カミーユはシロッコの本性知ったからシロッコを殺したらしいが

いや...別にカミーユはわかり合ったからシロッコを殺したわけではないんじゃないか？
確か
カミーユとシロッコの因縁薄くね？なんでキレてんの？
↓
カミーユはわかり合った結果生かしてはおけないと悟ったから
みたいな文脈だったと思うがそんなの無くてもカミーユ側の知ってる情報だけでもシロッコ殺す...って判断するには十分なんで

かなり真っ当なヤザンのことを生きてちゃいけない奴認定するくらいにはカミーユセンサーガバいよ
その時シャアというかクワトロは味方だったからそんなこと考えてなかっただけ

シロッコはその時点でやることやってたしティターンズに加担してたし、実際の行動と内面の問題だったんじゃないの？
クワトロはあの時点では確かに宇宙と地球の融和目指して行動してたわけだし
その後もう連邦もダメポ…ってなってCCAするけどカミーユは未来予知じゃじゃないんだし
お前未来でダメになるからここで死んどけってするのはそっちのがやばい思想持ちなので…

シャアの本性というなら正直ネオジオンの総帥とかやりたく無かったんじゃねえかな・・・

>>4

それは…そうなんですが…

>>3

ティターンズの方じゃまだいい方だとは思うけど真っ当ではないよ…

ジョニ帰に毒されすぎてZZのクソ行為忘れてない？

カミーユ「ハマーン………あなたとはわかりあえそうな気がする」
ハマーン「ちょっ！！私とシャアの秘蔵ツーショット盗み見するな、この俗物が！！」
カミーユ「はぁ！？前言撤回、やっぱりお前は生きてちゃいけない奴だハマーン・カーン！」

>>5

ネオ・ジオンの総帥は誰かに言われてなったわけじゃないぞ

道化をやるのは嫌だというだけ

総帥やりたくないならそのまま行方くらましてたらよかったんじゃないですかね…

シャアの問題点って他人も自分も信用できないって部分だからな結局
地球や人類をどうにかしなきゃいけないけど他人を信用出来ないから時間かけて仲間と力を合わせて数世代かけて解決していくことが出来ない
他人を信じられないから心を開いて寄り添う相手を作れずに孤独になる
自分が本当のニュータイプだとは思ってないから後のことなんか知るかニュータイプに覚醒した人間がどうにかするだろになる

地球や人類をどうにかしないといけないも
愚民どもマジ救えねぇ辛たんも
アムロと決着つけたいだけも恨み言も
全部本音で同ラインで走ってるからややこしい事になってる
で宇宙世紀の後世みたら結局連邦はグダってどうにもなりませんでした…だから、懸念は正しかったとも言えなくもないから更にな

>>4

まぁやってもない未来の可能性で裁くのって主人公の敵陣営の仕草だからね…

『お前は罪をおかす可能性があるからここで殺します』って思想を肯定しちゃったら現実的に炎上待ったなしだし

>>11

懸念は正しいが問題はアクシズ落としが何の解決にもならないということ

神視点の視聴者でさえなんで逆襲しちゃったのかハッキリとはわかっとらんのです

>>14

エクバは公式設定じゃねーよ

>>13

アクシズ落としたら世界が良くなりました！なんて未来見えないからな…

シャアのいう人類全員を宇宙にあげるって地球人抹殺したら地球に住んでる人はいなくなるから人類は全員宇宙にいる、だしな

アクシズ落とすのは地球を食い荒らす人間がいる→人間が住めない環境にして強制的に追い出すしかない
だからね…それで地球環境はもっとめちゃくちゃになるけど人間さえ居なくなれば数千年だか数万年だかかけて良くなっていくだろって話
今からしたら信じられないかもしれないけど、当時の人口爆発とか環境汚染はがちでやばいって思われてていわゆるインテリ層ではそう珍しい思考でもなかったんだ

