最近は最初から天才扱いの主人公が多くないか

両親が超高性能
結局自分も超高性能に

クリリンが重い甲羅背負って走った程度であんな強くなるのはなんかなあと思ってる

本当の天才は自分だったてオチ

作戦で上手いことやって勝つくらいの塩梅ならいいんだけど…

🤔天才ライバルの努力が効率悪すぎた

勝った時点で才能があるとか天才だとか言われ出すから
世の中のプロはみんな天才しかいなくなる

正当に評価されてなかっただけの天才

足の速い園児と毎日走り続けた運痴高校生をもっと極端にしたみたいなものよ

昔見かけた作品だと修行チートみたいな感じで追い越してたな

お前には才能があるから努力が下手くそでも結果が出せた…でも俺は最高効率の努力だけをしたからお前を追い越せたんだ！

>クリリンが重い甲羅背負って走った程度であんな強くなるのはなんかなあと思ってる
甲羅背負って走っただけってちゃんと読んでる？

なんもないとおもったら後から血筋が生えてくる

アスタなんて徹底して才能ないのがずっと描写されてるだろ

ナルトは間違いなく努力してるんだけど火影の息子とか転生者とか散々盛られて努力要素が薄れた感がある

努力以外才能無い主人公だなって思ったの最強の弟子のケンちゃんぐらいだな

近年は努力する才能なし型→後半やんごとなき血を受け継いでた
事が発覚タイプが多い気がする
ケンイチは頑張ったよ

アスタさんはどうやっても魔法は使えないから筋肉で戦うぜ！って方向性はかなりいいと思う

バトル作品とスポーツ作品でごちゃごちゃになってるよなこの話題
スポーツの凡人主人公はマジで凡人だしバトル作品は大体隠された力が有る

ハイキューの場合体力オバケって下地があるにしても日向の成長率はイカれてた
やはり砂か！？

>勝った時点で才能があるとか天才だとか言われ出すから
>世の中のプロはみんな天才しかいなくなる
まああながち間違いじゃないでしょ

実際いくら努力してもずっと弱いままって見ててつらいだけだしそれを面白く見せるの大変だからな

>ナルトは間違いなく努力してるんだけど火影の息子とか転生者とか散々盛られて努力要素が薄れた感がある
そもそもあのチャクラ量持ってて才能ないはきついな

孤高の天才にチームプレイで勝つとか…

スポーツはセンスは有るけど体格面で才能が無いって感じが多いよな

>まああながち間違いじゃないでしょ
他人の努力を否定してるだけにしかなってないのはちょっとな…

>孤高の天才にチームプレイで勝つとか…
これは最近凛vsカイザー・世一でやってたな

>>ナルトは間違いなく努力してるんだけど火影の息子とか転生者とか散々盛られて努力要素が薄れた感がある
>そもそもあのチャクラ量持ってて才能ないはきついな
両親や子供達を鑑みるとダントツで才能無いよナルトは

最近あんま見ない設定だと思う

>>まああながち間違いじゃないでしょ
>他人の努力を否定してるだけにしかなってないのはちょっとな…
才能もない奴がプロになれるなんて方がプロの価値を否定してると思うけど

ふと思ったがそうすると鬼滅というか炭次郎って才能有り無しのどっちになるんだろうか
日の呼吸（才能）の持ち主だけど作中の描写見ると努力タイプに見えるが

自分より天才は何人もいたけど政が下手で皆消されたから自分が上にいるパターン好き

>近年は努力する才能なし型→後半やんごとなき血を受け継いでた
>事が発覚タイプが多い気がする
貴種流離譚では割とあるやつでは

主人公は強くした方がいいと思うけど主人公じゃないサブキャラの上だったキャラがそのキャラが推しって前から言ってた脚本に変わった途端特になんの理由の説明もなく強キャラにされたのは泥臭くて鬱屈したキャラだったのを妙な優遇で台無しにされただけだこれってなった

天才ライバルは個人でなんでもやりすぎて主人公みたいな絆パワーが無くて負けたみたいなパターンかもしれないし…

Aの才能がものをいう世界でAの才能がない主人公
でも実はBの才能があってその才能がA特攻だった！
みたいなのが最近多いイメージ　

バトルやスポーツの主人公全員に言えるけどみんな一度覚えたことは忘れないのすごい才能だと思う

ナルトは忍者ってより仙人の才能があった感じだよね…

大体努力も才能とか僻みみたいな話になるよね

>ナルトは忍者ってより仙人の才能があった感じだよね…
それだって柱間やカブト以下だぞ

そういや悟空も(サイヤ人としては)落ちこぼれの努力型分類になるのか？

>才能もない奴がプロになれるなんて方がプロの価値を否定してると思うけど
天才だけがプロになれるなら世の中天才だらけだよ
スポーツが興行として成功すればするほど天才が増える仕組みになる

>両親や子供達を鑑みるとダントツで才能無いよナルトは
ヒマワリを頂点としボルトミナトクシナに遠く及ばないのがナルトか

ライバルが昔全国区だった父のスパルタを受けてるのに対して主人公は世界有数の指導者から薫陶を賜ってるパターンとか…

バトルなら近年は血よりもなんかめっちゃ最強の存在と同化して～みたいなのも多くない？

追い抜いてもまだ俺は才能ないから言ってるのは本当に鼻につく

こういう時の血ってだいたい父親の血よな

>ナルトは忍者ってより仙人の才能があった感じだよね…
もう言われてるけど引き合いに出される作品としてはナルトって
そこまで才能あるほうではないよなと思う
特筆すべきは精神性というか

吉田沙保里

>>ナルトは忍者ってより仙人の才能があった感じだよね…
>それだって柱間やカブト以下だぞ
仙術チャクラの才能の話はエロ仙人にもっと刺さるから止めるんだ

>ふと思ったがそうすると鬼滅というか炭次郎って才能有り無しのどっちになるんだろうか
>日の呼吸（才能）の持ち主だけど作中の描写見ると努力タイプに見えるが
鼻が異常に利くって点だけでも大分なんだけど
突出した異常才能が他に湧きまくってる世界でなおかつ奥義も完成させずに話が終わったから霞むな

このスレの立て方だと各々で勝手に話広げてくれて楽だね

>そういや悟空も(サイヤ人としては)落ちこぼれの努力型分類になるのか？
そもそもサイヤ人は戦わない方が強くなる性質があるのでマジの天才は悟飯だけ

炭治郎はモブよりは才能あるけど正直同期よりは才能無いななった

>そういや悟空も(サイヤ人としては)落ちこぼれの努力型分類になるのか？
戦いのセンスみたいなものはありそうだけどあんま重視されてない世界だしな

>こういう時の血ってだいたい父親の血よな
母親が凄くて実は強かったって作品が中々無いからね
血が繋がってない母がヤバいは有るけど

鬼滅は才能に関しては縁壱が凄すぎてそれ以外が霞んで見える

>炭治郎はモブよりは才能あるけど正直同期よりは才能無いななった
善逸や猪之助がやばすぎる

ナルトは続編で九尾抜かれたら途端に雑魚みたいな扱いになったの相当ひどいと思う

😧前に倒した天才に指導者が付いたら即追いついてきた

>母親が凄くて実は強かったって作品が中々無いからね
>血が繋がってない母がヤバいは有るけど
BLEACHとかハリーポッターとかかなぁ
ナルトのクシナはあんま強い印象はないが

身長や太りやすさも才能？

読まないけど少女漫画じゃが母親が傑物でその血をついでる女主人公もすごいとかよくやってるのかな？

>ふと思ったがそうすると鬼滅というか炭次郎って才能有り無しのどっちになるんだろうか
>日の呼吸（才能）の持ち主だけど作中の描写見ると努力タイプに見えるが
隊士になるまで2年と考えると才能は無いよりなんだがそれはあくまで他の名前有りが大体化け物だからでモブ隊士と比べれば滅茶苦茶才能はあるよなぁ…

炭治郎は血筋発の才能は有るけど剣の才能は同じ時期に柱になってる恋や霞の方が有る

>身長や太りやすさも才能？
相撲においてはめちゃくちゃ大事な才能

炭治郎は炭治郎含めてあの型をしっかり付け継がせてきた先祖達が凄い

>このスレの立て方だと各々で勝手に話広げてくれて楽だね
何と戦ってるんだよ…

>>こういう時の血ってだいたい父親の血よな
>母親が凄くて実は強かったって作品が中々無いからね
>血が繋がってない母がヤバいは有るけど
刀語なんかが母親が凄かったな
まあ一族そのものが強くなるようデザインされてたり主人公より姉の方がずっと強かったりだけど

虎杖は母親が凄かった主人公に入りますか？

才能の話になると良い指導者に恵まれたなどの要因無視で早熟の天才と大器晩成の天才が殴り合ってるだけになってしまうぞ

マジで才能が無い薄すぎて呼吸が見えない村田さんとかでも割と戦力としては上の方な辺りモブ隊士ちょっと弱すぎる

>読まないけど少女漫画じゃが母親が傑物でその血をついでる女主人公もすごいとかよくやってるのかな？
大体母親は屑でそれと戦ってるよ

>ナルトは続編で九尾抜かれたら途端に雑魚みたいな扱いになったの相当ひどいと思う
NARUTOのころの忍術ほぼ全部無効だし仕方ない気もする
いやそもそもこの設定がひでえな…

でも過剰な負荷でトレーニングした結果軟骨が変形して歩けなくなる主人公とか
人体のリアルに寄せすぎると娯楽じゃなくなっちゃうから…

>虎杖は母親が凄かった主人公に入りますか？
叔父が凄い（最悪）

>BLEACHとかハリーポッターとかかなぁ
>ナルトのクシナはあんま強い印象はないが
クシナがチャクラタンクの血統だからナルトに関して母側の恩恵の方が割合はデカいと思う

ナルトは多重影分身で経験値重複はゲームじゃねえんだぞ！過ぎたけどそのくらいしないと間に合わない

そりゃ結果の出る努力を続けるには才能が必要だし
結果の伴わない努力は無駄なんだから
現実と違って物語としては至極当然である

>大体母親は屑でそれと戦ってるよ
少女漫画よく読むけど大体ってほどやってないよ
親の呪縛云々話なら主人公よりメインイケメンの方でやってるイメージ

ナルトは親父の方の才能ほぼ受け継いでないから殆ど母親の血統頼りだよ

>>BLEACHとかハリーポッターとかかなぁ
>>ナルトのクシナはあんま強い印象はないが
>クシナがチャクラタンクの血統だからナルトに関して母側の恩恵の方が割合はデカいと思う
父親の方の才能はあんま受け継いでない印象
螺旋丸はあるけど父親師匠から教わったやつだし

