「BL無罪」の書店調査が圧巻だった

あにまんでも何度か話題になってたけどなんで問題になんないのコレ？

「BL無罪」は本当にあるのか？　福岡書店めぐり旅 地獄変｜鏑木和奏「BL無罪」という言葉を目にする機会が増えた。 きっかけは明白で、steamで発売が予告されているゲーム「いちばん美味しいゴミだけ食べさせて」について「女性の形をした生物にゴミを食べさせるのは女性の性的消費だ、気持ち悪い」と批判する声が挙がったのだが、その批判者の中にBL作家が居たことだ。これをダブルスタンダードだと批判する声が多数挙がった。 BLには性描写を含んだものが多々あるのに、それが成人指定もされずに販売されている。自分たちは「性的消費」「気持ち悪い」とされることを散々やっておきながら、男性向けだけ規制を唱えるとは何事か。 そうして騒ぎが起こり、その際に多用されたのが「BL無note.com

腐女子からもBLのエロをゾーニングして欲しいって意見出てるのに何コレ

腐女子とか言う名誉男性の話はやめろ

ブログ主の主観しかないその記事になんの信憑性が…

ブックオフは元々ゾーニング甘いよね

>>4

ゾーニングをしろって話であって内容自体は二の次だよ

R18の内容なのにそれが子供にも誰にも見られる状態で置いてあるのが問題であってゾーニングされてりゃ問題じゃないわい

腐女子からBLのゾーニングしろって話出てたっけ…？
この手のスレだとなぜか男性向けの規制強化の話に横滑りしまくってる印象の方が強い

>>8

散々言われてるがR18じゃないし男向けでも性描写あってもR18つかない本なんかいくらでもある

女性のオタクは自分の趣味を表に出すべきではないという意識が強いからゾーニングに関してはちゃんとしてくれると思う

価値観の古いおっさんと同じって言われててちょっと笑ってしまった
数十年後には同じ扱いになるんだろうしちゃんと当時からゾーニングしてた方が割を食うんだろうな…

「ヤリ〇ン」「孕ませる」「セッ〇ス」「メス〇キ」
全年齢の棚に置かれた本のタイトルや帯の姿か？これが…

男性向けみたいに暖簾にデカデカ18歳未満禁止みたいな感じにすればいいとも思うけど

正直コーナーとして子供の目には触れさせたくはないな

都条例で指定受けたBL本も隔離されず平気で一般書籍と同じところに並んでるのが現状だからな
エロゲがR18ゾーン設けて販売されてるのとは民度が違いすぎる

例の件の話以前からも不定期に本屋ゾーニングしてない云々のスレは建っていた(そして消えていった)と思うがそういう形で本出してる店舗が悪いの一点張りだった記憶しかないな

