なんで商業BLだけ丸出しなんだろう

二次創作界隈にいてしかもオンライン専だから商業BLが書店でこんなに丸出しだって知らなかった

二次創作はゾーニング厳しいよね？

なんで商業BLはこんなことになってるんだろう

「BL無罪」は本当にあるのか？　福岡書店めぐり旅 地獄変｜鏑木和奏「BL無罪」という言葉を目にする機会が増えた。 きっかけは明白で、steamで発売が予告されているゲーム「いちばん美味しいゴミだけ食べさせて」について「女性の形をした生物にゴミを食べさせるのは女性の性的消費だ、気持ち悪い」と批判する声が挙がったのだが、その批判者の中にBL作家が居たことだ。これをダブルスタンダードだと批判する声が多数挙がった。 BLには性描写を含んだものが多々あるのに、それが成人指定もされずに販売されている。自分たちは「性的消費」「気持ち悪い」とされることを散々やっておきながら、男性向けだけ規制を唱えるとは何事か。 そうして騒ぎが起こり、その際に多用されたのが「BL無note.com

二次創作界隈は成人済と書いてないアカウントをブロックするとか謎のローカルルールでひたすら自主規制してるよね
絵自体もポイピクでワンクッションとかするし
いよいよ商業BLだけ男性向けより圧倒的にひどい丸出しなのが謎に思えてくる

同人誌だとR18つくレベルの内容が
商業BLだと子供向け書籍の隣に並べられて売られるのは何故

男性向けは丸出しじゃないみたいな口ぶりだな

二次創作も場によって違うし自分の界隈では最近年齢詐称問題もあったからゾーニングが十全とは言えない
まあそもそも同好の士だけで楽しむ二次創作と、一般大衆に売る商業は全くの別ジャンルだから比較対象としては適切でないな
商業BLには青年誌やTLのほうが近い
商業BL自体がとても若いジャンルかつ今勢いがありすぎてゾーニングが間に合ってないことと、そもそも出版業界がゲームや映画に比べてゾーニングが進んでない業界なのが理由じゃないか

オタクとしては女性向けも男性向けも表現規制は進んでほしくないよ
だから一番表現に殴りかかっちゃいけない属性だったよね商業BL作家って
表現の自由になぜか一番守られてる界隈だったんだから

>>6

表現規制じゃなくゾーニングだから大丈夫だよ

まだそこをごっちゃにしてる人いるんだな

成人向け相当の内容は未成年が手に取りづらいところに置くってだけ

もしかして映画などのようにレーティングを審査する仕組みがないのか？

女性向けでもTLというカテゴリーで分類されてるのにね、少女漫画でも性描写しっかりしてる作品もあるけど一応TLで分別してるし
BLはファンタジーとかジャンルみたいな部分があるからごちゃ混ぜになりやすいのかな
全然詳しくないんだけど、レーベルによっては性描写がそんなにない作品が多い傾向のものもあるの？

>>7

ゾーニングというものを軽く見過ぎ

書店に置けない本なんて発行部数減らされるに決まってるでしょ

それでも表現が生き残れると本気で思ってる？

いつもの全年齢

>>9

現状BLレーベルは雑居ビル状態だな

なんとなくテーマに統一感を持たせようとしてるのは感じるが、全年齢もがっつり成人向けも関係なく同じレーベルに放り込まれてる

アニメイトとかでうっかりBLの棚の前通る時ちょっと気まずい
表紙も結構露骨じゃない？

腐は暴走しやすい上に自分あるいは自分達が絶対に正しいと信じ込むから厄介

>>1

窃盗率がクソ高いから店員から見えやすくしてる

女性単体で露出多めな表紙の男性向け本は割とあるけどそこまで問題視されてないあたりカップリング同士の絡みが表紙でガッツリ描かれてるのが問題なんじゃねえかって思った　
フランス書院のものでさえそこまで問題視されてるのを見たことないし男性単体でえっちな感じの表紙でやれば案外問題ないんじゃないか