天性が他人に通用するレベルって早々頭打ちになるよ

>ナルトは多重影分身で経験値重複はゲームじゃねえんだぞ！過ぎたけどそのくらいしないと間に合わない
自来也との修行中にこれに気づけていれば凄かったかもしれない
分身一体出すだけで効率倍だからな…

ボルトは前作キャラ全員戦力外みたいなもんだから…

NARUTOはボルトの時代になるともう大筒木とそれ以外みたいなパワーバランスになるし…

指導者ガチャの差はあるからなぁ…
指導者のスペックの高低もあるけど相性もあるし…

少女漫画はあんま親出てこないからな

主人公の両親が美男美女の組み合わせは少年漫画が多いイメージ

学園アリスくらい

>読まないけど少女漫画じゃが母親が傑物でその血をついでる女主人公もすごいとかよくやってるのかな？
少女漫画の血筋は見るとしても母親の顔が美人ぐらいかな…

孫のボルトの方がミナトの才覚を受け継いでる感じ

ジャンプラの英雄機関てやつが
お前は才能あっていいよなぁ！に
お前の数十倍の努力してた俺でこれなんだからお前のほうが才能あるよ…って奴はベタだけどよかった
まぁもともと才能無しってタイプの主人公ではないんだけど

さっきは単発IDだったスレ

少女漫画の父親の影の薄さは凄い
少年漫画はなんだかんだ両親共に出てくるのに

>少女漫画はあんま親出てこないからな
むしろ主人公の家族は大抵出てくる印象があるな

ナルトは雑魚ってほどではないが天才ではない上に九尾ありきでカスタムされてるから九尾抜けたらそりゃね…

これって大体は作中最強クラスからみると見劣りする！（十分天才の範疇だけど相対的に）才能ない！っていうか…
ガチで才能なしなら頑張っても全く成果出ないし娯楽作品としてはゴミになるわけ
ちょっとそんなやつ馬鹿みたいですね早く出番なくしましょう

母親が大女優orトップアイドルでその血を受け継いで～みたいなのよくありそうっていう偏見持ってたけど別にそんな事ないのか

主人公のせいでメダリスト全然のめり込めんわ

>少女漫画の父親の影の薄さは凄い
>少年漫画はなんだかんだ両親共に出てくるのに
そうか?
少年漫画は親あんま出ないで少女漫画は両親とも出る傾向があるような

才能含めイケメンが家族の呪縛に苦しんでてそれを女主人公が解放してあげるみたいなパターンが多い印象

本当に才能ない奴は故障するんだ

少女漫画の親は彼ピ予定のキャラが毒親とかはやるけど主人公の親でガッツリ話やるような母親はそもそも血が繋がってなかった優しい義母だったりすることも多いから…

>>そういや悟空も(サイヤ人としては)落ちこぼれの努力型分類になるのか？
>戦いのセンスみたいなものはありそうだけどあ​んま重視されてない世界だしな
悟空って力押しよりはテクニカルな戦い方好きだよね
太陽拳だの躊躇なく使うし

世の中才能だけで頂点立つやつがそれなりにいるのが不思議
高校生からなんとなく柔道始めて数年でオリンピック勝った吉田とか

遺伝的な意味での才能自体はそんなだけど当人のセンスや頭脳で実質的に補ってる場合はどういう扱いになるんだろうか

>少女漫画の父親の影の薄さは凄い
>少年漫画はなんだかんだ両親共に出てくるのに
これは長年少女漫画を参考にしてきたエロゲーでも顕著だなぁと思った
父親はまずでてこない
でてきたらかなり濃い

両親不在率が異常に高いのはラノベとエロゲじゃないか？

>主人公のせいでメダリスト全然のめり込めんわ
メダリストの主人公は最初から超才能ある発達障害じゃねえの…？

>本当に才能ない奴は故障するんだ
怪我で消える天才は結構いる…

少女漫画そんなに読まないけどフルーツバスケットもスキローも
主人公の家は仲良しで円満だけど彼氏側の家族に問題があって…ってパターンだなそういや

体格的には恵まれないけどテクニックとかセンスは天才的とか

>孫のボルトの方がミナトの才覚を受け継いでる感じ
マジもんの天才だからなボルトは…そのせいで辛いわけだが…

血筋はいいメジャー2nd

>母親が大女優orトップアイドルでその血を受け継いで～みたいなのよくありそうっていう偏見持ってたけど別にそんな事ないのか
ガラスの仮面だとライバルキャラがそうだったな
主人公の母親はただの一般人

口で才能無い言ってるだけで明らかに才能ある言われてる奴より才能の塊じゃねぇかパターン派萎える

年頃の女からして父親ってまぁ基本的にどうでもいいんだろう
だから漫画でできても扱い難いというか

>身長や太りやすさも才能？
フィジカルはまあ才能の括りでいいんじゃない
特に身長

>体格的には恵まれないけどテクニックとかセンスは天才的とか
なんとなくセンスあるやつの方が天才に感じるけど何をどう努力してもひっくり返らないフィジカルの方が天性のものではあるんだよな…

ナルトは大蛇丸に才能無いと言われたり綱手に才能あると言われたりどっちだよってなる

>マジもんの天才だからなボルトは…そのせいで辛いわけだが…
ヒマワリに比べると血の才能は薄いな

スポーツ物はなぜ周りより体格劣るのを主人公に置きたがるんだろ？
はじめの一歩しかり

>それで才能がないは無理がある設定だと思った
驚く事じゃねえだろセル
最後に勝つのは亀なんだぜ
それとも亀にも才能があるってことにするか？

少年漫画も色々有るし少女漫画もコレ！って言える物は無いでしょ

ヒマワリそんな化け物なの？

>少女漫画そんなに読まないけどフルーツバスケットもスキローも
>主人公の家は仲良しで円満だけど彼氏側の家族に問題があって…ってパターンだなそういや
スキローは凡人のフリした超人の漫画です

>ナルトは大蛇丸に才能無いと言われたり綱手に才能あると言われたりどっちだよってなる
明らかにその二人が重視するスキル違うからわかるだろ…

>ナルトは大蛇丸に才能無いと言われたり綱手に才能あると言われたりどっちだよってなる
術の才能か火の意志を見てるかの違いじゃねえの

主人公は超天才って設定だけど強キャラが出てきたら普通に対応されてボコられるの好き
不徳のギルドとか

才能がないのが強調されてて今おもしろい漫画だとヤンジャンのカテナチオはかなりおもしろい

セナとか坂道みたいな「スポーツ初心者だけど昔から積み重ねていた要素がそのスポーツに向いてたから強い」パターンは？

>スポーツ物はなぜ周りより体格劣るのを主人公に置きたがるんだろ？
>はじめの一歩しかり
大きくてムキムキな主人公が順当に強いは漫画の黎明にやり尽くしたから

>血筋はいいメジャー2nd
大吾は別に才能ないわけではないからな…
ライバルが天才すぎる

>セナとか坂道みたいな「スポーツ初心者だけど昔から積み重ねていた要素がそのスポーツに向いてたから強い」パターンは？
才能ないというか未経験者だけど強いキャラはこれが王道だよな

>ヒマワリそんな化け物なの？
歴代最高の人柱力

>セナとか坂道みたいな「スポーツ初心者だけど昔から積み重ねていた要素がそのスポーツに向いてたから強い」パターンは？
狂人

才能なくてもストーリーが日常物なら違和感もなく進みそうだけど戦闘や成長ものは無理があろうと思われます

>フィジカルはまあ才能の括りでいいんじゃない
>特に身長
体重はある程度増やせるけど身長はどうしようもねぇ…
って火ノ丸相撲でずっとつきまとってたデメリットだったな

>ジャンプラの英雄機関てやつが
>お前は才能あっていいよなぁ！に
>お前の数十倍の努力してた俺でこれなんだからお前のほうが才能あるよ…って奴はベタだけどよかった
>まぁもともと才能無しってタイプの主人公ではないんだけど
ロボ8か

バトル漫画における無能系や素人系主人公の耐久力に物を言わせて勝つパターン多すぎ問題
敵は起死回生のワンパンで急に劣勢になるか最悪負けるのに

ぶっちゃけ主人公に才能がなくて身体も小さくて弱いってカタルシスなくない？

>才能なくてもストーリーが日常物なら違和感もなく進みそうだけど戦闘や成長ものは無理があろうと思われます
最初から終わりが決まってる映画とかだといけるけど無限に強くなる必要がある連載形式の少年漫画とかだとね…

>口で才能無い言ってるだけで明らかに才能ある言われてる奴より才能の塊じゃねぇかパターン派萎える
ビジュアルも普通にイケメンなのにモテない陰キャって自分で言ってて普通にモブイケメン達よりモテてハーレム築いてるラブコメ…

影の薄さでパス通します！作中でパワーアップしてドリブルとシュート覚えました！
に対してそんなことしたら影の薄さ無くなるだろ弱体化な？した黒子は面白かった

>バトル漫画における無能系や素人系主人公の耐久力に物を言わせて勝つパターン多すぎ問題
>敵は起死回生のワンパンで急に劣勢になるか最悪負けるのに
それは結局物語というものが劣勢を跳ね返して勝つのが盛り上がるということに尽きる

>バトル漫画における無能系や素人系主人公の耐久力に物を言わせて勝つパターン多すぎ問題
>敵は起死回生のワンパンで急に劣勢になるか最悪負けるのに
いいぜ

実際才能と言っても色々あるからその辺なんだよな
ナルトで言ってもチャクラは大量にあるけど忍術覚えるのが下手なタイプと忍術覚える頭はあるけどチャクラ少ないもある面では才能あるけど才能ない面もあるわけで

>セナとか坂道みたいな「スポーツ初心者だけど昔から積み重ねていた要素がそのスポーツに向いてたから強い」パターンは？
古くは人間凶器カツオとかも
サッカー経験があるからキックとヘディングは上手いってのもあったね

>バトル漫画における無能系や素人系主人公の耐久力に物を言わせて勝つパターン多すぎ問題
>敵は起死回生のワンパンで急に劣勢になるか最悪負けるのに
一回だけ競り勝ったら謎のバフかかって互角になるアイシールドの猿の話する？

