ゾーニングって意味あるんですか？

それは乗り込んでくる未成年側の問題なので
そこで大人側が何も対策していませんでしたと大人側は対策していたのに突破してきましたとでは問題が起きた時の責任の度合いが変わってきます

これって女性向け同人誌なの？
女オタク界隈はそういうの厳しいとか言ってたやつ沢山いたはずなんだけどなぁ笑

乗り込まれたとき用の備えという意味もあるのだわ

それは乗り込んだ未成年が異常じゃん

>>3

厳しいから回収だの謝罪だの対処してんでしょ

法律だけで考えるとこの場合は開催側が確認をとっていた場合は問題ない
むしろ確認したのに虚偽の報告をしてたなら最悪未成年側が詐欺に問われる可能性はある

未成年側が悪いだけで主催側は成人済みの人間に対して行っていたからちゃんと区分けしてないか

少なくともゾーニングしておけば大人の側が責任を問われることはない
この人の場合責任を感じて創作活動から離れるようだけど、しっかりゾーニングしていたからこそ周りも同情的な意見が多いし、続けようと思えば続けられる状況ではある

むしろ主催の非0だろ、身分証送り付けて確認するまでしなきゃダメなのか？

>>14

ネットで身分証送らせる方が逆に問題だわな

>>3

ちゃんと経緯読んだか？

中学生側が年齢詐称してたんだぞ

>>14

こういうことがあると身分確認厳しくなりそうやね

主催者はちょっとチェック甘かったが、ここでぬるい対応すると今後似たような事例でやばい前例扱いされるのも怖いよな

こんなことされたら主催者はアンソロ発行する時に参加者全員と対面で会って身分証提示してもらわないといけなくなるな

これ未成年側がバケモンすぎて主催が本当にかわいそう
当たり屋だわこんなん

中学生のガキもここまで大事になると思ってなかっただろ
こういう時って中学生の親が主催者に賠償するんかね

SNSでこの件が認知度高まったから主催する人たちは色々な対策を取らないといけなくなって大変になりそう、年齢詐欺する人間が悪いだけなのに

18禁絵師の垢を潰す最速手段は誹謗中傷とかトレパク騒動じゃなくて「こんにちは、未成年ですけどファンでいつもR-18絵見てます！今後も応援してます！！」ってメッセージを公開で送りつけることだからな

普段から飲酒ツイートとかしてたらしいしまさか未成年とは思えんやろ
ていうか学校側に飲酒を伝えたら停学処分とかされるんじゃないか

年齢詐称して方々に迷惑書けた上に未成年飲酒もしていて結構な問題児っぽいから親にも報告して怒られてほしいけど、親も同類な可能性があるんだよな…このコスプレ娘

>>27

なんの免罪符にもならねぇ…

>>27

アウトやんけ

正直個人でやるのが基本の同人でそこまで徹底的に年齢確認するのがまず難しいし、詐称されたらもうどうしようもないところがある
この件に関して主催側に非はないが、未成年は自分のしたことに責任が取れないから回収したり謝罪したりは巻き込まれた大人がかわりにやるしかない
今未成年の人は、自分のやったことの責任を自分で取れないという事を良く自覚して、いざという時にかわりに責任を取ってくれる身近な大人に胸を張って言えないようなことはしちゃ駄目だぞ

2年以上ずっと年齢詐称してるのは悪質だろ…

>>27

結局未成年じゃねーか

>>22

主催の人一度は請求しないって言ってたけど詐称未成年本人に反省の様子が見られないってんで請求する方針に切り替えるかもね

リプでは絶対親通すようにってアドバイス飛んでる

学校に連絡した方がいいのでは

>>32

中学生はどう転んでも未成年にしか見えないけど高校生になると見た目だけでは分かりにくいの出てくるから騙そうと思えば騙せるのが悪質だなぁと思って

・アンソロに関する責任は主催者が取る
・アンソロ責任者への賠償は保護者がちゃんとする
しかないんだけど未成年飲酒ずっとやってるのに気づかれていないor放置してる保護者に信頼が置けない

