超小型モビリティー総合スレ 34

2020年9月1日に道路運送車両法施行規則などの一部が改正され同日に公布、施行された
超小型車・超小型モビリティーの総合スレッドです。

前スレ
超小型モビリティー総合スレ 33
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1710649688/

前スレの最近の話題
・APtrikes250が出る予定
・ホンダが「Honda Power Pod e:」を発売
・日産が新型「2シーター」モデル公開
・マイクロカーやトライクや輸入車は、どこの店でメンテナンスしてもらえるの？

以上です
とくにスレ立て時のテンプレはなさそうなスレなので
適当に会話を楽しんでください

よくわからないんだけど
AP250の遠心クラッチはAP125に比べて運転しにくいの？

>>2
＞・日産が新型「2シーター」モデル公開

これは・日産がヨーロッパの販売店でサイレンスの2シーターL6e/L7e「ナノS04」と電動バイクを販売

であって、日産が開発して日本でそういうの売るのと誤解されないようにした方がいいかと。
日産ブランドでOEM販売じゃなく、ディーラーでサイレンス製品をそのまま売るだけみたいだし。

マクロなインパクトをもたらすマイクロモビリティ：日産がアクシオナと提携し、静かなナノカーと電動バイクを都市部へ導入
https://europe.nissannews.com/en-GB/releases/micro-mobility-for-a-macro-impact-nissan-partners-with-acciona-to-bring-silence-nanocars-and-e-motorcycles-to-city-streets?

日本語での元ネタ、「くるまのニュース」の記事タイトルが悪いんだが…日産がなんか作って売るようにしか見えん。
全長2.3m！ 日産が新型「2シーター」モデル公開！ 超軽量“500キロ級”の「斬新コンパクトカー」！ 都会派の「S04ナノカー」フランスとイタリアで発売
https://news.yahoo.co.jp/articles/1fbc37a2c439b902c9240ce3f093b413226d4506

そういえば、N-VAN e:のCEV補助金、満額の55万円認められたね。
これで検討進む人もいそうな話。
https://www.cev-pc.or.jp/hojo/pdf/R5ho/R5ho_meigaragotojougen_2.pdf

補助金使っても200万するけど売れるんかね？

タジマの新製品ようやく来たね。実証実験中の2人乗り超小型モビリティ（型式指定車）じゃなく1人乗りミニカーだけど。

エアコンつき航続距離80kmで108万9,000円ですってよ。
デザインはまぁまぁじゃない？ちゃんとリアクォーターウォンドウあって斜め後ろ見やすそうだし（C+podなんか意外と見えなくて、場合に寄っては困る）。

タジマT-mini
https://tajima-motor.com/nextmobility/product/T-mini
https://storage.googleapis.com/studio-design-asset-files/projects/YPqreoeAO5/s-1x1_556bdb80-e89c-4483-bd8b-f53177f6ecc4.pdf

航続距離150kmくらいは欲しいなぁ
エアコンつけると激減するし

>>7
一般向け豪華グレードのe:FUNって291万9400円（補助金込み236万9400円）だけど、サクラのGが308万2200円（同253万2200円）だから、それより安いよ。
サクラで安いXとかS（ビジネスグレード）だとプロパイ2.0つかないのに、N-VAN e:だと269万9400円（同214万9400円）と安いL4でもホンダセンシング標準装備だし。

（※サブスクのHonda ON限定グレードは1～2人乗りだから、まず一般向けじゃないよね…ウーバーとか配送で使うにしても休日に困るし）

>>9
そのへんは言い出すとキリないからね。安いんだから割り切りが大事よ。
150km走れるならアレ欲しいコレ欲しい、そこまで快適になるなら、やれ200kmだ300kmだ、そんなに走るならアレもコレも…価格考えたらサクラやN-VAN e;で良くね？みたいな。

>>9
参考までに、WLTCモード150kmのC+podでエアコン無し166.5万～173.1万円。

T-miniの80kmってのは30km定地走行での計測値だから、WLTCモードならいいとこ50kmくらいにしかならんかもね。
バッテリー容量が5.8kWhと、C+pod（9.06kWh）の6割程度なのに航続距離が実質1/3以下というのは、よほど電費が悪いというか、2024年発表のEVとしてちょっとどうかなという…