主張はいいけど隕石落としてかえって地球ダメになったらどうすんの？
脆弱な地球が悪いとでもいうのか
いいそうだなこいつ

>>20

数千年先の地球ために今を必死で生きてる人達を虐殺できる思考がヤバいのよな

地球守ると言いつつアクシズに核引っ付けて汚染する気満々なのマジでクソだと思う

>>24

何度も言われてるけどカミーユ壊れなくても逆襲するよシャア

カミーユもクワトロの駄目さはずっと一緒にいてもう十分わかってて
それでもクワトロ時代ならまだ瞳に光があるというか
託すに値する人ではあったんだろう

インテリって人間がいるから地球がやばいって思うならまず自分から消えてみたらいいのにね

勝手な自己基準設けてるからね
妹が神のご加護があるなら死ぬわけないみたいな

当時の本とか図書館に残ってると思うけど人口の増加と環境汚染、食料問題の恐怖ってのは戦争の記憶がまだ色濃い時代だったのもあってかなり現実的な問題だったみたいだからね
ちょっと違うけどこんな記事もある

シャアって地球にそんなに長期間いるわけでもないくせに
地球が云々って口出すのだよ

セイラを非難させなかったもの嫌な方向で筋は通ってはいるからな…

>>30

でも多分5th落ちるよりシャアが死んだ方が地球環境にいいと思う

どうせ地球のノミが宇宙のノミに進化してる間に地球が人の住めない未開の星に進化するだけや
壊したものが元どおりに戻るわけないだろ

逆襲するのに地球汚染という手段を取らせた時点で富野はシャアの主張を絶対悪と決定づけてるよね
高官のみ抹殺ならむしろ英雄視だ

カミーユにクワトロの深層心理がちゃんと見えてたとして、Zの時点ではアムロに愚痴りながらも道化を演じられるだけの忍耐はあったわけで…
それがccaのシャアみたいになるだろうなんて予測でZの時点で倒しちゃうのはあまりに悲観的な気がする
何が起こったのかは分からないけど、周りの誰にも予測できないスピードで落ちてっちゃったんじゃなかろうか　だから急ぎすぎだとか言われる

隕石で地球そのものがダメになったらララァの時みたいに滅びゆく運命だったのだとか言いそう

カミーユは預言者じゃないというだけの話だな

クワトロでいる間はクワトロをやり切ってはいたのよねシャア
そこで何故か百式のスクラップと共にクワトロを辞めてしまったのが始まりだけど

カミーユが壊れなくてもCCAはしたんだろうけどきっかけの一つではあったんだろうなーとは思う
タイミング的にもさ
ただZ内だけでも地球連邦はクソです…ってなる経験はしまくってるから反乱ゲージは着実に溜まってたんだろうよ

>>51

イアゴ隊長とか考えると意味なくはないかな

「根は良い人」というより「根は悪い人」の方がしっくりくる

>>51

あの時虐殺されず新たな命が無事に生まれたり、人生を全うできた人が何億といたって考えると無意味ではない

だってこの頃のシャアはニュータイプの時代のために頑張って宇宙に希望を見出そうとしてたし
対してシロッコはほとんど暇つぶし感覚の遊びで戦争して本質が「お前だ！いつもいつも！傍から見ているだけで！人を弄んで！」なんだからカミーユも絶殺する

しかし砂漠に呑まれつつあるダカールで演説かました男が隕石落として大虐殺と大汚染します！とか
特大の道化だよ

世界の進化のために今の人類の大半には死んでもらいます
あとアムロと戦いたいです
自分の目的は正しいかもしれないけどやり方が間違っていることは理解しています
がシャアで
未来の世界のために目の前の人間が死んでいくことが許容できるか！人の輝きを見せてやる！がアムロだから…

アムロ的にはEDの赤子の泣き声を聞いただけで自分が命を張った意味はあるってなりそう

シャアのいいところ探しスレ見て実感したけどシャアの人間性を手放しに褒めることほぼ不可能では

>>58

贔屓というかなんだかんだでカミーユはシャア（クワトロ）に救われたことも沢山あったしクワトロが人を救おうとしてたのも見てるから…一方でシロッコのそんなところは見てない（敵だから当たり前だけど）

まぁ贔屓と言われればそれはそう

>>57

良くも悪くも情が強いよな

この場合の「情」は「人情」や「愛情」ではなく文字通りの意味

>>62

良いところを逆さに持って全速力で人を殴り倒すような結論出すから良いところ褒めると必ずカウンター入るんだよ…

>>58

シロッコはあの時点で散々やらかしてるから未来の罪で裁いたりしているわけではない

そもそもZ時点でシロッコとカミーユは殺すか殺されるかしかない敵同士だし

良いところもあるんだけどそれが悪い方にも作用しまくるって人間だからね
劇中だけでもシャアにあんだけカリスマと強さと魅力と血筋が無ければネオジオンとか立ち上げることもないしアムロも苦労しなかったのに…っていう

