ふたばフォレスト

7cm
小児用

数年前に微細化は物理的な限界を迎えてるから○nmは便宜的なものと聞いたけど嘘だったの

ラピダスが2ｍｍの生産にはいるのが2027年
それまでにtsmcやサムスンはどれくらい進歩しているのか

>2nm
tsmcでも歩留まりめちゃ悪い
そもそもウェハー当たりの歩留まり１００％がチップ全数の半分以下なんて最悪だぞ

>そもそもウェハー当たりの歩留まり１００％がチップ全数の半分以下なんて最悪だぞ
マジで？
そんなん利潤出ないやろ

>数年前に微細化は物理的な限界を迎えてるから○nmは便宜的なものと聞いたけど嘘だったの
以前は3nmが限界と言われてたみたいだけどもう少し行けるみたいね
微細化はもう限界に近いので3D化して上に伸ばすんだとか

だからたかいんやが？

>そもそもウェハー当たりの歩留まり１００％がチップ全数の半分以下なんて最悪だぞ
歩留まり100%が全数の半分という日本語がわからん
ウェハで半数しかチップ取れないのに歩留まり100%と呼んでいるの？

3nmであと五年戦うことになりそう

もうリアルのゲート長が2nmとかじゃないのよ
2nm相当って事なのよ

原子の直径って約0.2nmなのか
原子10個分の幅しかないのか

ダイヤモンドウエハはいつくるのかな

7nm以降値段上がるばかりで性能はそんなに上がらんな

これはIBMの2nmだけど
どこにも構造的に2nmの場所は存在しない
もちろんこれからも微細化は重要だけど
それよりも立体構造で性能向上を目指すことになる

こんなん微細な回路なんか宇宙機に使ったら速攻で誤作動起こすな

実際FineFET以降は縦に伸ばすしかないよ
縦に伸ばすと工数は階乗的に増えるからコスト高になるよ
TSMCの2nｍだって性能2割り増しに対して値段が2.5割り増しくらいだよ

立体に集積し始めたことで本来だったら2nm相当だってこと

せや半分しか取れんのやったら倍に値上げしたろ

もうそろそろ量子化するしか

シリコンウエハーは丸いのがなんかもったいない気がする

>シリコンウエハーは丸いのがなんかもったいない気がする
丸にしか成形できないのにどうしろと

130μｍでスゲーとか言ってた時代がなつかしい
昇圧して焼き切らしてたな

>No.1345609364
もう実質換算でしょ

>シリコンウエハーは丸いのがなんかもったいない気がする
単結晶シリコンのインゴットが円柱にしか作れないから仕方ないんや…

結晶が中心から成長する関係上円形が一番安く仕上がる角型シリコン基板もあるけどコストがなー

つぎは1.4nmだっけ？

>シリコンウエハーは丸いのがなんかもったいない気がする
端っこ集めて安く売るか！

2nmってどっかのサイズじゃなくて世代名だったけか

>実際FineFET以降は縦に伸ばすしかないよ
歩留まりかなり悪くなりそうな
値段どれだけ上がるんだろうか？

>2nmってどっかのサイズじゃなくて世代名だったけか
仮に立体化せずに平面で作ったらどの程度の配線幅になるかって換算値
実質世代名でいい

20nm切ったあたりから「数字低いほうがすごい！最先端！！」というマーケティングで某国が嘘つき始めて
TSMCが営業先でどれだけ丁寧に説明しても
「サ〇スンのほうが進んでるんじゃん？キミ最先端じゃないならもうちょっと安くできるでしょ」
って言われるからブチ切れて〇〇nmは名目上のものだけの数字になってしまった
intelも「あいつらの7nmよりうちの10nmのほうが技術的には上！！！」
って言ってたけど全然完成できなかったこともあって諦めて以後命名規則を変えた

