第二次ソロモン海戦の時出撃したけど機関不調か元々なのか全然艦隊についていけなかったとか
改装時の公試運転でも25ノット前後は出てるんだけど元から長門より機関の調子が悪かったみたいな話も出るしな陸奥
（その昔に出た世艦増刊の連合艦隊華やかなりし頃でも少々触れてるエピソード）

タミヤの扶桑のキットを買ったんだが説明書通りに作ると中期型なんだが後期型のパーツも入ってるんでどっちを選択するか悩み中

>護衛空母はカタパルトで戦闘機打ち出して反撃してくるし…
>誰だ贅沢に慣れきった米軍にはガッツがないとか吹かしやがったのは
タフィ組は一矢報いるとかいうレベルじゃなくて100矢報いるれベルの奴で凄い

>具体的にどのレスのこと？
>でも撃沈できたの結局これ1隻だけなんだよな
>代わりに鳥海と鈴谷と筑摩を撃沈されて熊野も大破して離脱中に撃沈されたが
>味方に撃沈された艦もあるらしいね
>当時の報告書でも誰かが火つけなきゃ爆発しないだぞ

日本ディスというより事実がひどいだけだよ

>ドイツだのイタリアだの海軍運用の難しい国で戦艦を持ちたがる
おフランスとか大英帝国の奴らが戦艦作るから対抗しないといけないんだ

>軍縮条約やった時に陸奥を残すかどうかですったもんだした末に
>米英の16インチ艦が増えた話とか
>結果論だが沈んだ船のために増えたのは皮肉だな
ビッグセブンって日本側では誉め言葉じゃないから…


トレードとしては日本は不利益だったが
ほぼ完成していた陸奥を鉄に戻せと言われたらヤダヤダと言いたくなる気持ちはわかる

だが自殺行為だ

小型船舶のエンジンだったら調子悪いなら載せ替えちゃえばいいけど、戦艦ともなるとそうそう簡単にも行かないか…

>タミヤの扶桑のキットを買ったんだが説明書通りに作ると中期型なんだが後期型のパーツも入ってるんでどっちを選択するか悩み中
右舷を中期型で左舷を後期型にするという折衷案

>disというか事実を羅列しただけで罪！みたいな奴もいるけどね
完全にこれでダメだった

>だが自殺行為だ
未来は見通せないとはいえ結果を知っちゃうとな

>おフランスとか大英帝国の奴らが戦艦作るから対抗しないといけないんだ
おフランスの立派な戦艦は続々とドイツの手に渡っては即時破壊されるのいいよねよくねえよ

砲戦に巻き込まれたら空母は発艦困難だと思ってたけどそうでもないんだ？
発艦させようとしたら風上に向かって変針もできずに狙い撃たれるんじゃないかと

>戦艦ともなるとそうそう簡単にも行かないか…
原因が何処に有るのか突き止めきれなかった感じだったんかね
エンジンなのかそれともそれ以降の駆動系が悪さしてたのか

>タミヤの扶桑のキット
そりゃ珍品ですな

>小型船舶のエンジンだったら調子悪いなら載せ替えちゃえばいいけど、戦艦ともなるとそうそう簡単にも行かないか…
数年ドックに入れる大改装くらいじゃないとタービンと機関の換装は出来ないからな

>>タミヤの扶桑のキットを買ったんだが説明書通りに作ると中期型なんだが後期型のパーツも入ってるんでどっちを選択するか悩み中
>右舷を中期型で左舷を後期型にするという折衷案
艦船模型て考証時期によって細部が変わるから作る側も大変だな
大和の艦尾の形状とかまだはっきりしないんだっけ

海を超えて兵力を送り込むわけではなくても、海に接している領土は広いんだから相手に自由に海上機動されてしまうのも困る
じゃけん海防戦艦作りましょうね…

>未来は見通せないとはいえ結果を知っちゃうとな
未来と言うかじゃあ陸奥残していいなら
英で2隻・米で2隻造っちゃうねって言われたらそれも呑めないよね
戦争不可避すぎる