>>35

というかもう問題として挙げられるだろうな

>>27

小学校の頃先生に「よく人の話を聞きましょう」とか言われてたタイプでしょ君

結局未成年が事件起こして一番苦労するのは周りの大人だからな
だからといって未成年に責任を負わせろとは言えないが、未成年が絡むと誰も責任が取れない問題が発生してしまう

>>36

まぁ年齢詐称した時点でダメだからね

>>37

ワンチャンあるとしたらイキりクソガキが実際は飲んでなかったけどネットでは飲酒してる匂わせして大人ゴッコしてただけとか…

だったら本人嘘ついてましたってゲロってるだろうから可能性薄いか

しかもこれ未成年側も本来登録できないはずのスキマだかなんだかのサイト登録してたらしいし身分偽る手段でも持ってたんじゃない？
あと飲酒写真とか上げてたらしいしそんなん見抜けって言われる方がキツイ

これ普通に主催者かわいそう
年齢詐称とかどうやって見分けるんだよ

>>39

その次のレスまで読みなよ君

これどう見てもゾーニングの問題じゃなくて悪質な犯罪者が突撃してまともな人間に迷惑かけてる図じゃん

こういうのやっぱり二次腐も次々と出てくるやんけ

イベントだったら身分証提示してもらうけどネットで個人間の年齢確認は無理

ゾーニングしてたおかげで偽った奴が明確に悪くなったんだから意味あったんじゃん

本売る訳でもないのにSNSでの繋がりしかない人に身分証見せろって言うのも勇気いるしな
見た目若いからトラブル防止のためうかがってます〜って言葉挟めば大丈夫だとは思うけど

>>46

ただ>>2でも言われてるように例えばオープンなXとかで交流してただけなのとスキマ？みたいな年齢で線引きされる登録サイトに乗り込んで来たのとだったは被害者の責任問われる度合いは多少軽くなると思う

>>47

聖人でも相手にしているつもりか？

どのジャンルでもあり得そうなのが恐ろしいんだよな
こんなの避けようがないし参加したアンソロジーに混ざり込んでるかもしれないの罠すぎる

本人年齢詐称認めたのに垢消しとか鍵かけはせずプロフに未成年記載するだけってのが肝据わってるというか
未だに事態のやばさに気づいてない感があって怒りよりも心配の方が湧いてくる

購入してただけじゃなく参加まで！？しかもコスプレイヤーってすごいな色々

>>55

ジャンル壊滅させるテロ行為だわこんなの

むしろこれはゾーニングのお陰でなんとか収拾がついた事態だと思う
もし主催者側がゾーニングを行わず年齢確認もしていなかったら、そんなこと聞かれてないから成人向けだとわからなかったんですっていう言い訳が未成年側に成立してしまう
ちゃんと成人向けであることを明確にして自己申告でも年齢確認をしたからこそ、詐称した側が明確に悪いっていう状況に持っていけた

逆にこれよく判明したなと思ってる
頭っから成人済みだと思ってた相手が未成年だって気づいたきっかけなんだったんだろ

>>58

というか無かった？関係もった相手が実は未成年で

年齢を向こうが偽ってましたって

未成年がR18読んでるって話題になって軒並み鍵垢になったジャンルとかあるからジャンルごと浄土にしたくないならこんなことやらんほうがいいよ

>>63

それで干された芸能人は結構いる

>>56

アンソロにR18漫画寄稿したり購入したと書いてあるね

>>63

あったけどこれに関しては嵌められたか分かっててやってたのが運悪くバレただけか分かりにくい部分がある

ファンは庇うけどね

ゾーニングってのは成人向けと気付かないでR18を見てショックを受ける小学生を減らす方に有効なだけで突撃してくる馬鹿はどうしようもないんや

>>58

例えば狩野英孝の件は未成年側から年齢偽ってアタックしてきたやつ

だいたいファン側が先に声かけてる時は偽ってる

1人の化け物のせいでアンソロジーがぽしゃるの普通に立ち直れないしトラウマになるわ

最近の二次元カテの対立煽りスレ傾向から察するにスレ主は多分「腐女子のスレ主がBLはゾーニングしなくて良いと主張している」という図を装って腐女子叩きしたかったんだろうがペタペタしてる例が噛み合ってない
寧ろ主催がゾーニングしていた&ゾーニングされているはずのサイトを未成年がなんらかの手段で登録していた悪質性の証明がなされているおかげで命拾いしてる例だぞこれ