ダイヤモンド半導体とかも出てきてますね

バカは数字に騙されるからしょうがない
2018年位から性能の限界に来ているから誤魔化しの連続でインテルが電気流しすぎて燃えるんだ
エヌビだってコネクタ燃えた

負け犬の遠吠だな
サムスン黙らせるだけの政治力もないテクなし
としか映らんだろ

>単結晶シリコンのインゴットが円柱にしか作れないから仕方ないんや…
300ミリで実質打ち止めだな

>ダイヤモンド半導体とかも出てきてますね
パワー半導体だね

光使わんと発熱でもう無理

TSM「東京エレクロトン絶対許さない」

>バカは数字に騙されるからしょうがない
>2018年位から性能の限界に来ているから誤魔化しの連続でインテルが電気流しすぎて燃えるんだ
>エヌビだってコネクタ燃えた
上辺の情報だけで語る本物のバカが来たな
バカはバカの自覚が無いから可哀そう

物理的なシングルコア性能が頭打ちだからコア数増やして仮想コア増やして誤魔化したり
自動でオーバークロックしたりAIで画像誤魔化して処理軽くしたり小技使うんだ
その結果が複雑な小技によってバグによるセキュリティホールや高発熱が制御できず性能低下が生まれるわけで

もうここから年々倍々ゲーム（はちょっと大げさか？）
のように進歩することはないんだろうなぁ

cpuのヘルツ数があんま変わらんということは
毎秒あたり実行できる計算は15年くらい変化ないってことなんかな

2nmって結局何ナノ？

>2nmって結局何ナノ？
知らない人が聞いたら何言っているんだ？といわれるような質問

>cpuのヘルツ数があんま変わらんということは
>毎秒あたり実行できる計算は15年くらい変化ないってことなんかな
ベンチのテスト結果が雑すぎてどれが正しいのかまるでわからん
シングルコア性能は5年で1.5-2倍くらいのようだけどベンチだとマルチコアでやるしな
CPU内蔵キャッシュを特盛にしたX3Dはゲームで強いとか言われてそうじゃないってキレる評論家もいる

ラピダス2nm成功、社長の「従業員達がほとんど寝ないで作業してる」ってコメントが正直恐怖だった

>cpuのヘルツ数があんま変わらんということは
>毎秒あたり実行できる計算は15年くらい変化ないってことなんかな
Superπなんかはそうやろな

何nmって表記は実質ブランド名って結構前から言われてない？

>>バカは数字に騙されるからしょうがない
>>2018年位から性能の限界に来ているから誤魔化しの連続でインテルが電気流しすぎて燃えるんだ
>>エヌビだってコネクタ燃えた
>上辺の情報だけで語る本物のバカが来たな
>バカはバカの自覚が無いから可哀そう
ご本尊のインテルとエヌビディアを腐されて発狂笑えない

原子＜狭いんですけお！

性能50倍で9nm細分化されましたとかクソ雑なサイトがあるからねぇ

>ラピダス2nm成功、社長の「従業員達がほとんど寝ないで作業してる」ってコメントが正直恐怖だった
ジャパン・アズ・ナンバーワンの頃はそうだろ
過労死やモーレツ社員は死語になった

>2nmって結局何ナノ？
IntelもTSMCも実寸法はこの右側程度のもの

消費電力キツくなってきたから光使う奴頑張って

>ラピダス2nm成功、社長の「従業員達がほとんど寝ないで作業してる」ってコメントが正直恐怖だった
まあそういう業界だし

>ラピダス2nm成功、社長の「従業員達がほとんど寝ないで作業してる」ってコメントが正直恐怖だった
スレ画のTSMCも超ブラックな労働環境とか言われているし
世界最先端ってのはどこもそんなものかも知れない…

で、ラピダスエンジニアのお賃金は？

流石にラピダスは賃金弾んでるんじゃない？TSMCやテキサスより待遇悪くても日本だしなぁで納得しちゃいそうだけど

>ラピダス2nm成功、社長の「従業員達がほとんど寝ないで作業してる」ってコメントが正直恐怖だった
半導体競争は血反吐はきながら人材と金をぶちこみ続ける地獄のマラソンだし…

ラピダスが2nmを量産する頃には他社は14Aに進んでいて周回遅れになると思ったけど
intelとサムソンか2nmでつまずいているからラピダスにもワンチャンあるかもな
もっともラピダスも2nmでつまずく可能性が一番高いけど