スレ的に超小型モビリティとして合格圏はバッテリー容量はエアコン無し100km分、エアコン動作時50km分確保な15マイル圏内向け車両だな
それ以上を求めるなら軽EVに求めた方が良い

タケオカのアビーみたいに
ガソリン車でいいから航続距離多くしてほしいね
200km程度でいいから

原付一種が50cc以下から最高出力4kW以下かつ125cc以下に変わるのだから、
素直に行けばミニカーも原付一種なので最高出力4kW以下かつ125cc以下となる
超小型モビリティ（認定車）も
＞3 定格出力8キロワット以下(内燃機関の場合は 125cc 以下)のもの
となってるので、125ccで統一車両が作れ、最高出力の違いで登録分けできるようになる
まあそんな良い制度にはしそうに無いって諦めは感じるが

そのへんトライク登録では既にあるだろうけど、話題にもならんあたりで動力性能はお察しなんでないかな…＜125cc内燃機関
2輪と違って車重がキツイし、タケオカみたいなスキマ商売じゃないとなかなか。

エアコンつけても動力性能落とさないってなると内燃機関はキビシイし、じゃあエアコンだけ別バッテリーでとなると車重がさらにキツイし…

超小型モビリティを二人乗りの軽自動車と考えるから値段が高くなる
原付二種または軽二輪相当の移動性能と値段の屋根付き1~2人乗り自動車が一般ユーザーに求められている超小型の自動車だから、自動車専用道路の走行を捨てるなら100万越えの値段は論外となるし、航続距離が100km程度しかないものも論外となる

>>10
e:L4だと急速充電ポートはメーカーオプションで付いてない
更に充電ケーブルも別売り
これだけで20万はかかってしまう
実質e:FUNしか選択肢が無いも同然

>>16
トライクは自爆事故が怖い
どうしてもオート三輪と同じく転ぶ

最高速度が45だとつらい
同じ100万ならmibotのほうがいいな

>>17
「論外」ってのは、実際にそういう車があるのに何で今更…って話ならわかるけど、どこも実現できてない要求仕様を出して
「これくらいできるだろう！こうじゃなきゃ俺様にとっては論外だ！
」って、なんか違くね？カスハラジジイじゃないんだからさ。

奴ではなく現行の超小型モビリティがコレジャナイ方向に迷走してるから論外なんだぞ
目指すべきは軽自動車の小さい奴ではなく、原付二種または軽二輪相当の自動車ってことよ

なんか変に送信されたけど意味は通じるよな？

>>20
L6eの方が圧倒的に市場規模が大きいから量産されて安いのは45km/hになる
日本ローカルな高いのが欲しいなら60km/hを欲しがれるが

逆に下げて40km/hのアメリカのLSVと同じ速度の規格を作ると世界規模の量産で国内でも安く手に入るようにできる
世界に合わせて安くするか日本オリジナルで高くするかが速度でも起こってる

>>11
難しいよな

快適性を求めると、「それなら軽自動車のほうがよくね？」になるし、価格重視で割り切ると快適性が足りない！になるしね

>>17
> 原付二種または軽二輪相当の移動性能と値段の屋根付き1~2人乗り自動車が一般ユーザーに求められている超小型の自動車だから、自動車専用道路の走行を捨てるなら100万越えの値段は論外となるし、航続距離が100km程度しかないものも論外となる
ただ小型で1回の走行で100km以上走るって人はそうはいないと思う
っていうか、四輪ですらあんまいないと思うわ

＞ただ小型で1回の走行で100km以上走るって人はそうはいないと思う

何でお前は1回の走行の話になるんだよ…
エアコンで激減するし、劣化もするし、充電回数も少ない方がいい
だから航続距離はあればあるだけいい

>>26
なんでって、EVの場合、毎日充電できるから、スタンドに行かないといけないガソリンと同じ様に考えるほうが不自然じゃない？
そりゃ勿論、航続距離がながければ長いほうが言いけど、EVでそれを求めるのは快適性は高けりゃ高いほうが言いとか
そういうのに近い話になると思う

ましてや、比較対象が小型とか言うなら、小型は高速にも乗れないんだから、基本、日常の足扱いでしょ？
日本一周の旅にでたい！みたいなのなら話は変わるけど、小型でそーういをやってる人は少ないわけだから
そーゆーのを前提に考えるのも違うと思うし

