クズはクズだけど

普通の人が普通に暮らしてて得るような家族と笑いあって幸せだとか美味い物を腹いっぱいに食ったときの幸福感だとかそういうものを幸せとして認識できずにすぐに不満に変わってしまうのはものすごく悲しいことだし同情してしまう
産まれ付きのものか環境が歪ませたのかはわからないけど人間として大きく欠落してて哀れでしょうがない
自分が満たされているときに思い起こすほど同情の念が湧いて出てくる

どちらにせよ本人が自覚しない限りこちらが悲しくなる事しか出来ないんだよな
指摘しても「俺を憐れむんじゃねぇ！！」って怒られて終わる

結局そのまま鬼になって消えてしまったけど
地獄で罪を償ったら輪廻転生の中で変わっていって欲しい

>>2

絶望的なエンカ運も話題になるけどそもそもが泥水啜るレベルで困窮してる孤児だったこととかめちゃくちゃ生き辛そうな精神性もそこそこ語られてる印象

わかる
なんか性格が幸せになるというか満たされるのに向いてないんだよね…
普通の人ならもう少し欲を抑えたり今ある幸せで満足(妥協)したりできるんだけど獪岳はそういうのも際限なくもっともっとって満たされる事に夢中で上手くいかないというか性格上絶対出来ないようになってるから常にずっと幸せになれない性格してて可哀想だなと思う
常に今よりも上(完璧)を目指してるから絶対に満足できないっていう

口を開けて待ってるだけじゃなくて幸せになるために本人なりに努力するタイプだから憎みきれん

>>3

スレ画に限った話じゃないけど周囲が勝手に助けようとするだけじゃなく本人に助かりたいとか変わりたいとかって気持ちが芽生えないと幸せになるのは難しいからな

稀に時間が解決するというかいつの間にか落ち着いてるみたいなパターンもあるけど

あの生い立ちだったらむしろ「幸せ」のラインが低くなってもおかしくないと思うのよね
共同だろうが壱の型使えなかろうが雷の呼吸の継承者に選ばれた時点で大出世じゃん
それを「幸せ」と思うことができない心の箱は普通に気の毒だと思うよ

割と真面目に鬼として好き勝手に生きるのが1番気質的に向いてたんだよな…

>>9

多分すぐまた現状に不満をもつようになるから別に鬼も向いてないと思う

変な例えだけど夜中に小腹が空いてひとつだけって思いながら菓子パン手に取るんだけどいざ食べ始めたらなんかまだ食べたいって思い始めて気付いたら他にもいくつも色んなお菓子を貪り食ってる時と似てるのかなと思う
なんなら食べてる途中でまだ足りないもっと食べたいとか思ってる
普通の人なら節制も満足もできるはずなのに飢えて飢えて止まらないあの感じ…

なんかあると鬼が出てくるこいつの人生はついてない気がする
だけど2回目はそういう仕事だから当然だろとも思ってる

家族ごっこで満たされるなら最初の寺でいつまでも幸せに暮らしていそうだし
善逸と良くも悪くも対極の存在なんだろうな

善逸は何度叱っても爺ちゃん兄ちゃん呼びをやめないし
鬼になるやつはもう兄弟子と思わないと言いながら心の中でまだ"兄貴"と考えてて疑似家族関係にずっとこだわってるが
獪岳からは最後の最後までただのカスのくせにとしか認識されていなかったのが悲しい

善逸の深層心理はひたすらに広がる漆黒の闇の中で刃物構えた本人が狂ったように”俺が好きなもの”以外は存在を認めないと襲ってくるけど
獪岳のソレに侵入したらヘドロのようにどす黒いものに足を取られてるところに”俺を認めないやつ”は許さないと刃物を持って迫ってきそうな気がする

なんというか自分は孤児なんだから幸せなはずがない、って自分で思い込んでるイメージ

実際の描写の意図は知らんが潔癖さと矮小さが最悪の噛み合わせしてるんじゃないかなあと感じたな
価値がないと耐えられないのに自分で自分を許して妥協できないから他人に認められなければならない、自分の欠陥を直視できるほど強くないから自己正当化で責任が全部他人に向かう
救えないクズなんだが精神性が生き辛すぎる