ほんと米作ってるんだな…

しかし大規模なブレイクスルーがないと
いよいよ半導体の進歩も停滞しちゃうよなぁ…
いままでポンポン性能上がって安くなっていたけど
今後はPCにしろスマホにしろ処理性能自体は
大して進歩しなくなっちゃうんだろうか？

>流石にラピダスは賃金弾んでるんじゃない？TSMCやテキサスより待遇悪くても日本だしなぁで納得しちゃいそうだけど
募集の給与が二桁くらい少なかった記憶

CPUのサイズを2倍に出来ればいいのに

>CPUのサイズを2倍に出来ればいいのに
パソコンならそれでいいかも知れんが
スマホとか小型になってくるとな

>CPUのサイズを2倍に出来ればいいのに
サイズ2倍にして電力2倍だったらとんでもないことになっちゃう

>いよいよ半導体の進歩も停滞しちゃうよなぁ…
>いままでポンポン性能上がって安くなっていたけど
世界トップ企業のiPad見りゃわかるでしょ
ここ5-6年ほぼ進化していない
中華が安売り攻勢仕掛けてるだけで単に中国共産党や中華企業の自爆営業だ

もうCPUの高速化は諦めASIC山盛りにしよう

>CPUのサイズを2倍に出来ればいいのに
分かりましたウエハスケールCPUどうぞ

人間の限界がこの辺りなんだろうね

歴史は繰り返すのか

>>CPUのサイズを2倍に出来ればいいのに
>サイズ2倍にして電力2倍だったらとんでもないことになっちゃう
ダイサイズを上げると面積が増えるんで不良率が上がる

>CPUのサイズを2倍に出来ればいいのに
デカくするとコストにそのまま響くんじゃないですかね…

トランプが台湾守る気ないからなあ

>>CPUのサイズを2倍に出来ればいいのに
>分かりましたウエハスケールCPUどうぞ
お値段何千万円…？

>工場オペレーターたちは、利益を最大化すべく、高額かつ非常に高度な精度機器を24時間年中無休で稼働させなければならない。生産が停止してしまうと、シリコンウエハーの廃棄などにより数十億米ドル規模の損失が発生し得るため、製造エンジニアたちはそれを阻止すべく、常時機器を監視して微調整する必要がある。TSMCのエンジニアは、緊急事態の発生に備え、通常の勤務時間後も常に待機しているという。

>Glassdoorに投稿した米国人エンジニアは、「台湾人従業員は現状、1日の労働時間が12時間を超えるだけでなく、夜勤や週末の勤務、待機もある」と記載している。

他国の目があるTSMCのアリゾナ工場でこれだから
台湾の工場の労働環境はお察し

天体望遠鏡のcmosがウエハ1枚丸々使うやつだっけね

>歴史は繰り返すのか
BTX規格を復権させるしか無い

>他国の目があるTSMCのアリゾナ工場でこれだから
>台湾の工場の労働環境はお察し
アメリカか日本かの違いだけで熊本でやったら同じ感想しか出ないだろうな

>他国の目があるTSMCのアリゾナ工場でこれだから
>台湾の工場の労働環境はお察し
なんだかんだ言われている日本より台湾は給料水準が低いけど
そんな中、報酬は弾んでいるからまぁいいんじゃない？
30代で家が建ち40代で墓が建つ系かもしれんが…

>>他国の目があるTSMCのアリゾナ工場でこれだから
>>台湾の工場の労働環境はお察し
>なんだかんだ言われている日本より台湾は給料水準が低いけど
>そんな中、報酬は弾んでいるからまぁいいんじゃない？
>30代で家が建ち40代で墓が建つ系かもしれんが…
実際工場長なんかはそんな感じらしいぞ
寝てても呼び出される

まぁどこも稼げるとこは地獄でしょ
ホリエモンみたいに詐欺で食ってるとかじゃない限り

業種が違えど日本が通ってきた道だな

>まぁどこも稼げるとこは地獄でしょ
超繁忙で専門スキル人手不足と超貧乏で金がなく人と給料を増やせないので人手不足どちらも地獄
後者は転職すればいいんだけどな

>ラピダス2nm成功、社長の「従業員達がほとんど寝ないで作業してる」ってコメントが正直恐怖だった
半導体はIT業界がマシに見えるほどのスーパーブラックだから…
日常がデスマーチ
ちょっとでも出遅れたら負ける