>>ヒマワリそんな化け物なの？
>歴代最高の人柱力
すげー不安な肩書！

>ぶっちゃけ主人公に才能がなくて身体も小さくて弱いってカタルシスなくない？
最後までずっと弱くて続編でもカス扱いなカメレオンがちょっと凄いな…

スポーツ物は雑魚相手にワンサイドゲームって展開が本当にないな
去年全国出た県大会決勝まで駒を進めたチームが地方大会予選から苦戦する

>影の薄さでパス通します！作中でパワーアップしてドリブルとシュート覚えました！
>に対してそんなことしたら影の薄さ無くなるだろ弱体化な？した黒子は面白かった
黒子のスタイルの変遷面白いよな
コロコロ戦法変えてくるからトリックスターなのは一貫してていい

>ヒマワリそんな化け物なの？
最新話でまだまだチャクラの使い方未熟だぞと師匠してる九尾に指摘されてるレベルだけど
才能というか存在が人柱力達とも少し違って尾獣に近いと言われるヤバさ
これBORUTOの頃だからいいけど前作の頃だったら他の里に目を付けられる奴じゃん…

体術だけ使えるが他は全く才能なくどんどん空気になっていった忍とかいましたね

そもそも別に才能無い主人公はあまり好きではない…
才能ある人に努力を重ねて欲しい

ちょっとファンタジー入れたら改造とかで強引に基礎性能高めてるとかで才能の無さによる強化幅は誤魔化せるからやっぱ現実路線のスポーツ系が難しいよね

>体術だけ使えるが他は全く才能なくどんどん空気になっていった忍とかいましたね
完全上位互換のガイ先生がいるのが悪い

最初から一方的に相手をぶちのめす超最強が流行るわけだ

黒子は新進気鋭の弱小校が……に見せかけて戦力の充実がすごいんだよな

>最後に勝つのは亀なんだぜ
>それとも亀にも才能があるってことにするか？
うさぎ（天才）がサボってくれないと勝てないという
才能という観点で見れば残酷な話だよなウサカメ

>体術だけ使えるが他は全く才能なくどんどん空気になっていった忍とかいましたね
あれは完全上位互換の師匠が最後まで活躍倒したせい...

>そもそも別に才能無い主人公はあまり好きではない…
>才能ある人に努力を重ねて欲しい
そういうのにウケてるのか
才能無いと思われてたけど実はある追放物

最近は才能ありませんって公言してる主人公の方が珍しい

能力者もので両親から能力を引き継ぐ形の仕組みもあるので主人公が能力者特化(無効化+能力剝奪)になった学園アリス
でもお手頃なのは多分テレポート+能力剥奪持ちの母親の方だよな…なので退場させられた

>は誤魔化せるからやっぱ現実路線のスポーツ系が難しいよね
大振りみたいにいい選手がたまたま来るとかじゃないと話にならんわな

リーって完全な努力型だったのにカカシ先生やはり天才か…とか言っちゃう

>>体術だけ使えるが他は全く才能なくどんどん空気になっていった忍とかいましたね
>あれは完全上位互換の師匠が最後まで活躍倒したせい...
マァムも割とこんな感じだった気がする

俺つえーが1番だよね

いのりさんは才能あるけど光が主人公の方が良かった

>黒子は新進気鋭の弱小校が……に見せかけて戦力の充実がすごいんだよな
一応最初から有力なやつらが集まってガチで全国目指してるチームではあるからな
舐めてた火神も一話で驚いてたし

ナルトはそりゃモブよりは断然あるけどあの血統から見るとかなり微妙な感じで俺がキャラメイクしてたら引き直しちゃう
悟空は才能じゃなく師匠に恵まれてる路線だと思う

>ぶっちゃけ主人公に才能がなくて身体も小さくて弱いってカタルシスなくない？
そういう場合はもう出てるがカメレオンみたいに話自体を捻る

>能力者もので両親から能力を引き継ぐ形の仕組みもあるので主人公が能力者特化(無効化+能力剝奪)になった学園アリス
>でもお手頃なのは多分テレポート+能力剥奪持ちの母親の方だよな…なので退場させられた
主人公退場！？

>リーって完全な努力型だったのにカカシ先生やはり天才か…とか言っちゃう
八門遁甲は誰にでも使えるわけじゃないから天才ではあるんだよリー

ダイヤのAの沢村は初期のスペック酷いけど気づいたらエグいことになってたな

デメリットありのパワーアップってコスト踏み倒せるようなるから漫画で出てくると好きじゃない
本当に再起不能になったパターンあったか？

昔と違って今は天才もちゃんと努力するからそれを超えるなら才能持ちじゃないと逆におかしくなる

変に才能無い設定にするより一芸特化の一芸に関しては才能あるキャラのほうが説得力あるし変な違和感も覚えにくい

>リーって完全な努力型だったのにカカシ先生やはり天才か…とか言っちゃう
門開くのは努力とかじゃ無理だからな
まぁカカシも開いたことあるんだけども

頑張って八卦炉使って弾幕はパワーだぜ！といつまでも光熱属性のマスタースパークしてる普通の魔法使い
でもこいつ気質は霧雨だしどう考えても使う魔法の適性違うんですが…

何でもそれなりに才能あって強い方が見てて面白いし作者も楽だしいい事尽くめだぜ

>デメリットありのパワーアップってコスト踏み倒せるようなるから漫画で出てくると好きじゃない
>本当に再起不能になったパターンあったか？
呪術の三輪

>リーって完全な努力型だったのにカカシ先生やはり天才か…とか言っちゃう
八門開けられるのはそりゃそっち方面の才能はあるよ

>そういうのにウケてるのか
>才能無いと思われてたけど実はある追放物
別にぶっちぎりの最強の才能とかじゃなくていいんだ
地味な才能だけど使い方が上手いとかでいい
パラショッパーズは今のところ好き

>ダイヤのAの沢村は初期のスペック酷いけど気づいたらエグいことになってたな
強豪校の設備で本格派投手とエース争いした結果とんでもないエースが誕生した

>>能力者もので両親から能力を引き継ぐ形の仕組みもあるので主人公が能力者特化(無効化+能力剝奪)になった学園アリス
>>でもお手頃なのは多分テレポート+能力剥奪持ちの母親の方だよな…なので退場させられた
>主人公退場！？
退場させられたのは母親の方だから…テレポートが便利過ぎるし能力剝奪使い二人はマズいし…

そもそも耐久性能が滅茶苦茶高くて普通なら諦めるような場面でも食いしばれるのもそういう面での才能があるという話になるから大抵は長所を持ち味にする以上何かしら光るものはあるともいう

リーは天才なのは間違い無いけど上位互換のマイトか最後まで活躍しておしまいはあんまりじゃないですか
リーの最後の活躍君麻呂相手に酔っ払ってた時では

帯をギュっとねも才能ない連中が知恵使って団体戦に絞ることで全国制覇が熱いんだし

>クリリンが重い甲羅背負って走った程度であんな強くなるのはなんかなあと思ってる
幽助もウェイトリストしてただけで強くなったじゃん

>>リーって完全な努力型だったのにカカシ先生やはり天才か…とか言っちゃう
>八門遁甲は誰にでも使えるわけじゃないから天才ではあるんだよリー
体術にも才能は必要だけど
才能あっても努力しないと鍛えられないのが体術でもあるからな…

>ダイヤのAの沢村は初期のスペック酷いけど気づいたらエグいことになってたな
リアルのインフレとトーナメントな高校野球の仕組みのせいで降谷の価値がどんどん落ちる…

>>デメリットありのパワーアップってコスト踏み倒せるようなるから漫画で出てくると好きじゃない
>>本当に再起不能になったパターンあったか？
>呪術の三輪
そいつは再起どころか最初の隆起さえしてない

>昔と違って今は天才もちゃんと努力するからそれを超えるなら才能持ちじゃないと逆におかしくなる
アイドルの追っかけしてた天才VS努力し続けた天才の頂上決戦してたバンブーブレードC
勿論勝ったのは後者だった

才能なくてそのスポーツやらなにやらに今まで興味もありませんでしただとなんでこいつ主人公にしたにしかならないからな…

>地味な才能だけど使い方が上手いとかでいい
これ系はなんでこの小学生レベルの工夫をこれまでこの世界の人は誰一人として試さなかったんですか？
ってなるパターンが多すぎて

>>>リーって完全な努力型だったのにカカシ先生やはり天才か…とか言っちゃう
>>八門遁甲は誰にでも使えるわけじゃないから天才ではあるんだよリー
>体術にも才能は必要だけど
>才能あっても努力しないと鍛えられないのが体術でもあるからな…
体術と八門遁甲はまた別の話だよ

才能はあるけどトップ層には一枚劣る奴等が奇策で捲るのがやっぱり面白いと思う

現実には才能評価されずに搾取だけされるパターン多いから
そこから追放されて開花してザマァが気持ち良すぎるのがありは

>>昔と違って今は天才もちゃんと努力するからそれを超えるなら才能持ちじゃないと逆におかしくなる
>アイドルの追っかけしてた天才VS努力し続けた天才の頂上決戦してたバンブーブレードC
>勿論勝ったのは後者だった
それ前者戦いになるんだ……

>最近は才能ありませんって公言してる主人公の方が珍しい
主人公やってりゃいくら自称で才能無いって言われても説得力ねぇよって展開ばっかだし…
それなら最初からなんらかの才ある人の方がいいわな

フィジカル微妙でも頭が良くて咄嗟の閃きで戦えるなら知能という才能があってそれを応用して今自分の居る分野に活かせてるから才能持ちとも言えるからな

>クリリンが重い甲羅背負って走った程度であんな強くなるのはなんかなあと思ってる
クリリンは同期のいじめでちゃんと努力が開花してなかったって部分もあるかなと思う
悟空っていう存分に努力勝負できる相手がいたからこそ伸びたというか

>才能なくてそのスポーツやらなにやらに今まで興味もありませんでしただとなんでこいつ主人公にしたにしかならないからな…
スラムダンクバカにした？

>現実には才能評価されずに搾取だけされるパターン多いから
>そこから追放されて開花してザマァが気持ち良すぎるのがありは
現実で多いのは当然の評価をされてるやつが本当の俺は凄いのにって逆恨みするパターンでは