未成年にエロ本売って金稼ぎしてるBL作家がこんなこと言わなきゃよかったのにね

>>10

書店に置けないとは一言も言っていないが

暖簾の向こうに置くか、少なくとも子供向けコーナーとは離すってだけで

ちいかわや小学生向け問題集と同じ区画に置いて良いものと悪いものがあるでしょ

不適切図書の時とかは普通に大変だ、みんなで守らなきゃ見たいな感じだったのに
なんかここ数年で一気にいやお前らあかんやんみたいに風向き変わったのがこう、切ないね
美味ゴミの時に商業BL作家がやらかしたのがやっぱ一番デカかったんかな

同じスレ画のスレで「BL本は万引きが多いから目の届かないところに置くのを避ける」みたいなクッソ恥ずかしい理由が言われてたぞ
真偽は知らんが

前に男性向けみたいに暖簾でコーナー分けたら女性が危ないとか言ってるツイあったが
じゃあせめて表紙はその界隈の人だけがわかるやつにしてくれねぇかなぁ…目向けられないんだよ…
居ないが無論子供にも見せたくないし…
まぁコンビニにセクシーな本あるし片方のことは言えないが…

>>22

男性向けに投げた言葉がBLに返ってきてるだけじゃん

>>22

現状は男性向けに向けた言葉がBLに返ってきてるんですが

>>22

むしろ女性2人のサークルが製作してた美少女作品に商業BL作家が向けた言葉がかえってきてるのが今なんですが…

ゾーニングも反対って言ってる人マジなんすか
必要でしょどう見ても
男も女も関係ないよこんなの

>>26

少女漫画の隣や向かい側に置いてあるのはゾーニングしているのか？

>>22

頭おかしい腐が暴れすぎててこれが釣りなのか素で認知が歪んでるのか判断できねえよ

男性向けとBLとか、商業と二次創作とか、大人の世界の対立で子供が安心して書店に行ける未来を遠ざけんでほしいわ
皆もういい大人なんだから欲しいものは最悪ネットでかえるでしょ
あくまで子供優先だよ

本屋でも自分が行くところは全部ジャンル分けされてるけどやっぱ暖簾みたいなのは必要だと思う
女性が危険だって言うなら男性向けと女性向け分けたらいいし近くで店員さんが作業がてら見張る感じにすればいいんじゃないか？