>>11

>>8

女オタは子供に有害だと言われたり、自分の趣味や性癖を開示することになると言われたらちゃんとやめてくれる

男オタは全世界俺に染まれ、従わないやつは皆敵で何か文句言われる度にどんどん尖鋭化してるからやばい

名i前とかの無意味な検索避けみたいな「身内ルール」には異様に拘るけど
他と足並み揃えるルールはあんま好きじゃないよね

腐女子はBLエロ本好きだから規制されたくない気持ちはわかるけどもう少し社会性を持ってくれないかな

>>13

男向けでも普通にあるけど

本屋行かないんだな…

BLスレって何故か男性向け作品の叩きに横滑りさせようとするのが必ず現れるよな

>>20

知らないから実例はよ

>>17

じゃあ今から書店にBL規制をお願いするメールを出そう

全年齢作品のタイトルで「ヤリ〇ン」「孕ませる」「セッ〇ス」「メス〇キ」が含まれる男性向け作品って最近だと何があったっけ

>>24

へーエビデンスだせないんだ

真っ当に調査されたらこうなるだろうなとは思ってた
BLの方が普通に売られてるよなしかもやべー表紙のやつ
体感とか主観とかではなく実際にあることとして

>>20

18コーナーなら男性向けの本や広告とかもたくさんあるよね

あくまで18コーナーいけばだけど

そこで実例をポンと出せないのはレスバで負けてるようなものだろうに
件のnoteでさえそういう作品の実例はちゃんと載せてるんだぞ

>>26

自分で動こうとしない乞食

BL読むけどBLもゾーニングしたらいいじゃないですかって何回も書き込んでるけど見事に無かったことにされてんな
何でなのか不思議

>>21

何故かブログ主の主観だ！とか言い出してるしな

そんなら対抗的な調査を腐女子側もやってみたらどうだろう

伝説のヤリ〇ンvs鉄壁の尻穴
全年齢の棚に置いていいタイトルか？

>>25

ホーム | フランス書院フランス書院公式サイト。スマホでも楽しめる本・電子書籍の販売や無料で読める小説など豊富なコンテンツをご用意しています。www.france.jp

この辺とか普通に表紙見せて並んでない？

つーか最近はオタクっぽい絵のもあるんだな

>>11

そのゾーニングって実際どんなことが行われているの？

実際に書店で卑猥な言葉もイラストも見える本が平積みされててるのにどんなゾーニングが行われてるのかわからない人が多いと思うよ

感情論で不利な調査を認めたくないけど
合理的な反論はできない醜態を「無様」って言うんや
プライド高すぎ

>>31

残念だけどそういう良識ある主張が少数派になってしまうならなかったこと扱いにされてしまうことも多々あるんよな

もう少し増えたら影響力はでるんだろうけど

記事途中から商品リンク貼ることでBLの肌色表紙が並んでて笑っちゃった
これが書店に置かれてるんすか…？

文学自体が形骸化してるけど、男性向け官能小説とか今も本屋に普通に並んでない？

小説ってＲ18の区分ないんだよね
表紙や挿絵でNGになることはあるけど

商業BLつっても18禁に相当するエロ一切ない恋愛漫画とかもあるだろう
それもゾーニングするんなら男女の恋愛ものも対象になっちゃうんじゃないの

>>31

自分も規制は嫌だけどゾーニングは普通に賛成だわ

割とBL好きでもこういう意見見るけどな　まあネットって変な人いるからそっちが印象に付きやすいんでしょ

普通にレジ脇にBL置いてあるとか幼児向けの横に置いてあるとか実例が挙がってるしさすがに実地調査の報告でこのへんをわざわざ捏造はしないと思うんだわ
R18コーナー行けば男性向けあるっていうのはむしろ適切なゾーニングだし

>>38

自分だけじゃないけどね書き込んでたの

腐女子はダブスタっていいたいだけの人のレスしか求められて無い

>>40

官能小説みたいないかにもじゃなくてもがっつりエロありのラノベが全年齢向けラノベコーナーに置かれてるよ

GCノベルズはすごいんや

真のBL本がゾーニングできない理由は買うの恥ずかしいからか腐女子が万引きするからなんだけどな

【本当松】2016年の警察24時でBL本を万引きして強盗致傷で逮捕された40代の女さんが特集されていた・・・「BLがゾーニングされないのは万引き対策説」をX民が主張したことをうけての補足シルエットがあまりにも豚丼すぎる・・・・（これは新潟県の事件だそうです）posfie.com