>>27
そんな低航続距離のを買っても
エアコンつけたら行けない
ちょっと遠出したくても行けない
毎日充電で劣化が加速して、今まで行けてた所すら行けない
こうなるのがオチ

>>28
都市圏だと高速を使わないで1時間走った場合の距離は大体30km程度だと思う

ドライブみたいに走行することが目的じゃなくて、ただの通勤みたいに移動が目的ならばだけど
片道1時間以上、往復で2時間、つまり60km/hを超える勢いで走るなら、快適性の高いものでないと結構辛いと思うね

てか、こんなので遠出しようと思うなよって話

毎日充電で劣化するのは100％充電したりするとだぞ
EVなどは80％充電までが基本だし更に満充電扱いを落とす設定ができる車もある
日々の充電は60％まで設定で使うとか
毎日充電してるから寿命短くはならず充電電力放電電力の総合計で劣化して行く

カタログスペックの航続距離ってのは、その距離は間違いなく走れますって数字ではないので、想定される無補給走行距離ちょうどの航続距離では届かないことはあり得るから、もっとも過酷な条件で想定した航続距離を元にしないと、走る分ちょうどの航続距離があれば良いとは言えない

>>31
勿論そうだけど、今の流れはカタログスペックじゃなくて実際に走れる距離前提の話をしてるかと

>>32
メーカー表示の航続距離が100㎞じゃ足りないって話に、100kmも走ることはないよってレスがついてる流れじゃないの？
満充電にしないとか経年劣化とかを考えると実運用では表示航続距離の半分も走れば上等くらいのつもりで考えた方が良いと思うね

>>33
もとのレスの
> 原付二種または軽二輪相当の移動性能と値段の屋根付き1~2人乗り自動車が一般ユーザーに求められている超小型の自動車だから、自動車専用道路の走行を捨てるなら100万越えの値段は論外となるし、航続距離が100km程度しかないものも論外となる
ってのはメーカーの公称値とは書いてないんじゃない？　
そもそも、c+podなんかメーカー値150kmだから100km程度じゃないし

まあ、どっちでも取れるにしても、俺は実距離の話と受け取ったから「1回で100kmも走るの？　小型レベル言うけど、小型でも
そんなに走ってる人っていないんじゃない？」ってレスをしたから、
本来のレスとしてはメーカー公表値云々以前に「これくらいの利用距離だろ」みたいなのが正しい反論レスだと思うｗ

ID:eM6M7Ljkの返し方がそもそも悪い

で、このスレの住民はこの手の乗り物にどのくらいの距離を1回で求めてるんだろうな？

本当にこの手の乗り物で毎日片道2時間ぐらい、運転したいんだろうか…

原付二種または軽二輪相当の乗り物として考えた場合、市内のはしっこまたは隣町への往復程度でも途中で止まるかもしれない乗り物はなんだかなあ
実測値でも航続距離100km未満ってのはそういうことよ
いまやそれぐらいひろい市町村は全国でも珍しくないみたいだしね

>>28
そういう人は普通に軽自動車買うのがいいよ。
どのみち要求全部満たしたら値段変わらんもの。

>>35
俺はいいとこ片道15kmかな…近所の買い物と実家に行く時くらいしか乗らない想定。
100kmとか想定するなら普通に軽EV買うわ。

>>36
なんだかなぁと思うなら軽EVを買えば済む話で、用途に応じた車選びは当たり前でしょ。
それでも不満なら2025年にホンダが発売するモバイルパワーパック使った超小型買えばいい。ありゃ着脱式だから予備積んでおけば積んだだけ航続距離伸びるし。

>>39
原付一種相当の自動車の上が欲しければフルパッケージの軽自動車があるじゃないかっていわれても、飛びすぎなんだよ
原付二種か軽二輪相当の自動車こそが超小型の自動車に求めるものなのよ
というか軽自動車規格じゃ大きいよねってのが前提にあるのに、軽で良いじゃんって言っちゃうのは、サイズ感に鈍感すぎる