>>11

そういう時って満腹まで食ってもまだ足りなく感じてもう入らないってレベルになってようやくやめるんだよな

人によってはそれでもやめられずに吐くまでやったりするんだが

>>10

上弦の鬼という組織の最高幹部になんかなってしまったせいで

めちゃくちゃキレやすく手もすぐ出るトップに注目されながら最高幹部に相応しい結果を出すことを求められて

しかも不満を持つことが許されず考えも読み取られる職場なんだよなあ

下弦はすでに解体されたし上弦も存在価値を再度確認してノルマ未達成を詰められてたあとの入社だきっついぞ

別スレとかで「獪岳を擁護してるやつは共感してるから」みたいな論調まあまあみるけど
ぶっちゃけ真に獪岳に共感できるクズなんてそんないないと思うんだよね
だって世の中の俺みたいな大半のクズは

・そこまで努力しない
・努力しないから相応の評価しかされない
・評価されない現状に多少の不満は抱きつつも努力する気概はないので現状で妥協する

って感じでぶっちゃけどっかで妥協できるもん
穴なんて開いてないよ。クズだから箱を満杯にする努力はしないだけで

>>18

「俺は正しく評価されてない！！」

みたいな部分的に不満に共感できる人は多いだろうけどぶっちゃけ獪岳と違って大半の人間は妥協して生きてるんで

箱に穴開いてるとこまで共感できるやつはいないと思う

いやでも鬼というか十二鬼月のほうが向いてると思うよ
だって人間社会で「文句あんなら上の階級のやつと直接勝負して勝て」みたいな環境まずないじゃん
いくら自己評価と現実が乖離してるクズとはいえ絶対実力主義の十二鬼月のシステムだと
上を目指す場合は評価されてないもクソもなく自分の本当の実力から目を逸らせないもの

>>20

十二鬼月なんて今はいいけど後々キツすぎるポジションだろ

上昇志向はあるけど忠誠心皆無だし不平不満心で言ったら罰されるし序列は正しいけど無惨お気に入りは贔屓するタイプだし

努力ができるっていう点は間違いなくスレ画の魅力点なんだけど妥協できないって要素が邪魔をしすぎてる
これだけ努力したのになぜできない、これだけ頑張ったのになぜ後継は2人だとぬかしやがる
努力値に見合った幸せばかり求めて自己実現や人の命を助けることなんてどうでもいいんだろうな
資本主義的な考え方

常に何かしらへの不平不満を漏らすってだけならアレな奴なんだけど、努力してるのは善逸が証言してるし、感性が可哀想な奴なんだと思う
ただ、それでも寺時代の事は許されないし、何よりもその時の事を後悔している描写がないので紛う事なきクズなんだと結論を出さざるを得ない

>>24

努力ができる+妥協を惜しむ

だったらいいんだけどな。泥水啜っても金を盗んだことを咎められても鬼に命乞いをしても生きてればセーフ！！負けじゃない！！いざ死にそうになってもまあアイツも一緒に死ぬから負けじゃないセーフ！！

って自分に関しては妥協しまくってるのがまた

自分が幸せというかマシな状況になるためなら他人はちょっと踏みにじっても良いという考え方は
昨今のSNSである意味人気でるのわかるわ

努力した！結果出ない！→じゃあニコイチでも仕方ない
とならずに
努力した！結果出ない！→俺は努力しただろ！俺1人が後継でも良いはずだ！

って感じなのが結局努力も爺ちゃんに一番に扱ってもらう為のツールでしかないんじゃないかと感じる

>>29

動機がツールで努力できんのは普通にすごくね

他者評価依存な上に何もしないやつだって現実にもいるし

じゃあもっと努力するってなれるの自体は手放しに褒めていいんじゃない？

こいつの問題は自分で自分を認められるラインが遠すぎるし努力する中でこれじゃまだダメだって勝手に遠ざかってくことだと思う

>>29

さすがにそこまでとは思わないけど

真面目で努力家っていっても自己本位が勝つので周囲を見渡して自分を冷静に評価とかそういう軸がない…だけ…

あーでも寺で金盗んだってことは真面目も努力も仮面の可能性出てきちゃうか…でもそれは幼い時なので…

それに鬼殺隊でも真面目にやってたわけで…

努力家いうけど結局最期まで壱の型習得しなかったしなぁ
それなら継承は無理だねってなるのにそこで壱の型習得するぞじゃなくて俺を認めないジジイクソって考える時点でね…

小さい頃に飢えてたから際限なく求めてしまうんだろうなって

獪岳は覚えてる型の数が善逸が1/6、自分が5/6っていう単純な数字を見ちゃってたのかなと思う
俺はもうあと一個なんだからあと五個も残っててしょっちゅう逃げ出すような奴よりやる気あるこっちに教えてくれよ時間割いてくれよって
善逸連れ戻す時とかは自主練になっちゃうしだんだん「ちゃんと教えて貰ってる」って感覚も薄くなって爺ちゃんに対する認識も歪んだんだろう
その時間をこっちにくれさえすれば壱の型も覚えられるかもしれないのにって考えちゃうのは正直わかる