>>17

こいつ女にゴミ食わせるゲームにはブチギレるが男児への虐待にはニチャついてるの怖すぎる

BL作家ってこんなのばっか

本が売れなくなるからゾーニングダメ！って欲望丸出しすぎて同じオタクだと思われたくない
売るやり方代えようがまともな思考

>>23

わがままを通す言い訳が欲しくて被害妄想してるだけだよ

>>29

それでも今の書店よりマシでは

テレビで例えるなら地上波の深夜でもない時間帯に性行為流してるようなもんだぞ

まずは深夜枠に移動させるべきだろ

完全に追い出すか児童書とごちゃ混ぜにして売るかの2択じゃないんだよ

完全にできなくたって少しづつ頑張って曖昧さを受け入れないと何も良くならないぞ

>>35

こんなのばっかて　全部のＢＬ作家がこれと同じ思考だとちゃんと調べたのか？

>>10

男向けは生き残ってるよ

弱いのは死んだけど

次は君だって話

オタクなんて同じ穴の狢だから殴り合ったらお互い痛いところしかないのがわかりきってるのに
戦闘民族か？

>>40

暖簾ごときすら受け入れるの嫌がってるの草

普通にオンラインでクレカ決済させれば18歳以上しか買えなくなるのにと思う
未成年に買わせたいからレーティングせず書店で現金決済させ続けたいの？

>>20

男向けは暖簾の奥行きで女向けはご覧のありさまの無法地帯だからな

一方の性別だけ規制されるなら男女平等に規制された方がずっといい

現状の不当な女の表現優遇が規制反対運動の足枷になっている

事実、例のBL作家筆頭に腐女子が選民思想こじらせてるのが露呈したからな

腐女子に倫理観がないから現状でもヨシとされてるんだろうな

近くの本屋ではこんな感じの男性向けも普通に陳列されてたぞ
暖簾はとくになし

二次創作BLの「ゾーニング」ってカップリング論争で学級会するのを避けるのが主目的じゃね
原典が無い商業誌だから丸出しなんだろ

メロいは性欲ではない、とか
男アイドルが脱いでキャーキャー言うのはショーに対してTPOとして盛り上げてるだけとか
なんか性欲を罪ってやりすぎたせいで変に歪んだことになってるケース多く無い？
まず女が性欲普通に持ってるの前提にしてルール作りましょうねってしなきゃあかんのにスタート地点に立つの拒否するやん

腐女子のキモくて汚い性欲を目にしたくないんだよな

>>43

うーんじゃあそしたらやっぱ普通の本屋にその手の本は置かないのが一番いいのかな？

どうしても本屋に置くならそっち系の表紙は禁止にして表紙が健全でも中身は…なんてこともあるし同人誌みたいに表紙にR18身分証提示必須とかになってくると思う

冷静に考えて小学生とか中学生に性行為の描写のある作品買わせてどうすんねん
本人がうへえってなって二度とそのジャンルの作品買いたくなくなるか、親に見つかって今後買わせてもらえなくなるだけだろ
性教育がしたいなら専門家の書いた本を読ませるし、マジで児童書や小学生向けマンガと同じコーナーに性行為ある作品を置きたい理由がわからない

商業BL本は一般書店に置くの諦めてネット販売だけでいいんじゃないかな

プリクラの盗撮被害については男性排除やむなしと思ってる
でもBL売り場で男性が腐女子に痴漢とかそもそも起きてないし、あとプリクラはプリクラ機に行かなきゃいけないけどBLはネットで買えばいいし
・腐女子が男性向けや男女カプを殴る
・腐女子が万引きする
のような腐女子が加害者のパターンが多いのに何を性犯罪被害者予備軍面してるんだろう
何度も言うけどネットで買いなよ

>>57

メロいに関しては広い意味があるから本当に性欲でない場合もある（個人的にはそういう場合エロがりを使う）

後者に関しては普通に脱いでるので喜んでる人も多いだろうからあんま言い訳すなよ…とは思う

>>60

男を締め出せれば上手くいくんだけどな…

クレーマーが喚くからできないんだろうな

>>54

それは立派なゾーニング

もしかしてゾーニングって書店から追い出すことだと思ってるのか？

全然違うぞ

>>47

見に行くのと目に入るのって違くないですか？

その理論なら雑誌コーナーのエロ本も見に行くのが悪いってことになるよね？

少女漫画コーナーに行ったのに目に入るって話をしてるんじゃないの？

>>42

横レス

調べたらそこそこ出てくる

ただしダブスタしてないというかどっちにも文句言わない腐は「男性向けに文句言ってる腐」で探してもひっかからないから探して見つかる時点で多少のバイアスはかかる

両方に文句言ってるタイプの公平な腐ならそれはそれでかかるけど

>>54

お前 バカ

男性向けも女性向けもエロは電子書籍のみで全然いいんだけどな
店頭で買わないでしょ

メイトみたいなオタク向けの店が近所にない田舎民からすると一般的な本屋に置いてあるとチェックしてなかった本表紙買いできたり楽しみはあるけど置きませんor隔離しますと言われたら納得はできるんだよね
同人誌なら絶対18禁だろって本が普通に売ってるんだもん