>戦艦ともなるとそうそう簡単にも行かないか…
煙突やら艦橋やら高角砲やらを退かして甲板バラして水平装甲剥がして…

>発艦させようとしたら風上に向かって変針もできずに狙い撃たれるんじゃないかと
そこでこのカタパルトですよ
風上に向かったほうが効率がいいのは勿論だが緊急事態だ

まあ建艦競争は全部無駄だったんですけどね・・・

確実に嫌われ続ける方法をお教え致しましょう
通商破壊を続けることです

>砲戦に巻き込まれたら空母は発艦困難だと思ってたけどそうでもないんだ？
>発艦させようとしたら風上に向かって変針もできずに狙い撃たれるんじゃないかと
アメリカにはカタパルトがありますゆえ
とはいえ逃げ回るたってせいぜい20ノットの護衛空母を撃沈するのに2時間近くかけてるのは…

>チリのアルミランテ・ラトーレ級戦艦
パーツの一部が三笠の復元に使われた戦艦か

>砲戦に巻き込まれたら空母は発艦困難だと思ってたけどそうでもないんだ？
>発艦させようとしたら風上に向かって変針もできずに狙い撃たれるんじゃないかと
カサブランカ級空母とかはカタパルト持っているから風上に向かう必然性は少ない
サマール沖海戦の時は狙われた以外の護衛空母部隊からも飛行機が飛んできているし

まあ誘導弾が発達したら大口径の大砲なんていらないよな…しかも無誘導

>砲戦に巻き込まれたら空母は発艦困難だと思ってたけどそうでもないんだ？
比較的軽快な戦闘機をカタパルトから射出する程度なら割と自由度高い
なんなら格納庫に開口部とカタパルトつけて
緊急発進できるシステムとかどうよ？ってやってた奴も居るレベル

>まあ誘導弾が発達したら大口径の大砲なんていらないよな…しかも無誘導
陸で現役でしょうて

>まあ建艦競争は全部無駄だったんですけどね・・・
20年ほど軍縮できた＆その間は戦艦が抑止力になったのであながち無駄でもない

カタパルトも使えるしに日本の船眼の前だし燃料いらねぇから弾薬だけガン積みして飛ばせ！ってなったんだろうな

>比較的軽快な戦闘機をカタパルトから射出する程度なら割と自由度高い
雷装したアベンジャーを打ち出せるのはデカい

醜いキングジョージⅤの主砲だって本当は40サンチ連装だったんだ
まさか日本が陸奥残して条約のむよなんて言うと思わなかったからさあ・・・

>その間は戦艦が抑止力になったのであながち無駄でもない
再び大戦始まると戦艦の方がオンボロだらけでな…20年以上運用してるのもザラだし

>醜いキングジョージⅤの主砲だって本当は40サンチ連装だったんだ
>まさか日本が陸奥残して条約のむよなんて言うと思わなかったからさあ・・・
？
陸奥は条約前の戦艦でKGVは条約後の戦艦だけど？

>陸奥って本土にいるときに爆沈したのと日中戦争で大陸まで陸軍の兵隊載せて行った話以外でなんかあるの？エピソードとか逸話とか
引き上げられた艦体の鉄が戦前のコバルトを含まない鉄だから
放射線実験施設とかで今も使われ続けているとかダメ？

>>その間は戦艦が抑止力になったのであながち無駄でもない
>再び大戦始まると戦艦の方がオンボロだらけでな…20年以上運用してるのもザラだし
金剛なんかはボロすぎて出航中ずっと排水ポンプを作動させないとどんどん傾いたというし

>なんなら格納庫に開口部と発進用甲板つけて
>緊急発進できるシステムとかどうよ？ってやってた赤城と加賀

一番有効だったのが潜水艦だったよね・・・

戦艦じゃないけど日本空母は簡単に沈み過ぎだと思う

>一番有効だったのが潜水艦だったよね・・・
それは木を見て森を見ずってヤツだ

>引き上げられた艦体の鉄が戦前のコバルトを含まない鉄だから
>放射線実験施設とかで今も使われ続けているとかダメ？
それなら戦前の蒸気機関車とか民間船も価値あるはずだけどそういう話は聞かないんだよな

>イタリアに関しては地中海で諦めろでまだ言えるけど
地中海掌握したらアフリカの北部展開の連合側不利になるけど燃料無かったのが運がいい

イタリアとフランスはいい戦艦持ってたけど
終わってみればロクでもない結果だった
イタリアに至ってはお前造船技術国だったろと

長門とか大正生まれだし

今日は7番砲塔の日か

>>なんなら格納庫に開口部と発進用甲板つけて
>>緊急発進できるシステムとかどうよ？ってやってた赤城と加賀
アレは設計した頃の飛行機なら行ける予定だったので…
一気に進化する飛行機が悪い