悟空はタイマンだと実は負けの方が多いんじゃねえか？ってなる

ナルトは才能がある上でアカデミーをサボりまくってたことがいつまでも足引っ張ってる
作中で馬鹿扱いなのは純粋に知識の積み立てが少なすぎるのが理由だし

無料配信の時に読んだガラスの仮面はめちゃくちゃ才能で無双系でびっくりした
読む前は才能ないけど女優になりたくてつら…みたいなやつかと…

スラムダンクは短期間に異常な速度で伸びてる天才側だろ

アイシールドは地味にずっーといるモブ助っ人3人を最後まで上手くボカしたなと思う

>現実で多いのは当然の評価をされてるやつが本当の俺は凄いのにって逆恨みするパターンでは
お前が搾取する側か才能ないのはわかった

桜木は正真正銘のフィジカルの天才

>頑張って八卦炉使って弾幕はパワーだぜ！といつまでも光熱属性のマスタースパークしてる普通の魔法使い
>でもこいつ気質は霧雨だしどう考えても使う魔法の適性違うんですが…
最近の設定は知らないけど命名決闘法って実力でゴリ押すってよりごっこ遊びだからやりたいもんやれでいいし…

>スラムダンクバカにした？
桜木は元々フィジカルは高かったから

>アイシールドは地味にずっーといるモブ助っ人3人を最後まで上手くボカしたなと思う
全くボカされずに強化されてく助っ人石丸

>>現実で多いのは当然の評価をされてるやつが本当の俺は凄いのにって逆恨みするパターンでは
>お前が搾取する側か才能ないのはわかった
逆恨みしてくんなよ…

>>現実で多いのは当然の評価をされてるやつが本当の俺は凄いのにって逆恨みするパターンでは
>お前が搾取する側か才能ないのはわかった
才能ないと搾取される側の気持ちはわからないしな…

どんな才能も周りが気がつかないとただ体育の授業で上手いなの人で終わってしまう問題はどうしたら解決するの？
大谷翔平を勝るとも劣らない才能持ちがサラリーマンやってるなんてケース何百例とありそう

>スラムダンクバカにした？
バスケに興味なかったのに才能最初からめっちゃあったパターンだろあれは

この世界のその辺にある石だってアニマはあるのだぞ！？あいつは石ころ以下だ！！
そこから年月かけてじゃあ石(アニマ不能者)が金(アニマ持ち)を潰す所見せてやるよ！！したのがサガフロ2のギュスターヴだ
まあ王位には興味無いからさっさと弟の息子に後を継がせようとしたり妹の子に継がせようとしたりするけど

>逆恨みしてくんなよ…
憐れまれてる自覚ないのか

>全くボカされずに強化されてく助っ人石丸
フル出場ずっとしてたらそりゃ限界突破するわなという

>それ前者戦いになるんだ……
アイドルの追っかけしてるやつが頂上決戦に出てこれて勝負成立するとかもう努力し続けた方が実質負けだよね

桜木は天才だからバスケ部にスカウトされた話ではなかったか

勘違いされがちだけどプロは才能が大前提で努力するのも当たり前の世界だからな

>体術と八門遁甲はまた別の話だよ
八門遁甲の才能があっても
開くまでの下準備という努力ができるかはまた別だしな…

骨格と身長って努力しても得られない一番可視化されてる才能だろ

>ナルトはそりゃモブよりは断然あるけどあの血統から見るとかなり微妙な感じで俺がキャラメイクしてたら引き直しちゃう
>悟空は才能じゃなく師匠に恵まれてる路線だと思う
ちょうどいい時期にちょうどいい師匠と出会って見てもらえるのは人間性だよな

悟空さはまあ才能ありまくりなんだけど修羅場めっちゃ潜り抜けてるから才能頼み感は薄い印象

>>>昔と違って今は天才もちゃんと努力するからそれを超えるなら才能持ちじゃないと逆におかしくなる
>>アイドルの追っかけしてた天才VS努力し続けた天才の頂上決戦してたバンブーブレードC
>>勿論勝ったのは後者だった
>それ前者戦いになるんだ……
前者は初代バンブーブレードのラスボスだし…
それを踏まえるとタマちゃんに勝ち目はゼロだったのがよく分かる

>アイシールドは地味にずっーといるモブ助っ人3人を最後まで上手くボカしたなと思う
重佐武だけはホントに稀に目立ってた
バスケ部の2人は全国行ってもメンツに入ってるのにガンスルーというね

>どんな才能も周りが気がつかないとただ体育の授業で上手いなの人で終わってしまう問題はどうしたら解決するの？
>大谷翔平を勝るとも劣らない才能持ちがサラリーマンやってるなんてケース何百例とありそう
大谷翔平に勝るサラリーマンなんてガタイの良さからすらまず見かけねえよ！

>桜木は天才だからバスケ部にスカウトされた話ではなかったか
花道もimg見てんだな

>>逆恨みしてくんなよ…
>憐れまれてる自覚ないのか
お前が現実で評価されてないことと俺は無関係なんで逆恨みでかみついてくるのやめてくれって言ってるだけなんですけど

ガッシュお前あそこまで頑張ってこれは本当に弱いぞ…
って後から気づく

>😧前に倒した天才に指導者が付いたら即追いついてきた
かなり差がついてたのに武田先輩即追いついてきて
ケンちゃんかわいそう

>>才能なくてそのスポーツやらなにやらに今まで興味もありませんでしただとなんでこいつ主人公にしたにしかならないからな…
>スラムダンクバカにした？
晴子目当てではじめといてそのバスケが好きになる漫画だろう

エリート集団のネームドが強いのは当然だけど
その中のモブも当然エリートなんだからちゃんと強くていいはずだよなって噛ませにされるたびに思う
名も無き修羅みたいな事するとバランス難しいのもわかるけども…

ナルトはまあチャクラのコントロールが下手くそという欠陥があったから実際アカデミー抜けて実力のある人間からの指導なしだと眠ってる才能の大半は光らないのも確かではあるからな

勝ったやつが自分は才能無いとか嫌味ってレベルじゃないしめちゃくちゃ相手を馬鹿にしてるし

アメリカとかだと会社に絶大な利益をもたらしてた主人公が
特許や利権会社に奪われて解雇されてうだつの上がらない一般人になって
そのあと別の分野でスキル活かして大成するの大昔から王道だよね

>デメリットありのパワーアップってコスト踏み倒せるようなるから漫画で出てくると好きじゃない
>本当に再起不能になったパターンあったか？
漫画じゃないけどFF15の映画で主人公が指輪の力で一時的に能力を得るけどその代償で最後に燃え果てるってのがあったから
演出的にもかっこいいしそこで退場するゲストキャラとかならありそうな気がしないでもない

>悟空さはまあ才能ありまくりなんだけど修羅場めっちゃ潜り抜けてるから才能頼み感は薄い印象
初期戦闘力雑魚で才能ない判定だから低レベルな地球に送り込まれたんだぞ

高校で大活躍した選手がプロで通用しなかったケースで一番良くあるパターンがチヤホヤされるのに慣れて遊び覚えて堕落したがあるし

>ガッシュお前あそこまで頑張ってこれは本当に弱いぞ…
>って後から気づく
最後まで術撃つと気絶してたの本当に才能ねぇ…

>>悟空は才能じゃなく師匠に恵まれてる路線だと思う
>ちょうどいい時期にちょうどいい師匠と出会って見てもらえるのは人間性だよな
ベジータなんかは初期の才能とプライドの結果指導環境を手に入れられない正反対の存在だと思う

>その中のモブも当然エリートなんだからちゃんと強くていいはずだよなって噛ませにされるたびに思う
とりあえずかませにされる特殊部隊の皆さん

>エリート集団のネームドが強いのは当然だけど
>その中のモブも当然エリートなんだからちゃんと強くていいはずだよなって噛ませにされるたびに思う
>名も無き修羅みたいな事するとバランス難しいのもわかるけども…
まあエリートモブ相手に無双するのって大抵主人公とか強キャラだからそこは強くても強さの差でかませになっても自然では

>お前が現実で評価されてないことと俺は無関係なんで逆恨みでかみついてくるのやめてくれって言ってるだけなんですけど
おい逆恨みするなよ
お前に才能ないのは俺のせいじゃない

相棒の清麿は自他共に認める天才だから…

>アメリカとかだと会社に絶大な利益をもたらしてた主人公が
>特許や利権会社に奪われて解雇されてうだつの上がらない一般人になって
>そのあと別の分野でスキル活かして大成するの大昔から王道だよね
なんだかんだテンプレな話は面白いからな

>>お前が現実で評価されてないことと俺は無関係なんで逆恨みでかみついてくるのやめてくれって言ってるだけなんですけど
>おい逆恨みするなよ
>お前に才能ないのは俺のせいじゃない
なんかこのパターンで追放される作品よく見るかも

連載初期の頃は天才キャラの筈だったのに気が付けば主人公と随分差が付きました悔しいでしょうねえとなったシノハユの閑無
あっちがオカルト方面に覚醒していったのでこちらは修行イベントをこなしまくってなんか超人方面に能力者覚醒し始めた
麻雀するのに滝に打たれる修行する女子中学一年生が見れる漫画初めて見た

>>悟空さはまあ才能ありまくりなんだけど修羅場めっちゃ潜り抜けてるから才能頼み感は薄い印象
>初期戦闘力雑魚で才能ない判定だから低レベルな地球に送り込まれたんだぞ
実際後から出てくるサイヤ人に比べると子供時代の弱いのなんの

>勝ったやつが自分は才能無いとか嫌味ってレベルじゃないしめちゃくちゃ相手を馬鹿にしてるし
だから血反吐吐くほど頑張ったっていうのが大体くっつかない？
才能ないわーつらいわーでは終わらんだろ

>なんだかんだテンプレな話は面白いからな
夏への扉読んだらコテコテのザマァ展開でびっくりしたよ

>勝ったやつが自分は才能無いとか嫌味ってレベルじゃないしめちゃくちゃ相手を馬鹿にしてるし
俺は柱じゃない

>>ダイヤのAの沢村は初期のスペック酷いけど気づいたらエグいことになってたな
>リアルのインフレとトーナメントな高校野球の仕組みのせいで降谷の価値がどんどん落ちる…
とはいえ今でもちゃんと降谷はドラ1クラスだと思うよ

みんな迷惑してると俺が不当にdelされスレから追放されたのは俺を評価しないやつの嫉妬なんだ
って荒らしが憤激して逆恨みするのが現実のよくあるパターンの一つだけど娯楽作品にそういう嫌なリアルを持ち込んでもね

>ナルトはまあチャクラのコントロールが下手くそという欠陥があったから実際アカデミー抜けて実力のある人間からの指導なしだと眠ってる才能の大半は光らないのも確かではあるからな
そもそもナルトはアカデミーで基本として覚えるチャクラの練り方をまともに習得せずにセンスオンリーでやってたから不器用で
やり方をサクラに教えて貰って以降は水上走りとかもまともにできるようになったとかなので単に基礎をサボったツケです