>>42

ならBL業界としてあの問題の発端の作家への抗議声明出せよ

腐女子が行ってるゲイフォビア、ミサンドリーを許さない広告を打てよ

そういう動き一切ないんだからおまえらはロリコン雑誌以下の連中だから

>>74

買うやつは買うから店頭に置いてんだよ…

話ややこしくしたいだけなら帰れ

この話題ってBLの表紙が過激なのがあったり性描写が強い作品があったりするから児童書コーナーの近くに置かれていると子どもたちの視界に入りやすい、目立ちやすい場所に置かれてるのが問題ってことで合ってる？(子どもじゃなくても)
それでいてBL以外のカテゴリーでも同じようなことが起きているから書店内でも置く場所を考えようっていう話で

>>71

二次創作同人誌だと必ず年齢制限表記があるから可愛い表紙でも見分けがつくけど（売り手も年確する）商業本はエモい感じの表紙で中身にそういうシーンがあるものもあるよ

>>74

マジでこれ

物理オンリーの同人誌ならともかく今どき物理媒体でR18系の商業誌買ってる人がどれくらいいるよって話だよね

>>80

少年漫画や少女漫画よりも近くに置かれている店舗は結構あるからな

>>69

子供が簡単に入れるならそれは年齢制限として機能していないわけで…

それなのにゾーニングと呼べるわけないでしょ

男女共にR18はゾーニングされるべきだな
まずは現段階でほとんどゾーニングされてない商業BL本から始めていこう

ピンクの暖簾の裏が嫌なら書店から消えるしかないよね
絵面がINMと大して変わらんもんなんて

女向けだけ何故かr18指定食らってないのが問題だよ
男向けと同じ基準でr18とr15指定してゾーニングしてのれんの向こうに行って男向けを叩かないようにすれば何も問題はない

>>49

あいつら未成年にBL見せつけて性加害することを楽しんでるだと思う

子供の頃にBL見せつけられてショック受けた人がかなりいる

>>81

えぇ…表紙も中身も過激なのそんなん大っぴらに置いちゃダメじゃね…？

>>56

カップリング論争もだけどさすがの腐女子も原作者の目に触れてやめろと言われたら困る(しかも過去にBL禁止した作家も実際何人かいた)ので人様の作品使っている以上変な事して目立つのはマズイって共通認識あったんだと思う

最近は呪術の高専検索ワードでグダグダ言ったりとちょっと二次創作オタクも暗黙のルール守らない奴出てきたけど

定期的に殴られて痛い目見て自主規制させるくらいが良いのかもねオタク界隈

ずっと閉じた世界で類友とばかり交流してたら勘違いしてやらかしがち

シカなんかも本当は出版社や作者からガツンと言われた方が収まりそう

マガジンみたいな中高生向けの近くで売るならともかく、コロコロやちゃおみたいな小学生向けとは離して売らないと小学生がうっかり手に取る可能性が出てくる
特に少女漫画とBLが近い棚にある現状はかなり危険
成人向けそのものを書店から追い出すのはどうかと思うが、最悪電子で買えるからどうしようもないなら子供を優先して欲しい

>>17

今話題になってる未成年で18禁BL合同誌に参加したやつを見たときこの人の一連の件が頭をよぎったな

個人的には何であろうと表現規制は反対派なんだけど
今更件のBL作家のポスト見てさすがに引いちゃった
ショタショタ言ってるアカウントで男性向け叩くのさすがにダブスタが過ぎる

マジな話なんだけどこれってBL書いてる人に言っても意味ない案件では？
書店にクレーム出して徐々にゾーニングしてくしかなくね？

>>98

丸出ししてねえよタコ

知ったかぶりの知識で自慢できて偉いでちゅねwwww

のれんの奥に置くと人目のつかない場所に女が集まってると察した一部の男がそれ目当てで入ってくるから分けられないという話を聞いた
ので、18禁表現あるものはせめて一般書店に置かずアニメイトとかに置くだけにしたほうがいいんじゃないかなと思う
その上で18禁マーク入れて年齢確認もするとか
自分も腐女子だけど未成年でも18禁要素ある本買えるのはよくないと思う
同人誌だとそのへん厳しいのになあ