でも日本にもし紺碧艦隊があれば…

>？
>陸奥は条約前の戦艦でKGVは条約後の戦艦だけど？
ヒント：造船には時間がかかる

条約無く好き勝手に大艦巨砲主義が行きついたif世界の設計ですらコレ駄目じゃね？ってなった艦艇を見たくはある

>今日は7番砲塔の日か
首尾線上に7基並んでるのはロマンだよね

>アレは設計した頃の飛行機なら行ける予定だったので…
>一気に進化する飛行機が悪い
むしろ末期の日本空母はもう流星や烈風さえ運用できないのが酷い

空母は変針繰り返しながら避退しそうだけどある程度なら飛行甲板傾斜してても発艦させたってこと？

>フランスはいい戦艦持ってたけど
>終わってみればロクでもない結果だった
英「独に渡したくないから船員ごと皆殺し」
ブリカスである

>地中海掌握したらアフリカの北部展開の連合側不利になるけど燃料無かったのが運がいい
欧州枢軸は燃料に泣かされっぱなしだな
イタリアはどこから石油買ってたんだろう

>一番有効だったのが潜水艦だったよね・・・
>それは木を見て森を見ずってヤツだ
当時のやつは潜水できなかったし…
せいぜい水面下に入れる程度…
駆逐艦のエサ…
制空権・制海権なしには運用できない…

>英「独に渡したくないから船員ごと皆殺し」
>ブリカスである
地中海の通行を守る為だしなに温いこと言ってるの？

>それなら戦前の蒸気機関車とか民間船も価値あるはずだけどそういう話は聞かないんだよな
引き上げた陸奥も絶賛放置中だから…

>>陸奥は条約前の戦艦でKGVは条約後の戦艦だけど？
>ヒント：造船には時間がかかる
大和でさえ1920年代末には設計始まってるしな

>条約無く好き勝手に大艦巨砲主義が行きついたif世界の設計ですらコレ駄目じゃね？ってなった艦艇を見たくはある
ifですらない扶桑型・・・

>条約無く好き勝手に大艦巨砲主義が行きついたif世界の設計ですらコレ駄目じゃね？ってなった艦艇を見たくはある
うっかり50万t戦艦を建造しちゃって持て余す帝国海軍
みたいな火葬戦記を読んだ事あるの思い出した

>制空権・制海権なしには運用できない…
なんで南方の制海権うばわれてるんですか！？

イタリアの戦艦は地中海限定仕様という設計思想があるけど
フランスの戦艦ってどういう設計思想で作ってたの？

扶桑型は見た目強そうである
砲艦外交には向いてたんじゃない

なんで扶桑型は一斉射撃すると沈没するんデスカー

超弩級戦艦は金がかかりすぎてな
ソ連でさえソビエツキー・ソユーズ級を4隻起工したら国家予算の1/3を超えてしまい建造中止になってる
それでいて鈍足だから倒せるのは敵戦艦だけというコスパの悪さ

>当時のやつは潜水できなかったし…
>せいぜい水面下に入れる程度…
>駆逐艦のエサ…
>制空権・制海権なしには運用できない…
日本海軍じゃ駆逐艦の方がエサだったようだが…？

>フランスの戦艦ってどういう設計思想で作ってたの？
対ポケセンのはず
遭遇戦の為に前部集中配置がソレ

>>今日は7番砲塔の日か
>首尾線上に7基並んでるのはロマンだよね
フライホークが以前に出してたんだな1/700
よくやるというかなんというか

>戦艦じゃないけど日本空母は簡単に沈み過ぎだと思う
大型空母で考えたらアメリカとはどっこいどっこいよ
なお赤城と飛龍は自沈処分だから除外ね

>日本海軍じゃ駆逐艦の方がエサだったようだが…？
その役割海防艦がやるのだけど数が足りなさすぎた

>扶桑型は見た目強そうである
>砲艦外交には向いてたんじゃない
完成した途端に失敗作じゃなかった？

ソビエトやイタリアの戦艦って名前が長すぎる
オクチャブルスカヤレヴォリューチャとか

>>戦艦じゃないけど日本空母は簡単に沈み過ぎだと思う
>大型空母で考えたらアメリカとはどっこいどっこいよ
艦の性能は似たり寄ったりだけどダメコン能力が一桁違う

>フランスの戦艦ってどういう設計思想で作ってたの？
地中海と植民地警備に使えればいいんじゃないの？

>完成した途端に失敗作じゃなかった？
ロードネルソン級…

日本の駆逐艦は艦隊決戦ガン振りだから対空とか対潜はちょっとダメなのは仕方ない

>イタリアの戦艦は地中海限定仕様という設計思想があるけど
>フランスの戦艦ってどういう設計思想で作ってたの？
あの辺は対抗の対抗の対抗の…っていうお手本みたいな建艦競争のイメージ