>>40

まあ男性向けは本屋で買う人が相対的に少ないから市場原理として目立つ場所に並ばないとかいう可能性もあるとは思う

>>50

だから効果ない、で愚痴るんじゃなくて影響力出るまで人数増やしていこう お互いのために

同人誌やBLゲームは年齢制限表記付けるのに何で商業のマンガや小説には付けないんだ？って疑問の声は腐女子からも上がるけどね

>>50

撮り鉄が迷惑かけて問題になった時にちゃんと注意して咎めてる撮り鉄もいたんですよって言われてもだから何？としかならんやろ

問題視はしてたんです〜行動には移してないけどね😘とか側から見たら存在してないのと同義すぎる

BL規制じゃなくてBLのエロ本規制をするべきなんじゃないの？

男性向け官能小説に話題滑りさせようとしてて草
女性向け18禁コミックの話題からズレ過ぎ

こういうの厳密にやるとふたりエッチとかもR18になるんだろうな

何かしらのジャンルのゾーニングに問題があるという趣旨の事を言うと、必ず誰かにじゃあ〇〇はどうなんだとかそれは不公平だって言われるからどのジャンルも公平にゾーニングしろって言うしかないが、BLは明らかに成人向けのものが全年齢向けと混ざって売られてて困る
男性向けも完全にゾーニングされているかって言うと謎だけどまだ少年誌と青年誌でコーナー分けてるだけまし
後ゾーニングを表現規制と勘違いして表現の自由が云々カンヌンとか言い出したり、どうせ完全にはできないんだからとか0か100か理論に持ち込むやつも多すぎて話にならんよ

>>51

そもそも小説は一般書でも濃いめの性描写入るの当たり前にあるしね

ってか官能小説が下品な表紙堂々と見せながら普通の棚に並べられてる風景知らないって、小説買った事ないのか？

新刊コーナーで一緒くたに児童書の隣にあるのも見たことあるわ

なんでこの手のスレって男性向けゾーニングの話に横滑りさせようとするのが必ず現れるんだろうな

>>61

BLは悪じゃねえからな（人類の生産性の話としては悪だが許せ）

あくまで性的表現は規制すべきであってプラトニックなのは好きな奴が買うから置いとけっては思う

・・・というかもともとプラトニックはそっちが語源だしな（哲学者プラトンより肉体的な結びつきがない精神的な交流の意味）

別に今回話題に上がったのがBLだっただけで小説だって同じ様な事になってゾーニング出来てないってんならそっちも一緒に規制する形にしようとしか言わないけど…

>>52

恥ずかしいから買えない気持ちはわかる

恥ずかしいから万引きしようって思考になる人はヤバイ奴だし実行できる人は犯罪者や異常者だ

>>65

表紙から過激と判断できるものを挙げてるからなこの調査

なお、今回調査した60店舗のうち新品の男性向けR-18コミックを取り扱っているのは1店舗だけだった。一応、R-15相当のコミックを取り扱っている店舗はあと1店舗だけ存在したが、それが全てだ。

元記事でも女性向けと男性向けの比較調査してるんよ
その上で女性向けが子供向けの本棚の隣で売られてるのが問題って話

最近は電子で買ってるから気付かなかったけど改めて見るとヤバいな…これはちょっと駄目だわ
記事中にちょくちょくあるように最近は電子版の限定特典多いんだよね
だから総体の人口としては多くても実本で買う層と分断されてて自分みたいにピンと来てないオタクも多い気がする