最先端以外価値なしみたいな扱いだからなぁ半導体業界…

>IntelもTSMCも実寸法はこの右側程度のもの
でも配線同士の間隔は3nmくらいでしょ
リボン

>CPUのサイズを2倍に出来ればいいのに
できなくはないけど歩留まり悪くなって価格が倍どころじゃないレベルで跳ね上がる
AMDはチップレットデザインでうまく回避しようとしてるけど

半導体は100メートル走の速度でゴールの無いマラソンをしないといけない

GloFoも「このまま走り続けたら俺たち死ぬわ」
で最先端諦めちゃったしな

>半導体は100メートル走の速度でゴールの無いマラソンをしないといけない
投資の額がえぐい

>CPUのサイズを2倍に出来ればいいのに
入力信号を同期できる距離って限られてるんで
ダイサイズ上げてもトランジスタ増やせる訳じゃない(＝性能は上がらない)

入力自体を並列化してダイサイズ上げる方向の半導体もある
GPUという

>半導体は100メートル走の速度でゴールの無いマラソンをしないといけない
問題ない
やれ

日本みたいに医者優先で老人さばくのと
台湾みたいに経済優先で半導体デスマするのはどっちがマシなんだろうな

最先端を走り続ける限り儲かる
一歩でも遅れるとインテる

一番じゃなきゃダメなんですか？を地で行く業界

>一歩でも遅れるとインテる
お前はそもそもナメた商売とブレブレな経営判断の相乗効果だし・・・

TSMC「過労死する覚悟も無いのにトランプが”アメリカでつくれ”って言ってきて困る」

研究開発職も3交代24時間体制の所に勝てるわけないだろ

>>半導体は100メートル走の速度でゴールの無いマラソンをしないといけない
>投資の額がえぐい
いろんな会社が手を引いたもんなあ
昔はAMDも自社工場があって…な具合に

トランプ「2nm？インチで作れ」

インテル終わってるとは言うけどエヌビの革ジャンだって誠実とは言えないぜ
毎回失敗を誤魔化そうとしてユーザーに顰蹙買ってる
AMDのリサおばのほうが誠実さ

いいや
この業界で誠実なやつなんていないよ
まあ革ジャンはぶっちぎりで邪悪だけど

尻にとうもろこしを挿して
シリコーン
なんちて

日本と言う存在自体が産業スパイの国

ASMLの機械1台400億円だとか

TSMCもどこかで疲れたよってするんだろか

>TSMC「過労死する覚悟も無いのにトランプが”アメリカでつくれ”って言ってきて困る」
すまねえ水もそこまであるか怪しいんだわ

TSMCの過重労働や必死さは台湾の存亡に直結してるからっていう特殊な事情がある

>ASMLの機械1台400億円だとか
関税で60億位ゲット出来ちまうんだ

>トランプ「2nm？インチで作れ」
1/4294967296インチルールとか？

>ASMLの機械1台400億円だとか
やってる事知ったら400億は安いと思えるわ

また週末になったら中韓に行くバカが現れなければいいが

>>ASMLの機械1台400億円だとか
>やってる事知ったら400億は安いと思えるわ
人類史上最も精密な装置とか言われるもんな

>>TSMC「過労死する覚悟も無いのにトランプが”アメリカでつくれ”って言ってきて困る」
>すまねえ水もそこまであるか怪しいんだわ
戦えるのは中華と日本くらいだよな
洪水起こすくらい水で溢れてる中華

プレーナー型からFinFETへの移行はIntelを先頭にした大変革だったけど
これと同じくらいの変化をほぼ毎世代やらなきゃならない

400億円のASMRか...