>完成した途端に失敗作じゃなかった？
自国の建艦技術の研鑽に必要だったから仕方ないんだ
やっと長門型で完成するんだ
そんな発展途上なのになんで戦争したのかって言われると……

>完成した途端に失敗作じゃなかった？
大改装後に船体バランスに失敗しているのが判明した

>日本の駆逐艦は艦隊決戦ガン振りだから対空とか対潜はちょっとダメなのは仕方ない
現実には輸送船代わりに使われて次々沈むという

>艦の性能は似たり寄ったりだけどダメコン能力が一桁違う
なんであんなに違ったんだろうな？

>フランスの戦艦ってどういう設計思想で作ってたの？
同じようなものでは？と思うけど、イギリスほどじゃないにしろフランスも海外領土いっぱい持ってるよなぁ

大砲が戦闘機に当たった例ってあるん？

>艦の性能は似たり寄ったりだけどダメコン能力が一桁違う
ダメコン要員というか搭乗員の数が違うからな
定数すらほとんど乗ってない日本空母と比べるとそのへんで差が出てくる

>>艦の性能は似たり寄ったりだけどダメコン能力が一桁違う
>なんであんなに違ったんだろうな？
フランクリンやベローウッドなんかは日本だったら救えてなかったな

>なんであんなに違ったんだろうな？
ダメコン用員多かったし勝ってる側はギリギリまで粘れるからな

扶桑と伊勢は36cm12門x4隻の火力って面の存在感はあったから…

日本の失敗戦艦といえば河内型

>なんであんなに違ったんだろうな？
ダメコン専用チームがいるから戦闘中の片手間にダメコンする日本とは違う

第一次世界大戦の前だけどドレットノードは革新的過ぎた
ドレットノード以前の船は当然として同期も完成と同時にゴミになった
なんだったら英国海軍が大量に持っていてドイツを圧倒していた無数の戦艦も無価値になってさぁ大変

>現実には輸送船代わりに使われて次々沈むという
睦月型「ぐぬぬ」

>日本の失敗戦艦といえば河内型
太平洋戦争には解体したので

>大砲が戦闘機に当たった例ってあるん？
榛名だったかが呉空襲の時に主砲で意外と頑張ってたような

>日本の駆逐艦は艦隊決戦ガン振りだから対空とか対潜はちょっとダメなのは仕方ない
防空駆逐艦を作ってもいい艦に仕上がったから魚雷積もうぜ！するのがほんとにもう
秋月なんてその魚雷が原因で轟沈してるし

>フランクリンやベローウッドなんかは日本だったら救えてなかったな
フランクリンは救ったと言えるのかな
結局戦線復帰しないまま退役だし

>ドレットノード以前の船は当然として同期も完成と同時にゴミになった
その後も次々とゴミにしていってキリが無くなっていったんだ

>完成した途端に失敗作じゃなかった？
後から作ってる山城を途中で伊勢に近い形にできないものかと試案もした（結局断念したけど）くらいには問題はあった

すぐ沈むイメージ翔鶴のダメコン失敗例じゃないかなぁ（3時間）
ほとんどの日本主力空母大破しても6時間以上浮いてるはずだし

>ダメコン要員というか搭乗員の数が違うからな
翔鶴型乗員1660名
大鳳型乗員2038名

エセックス型乗員3200名以上

アカン

>戦艦って今の装備でも沈めようと思ったら結構大変なのかな
当時の戦艦でも3000ｍ以上の高度から800㎏爆弾の水平投下が命中すれば水平甲板の装甲が貫通してしまうというくらいだったので
2000ポンドレーザー誘導爆弾だとわりと簡単に破壊されてしまう

>>日本の駆逐艦は艦隊決戦ガン振りだから対空とか対潜はちょっとダメなのは仕方ない
>防空駆逐艦を作ってもいい艦に仕上がったから魚雷積もうぜ！するのがほんとにもう
>秋月なんてその魚雷が原因で轟沈してるし
断定はできないけど対空砲弾の破片で魚雷が誘爆した説が有力らしいね
いちおう魚雷撃って戦った海戦もあったけどちょっとね