何ページだろうが致してるシーンがあるものを児童書と区別なく置けるのは問題なので致してるシーンがあったら少なくとも棚分けは必須

>>79

防犯カメラ設置すればいいだけの話では

>>76

腐女子お得意の自主規制は働いてないのが意外だよ

>>79

それならそれで素直に女性向けR18とかBLコーナー（R18の暖簾つき）じゃだめなのかって気になるな

>>46

ゾーニング考えてないゴミってだけじゃなくて理由が万引きっていうクズなのやべえな……

>>81

他界隈に対してはお気持ちでぶったたいて自主規制に追い込むの得意なのにな

>>76

まあ当時ゾーニングに賛成しちゃった結果順番が回って来たってだけだね

>>81

この場合自主規制するのは腐女子じゃなくて出版社や本屋の人間だからなあ

そっちが「だってこうしたほうが売れるんだも〜ん」されてるのが今だろ

「ちいかわの隣でホモセッ〇スの本を売る」、ヤバいのではと言われたらそっすねとしか言えない

>>87

えっ　腐女子から見たら過激な表紙のBLは規制しなくていいやなの！？

買い手が物申したら普通に自粛考えるだろ店も出版社も

>>87

普段からごちゃごちゃ他を叩いてる馬鹿の腐は本屋とか出版社を叩くべきってことやね

ごちゃごちゃ他を叩いてない腐はわざわざアクション起こすこともないけど

二次創作形の腐女子は「BL側もゾーニングせなあかん」って言ってる印象

商業方面だけなんだよな無法なのって

ゾーニングされたらBL業界が大変だって話があるらしいが、むしろBLが大衆人気を得るためにはゾーニングが必須だと思うけどな
成人向けを買うのは大人なんだから通販でもなんでもすればいいし、書店で買いたいなら成人向けスペースに行けばいい
大人の性欲より子供が安心して入れる書店であることが優先だと思うよ一書店員として

結局腐女子から見てこのブログに挙がったような作品はゾーニング対象にならないの？？
普通のBL趣味無い人から見たらやべーならしいんだけど

>>69

現状を放置してるBLも腐女子も悪だよ

ぶっちゃけこの調べ方に文句つけようがないからな
母数も具体的な作品データ挙げてるのも個人の調査としては十二分すぎる

BLがゾーニングできないのは商業的理由もあると聞いた
過激なBLの購買層の割合に未成年が多くゾーニングすると未成年が買えなくなりBLの売れ行きも落ちると

本当ならそもそも未成年が実質R18を購入できる状態を儲けが出るからで無視してる書店側にも法的責任がありそうだが

商業のbl作品ってガッツリr18なのに未成年でも買えるようなおかしなことになってるからガッツリ規制してほしいんだよな
むしろなんでされてないんだよ

>>109

性行為をしてたらダメでいいだろ

言うほど基準が作りにくいか？

一応男性向け官能小説の話するなら二次元ドリームノベルス等は表紙にR18明記して１８歳未満購入禁止で置いてたり一般書店でもエリア分けしてちゃんと立ち読み等が出来ないようにはしてる

性行為の最中の描写があるものは一律児童書と同じ棚に置いてはいけないでひとまず解決するだろ
完全にはできないから意味がないみたいな0か100か理論じゃ現実は何時まで経っても良くならない

性行為一律アウトだと一般誌の作品がかなり対象になるぞ
男向け女向け問わず

>>102

10年来の腐女子ですけどアウトだと思う

いや自分自身最近は本屋に行ってないから驚いたけどアニメイトみたいなザ・オタク向けの店ならともかく一般書店の子供が見るコーナーの近くにBL、それも表紙からしてヤバいのが置かれてるのはカルチャーショックの域、普通に恥だし今すぐやめてほしい

>>106

正直関係者の人達には悪いけど、それで売れないならBLは商売として厳しいジャンル、でしかないと思うんだよなあ…

今って変な抜け穴使って無理やり売ってるのと同じようなもんだと思うんだよね

>>115

やればよくない

映画だってR12からR18あるんだし

>>114

……それがダメなんじゃない？

全年齢で性行為をしてる漫画なんて最近ではチェンソーマンぐらいしか知らんけどあれR15ぐらいにしても誰も文句言わんだろ

>>114

それは児童書と同じ棚には置けない、棚分けしなさいで良いのでは

そもそも現行の成人向けの基準が緩すぎるって問題もあるが、区分的には全年齢だからといって性行為の最中を描写してるのをバカ正直に子供向けコーナーに置くのは品性を疑うぞ

>>102

売る場所と相手くらい選べよ派はいるんだけど実態として主流ではないという感じ

小学生みたいな(あるいはそれにも劣る)言い訳して正当化しようとしてるのも少なくない

調査の中身、60店周って男性向けエロは数件しかないが胡散臭すぎるんだが公平に見たというがほんまか?となる
自分の地域の本屋数件ほぼR18コーナあって無いのはモール内の併設店くらいでR15並は当然置いてるって状況だけど都会は違うんか?