>>67

あじゃあ直接対面したりは無く書いた物のデータだけやり取りしてた感じか

分からんわそれは

真面目にこういう年齢詐称するガキはちゃんと痛い目見せて見せしめにしないとダメだと思うの
ゾーニングの意味が無いものこんなの

ゾーニングをしっかりすることで然るべき人の目にしか入らないようにするのは勿論、今回の件の様に異常者が紛れ込んだ時にもこちらは出来る範囲で対策していたのですが･･･って言い訳が立つんだよね
成人向けのサイトでポップアップしてくる年齢確認の項目もこんなの結局ワンクリックで突破出来ちゃうけど、年齢を偽って閲覧した側に問題があるでしょって言えるからやってんのよ

ある意味ゾーニングが必要だと分かる出来事だったと思うわ
主催側はちゃんとゾーニングしてたんだから責めることはできない

未成年でこういうことする奴って何考えてんだろうな
まぁ未成年だから分からないのかもしれないけど
(それでもヤバい方だけどね)

>>78

当人のXを見る限り多分何が悪いのか分かってなさそうなんだよねえ

まあ子供だし仕方ないんだろうけどさ

いやこれでゾーニング意味あるって言ってるのは理解できんわ
多少の自衛にはなったけど結局意味をなさなかったから回収、返金してるやん

>>78

ヤバい奴はどの年齢層にもいる

未成年特有のイキりとか考えの足りなさだよなぁ

やらかした側はあまり状況理解してない感じあるの普通にやばくない？

アンソロには年齢詐称して参加した一方で
他サークルに成人向け同人誌の取り置き頼んでた(成人したら買うので取っておいてくださいっていうお願い)の本当に悪質すぎて開いた口塞がらん