>後から作ってる山城を途中で伊勢に近い形にできないものかと試案もした（結局断念したけど）くらいには問題はあった
金剛型まではイギリスだよりだったから
失敗作だけどよくやってるんだよ・・・

>日本の失敗戦艦といえば河内型
弩級艦か準弩級艦の変種なのかみたいなやつ

>榛名だったかが呉空襲の時に主砲で意外と頑張ってたような
三式弾は意外と戦果ある
1撃で編隊ごと撃墜したり

英国を含め欧州の海軍力が空振りしているのが多いから日本はマシな方だったよね

>>伊勢日向の笹船みたいな形からいきなり大和型って
>>飛躍しすぎじゃないの
>主砲がでかすぎるので斉射するとコケて艦が転覆するんだ
>なのでデブらせた
>同じような例で扶桑は大改装後に斉射ができない
一斉射は命中率が良くないんで

オラッこれが航空戦艦や！

>>まあ誘導弾が発達したら大口径の大砲なんていらないよな…しかも無誘導
>陸で現役でしょうて
陸でももう155㎜より上の口径は要らない子扱いでそれらは多連装ロケットだとか地対地ミサイルに置き換わってるし

>欧州の海軍力が空振りしているのが多いから
独侵攻が早すぎたのもある

>防空駆逐艦を作ってもいい艦に仕上がったから魚雷積もうぜ！するのがほんとにもう
数揃えられないから特盛万能艦思想になってしまったんやな…

>日本の失敗戦艦といえば河内型
中間砲とかこれもう主砲でよくね？って発想は悪くない
うっかり主砲と別扱いで45口径と50口径の混載にしちゃったのも
過渡期感あって嫌いではないんだけどな

>すぐ沈むイメージ翔鶴のダメコン失敗例じゃないかなぁ（3時間）
>ほとんどの日本主力空母大破しても6時間以上浮いてるはずだし
https://www.shippai.org/fkd/cf/CB0011023.html [link]
失敗事例集入りはやめてさしあげろ

>オラッこれが航空戦艦や！
正直実際に作って評判を聞きたかった

>英国を含め欧州の海軍力が空振りしているのが多いから日本はマシな方だったよね
英国はドイツ空振りさせるために新型作ってたしな・・・

>>ドレットノード以前の船は当然として同期も完成と同時にゴミになった
>その後も次々とゴミにしていってキリが無くなっていったんだ
あの時期にいろんな艦種がゴミになっていく流れがすごいよね
防護巡洋艦、装甲巡洋艦、巡洋戦艦が前者をゴミにした途端に自分にゴミになっていった

if世界だと原子力戦艦が幅を利かせていそう

>日本の駆逐艦は艦隊決戦ガン振りだから対空とか対潜はちょっとダメなのは仕方ない
艦首もげても直せばいいという発想(あきれ

>>防空駆逐艦を作ってもいい艦に仕上がったから魚雷積もうぜ！するのがほんとにもう
>数揃えられないから特盛万能艦思想になってしまったんやな…
巡洋艦の数でも戦艦の数でもアメリカに負けてるからかなりの確率で巡洋艦や戦艦とエンカウントするからね
十分な数の巡洋艦と戦艦を全ての艦隊に配置できるならそんな無理しなくても良かったんだけど

>失敗事例集入りはやめてさしあげろ
大鳳も8時間近くは航行退避は出来てたんだけど現場ねこ案件で沈んじゃった

>数揃えられないから特盛万能艦思想になってしまったんやな…
格上相手の切り札になり得る魚雷を手放したくないって思惑もあったとか

>対空とか対潜はちょっとダメ
それが必要とされた駆逐艦の役割だったという・・・

>>防空駆逐艦を作ってもいい艦に仕上がったから魚雷積もうぜ！するのがほんとにもう
>数揃えられないから特盛万能艦思想になってしまったんやな…
マル5計画以降の編成計画だと第一艦隊の随伴駆逐艦にも秋月型が入ってくるのはまあそうだろうな

日本が開国した辺りから戦艦の急激な進歩が始まってるので
キャッチアップするにはちょうどいいタイミングだったとも言える
わずか半世紀で木造帆船から弩級だし

>格上相手の切り札になり得る魚雷を手放したくないって思惑もあったとか
酸素魚雷はかえって危なかった気がしないでもない

秋月型に魚雷詰んだくらいで万能思想云々は過敏じゃないか？

>それが必要とされた駆逐艦の役割だったという・・・
駆逐艦の役割の負担増加だろうけど本来の役目じゃない

>>失敗事例集入りはやめてさしあげろ
>大鳳も8時間近くは航行退避は出来てたんだけど現場ねこ案件で沈んじゃった
一応米海軍でもレキシントンが同じ目に遭ってるけど1920年台設計で赤城加賀と同期の空母と帝国海軍のバリバリ最新鋭空母が同じレベルと言われるとまあうん