>>114

それもゾーニング対象にしよう、じゃないの？

え、それでよくない？？

そもそも一般漫画でやることじゃねえだろ、そういうのやらせたいならそういうのやっていいレーベルでやるべき

これも規制しろというよりこれが横行したままで他の表現規制を叫ぶのはアカンぜよってのが主題の人だからめっちゃ論理的

ヤリ部って一般のその辺の棚に置いてんの！？
ヤリ部だぞ！？あの内容だぞ！？ってなったから駄目だわ

>>124

それも子供向けコーナーからは隔離で

というかそれくらいのことはうちの書店でもやってるし大変でもなんでもない書店員の本職だから変な気遣いいらないよ

ファミリー層に見捨てられたら終わりの商売なんでね

淫ユメ厨と大して変わらない程度で無罪主張はおろか他ジャンルの規制を訴えてりゃ問題視もしゃーないで

>>106

BLを特例扱いみたいにしてまで守るのはもはや時代に合ってないんですよ

>>106

それ同じこと男性向けR-18が言ったら大炎上する言い分やろ

R-18描写抜きのBL作品を増やすのとR-18ゾーニングした上でそれが売れるような工夫するしかない

>>137

そのへんもちゃおやコロコロみたいな小学生が読むような雑誌の棚とは分けて置くかな

ごちゃまぜに売る免罪符にはならない

>>126

実感としちゃこんなもんという気もするけどな

正直男性向けはオタク向け書店ならよく見るが小規模な店舗だと相当減ってるぞ

そもそもこのブログの人はBLは好きじゃないがそれでも規制される事に賛成ではないってスタンスなの偉いと思う

>>137

そんなのではなくて条例違反しているBL本もR18区分されずに売られていて放置されてるのが問題なのですが

どうして意図的に問題を混在させて矮小化しようとする卑怯なやり口を使うの？

>>124

教育目的での性描写もあるしな

でもいまそういう屁理屈の話はしてないのよ？男向けで規制されているものがなぜ女向けで野放しなのかを聞いてるの

男向けでアウト判定されたものは女向けでもアウトだろとしか言ってないのよ

>>58

朝チュンとかそれよりちょいエロいくらいだと電撃文庫やMJは普通にいける

され竜くらいの凌辱エロやイチャラブエロはガガガやスニーカー通る

がっつり実用できるのはGC

ラノベ読まないやつの想像よりは意外といけるんだよな性描写

>>137

それもゾーニングというか、対象年齢は上げていいと思うよ

せめて15歳以上とかにして、児童書の近くとかからは離す

書店から消せってわけじゃなく

>>137

青年誌は普通にあるよね

そういうのが分からないのって、少年誌とR18エロ漫画しか読んでないんじゃないかと思う

子供の時にこういう併設されたコーナーでたまたまBL読んで目覚めたって人はたまに見かけるけど逆にこれでトラウマになったって人も多くいるだろうからなぁ…
ゾーニングはすべきだよ

コンビニとかでも露骨なんだけど
ゾーニングキッチリしろってやると負担考えてそもそも置かなくなるパターンがめっちゃあるんだよな…

そもそも内容はとりあえず置いといて子供の目に止まる表紙やタイトルでジャッジしてるから滅茶苦茶フェアだよこの人

>>145

だから男向けでも普通にあるんだって…

書店が大変ってのは分かるけど記事みたいに一般の人の目に触れる場所にエロがのさばってるのはダメでしょ。いくらBLに詳しくなくても「ヤリチン」「表紙が明らかに性行為中」あたりは常識のある大人なら分かるはず
本屋の奥のコーナーに配置、一般向けの棚より遠いところに配置するとかで分けてほしい