>>62

今見に行ったら良いところ探すスレ完走しないまま落ちてて草

>>58

えっどういうこと

最終回でカミーユが百式殺せば良かったの？

しゃあないよ
御大の父親が一流の科学者へのコンプとか戦争とかがあったからシロッコには冷たいのだと思う

>>58

ほんとにZガンダム見てその感想出たん？

まぁ今のロボカテかなり勢い落ちてるし完走しないまま落ちるスレとか普通だから…
ってか下手に伸びてるスレは荒らしきてると思った方がいいレベル

カミーユ「シロッコとハマーンと大尉は僕がやります！！！」
流石に怖いって

>>74

いや同じ日とかその前日にシャアの叱責とかダメ出し大会になってたスレはすぐ完走したのにと思って

サイコフレーム横流しさえなければ信念だけはあったと見なすこともできるのに何なんだお前は

あんなネタキャラなのに純粋に良い所が少ないのが悪い
よしよししてもすぐ反論喰らうしな

シャアの良いところはいくらでも挙げられるし悪役でも良いところだけ見て褒められてるキャラとかいくらでもいる
ただロボカテでそれをしようとするのは無理だわ
シャア自体ネットのおもちゃみたいなもんだし真面目に良いところだけ語ってても茶化す奴が絶対出てくる良いところ？顔と声
ってだけ言ってスレ埋めようとするノリが絶対出来るし

アムロもZ時点ではシャアを信用してたんだよ
護衛しつつ送り出してくれた時の
頑張れよシャア、カミーユ　って呼びかけは良かった

良いところ＝悪いところだから良い部分語れない

>>82

シャアがやったこと否定したらすぐアンチ扱いするのやめない？

>>80

いや普通に語ってたよ

普通に語って普通に話題がつきただけ

まぁまぁ話せたし満足だよ

>>84

ほんそれ

事実陳列したらsageとか困る

あにまんってか匿名掲示板って悪いところ語る方が伸びるのはそうだから…
だから愚痴スレとかお気持ち増えてくると一気に伸びるし

はあ〜〜なっさけな！したらアンチ扱いになるからな
つまり富野はシャアアンチ

おっと変な方向になってきたな
スレ主いる？もし普通に語るつもりなら管理した方が良さげー

シャアは部下に慕われてる←でも最後には部下たちを裏切る
とかツッコミどころが無限に湧いてくるんだよ

最近シャアスレで「シャアは人気だからスレが伸びる！他キャラじゃ無理！こんな時間でも流れが早い！」みたいなageをよく見るけどそれで良い部分語るスレが落ちるのはギャグだろ

>>84

> シャアの叱責とかダメ出し大会

ってだけ書かれたらアンチじゃね？って判断されても仕方ないんじゃね？

ってかスレ貼ったら解決するんじゃないのどっちも

カミーユも正直シャアに全然心酔なんかはしてないんだよね最初から
マイナススタートなんだけどそっから意外といいとこもある人かもしれないって評価になったパターン

>>93

シャアなんてダメ出しされて当たり前のキャラだからイコールアンチにならんと思うが

>>93

まあ普通に考えたらアクシズ落としは叱責されるべき行いだし…

スレチ気味になってるんだけどー
シャアの良いところ悪いところも人気云々も別スレでやってもろて
スレ主は寝た？この時間にこんなスレ立ててネタなら荒らしだけどな！？

まぁ多分いつものシャリアとカミーユ比較して荒れさせたい人が立てたスレだろうから…

>>97

>>2でもう結論ついてるからあとは消化試合だよ

なんというか完璧な大人はいないというのはカミーユはとっくに知ってるので
シャアが完璧だから託してるわけじゃないんだよね
あの時点での総合的判断だよ

>>94

カミーユも段々クワトロに懐いていって最後は彼に託して行くのいいよね良くない

>>102

消化試合ってならスレ落としなよ

スレチの話題（しかも荒れ気味）で延々話し続けるのは規約違反だろ

>>106

俺はスレ主じゃないから言われても困る

シャアスレやたら鼻息荒い人いてこれアニメ作品の話なんですが…ってなる
一個人の行動とか思考が矛盾しててもよくない？何がそんなに癪に障るんだろう

>>100

シャリア推しの人らはカミーユやアムロに比べてシャリアが一番シャアを理解してる！シャアの真の理解者はシャリア！ってのが主訴らしいからね

シャアの本性ってなんだ？にしかならないよな
作中最高のNT能力者のカミーユとかシャアのライバルであるアムロの評価よりもベルトーチカの「平和なインテリジェンス感じない」の方がしっくりきてしまう