>400億円のASMRか...
LとRのちょっとした違いが大違いだな！

ヘッドフォンで半導体が製造される音を楽しむんだ

>日本と言う存在自体が産業スパイの国
韓国や台湾も90年代に日本の電子産業スパイして盗んで今がある
何を今さら同じ穴のムジーナ

イオン注入とかなんかカッコいい

>ヘッドフォンで半導体が製造される音を楽しむんだ
装置から鳴る警報音いいよね

>イオン注入とかなんかカッコいい
ドピュッ

CPUの性能なんて誤差だろ
メモリでDDR4とDDR5の周波数が倍になって1.5倍になりましたくらいの差しかないぞ

>>>TSMC「過労死する覚悟も無いのにトランプが”アメリカでつくれ”って言ってきて困る」
>>すまねえ水もそこまであるか怪しいんだわ
>戦えるのは中華と日本くらいだよな
>洪水起こすくらい水で溢れてる中華
製造上ナトリウムなどのミネラルが厳禁なので
水が豊富で純度が高いほど製造に有利なので
人件費や土地代、融資先がしぶらなければ日本が有利
ただ半導体産業は陳腐化が激しいので目先しか見てない日本の投資家が渋るのな
中国は水が多いが土地が平坦で急流が少ないのでどうしても水質が悪くなるので浄化のコストが高い

>>ASMLの機械1台400億円だとか
>やってる事知ったら400億は安いと思えるわ
生み出す利益と核兵器にも匹敵する抑止力と考えたら安すぎる

>>ヘッドフォンで半導体が製造される音を楽しむんだ
>装置から鳴る警報音いいよね
拷問器具の一種？

上見て思ったが命令セットてんこ盛りのx86と
整数演算バカの単純Armのプロセスサイズが比べられるわけねーだろって言いたい

>人間の限界がこの辺りなんだろうね
AIがやり始めるんだろうなって

RISC-Vの時代が来そう

>生み出す利益と核兵器にも匹敵する抑止力
なんの抑止力にもなってないというか別にTSMCが吹き飛んでもサムスンいるしな

サムスンじゃTSMCの代わりにはなれないでしょ

メモリはともかくとしてプロセッサはTSMCの穴をサムスンで埋められるわけ無いやろがい

抑止どころかむしろ中国に接収されることになんてなったら核爆弾で台湾吹き飛ばしそう
アメリカが

AI「最先端を完成させるために人類が滅びようとも働き続けるのです」

TSMC吹き飛ばしたらどこで生産するんだ？インテルとサムスンで満足できるんか？

わかってる気でいるけど本当はわかってないしわかってないのに気づいてないのがコピペしてるそんなスレ

>TSMC吹き飛ばしたらどこで生産するんだ？インテルとサムスンで満足できるんか？
性能低くて2世代戻るけどそれで我慢するしかない

>抑止どころかむしろ中国に接収されることになんてなったら核爆弾で台湾吹き飛ばしそう
>アメリカが
工場だけじゃあ生産できんだろ

>これはIBMの2nmだけど
>どこにも構造的に2nmの場所は存在しない
>もちろんこれからも微細化は重要だけど
>それよりも立体構造で性能向上を目指すことになる
え？
詐欺じゃん

>>これはIBMの2nmだけど
>>どこにも構造的に2nmの場所は存在しない
>>もちろんこれからも微細化は重要だけど
>>それよりも立体構造で性能向上を目指すことになる
>え？
>詐欺じゃん
ふーん

>TSM「東京エレクロトン絶対許さない」
半導体はアドバンテスト以外株価終わってるし
その代わり他がクッソ上がっとるけど
イオンの時価総額5兆円はワロタｗ

へボイスれ

>ダイサイズを上げると面積が増えるんで不良率が上がる
昔と違ってMCMなんだから融通効くでしょ

>そんなん利潤出ないやろ
だから高いのでは

>そもそもウェハー当たりの歩留まり１００％がチップ全数の半分以下なんて最悪だぞ
???