大体学校で初めて性教育を受けるのが小学校6年生
それまでに性行為の描写に触れてしまうと間違った知識を先に吸収する恐れがあるから、専門家の書いた教育書以外で性行為の描写があるものは少なくとも12歳以上からで良い

>>152

内容じゃなくてそれ基準なの滅茶苦茶筋が通ってるというかここでの無理筋擁護最初から封じてるんだな

>>7

実際に現地調査して1件1件調べてのレポートだから…

反論したいなら60件以上回らんと

ゾーニング自体は望む人の方が多いはず
ただ暖簾とかだと女性客がメインで視認性悪いエリアがあるとプリクラみたいな問題が出てきて監視のための人員を増やさなきゃいけない＝今の本屋にそこまでの人件費を割く余裕ないみたいな感じじゃなかったっけ
でかいアニメイトのワンフロアを専用エリアにするとかして後は電子のみとかが現実的な落とし所になる？

ソースは私！で散々男の批判するのにこんだけデータ集めてもまだ文句言うんか

てかこの手の問題ってネット、それもXとかに入り浸るようなオタク女性は腐女子の割合めちゃくちゃ高いんで擁護が目立ったりするけど、女性全体で見たら全然だから女性トータルで言ったら普通にBLのRみたいな本にドン引きしてる（またはその上で諦めてる）側の方が多いと思うんだけどな

まず男向けでゾーニングされたのは「表紙がアカン雑誌をコンビニに並べるな」とかの文句なんですよね
（R18はそもそも昔から暖簾の奥が大半だったし）

だからBLが裸で絡んでる表紙を子供にも見える様に置いてるのもダメだろって主張だろ
そのとおりっすねとしか思えないよ

>>150

何を屁理屈付けてるのか理解できんがよしながふみ先生も大奥の性描写でモザイクや白塗り黒海苔謎の光が必要になるような露骨なポルノとして描いてないでしょ

本当に作品読んでて好きなら適当こいて叩き棒にするな

>>153

男向けじゃなくて女向けの話だよ？

話題すり替えたくて思考停止するの無様だよ？

ベルばらは名作だが暴力表現も性行為もあるし、読むのは中学生からでいいでしょ
マンガの暴力がいくらかっこよくても現実でやっちゃ駄目、性行為は子供を作る行為で安易にはできないしやり方を間違えると深刻な病気になって死ぬこともあるっていうところが理解できてから

この話題って5年以上前から男性向けR-18のゾーニングはもちろんきっちりやってもらって、BL含む女性向けR-18も同じようにしてくれとしか言われてないのに規制が具体的に進まないのおかしいよな
逆に性的コンテンツに関する条例制定してる市町村で男女関係なくきっちりやってる自治体とかあるんだろうか

>>171

暖簾を本屋が採用しないのは気持ち的に嫌とかじゃなくて体液かけるタイプの性犯罪者とかが出てくると予想されてるからだろう

>>170

このスレで話してるような基準の規制っていうかゾーニングは普通にされて然るべきだろ

どっち対象関係なく

じゃあご自身で再調査してくれやとしか…

これを見逃すから男向けも規制するなって論調なら反対する
両方規制しろでしか無い

BL売るなっていってんじゃないの、性行為のある作品のBL売るなら子供が見えないようにしたり未成年は買えないように対策しろって言ってんの

>>170

性行為のない非R18すら腐女子に放火されてる現状でそれ言ったってねえ…

>>179

すまんが性行為のシーンあったらR12行きでいいと思うぞ

小学生に大奥売ってどうするんだよ

https://bbs.animanch.com/board/570907/

いやぁでも今回は一応根拠となるソースがある状態だから全然普通に問題について語れてるスレになってたよ

普段なら逆に本当にそんな本屋あるの？証拠は？からの腐女子アンチアンチスレになって最終的にスレ消えるからね

>>170

BLを規制しろという話ではなくゾーニングしろ話っていうのはわかるか？

男向けでも女向けでもゾーニングは大事だろ