そもそもドイツは1945年に開戦する予定で建艦計画立てていたので…(なお完遂できるかは未知数というか無理
ドイツのやり口は無茶な借金で過剰な軍拡をして周囲の弱小国を侵略してその国の資産で債務を返すって自転車操業だったから
チェコで最後だポーランドに手を出したら殺すぞって英仏に通告されても停まれねぇからよ…(停まったら破産

>if世界だと原子力戦艦が幅を利かせていそう
北海の堕天使…？

>if世界だと原子力戦艦が幅を利かせていそう
戦艦が衰退してたか無い

>>格上相手の切り札になり得る魚雷を手放したくないって思惑もあったとか
>酸素魚雷はかえって危なかった気がしないでもない
実際上で上がってる鳥海も鈴谷も魚雷が誘爆して沈んでるし

イタリア空母いいよね…
形だけは好き

>>>失敗事例集入りはやめてさしあげろ
>>大鳳も8時間近くは航行退避は出来てたんだけど現場ねこ案件で沈んじゃった
>一応米海軍でもレキシントンが同じ目に遭ってるけど1920年台設計で赤城加賀と同期の空母と帝国海軍のバリバリ最新鋭空母が同じレベルと言われるとまあうん
レキシントンは大改修をされてるので

>日本の失敗戦艦といえば河内型
摂津は後に爆撃標的艦への改造のおかげで後の伊勢と日向の
レイテでの見事な回避運動に繋がるからまだましかも

>北海の堕天使…？
いいですよね破壊光線砲…
撃ち過ぎて原子炉がオーバーロードして爆発というオチも含めて

IFは空にいきがち

>形だけは好き
何その凄く細長い…側面を見るにカタパルト仕込める厚みじゃ無いよね…？

>IFは空にいきがち
ターボチャージャーを開発出来て無いから無理

>IFは空にいきがち
アメリカと戦おうものならこれぐらいぶっ飛んだ奴じゃないと無理

>日本が開国した辺りから戦艦の急激な進歩が始まってるので
>キャッチアップするにはちょうどいいタイミングだったとも言える
>わずか半世紀で木造帆船から弩級だし
日本は前弩級にしても最初に発注できた富士型が戦艦の形態が大体固まったころの艦になるしね

ヒトラーは対英3割の英独海軍協定をアッサリ飲んでるのでイギリスと戦う気はなかったと思われる
大陸で戦う限りは海軍力は必須ではないし

タマには陸で仮想戦記しようぜ！

>酸素魚雷はかえって危なかった気がしないでもない
味方を沈めた数の方が多いという説もある

レキシントンも大鳳もだけど結局は密閉空間内での大爆発が致命傷になるって点はどんだけ時代が変わっても同じという事だから
レキシントン級は米空母では珍しい閉鎖式格納庫だし

両用連装砲しかない状態で巡洋艦以上にエンカウントしてしまう事態と
もしも巡洋艦以上にエンカウントしてもワンチャン生き残れるために魚雷を搭載しておいたら艦載機に捕まって機銃掃射で魚雷が誘爆してしまう事態
好きなほうを選べ

>ソビエトやイタリアの戦艦って名前が長すぎる
>オクチャブルスカヤレヴォリューチャとか
長いからガングートに戻すね……

>IFは空にいきがち
うわァ…

>大陸で戦う限りは海軍力は必須ではないし
独海軍弱体化封じ込められた後上陸許してんだよなぁ

日本の蒼龍も原案だと砲塔つけて航空巡洋艦にする構想あったとか
1万トンで艦載機80機に8インチ砲6門以上とかいうアホすぎる要求で頓挫したみたいだが

>レキシントンも大鳳もだけど結局は密閉空間内での大爆発が致命傷になるって点はどんだけ時代が変わっても同じという事だから
>レキシントン級は米空母では珍しい閉鎖式格納庫だし
結局開放型が正解だったという

戦艦大和の模型とか見てて思うけど
これ本物が実在してたんだよなぁつて思うとなんか不思議な気分になる

欧州戦線では戦艦不要論とかぜんぜん通用しなくてすごいよね…