>>32

未成年のコスプレイヤーが年齢詐称して成人向けアンソロジーに寄稿・購入・未成年飲酒してたらしい…そりゃあこんな危険人物、周囲への注意喚起兼ねた学級会開かれますわ

親にも報告していいだろこんな問題児

>>100

マジな話をすると書店にゾーニングを呼びかけるのと出版社に表紙が過激すぎるのをどうにかすべきと呼びかけるべき案件かな

男性向けエロのゾーニングの目的は子供の目に入れないようにするため
女性向けエロのゾーニングの目的は内輪の学級会を避けるため

>>99

あの人男が憎いからBLやってるタイプのBL作家だからね

男やショタは何されても良いし女と同じ苦しみを味わえで男性妊娠悪阻マシマシみたいな話ばっか書く

>>104

一般の書店からなら消えてもいいよ

暖簾の向こう側でも通販限定でも だって男向けはもうとっくにそうなってるから

次はホモの番ってだけの話

電子とかで決済なら年確や保護者の同意もできるのに…紙媒体ほしいならAmazonとかありますやん

>>110

ええ…まあ個人の性癖にとやかく言う筋合いはないけど…

それで他人にはギャーギャー口出せるのすごいな

>>111

まずじゃなくて同じ基準で一緒にゾーニングされましょうね

>>114

男向けはゾーニングできてるとかマジ？

別世界の話？

腐女子は表現規制に賛成だから商業BL本のゾーニングと店頭販売の廃止も喜んで賛成すると思うよ

>>118

求めてるのは男向けと同じゾーニングだろ？

ならちゃんと男向けのゾーニングをしろって言ってんだよ

>>119

1に置いてる記事すら読まないのは君が視覚に障害あるから？それとも頭？

>>100

BL作家への呼びかけも全く効果ないとは言えないんじゃない？

問題意識あったりジャンルや自分の作品守ろうとする気持ちがある作家ならアレな作品は表紙に18禁と明記するよう出版社に依頼くらいならできるだろうし

1もぬきたしは表紙がエロくないからセーフと俺理論かざしてるからな
駄目だろ普通に

なんか腐女子を追い詰めれば反省して表現規制反対派になると思ってる人ずっといるけどBL読むけどゾーニングや内容によっては規制やむなしなんて人いっぱいいるから無理だよ

腐女子って17年前からこれだからな
ゲイに嫌がらせしてた腐女子が当時20未満だとしたらTwitter世代ドンピシャ
こういうゲイフォビアが今もTwitter（X）で腐女子やりながら数々の嫌がらせ行為してるだろ

>>124

二次元ドリーム文庫はゾーニングされたとしてもR18ゾーンのある書店で買えばいいしそれが筋とも言える

それと同じく商業BLもそうなるといいよね

表紙が過激だからやめろはおっぱい強調表紙もまとめて消えそうだから正直やめてほしいんだけどな

この件でクレーム言った個人でなくBL全体を殴ってる人は
「じゃあBLも規制するからゴミ食わせゲーム含めて男向けエロ全部規制してね」って言われりゃ満足するの？

バカなの？

何度も言ってるが表現規制とゾーニングをごっちゃにするな
むしろゾーニングするからって理由で性的表現が規制されないんだぞ
ゾーニングしたくない児童書や小学生向けの計算ドリルと一緒に売りたいんだっていうなら、小学生が見ても大丈夫なように表現を規制するしかなくなる
ちょっと置く場所をわきまえれば自由に表現できるのに

BLはなんか少女漫画チックなエモ表紙でもやってるやつとかもたまにあるからね…
一般腐女子的にはやる事やってんならまとめて18禁の所置けって思うけどそもそも出版社が18禁設定みたいなのつけてないみたいなのどっかで見たな…出版社側もやるべきだし書店側も見れない手に取れない様にするべきでしょ
あと非公式アンソロはなんであんなに見える所にあるのか謎 辞めて欲しいわ