>>40
でも、
＞原付二種か軽二輪相当の自動車こそが超小型の自動車に求めるものなのよ

って、その結果として高価になったら認めないんでそ？ぶっちゃけていえば、「アレもコレもソレもついて安くしろ！」じゃないの？
エアコンもドアもなくてって意味での原付ニ種や軽二輪相当でいいならトライク買えばいいだけの話だけど、たぶんそれも嫌なんでしょ？
言っておくが、原付ニ種や軽二輪相当ならエアコンやドアついたらオカシイからな？

>>40
あとねー「求めるものなのよ！」って言ってもそれはアナタの話で、さんざ実証実験やった結果、大多数が求めたのは「ドアとエアコン」なんだから、その話はもう終わってんのね。

まあ俺もキビシイ事を言い過ぎたな。何しろこのスレはかつて乞食が住みついてたからスマン。
実際>>40の言う「原付二種か軽二輪相当の自動車」って、具体的にどういう性能と機能がついてる、いくらの車を考えてるんだ？

>>41
中華化L6eでエアコンやドアがあった方が良いと欧米での売れ方でも結論が出たのだから、
原付一種クラスで二人乗りでドアとエアコンが付いてるのが正解なのでは
求められてたモノ、作られたら売れたモノとしては

1日乗ったら家で充電て使い方想定されてるのに100kmじゃ足りんとかどんだけ乗るんだよって
トライク乗れっていうけどあんなの雨の日はカッパ着ないとびしょぬれになるだろ

>>45
トライクはもちろんキャノピーつきが大前提さ。
ジャイロキャノピーを見ればわかるように、野ざらしよりは全然よかろ？

もちろんドアつき屋根つきエアコンつきバッテリーモリモリで200万円とかでも売れるならいいけど、そうはいかんだろし。

結局、「日本で売るとして大多数が妥協して買ってくれる要素は何か」って事だよ。
アレもコレもソレもって少数の俺様に付き合ってちゃ、いつまでも商品化も規格改正も進まん。

>>43
EVはないが
トリシティに幌でも巻取り式でも屋根を付けたら理想に近いな
バイクと自動車のいいとこ取りのトライク専用車だったら二輪免許のない層にも売れたのにな

>>48
リーン3のドア外してトライク登録できたらどうかね？デザインはまー一旦置いておいて。

つか、窓で密閉したらダメなだけで、ドア自体はいいんだっけ？
リーン3だと低すぎて深い水たまりで対向車のはね上げた水とかヤバそうではあるが。

>>49
リーン3とかいうのは
バイクのいい所を取っ払っちゃった感じ
押し歩きも出来ないし
エアコンとパワーウィンドウとか開発者は相当頭が悪いのかなと

今まで実機で理想に近い方向性のものはあったけど、その手の奴は大抵入手のしやすさに難があったから売れなかった
入手しやすくなおかつユーザーの行動範囲内に販売及びに整備等をやってくれる店があるってのは大前提なんだけど、実際はそこがダメだから売れなかったのにもかかわらず、ものが悪かったからだと勘違いされているものも多い

>>51
頭が悪いのはお前だよ

>>51
そりゃバイクじゃないからな…バイクのいいとこ欲しければ普通に2輪ベースのトライクを作るわけで。

>>52
サービス網拡大のために根回しとか、そういうのを一切考えずに安易な「発売」やっちゃう有象無象が多くてな…
戦後復興期の2輪/3輪/4輪と同じ失敗してるから、根本的には商売が下手なのか、あるいは取引先から押し付けられたとか、そういうパターンもあるかもね。

数本のバッテリーが交換式で差し替えが出来る
後続力は必要に応じてバッテリーを数本外した位置に
エンジン発電機積み下ろし出来たら・・
前後二人乗りシートとシートベルト屋根ドア付き
4輪がダメなら前2輪の3輪式
高速道路を走ろうと思わないけど自動車専用道路は地域によっては走りたいかも
ドアはシートみたいな物でも良いわ
エアコンは欲しいけど無理ならしょうがない
こういうのが欲しい

タケオカのアビーみたいに
ガソリン車でいいから航続距離多くしてほしいね
200km程度でいいから（２回目）

なんでそんなに航続距離いるの？　てレス見るけど
軽自動車より小さくて
狭い道でも走りやすい車が欲しいんよ
遠出もしたいし
要するにバイクに
安定した4輪と、屋根とドアとエアコンと椅子が欲しいわけです