>>103

ザビ家の復讐は本当はやりたくなかった説は無理がある

>>108

そんなん言ったらこの時間に匿名掲示板張り付いてる我々も人のこと言えんし

>>108

アニメの作品に鼻息荒くしない常識人はあにまんなんかに入り浸らないからね

一番シャアの本質捉えてるのは結局アルテイシアよ
優しいキャスバル兄さんが復讐に取り憑かれて鬼子に変わってしまった
これに尽きる

>>109

シャリアのpixiv百科事典は修正されたんだろうか…？

>>110

カミーユも実はそれは思ってるんだよ戦うのが好きな人だなって

でもベルトーチカはまだ会ってまもなく会話もしてないのに口に出して非難するから擁護もしたくなる

人情だよ

>>116

されてないですね…

それどころか余談がどんどん長くなっていってるのが笑えるんだ

もはやあの記事余談が本編だろ

>>118

責任感が強いとかいうギャグはやめてもろて

>>118

誰かのために総帥になったなんて描写ないぞ

というか誰かって誰だよ

優しい人であることとMSで戦うのが好きであることは両立し得るけどシャアは後者を優先しすぎる
だから「平和なインテリジェンスを感じない」になる

>>88

そしたらこんな時間に伸びてるこのスレも他のこと言えないじゃん

>>118

他の誰かに背負わせるくらいならなんて考えはないと思うよ

他人を見下してる人だから他の誰かがやるのは無理って考えはあるだろうけど

>>109

まあGQ限定でならいいんじゃないのかな

逆にGQシャアにカミーユやアムロ絡ませて語りたいとは全く思わないんだけどなあ

別人じゃんね

>>118

他の誰かって例えばアルテイシアとかミネバとかってこと？

なんかどっちもシャアが干渉した結果ろくなことになってなくない？

他の誰かに背負わせるならってより上で言われてた他人を信用出来ないから後世に託すってことが出来ないって方がしっくりくるかな

>>125

アクシズもエゥーゴもネオジも捨てておいて無理がある

>>123

どう見てもスレチな方向に走ってるのに管理もされてないんだからお察し案件

アルテイシアのために総帥になってアルテイシアのいる地球にアクシズ落とすぞ！

責任感って最後までやり遂げることを含むぞ
やろうと思って動いたけどやり遂げられないならただの優柔不断

アムロもカミーユも基本的に戦い嫌いだから好き好んでMS戦闘したがるシャアのこと本質的に理解できないと思う

>>109

キャラ同士の理解者マウントは面白すぎる

何目線なんだよ

>>122

あの場面で言うなら

アムロもカミーユもヒッコリーからお土産持ってきたベルトーチカに挨拶してるのに

あの場でエゥーゴの1番偉い立場なのにスルーして全然入ってこないからなんだこいつ？って反感持つのはわかるのよ

>>126

GQシャリアの記事でカミーユ・アムロと比較してるから言われてるんですよね

そもそもシャリア推しの人らが散々アムロカミーユとか比較してマウント取ってきてたわけだし

シャアが責任感発揮されたシーンどこ？
裏切ったり捨てたりする場面より多いの？

>>134

pixiv百科事典ってのでまぁ腐カプ目線ですよねって…

シャアシャリの項目にも全く同じ記事載ってたからあとはお察し

>>133

いや、理解してるだろカミーユは2回も言うてるがな

戦うのが好きなだけじゃないのか

戦争を楽しんでるんじゃないのかと

でも理解しながらも一緒にいることはできるだろ

その戦闘好きの一面だけじゃないんだよ

使命感はあるけど責任感は無いっていうか…
顔隠して活動してる時点で責任感も何もない気はするけど

Zでのカイの手紙とか逆シャアでのアムロの情けないやつ、貴様ほどの男がなんて器量の小さいが分かりやすい

今まさに理解者論争が起こってるな
このスレで
スレ主が望んだのはこの状況だったんだろうけど
良かったな時間かかったけどお望み通りマウント合戦で荒れ出したぞ