>>138

何か問題あるか？表紙だぞ？

>>132

「内容がエロいならアウト」にするとオタク向けよりも所謂一般的な小説とかの方がダメージ食らうんで…

>>138

でも記事チラッとみた感じ表紙の際どさが胸強調とかのレベルじゃねぇぞ

>>139

もう男向けは規制されてるのでそれと同じ扱いを商業BLに求めてるだけだよ

なんかこの手の話を「男がBLをいじめてる！」って解釈するやつ毎度出てくるな

>>132

BLに関してはセーフな表紙ともろアウトな表紙がごちゃ混ぜになって置かれてるから問題視されてるってここまできてまだわからないのか

>>138

それも子供向けとは隔離でOK

近くでで子供がワイワイしてる環境でおっぱいみたいか?

自分はもっと落ち着いたところで見たいと思うが

おっぱいもBLエロも表紙にするなら厳しめに隔離してくれ

>>130

まともな作家ばかりならそうだけどね

ただ結局まともじゃない人らも一緒くたにどうこうするには作家への呼びかけだけじゃ無理だよね

同人はゾーニング意識してるのに商業はガバガバなのなんだろうな
学級会の圧力あるかどうか？

>>124

だからさあ 男向けのはr18かr15かの基準決めるところあってそこで線引きしてんの

女向けはそれすらないから問題だってんの

そもそもアニメイトに行く女が皆腐ってると思うな！！！！
2次創作はともかく商業まで手出す奴は少数派だし過激な表紙や性交が好きとも限らないから！！
普通に不快

BLってどうしても同性愛の性的消費的な側面有るからそこを指摘されると弱い部分あるよな
実際表現の自由でかなり守られている界隈だと思う

今回の件に限らず腐を攻撃するのは最悪の一手
表現の自由を守るって大義名分すら失うんだから
「そっちも許すからこっちも許せ」っての徹底できず女叩きに流れてしまうなら最初から創作の味方面しないでほしい

男向けのは既に確立された規制基準の範囲でやってるからな
そのへん無視して男向けのも云々やったところでBLが規制されなくなることはない

なんで腐女子はBL規制を喜ばないの？
君たちが望んだ未来だよ？

>>161

今まで何十年とそれでやってきた結果が今回の狼藉なんだからそりゃあ無理な話だよ

ゾーニングに関してはそっちもこっちも許さなくていいんだよ
もっと厳しくていい

何も存在そのものを消せって言われてるわけじゃないんだしネット販売のみとかアニメ系の店に専用コーナー作って普通の書店にはおかないで良いと思うんだよね

私は女オタクだけどこの話題を見る度に女性向けも男性向けと同じようにゾーニングしてほしいと思ってるよ
こういう人もいることは知ってほしい
というかTwitterで規制反対とか騒いでるのは少数派だと思う
そういうやつに限ってうるさいから大変なんだけどね

>>159

どっちもゲイを女に都合のいいオモチャにしてマ◎ズリしてる同類だろ

なんでこの話題で男女対立チックになるんだろうな
男女関係なく子供が簡単にあからさまな性描写に触れられる状況は無くせというだけ
小中学生の頃に性描写に触れたとて目覚める人より気持ち悪くなって忌避するようになる子が多いだろうし逆効果だろ

>>161

「そっちを許したところでこっちへの攻撃を止めない」からこうなったんやで

>>166

ついにルールに文句つけ始めたよ

そういう認識だから商業BL本は都条例に引っかかりまくったんだろうな

調査結果が不服ならご自身で再調査すればいいんじゃないっすかね

BL規制はどうでもいいけど男向け燃やしてるって腐女子だけじゃないから最終的に男向けもBLも規制食らうだけ食らってオタクじゃない規制賛成派が喜んで終わるだけなんじゃねーかなこれ

このnote読んでBLはゾーニングされてるって思ってたらもう脳みそ終わってるだろ

こうなっても腐女子の認識が他責ばかりなのでBL文化はもう滅んでもいいんじゃないかな