血で決まるならスポーツやる必要ないだろ！

>ガッシュお前あそこまで頑張ってこれは本当に弱いぞ…
>って後から気づく
努力重ねてるのは兄のゼオンの方だからな…文字通り血の滲む様な鍛錬し続けてる方が基本強いのはそりゃそうだという話
兄弟決戦だって途中から完全にバオウ待ちになってたからな…

>勝ったやつが自分は才能無いとか嫌味ってレベルじゃないしめちゃくちゃ相手を馬鹿にしてるし
冨を失ったな…

才能無い奴が天才相手に粘って粘って逆転出来るように改造されたケンイチ
なお他の天才は速攻で追い付いてくる

>>お前が現実で評価されてないことと俺は無関係なんで逆恨みでかみついてくるのやめてくれって言ってるだけなんですけど
>おい逆恨みするなよ
>お前に才能ないのは俺のせいじゃない
なるほどこれが才能の差か…

才能と言っても世界を揺るがす一大ユニークスキルから
すごい才能だけど別にもっとすごいやつもザラにいるみたいなのまで結構あるからね
ライジングインパクトもシャイニングロード持ちは他にも居たわけだし

>あっちがオカルト方面に覚醒していったのでこちらは修行イベントをこなしまくってなんか超人方面に能力者覚醒し始めた
女神転生みたい

>>その中のモブも当然エリートなんだからちゃんと強くていいはずだよなって噛ませにされるたびに思う
>とりあえずかませにされる特殊部隊の皆さん
特殊部隊とは言ってもあくまでまともな人間の中では強いって枠なんだから怪物やら超能力者にかませにされても別に恥ではないと言うか特殊部隊を悪く描こうとしてないってのはわかるじゃん

>血で決まるならスポーツやる必要ないだろ！
現実は二世弱くね？ってなるから困る

出所が分かりづらいムービングと度胸だけの沢村を1年から一軍に入れるために強豪なのに投手事情が完全に終わってた青道…

>>血で決まるならスポーツやる必要ないだろ！
>現実は二世弱くね？ってなるから困る
現実だと一世はそんな強くないけど
子供の頃から英才教育させられたから開花した二世みたいなのが強かったりするね

5歳の悟飯と15歳の悟空戦ったらおそらく悟空が負けるくらい才能に差がある…

>>なんだかんだテンプレな話は面白いからな
>夏への扉読んだらコテコテのザマァ展開でびっくりしたよ
昔からある逆転展開をザマァ展開だって揶揄されてもな…って感じ

>>😧前に倒した天才に指導者が付いたら即追いついてきた
>かなり差がついてたのに武田先輩即追いついてきて
>ケンちゃんかわいそう
ぶっちゃけ先に凄い勢いで追いついてきたの兼一の方では？

>特殊部隊とは言ってもあくまでまともな人間の中では強いって枠なんだから怪物やら超能力者にかませにされても別に恥ではないと言うか特殊部隊を悪く描こうとしてないってのはわかるじゃん
分かるけどバトルもので武装した精鋭部隊が出た時のあーかませがたくさん出てきた感はどうにもならないというか

今だと努力しすぎの弊害とかもありそうだな
まあ刃牙のジャックでそういうこと言ってたけど

最終盤で回天で攻撃防いだだけのネジをナルトが持ち上げるのは無理があったと思う

才能あって追放されるやつが主人公で
主人公は別のとこ行って成功するだろ？
ここでツールでdelされても才能ある「」はルーパチして他のスレでうまくやるんだよ

見る目がない指導者に才能ないって言われてそう思ってるくらいの塩梅ならわかる

>現実は二世弱くね？ってなるから困る
日本だけじゃね？二世だらけだぞアメスポ

>>>その中のモブも当然エリートなんだからちゃんと強くていいはずだよなって噛ませにされるたびに思う
>>とりあえずかませにされる特殊部隊の皆さん
>特殊部隊とは言ってもあくまでまともな人間の中では強いって枠なんだから怪物やら超能力者にかませにされても別に恥ではないと言うか特殊部隊を悪く描こうとしてないってのはわかるじゃん
なんかそこらへん分かってなくて作品にヘイト向ける人ちょいちょいるよね
特にミリオタの人とかに結構見る

>最終盤で回天で攻撃防いだだけのネジをナルトが持ち上げるのは無理があったと思う
二部になってあんまり成長なかったよなネジ

>5歳の悟飯と15歳の悟空戦ったらおそらく悟空が負けるくらい才能に差がある…
悟天も小さい頃はその悟飯を驚かせる才能の片鱗を見せていたのにどうして…

>二部になってあんまり成長なかったよなネジ
最初からガチの天才すぎて伸びしろが無かったと言うか…

会社補助で遺伝子検査1万円受けれるんだが遺伝子病と認知症やガンリスクのことより俺も何の才能あるか知りたくなってきた

>>>😧前に倒した天才に指導者が付いたら即追いついてきた
>>かなり差がついてたのに武田先輩即追いついてきて
>>ケンちゃんかわいそう
>ぶっちゃけ先に凄い勢いで追いついてきたの兼一の方では？
武田先輩不良になる前は真面目にボクシングしてたわけだしな

悟空って修行とは別に潜在能力引き上げる外的な措置受けてるもんな

>血で決まるならスポーツやる必要ないだろ！
>現実は二世弱くね？ってなるから困る
タレントと結婚するからな
室伏みたいに強いヤツもちゃんと生まれる

>悟天も小さい頃はその悟飯を驚かせる才能の片鱗を見せていたのにどうして…
別に戦闘マシーンに育てる必要もなかったってのもあるだろうなぁ

>>現実は二世弱くね？ってなるから困る
>日本だけじゃね？二世だらけだぞアメスポ
ぼくの考察に何でアメリカなんて入れなきゃいけないんだ

>悟空って修行とは別に潜在能力引き上げる外的な措置受けてるもんな
ナメック星いった地球人組はみんな引き上げられなかったっけ

>>>現実は二世弱くね？ってなるから困る
>>日本だけじゃね？二世だらけだぞアメスポ
>ぼくの考察に何でアメリカなんて入れなきゃいけないんだ
現実の話じゃなかったのか...

悟空もご飯も何度も死にかけパワーアップしてて
5点は一度も死にかけてなくてあのスペックだから素養だけは高かったよ

地方レベルならともかく全国とか世界とか行けるやつはなんらかの才能あるよ

>才能無い奴が天才相手に粘って粘って逆転出来るように改造されたケンイチ
>なお他の天才は速攻で追い付いてくる
創作としてはこれの設定が上手いというか
戦力的に型落ちキャラが出にくいのがいい

サイヤ人と地球人の混血はポテンシャルは高いけどなんで戦いに人生捧げる必要があるの？って当たり前の疑問を抱いて修行へのモチベ保てない印象

D.C.シリーズをⅢまでやってから初代の話を見返すと純一とさくらで魔法の才能も熟練度も隔絶した差があり過ぎる
というかⅠさくらが強すぎてビビる…祖父が使ってた魔法多分大体マスターしてると見ていいだろこれって位に躊躇なくぶっ放す昏倒させる魔法

日本だと二世って芸能人でもスポーツ選手でも弱いなとなる
芸能界やスポーツが二世ばかりのアメリカと何が決定的に違うんだ？

指導者ついたら追いついたベジータ

>悟空さはまあ才能ありまくりなんだけど修羅場めっちゃ潜り抜けてるから才能頼み感は薄い印象
才能があるかっていえばかなり微妙な部類だと思う
種族的な性質を上手くっていうかたまたましっかり使えてるって話でそもそものサイヤ人の上限が高すぎる
楽しめることこそが才能的なふわっとした話なら才能あるけど

>最終盤で回天で攻撃防いだだけのネジをナルトが持ち上げるのは無理があったと思う
ヒアシが十尾の攻撃防いだシーンをネジにあげればよかったのに

いうてこれ結構貴重じゃない？

>日本だと二世って芸能人でもスポーツ選手でも弱いなとなる
>芸能界やスポーツが二世ばかりのアメリカと何が決定的に違うんだ？
育て方

ルフィはガープの血筋だもんな
強くて当たり前だよ

スポーツ系で小さい頃から野球なりサッカーなりしてた子たちを追い越すのを
高校デビューした主人公を誰よりも努力してたからだ…みたいにいい話っぽくするのはうん…ってなる

>ルフィはガープの血筋だもんな
>強くて当たり前だよ
ガープの強さは鍛錬だから

素質も特にない他の誰でも良かった
師匠に恵まれただけのパターンはあまりにも少ない

才能ないとか落ちこぼれだと思われてたけど実際は大器晩成だったってパターン

名門校のトップ連中と比べて名門校のベンチの自分はなんて才能が無いんだ！
ってなるのは本人は本気でそう思ってるからな…

>才能無い奴が天才相手に粘って粘って逆転出来るように改造されたケンイチ
>なお他の天才は速攻で追い付いてくる
武の才能はないけど努力の才能と強い心があるから鍛えるね…
死んでも蘇生して鍛えるね…

>ぶっちゃけ先に凄い勢いで追いついてきたの兼一の方では？
そこに関しては達人の師匠のあるなしの差だからな
梁山泊レベルの修行受けられるなら達人の師匠ついてなくて抜くのは難しいしあるならそれ未満の環境でも追いつくのが才能の差

子供トランクスも悟天も超化早いし混血に才があるのはその通りなんだろ
それとは別に悟飯ちゃんは天才なんだろう

才能って出来なかったときの言い訳では？

>ルフィはガープの血筋だもんな
>強くて当たり前だよ
ガープの血筋と太陽神の能力とジョイボーイ補正が合わされば“最強”だろ

>>ルフィはガープの血筋だもんな
>>強くて当たり前だよ
>ガープの強さは鍛錬だから
いやいや鍛錬でみんなあんな強くなってるならもっと海軍にもルフィ並ガープ並が増えてるはずじゃん
才能だよ

昔ピアノ習ったけど才能皆無だったので同じところずっとやったりまた初歩的な練習に戻ったりで
遂にイラついた親にブチギレられてピアノ教室いくの打ち切りになった思い出ある
才能ないとそもそも覚えが悪くてお話が始まらず文字通り話にならないんやな

白人のメジャーリーガー親が金持ち率高え

未来悟飯が雑魚雑魚なのホントに虚しい…

>スポーツ系で小さい頃から野球なりサッカーなりしてた子たちを追い越すのを
>高校デビューした主人公を誰よりも努力してたからだ…みたいにいい話っぽくするのはうん…ってなる
フィジカル面は恵まれてたから技術面だけってすれば…ううｎ…