戦い好きな同僚がいたらちょっと声かけて暴走しないように注意するのが仲間ってモンだし

Zでシャアはむしろ理解されまくってたと思うんだけど
ブライトにすら

他のシャリアファンが無茶苦茶な内容のpixivに文句を言ってないならファンは全員共犯ですね

>>145

真実シャアを理解してるのはシャリアで、だからシャリアだけがまだ何もしてないシャアが未来にやらかすと見通して殺そうとしたから…？

>>145

見てきたら良いんじゃね？

シャアの理解者よりシャア本人が他人を理解するべき

前にここでシャリアのpixivについてスレ立ってたんだけど余談が長すぎて笑ったんだよな
今でもあのままなのかな

>>148

まだ何もしてないし復讐すらいまいちしょっぱい気の毒なシャアに

シャリアはひどい仕打ちだするんなと思ったけど面白い考えの人もいるんだな

>>151

本章より余談が長くてほぼ妄想なの面白い

結局シャリアと他キャラの対立狙いで立てられたスレなのこれ

アムロ、カミーユと違ってしゃりあはくたびれたおっさんで主人公ではないからあの選択がとれただけだろ
主人公が「こいつ未来にやらかすから今やっとく」なんて選択したら炎上

シャアの本性がどうであれカミーユはそれなりの期間仲間として過ごしたシャアを手にかけるとかできないだろう

>>154

そうなんじゃない？

この内容で深夜近くに立てて管理放棄してるってことはまぁ…ね？

そもそも本当に語りたいなら早々に厳しめに管理しますって釘刺すわ

MSで戦うのが好きだからって殺してしまえ、なんて
カミーユがするわけないじゃん
話し合わずにクワトロ不意打ちで殺すカミーユとか全く想像できない

>>154

カミーユはシロッコに冷たくシャアには随分と甘いようでなスレの筈だったけどなんか関係ないGQシャリアの話題で荒れてる。

前に見かけたGQシャリアなら正史シャアを救える論は最高に笑えたから感謝しかない
ファンがどう思ってようが別ににいいんだけど何でここで言うんだろうって

>>154

それまで話題にすらしてなかったのに対立煽りを指摘された途端急に本性現し始めたからそうじゃね

>>162

総帥シャアを支えるシャリアが最近のトレンドらしいのは笑いどころ

>>161

だからどうすれば満足なの？

劇場でカミーユがクワトロ撃ち殺してれば良かった？

結局カミーユを出汁にしてシャリアアンチをしたかっただけか

>>97

時点で荒れかけてるから管理しろって言われてるのにスレ主は一切反応してないからね

やっぱりジークアクスが作られたせいでこんなことになってしまった

アムロもカミーユもある程度知り合った後でシャアが悪いやつだから殺そうとはできないわな
結局二人がシャアを生かしたことはシャアの本性を裏付ける根拠としては納得いかん

シャアには甘いとかいうスレだっけ？
勝手に方向性決めてるのって誰オタ？

Zが面白いのが気に入らないのね

程度の差はあれどカミーユはエゥーゴ時代にクワトロ見てるしアムロは車牽引とララァ通してのシャアを見ているであろう身内贔屓があると思う

あの、ほんと
カミーユがシャアにだけ甘いとか宣ってる奴はZ50話見返してきてどうぞ

>>164

総帥シャアを支える×

総帥シャアに執着される◎

だぞ

異常シャリア嫌悪者ムクムクで草
ただの叩きスレかよしょうもない

あにまんシャアがアムロを好きすぎるの嫌って言ってるのこういう層なんかね

>>181

>>184

はいはい

>>177

身内贔屓というか相手は敵なんよ

敵討っただけで贔屓とか言われたらやってられん

もうとっとと埋めてお問合せしよう…

なんでシャアがボロクソ言われても寛容なのに
シャリアだと駄目なんです？
変わんねえだろうがい

ブロックすりゃあいいことをわざわざ覗きに行ってるのも十分気持ち悪いぞ

>>190

シャアのやったことを考えてどうぞ

シャア牛…？
勝手にシャアヨシヨシスレ立てればええやんけ

最終回で急にカミーユが百式に攻撃したらおかしいと思わんの？ねえねえ