ただしプライドとか見捨てられ不安でそれを言葉に出来なかったのは完全に獪岳自身が招いたすれ違いよ

壱の型使えないなら当然弟子に教える時に困るから善逸と一緒に後継にさせられるのはどうしようもないのに、そこを不満に思ってるのがね

努力はしたかもしれんけど、そこは使えないお前が悪いよとしか…

獪岳も善逸も承認欲求がすごいけど、明確に違うのは、他人信じられるかどうか何だよな。
善逸は自分に理想は抱いても、他人に理想を求めないし、他人を信頼することが出来る。
でも獪岳って、自分に対する理想も、他人に対する理想も高くて、欲しい見返りはそっくりそのまま欲しいと思ってしまう。そして、欲しい見返りが与えられなかったときにものすごい不満を抱いてしまう。結局獪岳は幸せの箱を自分で塞ぐことは出来ないんだろうな。

>>33

周りからアイツ偉そうだって言われてるからどうだろう？

でもどうせ死ぬだろとか言っちゃう奴らだからアイツらも大概なんだよな

獪岳が善逸とそいつら以外に友好的な接し方をしてた描写もしてない描写もないからわからん

>>25

孤児だから〜は善逸だって寺の子供たちだって同じだから免罪符にはならないんだ

なんか孤児だからだの善逸の存在だの環境のせいにして擁護してる意見見るけど
こいつより酷い境遇でも真っ当に生きてた(生きようとしてた)キャラなんて鬼殺隊にも鬼にもわらわらいるもんだからどうにもこいつの悪性に境遇を理由付けするのは納得いかないんよな

「足るを知る者は富む」の真逆を体現する男

良い面もあるけどそれを打ち消す欠けた性質があるし切腹の件と言い他者を踏み躙る面もあるので鬼にならなくてもどこかで取り返しのつかないことにはなっていたと思う

>>41

不幸な境遇だからって何しても無罪とは全く思わないけど「似たような境遇やもっと辛い境遇でも立派に生きてる人もいるから云々」みたいな論調はあんまり好きじゃない

極端な話痛んでるもの食わされて腹壊した奴と壊さなかった奴がいたとして腹が壊れた原因は本人の体質も当然関係あるけどそもそも痛んだもの食わなきゃ何も起こらなかった可能性もあるくね？という疑問は別に普通だと思うが

三大あにまん荒れスレデッキ、獪岳の深掘り

>>41

獪岳の行い棚に上げて寺の子供が追い出されなければまともになったとか善逸の存在のせいで歪んだとか桑島さんが善逸とニコイチで後継にしなければ…みたいなの見るたびに寺の子供や善逸だって孤児だし後継に関しては壱の型できないんだからしょうがないだろと思ってしまう

まだ若いから仕方ないんだけど努力したって結果出てないなら特別な評価はもらえないの当たり前すぎてあんま同情もない
いや獪岳は少年やぞって思うようにはしてるけど

>>46

実際ここは荒れてないんだからいいじゃろ

どれだけ深堀したところで情報量が少なすぎてなんとも…ってなるけどキャラ考察のしがいのあるキャラではあるでしょ

世に認められたいのならそもそも所属すべき組織を間違えてる
鬼は秘匿された存在だぞ

>>49

立ったばかりの深夜は荒れてなかったけど結局>>41みたいに>>1の流れを無視して見えないモンペを作り出して格闘しだしてるの出てるけどな

>>53

昨日かなんかもXで善逸の発言が獪岳を思いやってないとかいうモンペ論がXで流れてきてたよ

獪岳にめちゃくちゃ同情できるのは映画公開からずっと他責論ぶち上げて微バズしてる人の本命は他の鬼なことだわ

あの人獪岳と獪岳推しの印象sage狙ってんのかと思うほど

獪岳が何も事情話さなかったから善逸は鬼になるほど俺と二人で後継なのが嫌だったんだって解釈してたけどそこ関係ないんだよね
獪岳は自分の命より上のものがないってだけ
壱の型ができないからって理由はハッキリしてるし鬼化回避ルートだったら内心不満まみれでも二人で後継者やってたと思うよ