全く同じ環境同じ教育で成長に差があったなら才能の有無はあるだろうけどなぁ

白人の肌白率高くて黒人の肌黒率高いよな

ケンイチは達人の師匠を何人も持って地獄のような修行をしてようやく一人前だから許されるが…

努力が嫌いな読者が多いから最近は楽してチートな主人公が多い

メダリストのいのりさんは正真正銘天才だけど
そもそも家に余裕がないと物語は始まらないって一部スポーツの厳しさを感じたな…

>いやいや鍛錬でみんなあんな強くなってるならもっと海軍にもルフィ並ガープ並が増えてるはずじゃん
>才能だよ
コビー

ケンイチの場合技の取得までの期間と師匠という存在抜きでもどれだけ強くなれるかが才能の定義だからケンイチには才能ないし逆になんかマニ車回ってるだけで強くなれるやつが才能マン

死んでも蘇生してくれる優しい環境ですくすく育ったからなあケンちゃんは

>才能って出来なかったときの言い訳では？
そういう考えで努力を継続できるならいいぞ
体型や体質というどうしようもない壁も世の中にはある

>ケンイチは達人の師匠を何人も持って地獄のような修行をしてようやく一人前だから許されるが…
他のキャラが同じことやって同じようになれるのか？

ケンイチは才能無い言っても要の肉体改造してる師匠集団が天才の中の天才の集まりだしまぁええかなる塩梅

>>いやいや鍛錬でみんなあんな強くなってるならもっと海軍にもルフィ並ガープ並が増えてるはずじゃん
>>才能だよ
>コビー
いつコビーがルヒー並みに強くなったんだよまだ弱いぞ

ケンちゃんもよくよく考えたら強くなりたい理由意中の女の子にモテたいだったな…

>他のキャラが同じことやって同じようになれるのか？
修行に耐えられること前提だと大抵のキャラはケンちゃんより明確に上になると思う

>他のキャラが同じことやって同じようになれるのか？
そこまでしなくても達人になるよ
拳聖とかそう

努力できるのも才能！って言われると
もうそれはただ成功してる相手が嫌いなだけだろってなるしなぁ…

つーてもバスケとか200cm伸びるかはマジで血統でしかないからな
ジャックハンマーみたいに頑張るか

>才能ないとか落ちこぼれだと思われてたけど実際はやっぱり才能ない落ちこぼれだったってパターン
これが俺だぜ！

メジャーセカンドはセンスをクソゴミ体力で台無しにしてる大悟の才能のなさが凄い

>未来悟飯が雑魚雑魚なのホントに虚しい…
いくら才能あっても指導者も切磋琢磨する相手もいないとどうしようもない

>才能って出来なかったときの言い訳では？
青葉みたいなやつを諦めさせるために必要な概念
厳密には一般人が成果出した人に対して
俺は違いがわかるから言えるよ君には才能がある！っていうごっこ遊びのための詭弁

俺は柱じゃない

結果出てる時点で才能ないは無理があるんだよ
頑張ってて結果出ないやつが大半なのに

>>他のキャラが同じことやって同じようになれるのか？
>修行に耐えられること前提だと大抵のキャラはケンちゃんより明確に上になると思う
耐えられなくても逃げられないから結果は一緒じゃないだろうか？
相当才能があるやつなら別だが…

才能っていうか頭の良さなので
頭いいやつは何やっても才能あるよ

>メジャーセカンドはセンスをクソゴミ体力で台無しにしてる大悟の才能のなさが凄い
あれちょっと才能削りすぎてお話作り詰んできてないか？

>才能って出来なかったときの言い訳では？
事実として才能の差があるかはおいといてこのマインドで努力し続けるのは大事だと思う

>他のキャラが同じことやって同じようになれるのか？
あの地獄に耐えられるのならまぁいける気はするな！

火影の忍者は身体能力とかは当時の忍びに比べて優れてた訳ではなく…という説明が二巻にあった巻の終盤から出てくる紅麗
ちょっとこいつ天才過ぎるんよ

🦍毎日姉のために温泉のお湯を背負って運ぶ

>いつコビーがルヒー並みに強くなったんだよまだ弱いぞ
まだね

>あの地獄に耐えられるのならまぁいける気はするな！
耐えられるの？

どっちかというと文字通り死ぬ修行をしなくても強くなれるようなスケジュールで成長していけるのが才能があるやつという感じだからなケンイチは

知ったかぶりの雑魚のための詭弁だよ才能

梁山泊の師匠が才能ある弟子取ったらケンイチ並みの基礎修行するかというとたぶんしない
単純に基礎修行減らしてもケンイチ並みの肉体にはなりそうだから

小学校から高校まで同じだった絵を描いてるところロクに見たことのない同級生が急に俺漫画家になるわって言って数年後本当に商業作家になったのを見たから10代20代は努力次第でなんとかなるもんだなって思った

>>いつコビーがルヒー並みに強くなったんだよまだ弱いぞ
>まだね
じゃあ増えてないじゃん

>>勝ったやつが自分は才能無いとか嫌味ってレベルじゃないしめちゃくちゃ相手を馬鹿にしてるし
>冨を失ったな…
勇を失ったな…

>>メジャーセカンドはセンスをクソゴミ体力で台無しにしてる大悟の才能のなさが凄い
>あれちょっと才能削りすぎてお話作り詰んできてないか？
女子の着替えシーン描く方が楽しそうにすら見える…

努力っていうとあれだけど
忍耐力って言ったら精神パラメーターじゃない？

>耐えられなくても逃げられないから結果は一緒じゃないだろうか？
>相当才能があるやつなら別だが…
むしろ普通に道場として経営してるんだけど逃げられまくって弟子がケンちゃんだけなんじゃなかったっけ

ドラゴンボールは才能あるやつが修行したらそりゃ強くなるよねをやりすぎて悟空が雑魚に見えるようになった

骨格とか見た目でわかる才能はスポーツだと顕著すぎる

>あれちょっと才能削りすぎてお話作り詰んできてないか？
女の子と楽しく野球やって遊ぼうって話で終わるつもりなら正直メジャーってタイトルを使ってほしくなかった

>死んでも蘇生してくれる優しい環境ですくすく育ったからなあケンちゃんは
柔術家辺りのレス

>骨格とか見た目でわかる才能はスポーツだと顕著すぎる
マキバオーは？

>才能っていうか頭の良さなので
>頭いいやつは何やっても才能あるよ
頭の回転が早いやつという意味ならスポーツではそうだけど学問だと頭の良さにも才能の違いがだいぶ見える…

自分は才能って言葉を他分野で得た経験値を流用して他よりも良いスタートダッシュを切れる程度のものだと思ってるから後から追い抜けることに違和感はないな
どっちかというと器用さの分類なんだと思う

この手ので最近疑問に思ったのがメダリスト
基本的に地頭も良くないと何やるにしても影響出るよね…

>ドラゴンボールは才能あるやつが修行したらそりゃ強くなるよねをやりすぎて悟空が雑魚に見えるようになった
天才って17号やフリーザのためにある言葉だよなぁ…

才能ない
努力しない
たまに努力しても効率悪い
メンタル弱い
結果も出ない
これでどんな話にしろと

>>いつコビーがルヒー並みに強くなったんだよまだ弱いぞ
>まだね
まだね
じゃねえよカス
おれがチャカ様がルフィより強くなるって言ったら信じるのかお前はよ

というかケンちゃんは長老が誰にも教えたことのない技を二つも教えてもらってようやく一線級だから作中の味方が同じようなことしてもらったら普通にそいつが世代トップレベルだと思う

>マキバオーは？
見た目はカバだけど血統エリートだから

>というかケンちゃんは長老が誰にも教えたことのない技を二つも教えてもらってようやく一線級だから作中の味方が同じようなことしてもらったら普通にそいつが世代トップレベルだと思う
同じようにしてもらえるのか？

>才能ない
>努力しない
>たまに努力しても効率悪い
>メンタル弱い
>結果も出ない
>これでどんな話にしろと
剣道の漫画でこれやってたのがあるけど案の定3巻乙だったな

>おれがチャカ様がルフィより強くなるって言ったら信じるのかお前はよ
軍艦バッグを続けられる人間ならいけるだろ

>才能ない
>努力しない
>たまに努力しても効率悪い
>メンタル弱い
>結果も出ない
>これでどんな話にしろと
スポーツやバトルものは無理
みいちゃん的な話ならいける

一回の指導で全部覚える天才とか
持ったフィジカルと反射神経だけで戦える天才とか
色々タイプはある

>ID:zV2F2/no
1レス目から自演するなよブサイク

リーが最後までガイ先生でいいよね？になったのはどうかと思う

マキバオーは父が凱旋門賞馬で母が桜花賞馬だぞ

NARUTOの話がスレの最初であったけど
出自から言うとナルトとサスケは才能ない側でサクラは天才側よね

>マキバオーは父が凱旋門賞馬で母が桜花賞馬だぞ
だって骨格とか体格っていうから…

>というかケンちゃんは長老が誰にも教えたことのない技を二つも教えてもらってようやく一線級だから作中の味方が同じようなことしてもらったら普通にそいつが世代トップレベルだと思う
その代わり絶対悪落ちしない安心感があるから思う存分叩き込めるんだろうな
いくら吸収効率がいい弟子がいても悪落ちしたら意味ないし…

>NARUTOの話がスレの最初であったけど
>出自から言うとナルトとサスケは才能ない側でサクラは天才側よね
サクラってなんか最初から勉強はめちゃくちゃしてる努力型じゃなかった？

>頑張ってて結果出ないやつが大半なのに
この無名の挑戦者たちが築いた屍の山が眼中にない傲慢さはなんか嫌な印象与える源泉になるね

あの～ケンイチとかいう10年前のマイナー漫画擦る「」の話ワンパターンで飽きたんですけどｗ

炭治郎も痣と透き通る世界(+無我の境地？)でようやく柱と並べるレベルだから地力の無さを感じる…

若いころの貯金だけで強いままのおじさんもやだ

>サクラってなんか最初から勉強はめちゃくちゃしてる努力型じゃなかった？
下忍じゃ解けない前提の難問を素で解いてる時点で努力じゃ済まないよ

>その代わり絶対悪落ちしない安心感があるから思う存分叩き込めるんだろうな
>いくら吸収効率がいい弟子がいても悪落ちしたら意味ないし…
師匠が悪いのもあるけど作中で悪落ちしてない弟子キャラほぼ皆無だからな…