何このスレの自演
日本語になってないんだけど

ハイエンドは好きなだけぶっこめばいいのよ
５万円のCPUなんて馬鹿らしくて手が出ないよ俺は

GAAの多層構造は象嵌細工の手法でつくるんかな？
NANDの多層構造はもろ象嵌細工と聞いたことがあるが

そのうち計算は高速インターネットでクラウド化するかもね

>intelも「あいつらの7nmよりうちの10nmのほうが技術的には上！！！」
>って言ってたけど全然完成できなかったこともあって諦めて以後命名規則を変えた
あれに関しては、intelも悪だけど
それ以上に株主たちが信用する馬鹿だったことが問題だな
お前ら全員アホ集団かよって....

みなさん詳しいですな
ところで光半導体ってなんなの？

>そのうち計算は高速インターネットでクラウド化するかもね
ダム端末思想は現れては滅ぶのだ

どうせ上手くいっても日本政府に売り飛ばされるんだぜ
東芝もエルピーダも売らされたわけで

逆に大きくていいから性能上げる路線でもいいと思う

似たようなプロセスルール名だからといって集積密度が同等な訳ではない

Intelも米国政府が株を取得するところからみると安泰だなぁ

>逆に大きくていいから性能上げる路線でもいいと思う
今のAMDはCPUコアのCCD詰め込んでるVERみたいな上位よ

こういうのって電流のオンオフ機能の大きさが2nmってことでいいのかな

2ナノは完売

>サムスンはどれくらい進歩しているのか
会社が無くなっていそう

サムスンが逝ったら中国に買われそう

Samsungのファウンドリ部門も相当やばい

>逆に大きくていいから性能上げる路線でもいいと思う
マイクロプロセッサじゃなくなりそう

>逆に大きくていいから性能上げる路線でもいいと思う
大きくしたら性能上がるならとっくにどっかがやってるよ

>tsmcでも歩留まりめちゃ悪い
サムスンはもっと悪い

デカくなっても歩留まり大して良くならないし
電圧上がって消費電力あがってノイズにも弱くなるとかそんな感じ？

>大きくしたら性能上がるならとっくにどっかがやってるよ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>Samsungのファウンドリ部門も相当やばい
左派政権に戻ったから右派系のSamsungはまた政治的に叩かれるだろうしな

>>大きくしたら性能上がるならとっくにどっかがやってるよ
2027年まで買い控えでいいってことか？

>2027年まで買い控えでいいってことか？
AI向けの話で3桁万円はするから一般人には関係ないよ

ウェハー丸ごと1枚使って3桁で済んだらアメリカが台湾に核ミサイル撃つよ

>2nmスレ
>高級品
あんまり高くなりすぎるとコスパ悪すぎて極一部の企業からしか発注されないのでは
今後10年くらい3nmが中心になりそう

一般人には5nmくらいのグレードで事足りるだろ

>No.1345667563
それ1ダイの高性能じゃない
内部で連結して大きくしてるだけだからね
今と同じ

そんなこと言っていると中国製に市場を荒らされる危機的状況に…

PS6が2nmだそうで期待してる

>PS6が2nmだそうで期待してる
10万円で買えるんだるか…

>>PS6が2nmだそうで期待してる
>10万円で買えるんだるか…
10万円でも高くないだろ
円安ジャップにはきついだろうけど

そう言うのは間に合ってるんで

昔からだけどジャップとかいう単語を日本語の文章で使う人ってどういう思考回路してんのかほんと理解に苦しむ

もう十分思い知らされました

まあ日本人じゃないんでしょう
少なくとも精神的には

PS5PROでも高いよって外人に言われちゃったのもう忘れてしまったか

5年以内に中国に抜かれるんだろうな

>PS5PROでも高いよって外人に言われちゃったのもう忘れてしまったか
つい最近だって50ドル上がって非難轟々なのにね

無意味な液体金属崇めてる優越感商法してる会社の信者だもん
正常なレスなんてできる訳もない

>PS5PROでも高いよって外人に言われちゃったのもう忘れてしまったか
ゲーミングPCよりぜんぜん安い

あんまり小さくすると宇宙線で破損しそう

>整数演算バカの単純Armのプロセスサイズが比べられるわけねーだろって言いたい
ARMもFPUぐらいあるしSIMDだってあるんですけど
安物のCortex-Mは付いてないのが多いだけでCortex-Aなら基本付いてますしね

3D化って熱大丈夫なんじゃろか