スレ主は管理して
モンペの話題が出るとやっぱ荒れやすくなるんだ

同情は出来ないけど哀れなやつだなとは思う

>>55

だから困るんだわスレにいないモンペの話されても

空気読もうぜ

爺が自分の時は1ができるまで粘ってくれずサクッと2から6教えて次の弟子見つけてこられたのはまあ不満だろうな
その弟子には1ができるまで付き切りなわけだし

壱の型しかできない善逸とそれ以外は全部できる自分を同じ扱いするなってことだから他の型もできる分差をつけて善逸の数倍可愛がってほしかったのかもな

単に性質が腐ってるだけで同情することかなぁとも思う
悲しき過去で歪んだと明言されてるならともかく

>>63

ぶっちゃけ上にも出てるけどクズでも箱に穴が空いてるなんて感覚理解できる人いないので

そこを腐ってるは言い方違うんじゃねと思うよ

スレ主が言いたいのって盗みをする性格とかじゃなくてそこの話でしょ

クズスレってすぐスレの流れ無視して同じ話ループするけど

>>62

かわいがってといっても爺ちゃんの善逸への接し方って普通に厳しくないか？

ぶん殴ってだったかひっぱたいて修行させてるわけで…

獪岳も殴ってほしかった…？

>>66

ちょっと何言ってるのかわからん

善逸が上弦倒しても壱しか使えないから共同後継のままだろうし

獪岳に実績あっても壱使えないならやっぱり共同後継のままでは

10代半ばの男の赤ちゃん返りって率直に言うとちょっとキモい…（女でもキモい）それは同情案件なんですか…？

>>70

68だけど年齢考えたらそれはそう

同情ってより単に構造が歪だねって感じ

足るを知らないのは性格だとしても他者を害する時点で普通に同情の余地なしのクズ

>>70

獪岳は孤児っぽいから個人的には同情案件ではある

ただこれに対応しても別件で不満持って結局満たされないとも思う(穴が空いていると言われる所以)

>>68

そんなことやってる描写なんてないでしょ

善逸に手間かかった描写はあるけど善逸に手間かかったので獪岳が疎かになりましたみたいな描写はない

やってたこと全部が本気のクズ行動ってすぎて助けてあげたい幸せになって欲しいみたいな感情は沸かないけどもうちょっと足るをしれたらよかったのにね…もうちょっと客観視できたらよかったのにね…みたいな憐憫は無限に沸いてくるキャラ

箱の穴と鬼になったことは別問題だと思うんだよな
善逸と一緒の後継を不満に思ってはいたけど普通に鬼殺隊員やってたわけだし、黒死牟エンカなければずっと不満の音はするだろうけど仕方ないから生きてくために鬼殺隊やる男なんだと思う
どれだけ獪岳が幸せになったって多分命より大切なものなんてないからあそこで命乞いしてあとは自分に都合いいように言い訳すると思う

少なくともこのスレ内ではあくまでそういう年相応の感性してないことで生まれるままならなさにもどかしさに対する同情や哀れみであって獪岳がクズじゃないとは誰も思ってないと思う

別に｢紛うことなきクズ｣であることと同情してしまうか否かって別の問題というか、分けて考えられるもんだしな
無惨だって紛うことなきド外道野郎だけど、普通の体質で生まれてればコンプであそこまで歪んでなかったし生への異常な執着もなかったんだろうなという同情点があるわけじゃん

境遇に同情はできるし運も悪いと思う
でもそれはそれとしてクズ

家族や環境に恵まれていれば…とかまでいくと無惨や獪岳と比べたら一切同情されない玉壺や鳴女もそうじゃね

>>76

善逸を特別扱いして獪岳を疎かにしてたという描写もないのにそうゆうとこでは

>>82

鳴女も夫がまともなら……と同情の余地はあるぞ

それとパンクロッカーであることは変わりない

>>82

そうだよ

堕ちるところまで堕ちれる素質は元から持ってるクズだけど、作中のレベルまで堕ちてしまったのは人生の要所で自分の選択や鬼との強制エンカウントで最悪のルートを辿ってしまったからだと思うから、どれか一つでもなければ死ぬほどではないクズとして生きれたのかなとは思う

爺ちゃんに唯一咎があるとすれば、そもそもこんな精神性の奴を鬼狩りとして育て送り出すべきではなかったって部分だと思う
育手としては疎かになんかせず本当にずっと愛情深く目をかけていたと思うよ

前にどっかで見た8割の確率でクズになる性格の人間が順当にクズになったっていうのがしっくりきた