>NARUTOの話がスレの最初であったけど
>出自から言うとナルトとサスケは才能ない側でサクラは天才側よね
サスケはちゃんと剣術も手裏剣術も性質変化も天才として描かれてるだろチャクラは大したことないけど
サクラちゃんが本物の天才なのはそう

>サクラってなんか最初から勉強はめちゃくちゃしてる努力型じゃなかった？
努力描写もなくペーパー試験でわかった頭脳派

カンニング前提の筆記試験を自力で解いたのがシカマルとサクラちゃんと俺

努力しても実を結ばないのが凡人なら
多くの天才も凡人に格下げになってしまう

>あの～ケンイチとかいう10年前のマイナー漫画擦る「」の話ワンパターンで飽きたんですけどｗ
このスレに出てる漫画の大半が10年前以上の漫画ばかりだろ

>あの～ケンイチとかいう10年前のマイナー漫画擦る「」の話ワンパターンで飽きたんですけどｗ
ハッタショ老人「」はボケ老人のように同じ話繰り返すから仕方ないんだよな

>若いころの貯金だけで強いままのおじさんもやだ
維持できてるのは凄くない？

>カンニング前提の筆記試験を自力で解いたのがシカマルとサクラちゃんと俺
俺！？

>リーが最後までガイ先生でいいよね？になったのはどうかと思う
NARUTOの時は若輩者だったがBORUTOが終わる頃には完成した体術見せるだろ

若い頃の才能貯金をジジイ状態で残せてる時点で才能ですよ

>NARUTOの時は若輩者だったがBORUTOが終わる頃には完成した体術見せるだろ
BORUTO読んでたら体術でどうにかなるとは思わないよ

>>あの～ケンイチとかいう10年前のマイナー漫画擦る「」の話ワンパターンで飽きたんですけどｗ
>このスレに出てる漫画の大半が10年前以上の漫画ばかりだろ
いやゴボナルトワンピは“マイナー漫画”ではないけど文字読めてますぅ？

結界師は才能は長男も十分ある方だと思うけど次男の方が才能においては上を行っていたな

ナルトはろくに勉強してないくせにセンスで食えてるから天才側なのは間違いないぞ
サスケは写輪眼の強くなり方とかもあれだし若干他力本願感強いけど…

>>>あの～ケンイチとかいう10年前のマイナー漫画擦る「」の話ワンパターンで飽きたんですけどｗ
>>このスレに出てる漫画の大半が10年前以上の漫画ばかりだろ
>いやゴボナルトワンピは“マイナー漫画”ではないけど文字読めてますぅ？
確かに、おれの負けだ(っ◞‸◟c)

子供の頃は天才扱いされて主人公をピンチにしたりしてたのに
成長したら今一伸び悩んで成長した主人公に完封されたガンダムAGEのデシル

>結界師は才能は長男も十分ある方だと思うけど次男の方が才能においては上を行っていたな
母親に比べたらカスだ

BORUTOはもう体術一本でどうにかなるパワーバランスではない…

>若干他力本願感強いけど…
そんなのナルトもだろ

>炭治郎も痣と透き通る世界(+無我の境地？)でようやく柱と並べるレベルだから地力の無さを感じる…
柱が大体20歳前後なのに対して炭治郎はまだ15歳だしなあ
緑壱とか無一郎と比べてならわかるけど嗅覚とかの特殊技能込みで地力がないとは思えん

>若い頃の才能貯金をジジイ状態で残せてる時点で才能ですよ
ジジイどころか中年期に入るだけで一気に色々落ちるからな…
こればかりは実際に経験しないと実感しにくい部分だろうけど

>>若干他力本願感強いけど…
>そんなのナルトもだろ
ほんとに読んでる？

>努力しても実を結ばないのが凡人なら
>多くの天才も凡人に格下げになってしまう
天才とか才能は結果出した人間を知ったかぶりで一般人が評価する基準でしかないからな

天才なのにメンタルが弱すぎる奴もいる

忍術を使う才能ってより影分身やら螺旋丸の応用が凄い感じだよね
チャクラも多いけどそれ以上に根性が一番凄い気がするわ

結界師の母親は人間じゃないからノーカンだよ

>努力しても実を結ばないのが凡人なら
>多くの天才も凡人に格下げになってしまう
プロスポーツ選手の9割くらいがその学校屈指の天才だったんだよな…と思うと切ない
契約を切られる人ですら光るものがあったからプロになれたわけで

>ほんとに読んでる？
ボルトで九尾抜けて活躍したんですか？

それは「」クマに卓球の才能が無いからだよ

努力っていうけど自身だけの努力なんてどれくらいあるんだろうな
家庭環境国の補助交友関係等々

偉大な親父のパワーバランスがどんどん意味不明になる犬夜叉

>天才なのにメンタルが弱すぎる奴もいる
D.C.Ⅱのメインヒロインはおっぱい力とメンタル面以外は隙が無いがその二つだけはどうにもならなかった…
魔法使いがお化けを怖がるのじわじわくる

親とか血筋が盛られ過ぎて
こいつその親なのに弱くない？ってなる主人公いるよな

全てを注ぎ込むレベルで努力するも才能ないので結果出ず辛い敗北者のまま過労で死にました
とか見せられても困るしザ・ノンフィクションの枠でやってくれってなるじゃん

バンオウの主人公は才能無いんだけど300年間将棋に没頭してたというアドバンテージで勝ち上がってたな

>偉大な親父のパワーバランスがどんどん意味不明になる犬夜叉
あのアニメで余計わからなくなり…

>偉大な親父のパワーバランスがどんどん意味不明になる犬夜叉
竜骨精はなんなの…？

>天才なのにメンタルが弱すぎる奴もいる
学生だとまだメンタルトレーニング積んでないこと多いからな

本当に才能なかったら主人公になれないからね

>いつコビーがルヒー並みに強くなったんだよまだ弱いぞ
コビーの修業年数考えたらガープの鍛錬にはまだまだ追いつけないのはわかるだろ

>全てを注ぎ込むレベルで努力するも才能ないので結果出ず辛い敗北者のまま過労で死にました
>とか見せられても困るしザ・ノンフィクションの枠でやってくれってなるじゃん
フランダースの犬は名作だぜ？

血統にしてはそうでもないからって才能ない努力型扱いされても違うだろってなる

>コビーの修業年数考えたらガープの鍛錬にはまだまだ追いつけないのはわかるだろ
むしろクソ速い成長速度だよなぁ
クザンでもあんな威力出てねえぞ

>学生だとまだメンタルトレーニング積んでないこと多いからな
というか創作の登場人物ってほとんど未成年だし
メンタル弱くてもしょうがねぇよなって思うよ
何か大人っていうか「」は成人の英雄並のメンタルを求めがちだけど

飛天御剣流は不二に継承すべきだったよね

>本当に才能なかったら主人公になれないからね
脇役にも当然なれないしモブにもなれない場合すらある

>飛天御剣流は不二に継承すべきだったよね
誰に使うんだって話にはなる

>本当に才能なかったら主人公になれないからね
才能無くても主人公にはなれる
がそれはバトルとかスポーツ漫画ではないね…

才能ない奴が必死に努力して人並よりちょっと上になるだけの話面白くないし

相棒との出会い運に恵まれたガッシュ
あとゼオンに記憶を一度消されたのがいい感じに作用したな…

>>飛天御剣流は不二に継承すべきだったよね
>誰に使うんだって話にはなる
不二から継承できなくて途絶えそうだしな

>飛天御剣流は不二に継承すべきだったよね
不二が飛天御剣流覚えて使わないといけない相手がまずいないだろ

>緑壱とか無一郎と比べてならわかるけど嗅覚とかの特殊技能込みで地力がないとは思えん
15歳なのは最終選別時で無限城編だともう17歳だよ
すまないがこの場合の地力は特殊技能抜きでの話をしたかったんだ…

>何か大人っていうか「」は成人の英雄並のメンタルを求めがちだけど
設定的にメンタルが弱くても仕方ないとそれで物語が面白くなるかは別だから…
もちろん挫折や葛藤も面白く描けるなら別だしそういう作品も人気はあるじゃん？

>飛天御剣流は不二に継承すべきだったよね
確かに恵まれたフィジカルは適しているが…

ホイッスルとかめっちゃ努力してて主人公大して強くない設定だったのに
急に父親がプロサッカー選手だったとか生えてきて「えぇ…」ってなった覚えがある

あんまり芽が出ない話が読みたいならあひるの空読むといいぞ

>というか創作の登場人物ってほとんど未成年だし
>メンタル弱くてもしょうがねぇよなって思うよ
>何か大人っていうか「」は成人の英雄並のメンタルを求めがちだけど
物語の主人公に英雄並のメンタル求めるの普通では