「未成年が詐称して参加した場合中止費用などご両親に請求します」と規約に書いたところでバカガキはそもそも規約なんて読まない

まぁでもアンソロ参加者と必ず直接対面しないといけないとなると、絵師同士の家の距離もあるしなぁ…
界隈によっちゃ国単位で離れてることもあるだろうし…

>>35

まとめられてる画像見るにはすでに退学してそうな発言あるがどうなんだろ

ぶっちゃけ世の中に未成年だけど成人するまで黙秘で完遂してる人なんてごまんといるだろうけど何で尻尾出しちゃうかね

>>85

でもそれで実際に親に請求が行けば事の大きさも理解しやすいんじゃないかな

自分が何をしてしまったのか分かれば反省も出来るだろうし

>>78

まぁ大概深く考えてないでしょう

普通に中高生でR-18イラスト見てたり

そん位なら黙ってりゃ問題無いけどそれが普通だと思って公言しだすから困る

>>89

馬鹿だから

>>79

高二なら理解できなきゃまずいと思うんですが…

>>83

寿司ペロと全く変わらんよなそういうの

>>94

それは俺もそう思うけど理解出来ない奴はジジイババアになっても理解出来ないからね

まだ未成年のガキだから子供だし分からないのかもしれないねって大目に見てやることが出来るだけであって知らなかったじゃすまされない事は多いよ

>>72

前から見掛けるけど雑なbot並みに手当たり次第に引っかかったワードを脳死でいらすとや添えてぺたぺたしてるっぽいね

何事もちゃんとやった方が良いと思うんだけどちゃんとやるのが難しい人なのかも

>>95

だから詐称したことが分かった時に備えておく必要があるんだ

>>84

それなんでそんな事か予想した人が言ってた

「アンソロには参加したいから成人済みと嘘ついた

取り置き依頼したのは今手持ちの金が無いから」っての謎の説得力ありすぎて笑った

アンソロは直接会ったことある人のみ身分確認必須とか条件ガチガチにしないとこれ真似するガキ出てくる可能性無い…？
そもそも公募やめるとか

>>80

その多少の自衛にはなったじゃん

してなかったらそれこそ今後叩かれ続けて創作すらできなくなる可能性だってあったんだし

>>72

少なくとも腐女子エミュスレではなくねこれ？腐女子の立場では話してないでしょ

１が持ってきたケースはぶっちゃけ未成年側が当たり屋モンスターすぎて話にならんぞ
大人側の配慮やゾーニングは必要だけどその話題にしたいなら最初から間違えてる

これでゾーニングに意味がないって思ってる奴は想像力が無いというかやらかした未成年と同じレベルであることを自覚したほうがいいぞ
まったくゾーニングしてなかったらゾーニングしてない主催者側に全責任が飛ぶだろうが
ゾーニングしてたけどそれを無視して参加してた馬鹿がいました。こちらの努力不足で申し訳ありません。っていう風に表向きには責任は取るけど世論的には詐称して参加した未成年が悪いよねってなっとるやろ

>>107

心臓マッサージだってホネは折れるぞ

死ぬよりマシだから推奨されてるだけで

>>107

それでゾーニングなんて意味ないからやめろって言いたいのか？

突っ込んでくる歩行者がいるのに徐行する意味はありますか？みたいなこと言ってる奴がいるな

>>107

ゾーニングが無ければ責任が詐称した方に行くことは無かったからな

これで収まったのはあらかじめゾーニングしていて未成年がそれに違反していたことが分かったから

>>107

良かったね

そう思うならそう思っときゃいいじゃん

いつかそれで死にそうだけど

>>107

1と0しか考えないんか？

普通にダメージを減らしたし向こうが悪いんだから費用は親に請求できる

>>98

出来の悪いAI検索みたいなヤツだな

性的なコンテンツつくる側に未成年がきたのといわゆるゾーニングってまた別の話なような

>>103

してなかったら主催側が悪くなるからな…

今回のは成人済だと偽って公言してるだけでなく本来未成年は登録できないサイトに身分を偽って登録してたり未成年飲酒してたりとガキ側に非がありすぎる

いまプロフ見たら未成年だけど誘われたら全国どこでも行きますって書いててなんかこの子色々大丈夫なんだろうかという気になってきた

>>118

じゃあその規制強化案だしてみ？

強化しようと馬鹿は偽ってやらかすぞ

>>118

どうしろってんだよ

参加者はXにマイナンバー晒せってか？

今回のような件をどうやって予防するかって言ったら、むしろゾーニングの徹底でしかないんだと思うんだよな
もっとゾーニングを徹底して、未成年は成人向けを読んじゃいけませんって空気を定着させれば、こっそり見てる未成年もいけないことだとわかって黙るし、今回みたいな非常識な行動も多少は牽制できる
むしろ書店なんかで同人では成人向け相当の作品を簡単に子供が手に取れる場所に置いちゃうから、タブー感が薄れるんだと思う

>>107

こいつが言ってるのって

「踏み切りなんて簡単に乗り越えられるから意味がない」レベルの事だからバカは放っておくに限る

>>122

もっとも簡単なのは身分証明書の提示無しでの参加不可だろうね

ただそれは悪用にもつながるのでじゃあやりましょうってのはなかなかに難しい

身分証明書必須のイベントを偽って個人情報抜こうとする奴は絶対出てくるからね

>>122

偽ってというかそれこそ警察らの目が行き届かない裏でやりはじめるからかえって危険性が増すのよ

禁酒法の始末見ればなんとなくはわかるとは思うけど

スレ主の思惑と別の方向に突っ走ってるスレをなんとか軌道修正しようと頑張ってるように見える

タイトル忘れたけど前に教育ものの漫画で読んだな
「小学生と中学生がセッするのをマズイことだと理解できない、周囲に隠しきれないのは子供。そんな未熟者同士でセッするな」という話で今だに覚えてる

>>128

見ようと思えば見れるが本来見ちゃいけないものだし、見ている事を大っぴらにするのなんて論外だよってメッセージを未成年に向けて発信するってこと

０か100かで決めるんだったらそれこそ表現規制の方向に向かってしまう

グレーな努力も大事だよ