日の呼吸も累戦で適性に気付いたし炭治郎の才能がないって感じは全くしないわ
むしろかなり未熟な状態で柱に並ぶ実力になるのは凄いんじゃないかな

芽が出ないのが見たいんじゃなくて才能ない雑魚は無理があるってだけでは

>あんまり芽が出ない話が読みたいならあひるの空読むといいぞ
何ごとにも限度があるんよ

（縁壱や親父に比べて）才能なし

才能ないやつがどうこうって作品も面白いんだけど
頑張ったけど負けましたがデフォだからスッキリしないんだよな…

もう出てるだろうけど
子供の頃から練習してる天才タイプvs最近始めたばかりの努力タイプ
みたいなのは天才の方が練習時間長い分努力タイプだよなーとか思っちまうな

努力で能力を高めていった結果がベテランとか中堅みたいな存在になる以上
未熟な存在スタートになりがちなジャンプ主人公とは水と油だよね努力型

なんか天才で片付けてる方が失礼なんだよな

ボロ負けし続けて人気落ちて終了は格闘漫画だと多い
リアル描写に拘っちゃうんだろうけど超新星とか現実で出たら全勝なんだから盛れよ

適性外の水の呼吸であそこまでやれるんだから才能はある
当代の柱の同期がなんかおかしいだけ

ナルトが才能ない扱いはまあ無理あるよな

読み合いで勝てる訳がないから読み合いを最初から投げ捨てて
相手の性格から仕留める時はこうするって一点掛けして耐えて勝つとかは好き

>ナルトが才能ない扱いはまあ無理あるよな
忍術の器用さがないだけでチャクラ量はうずまき一族のとんでもがあるからなあ

才能ないなら物語のスタートラインに立ってないし

天才というほどではないけど才能があるやつが
めっちゃ頑張って天才に勝つみたいなやつが主流な気がする

ナルトの才能より扱いが無理あるだろ！

>なんか天才で片付けてる方が失礼なんだよな
現実スポーツ選手とかも「あんだけ練習しまくってんのに天才だから～で済ませられちゃかなわん」とぼやくからな

ベジータとかひたすらストイックだけど1人でやってるから色々師匠や仲間切り替えて鍛える悟空の方が効率は圧倒的にいい

文字通り無才で何一つ取り得ないって主人公は見たことないわ

ナルトは仙術が完全に本人の才能じゃん
クラマとか邪魔なまであるし

>ナルトが才能ない扱いはまあ無理あるよな
十分才能はある方というか次の世代が凄すぎるだけでナルトはどちらかというと実績を重ねて得た人たらしの才能の方が凄い

バンブーブレードはBで天才とは体格に恵まれ好きとか嫌いとかではなく常に剣を振っている生き物のことであると定義されたらそりゃAの連中は才能ないわとなる

>ナルトが才能ない扱いはまあ無理あるよな
あの両親からこれ？っていうのはある
息子と娘もアホみたいに強いし

>ナルトの才能より扱いが無理あるだろ！
石橋叩いて叩いて叩き壊してダメ判定された我愛羅よりは遙かにマシ

ナルトは人柱力と仙人の才能はあったけど忍術の才能はなかったよ

団体競技だと別に個人で勝ってる必要ないんだけど現実だとやっぱり突出した選手がいるだけで結構差がつくこともあるから難しい

筋肉がつかないから本来その競技向きじゃないけどその分俊敏さを駆使して最前線にいるってタイプは才能ない扱いなのかどうか

メダリストみたいな努力する天才と努力する天才の戦いもいいもんですわ

強い敵を出せば出すほど主人公側がそれ以上に強くなる理由を求められるから仕方ない所もあると思ってる
特にこれといったバックボーンない奴が並び立ってたりするとなんなんだよこいつって言われる事にもなるけど

初歩的な土遁会得して褒められるレベル

>>なんか天才で片付けてる方が失礼なんだよな
>現実スポーツ選手とかも「あんだけ練習しまくってんのに天才だから～で済ませられちゃかなわん」とぼやくからな
まぁ練習しまくれるのも天才ではある
結局同じ量練習しても身につかない人もいるわけだし
ダルビッシュの考えて努力しないと意味無いよ発言も凄くわかる

最近は最強天才主人公で始めて序盤で早々に天才もこうすれば封じられるって対策されて最強天才主人公が言うほど無双できずに苦戦続きからの打ち切りが目に付く
リアルに考えたら1人天才でも無双できませんよーみたいなん要らんのよ

>文字通り無才で何一つ取り得ないって主人公は見たことないわ
阿Q正伝とかそういうアレな方向になりそう

>筋肉がつかないから本来その競技向きじゃないけどその分俊敏さを駆使して最前線にいるってタイプは才能ない扱いなのかどうか
バスケみたいに身長なくても活躍できるポジションがあればそれはそれでそのポジション向けの才能何じゃないの

ワートリのオッサムみたいに努力と発想力で勝負だ
初見殺しの一発ネタで戦っていけ

影分身修行が必要な時点でセンスは劣ってる

才能って尺度があまりにも曖昧すぎてな

天才か努力かはともかくリアルの方で傑出したヤバイ奴いるから漫画で囚われるなとも思う

>物語の主人公に英雄並のメンタル求めるの普通では
最終的にそうなるのはいいけど
そんな聖人や英雄みたいな主人公ばっかりではなぁ…
スケベかアホか泣き虫くらいでいいよ

スポーツものは体格っていう明確な才能があるのがある意味良いところだと思う
文学とか音楽とかそういうセンスと技術の問題になってくるとちょっと面倒臭くなってくる

>>なんか天才で片付けてる方が失礼なんだよな
>現実スポーツ選手とかも「あんだけ練習しまくってんのに天才だから～で済ませられちゃかなわん」とぼやくからな
逆にスポーツ選手になれなかった奴らは努力足りなかったのか？ってなるし
どっちかで片づけるっていうか両輪だよな

>才能って尺度があまりにも曖昧すぎてな
私具体的に才能とは何かって話してる漫画好き！
だけどタイトルが思い出せない！

>文字通り無才で何一つ取り得ないって主人公は見たことないわ
ヤザワクンですらハッタリと人心掌握の才能はあるからな…

能力値では負けてるけど工夫で勝ったならそれは考える才能が勝ってたんだし

流川は最後まで上だったな

濃淡ではなくないと断言しちゃうからチグハグになるんだよな

身長や体格的なことなのかセンス的なものなのかも違うからなあ
チビでセンス磨いて頑張ってたら努力系に見える

最後まで読んだ上で読み返すと身体能力が高い(それでも本気でガチったら兄の方がヤバい)位しか持ち前の才能無いな…となる烈火
八竜は憑いた物であって自前の炎の型が無い大ハズレの炎術師だし

才能とはやらない理由探しするための枷だよって何かで言ってるの見た気がする

才能というか得意分野がある、くらいでいいよ
野球エイリアンのやつくらいで

ボルトはあんだけ苦労した飛雷神が制限だらけなの考えたら二代目と四代目はなんなの？ってなる

最初期のナルトはろくに術も扱えなかった上に真面目に授業受けてないクソガキだから落ちこぼれ呼ばわりは妥当なんだよな…
一部終盤だともう落ちこぼれなんて言われてないし

精神性や血筋は凄いけど結局本人の戦闘能力はしょぼいガッシュ…

>能力値では負けてるけど工夫で勝ったならそれは考える才能が勝ってたんだし
こう考えるとあらゆる人間にはそれなりの才能が誰しもあるって話になってしまうな…

作中でヤバい才能ですって何度も明言されててちゃんと師匠も付いてたのに
真っ当な達人にはならずめちゃくちゃ明後日の方向に浪費してフェードアウトしたゴンキルはかなり珍しいパターンだと思う

ていうかちょっと活躍したらしたで◯◯の才能があった！って言われそうだなぁ

>精神性や血筋は凄いけど結局本人の戦闘能力はしょぼいガッシュ…
気絶はまだしてるんか？

>精神性や血筋は凄いけど結局本人の戦闘能力はしょぼいガッシュ…
王を決める戦いの前に鍛錬とかしてこなかったからな…
どう見てもベル家から出す本命はゼオンの方でガッシュはバオウを封じる為の器扱いでしたよね王様…

>ボルトはあんだけ苦労した飛雷神が制限だらけなの考えたら二代目と四代目はなんなの？ってなる
あれはあれで術の内容を聞いただけで再現した別の術だぞ
ほぼ独学で数年くらいで作ったのはむしろクソヤバい

努力は自らの起こした行動の過程であり才能は行動により生まれた成果物だからそもそも比較するものじゃないと言ってた話が好き

「」だって多分なんらかの才能はあるけど
チャレンジせず逃げてるから発揮される前に「」になってしまったんだと思うし

>作中でヤバい才能ですって何度も明言されててちゃんと師匠も付いてたのに
>真っ当な達人にはならずめちゃくちゃ明後日の方向に浪費してフェードアウトしたゴンキルはかなり珍しいパターンだと思う
まだ一年だぞあいつら

>>精神性や血筋は凄いけど結局本人の戦闘能力はしょぼいガッシュ…
>気絶はまだしてるんか？
ガッシュ2だと気絶はしなくなったしクソ強くなってるよ

むしろ最近は天才って設定だから天才くらいに振り切ってるようなのの方がよく見るイメージ

仙人モードもインフレに呑まれてしまった

あんまり天才じゃなくね？って言われる主人公は大体作中の時間を無視されがち

ヒマワリってまだアカデミー入って無いんだったか？って思った
チャクラコントロールとか確か基礎的な感じだった気がしたけど…と思ったけど
九尾の説明的に多分これ尾獣的な感覚でのチャクラコントロールへの鍛錬じゃね？と思えてきた

俺は生まれつき手首細いし手のひらも小さいから頑張ってもプロ野球選手やプロのピアノ奏者にはなれなかっただろうけど
そういうのはやっぱ才能だとは思うよ
大谷だってあの身長なかったら活躍してないだろうし
肉体的な資質や性格的な資質というものはあるから才能なんて無い！ってのは欺瞞だとは思う

仙人モードと六道仙人パワーで違うからな
後者は産まれながらに転生で持ってたけど消えちまったし

キルアはもう神速開発したならあとは基礎鍛錬しときゃ最強間違いなしだから

大谷の話してるのに体格小さい山本今永吉田辺りが頑張ってるのを知らないのかよ
まあ知らなそうだな…

>大谷の話してるのに体格小さい山本今永吉田辺りが頑張ってるのを知らないのかよ
>まあ知らなそうだな…
一般人からしたら170後半ってデカイんだよなぁ…アスリート基準で見ると小さいんだけど

面倒くさいから主人公は優秀な部分があるでいいじゃん
読者の自己投影のためだろ無才能って

>NARUTOの話がスレの最初であったけど
>出自から言うとナルトとサスケは才能ない側でサクラは天才側よね
イタチが10歳で中忍になってサスケの歳には暗部で隊長やってるのを見たらそうかもしれん

>>大谷の話してるのに体格小さい山本今永吉田辺りが頑張ってるのを知らないのかよ
>>まあ知らなそうだな…
>一般人からしたら170後半ってデカイんだよなぁ…アスリート基準で見ると小さいんだけど
同じぐらいだけどプロどころか学生スポーツレベルでも皆デカすぎてあの中で入ってやってるのまじで凄いよ
バスケの河村とかもだけど

このタイプで本当に才能なかったのケンイチくらいかな…

>イタチが10歳で中忍になって
カカシといい早いよなぁ
時代もあるだろうけど
ナルト世代12歳でアカデミー卒業だし

>親とか血筋が盛られ過ぎて
>こいつその親なのに弱くない？ってなる主人公いるよな
D.C.の朝倉純一が正にそれ
インフレ進んだ今だと歴代主人公で一番才能無いのこいつになる
Ⅲ主人公の祖父にあった魔法を新しく作る才能はⅡの義之も持ってたから純一が一番才能劣る事になる
4と5は別世界の話の全く違う家の主人公で特化型だがスケールがインフレしまくる形で尖がってるし

>一般人からしたら170後半ってデカイんだよなぁ…アスリート基準で見ると小さいんだけど
今の若い世代の平均身長170だから
デカいってほどじゃない

オビトが才能の差で苦悩してるけどあいつも中忍14歳とかだったような

ベジータ「落ちこぼれは一生落ちこぼれのままなのだ」
ベジータ「悔しいがカカロットのやつは天才だ…」