アビーにはエアコン無かったような

むしろ何でそんな短距離用と決めつけてんの？って感じ
航続距離はあればあるだけ走る

>>58
アビーはマイクロカーの50ccだからエアコンなくても当然だけど
超小型車ならできるかも、て期待です。エアコン

無理なら仕方ないけど
トヨタの超小型車C+podはクーラーついてたから
欲しいなぁ、と

>>57
ミゼットⅡでいいんじゃないの
まだ現実的な値段で中古探せるでしょ

>>61
さすがに25～30年前の車はいらないかな
燃費も悪いそうだし

>>62
それじゃずっとそうしてなさいとしか言えないな
まあ夢見続けるのは自由だ

>>63
トヨタの超小型車C+podが実在した実例があったんだから
夢とまでは言えないような

まあ、将来、充電池の性能が向上したら
電動車でも航続距離が多くなって気にならなくなるかもね

>>64
自分のモノになるまでは夢でしょ

>>59
走れば走るほど疲れるし、ちゃんとした椅子だの快適性だのが欲しくなる。欲しくないなら航続距離だけ欲しいってのは真っ当だけど。

でも最初は「小さいのが欲しい」から、走行距離が伸びるほど要求するものが変わってくるんだよね。
>>57みたいなのはそれに気づいてないというか、最初の要求にどんどん積み増しして、困難になっていくのを知らないんじゃなかろうか。

>>60>>64
C+podはエアコンと言ってもクーラーとヒートシーターだけで、ヒーターはないよ。
だから冬は狭い車内に2人乗りなんかだと、2人分の体温も相まって気温が低くない日の昼間ならそこそこ温かくなるけど、気温が下がり長距離になるほど車内の寒さが厳しくなる。

それをどうにしかしようとヒーターをつけたら価格が上昇して航続距離は低下するし、それを補おうとバッテリー容量を上げたら価格がさらに上がるし、代わりに急速充電というなら
今だとヒートポンプつけて予熱、それをヒーターにも応用とかやるから、どのみち2～4割程度の航続距離低下は避けられず、さらに価格は上がる。

今は夏だから「クーラーあればいいなぁ」で済むけど、冬になって「ヒーターあればいいなぁ」って思った時の現実味で詰まるよ。
もちろん実現不可能じゃないけど、固定電池でそれやるなら価格は200万近く、あるいは超えるんでないかな。

ホンダのモバイルパワーパックなら、電費が悪化しようと交換すりゃいいだけだし、冬にバッテリー代高くつくだけで済むから現実味出てくるけど、どうだい？

>>56
それなりの出力発揮するエンジン発電機ってクソ重いしかさばるし、さりとて小さくてかさばるのは出力がない。
しかもどっちも爆音立てるから、最低でも2輪で使ってるような消音器必要になるし、50ccから125ccに上がるならなおさら大げさなもんになる。

実際に発電機使った経験ある人なら、そんな安直に「エンジン発電機積み下ろしできたら」なんて、俺見たく「冗談だろ？」って笑うしか無いよ。
だからこそホンダのMPP（モバイルパワーパック）は画期的でスゲーと思うんだし、素直にそれ使っとけ。

それ以外はマトモな要求だけど、エンジンだけはやめとけ…それだけMPPを予備で積めば済む話なんだし、MPPのステーション寄れば充電済みのが手に入るぞ。

小型特殊自動車だと300cc8馬力くらいのにもエアコン付けてるんだから、125ccでエアコン付けても良いような
エアコン使ってる時には速度出なくなっても用途には合ってる

>>69
小型特殊自動車は最高速度が通常15km/h、農作業用でも35km/hだから、一般の「自動車」と比べて極端なローギアードが可能。
だけど60km/hとか出せるようにして車重も増加すると、たとえば550ccの軽自動車でもエアコンつけたらMTの1速ですら平屋のスーパーの屋上駐車場へ上がるスロープを登れない。

「速度が出ない」の基準が全然違うわけよ。
これが内燃機関じゃなくEVだと、エアコンつけてもモーター駆動でなんか発電するわけじゃないから、登坂能力に全く影響しない。
使い勝手に雲泥の差が出てしまうんだわ。
（以前も、APE50を移動販売車だかデリバリー用に使おうとしたピザ屋があったんだけど、アレコレ積むと坂を登れず断念したくらいで、内燃機関は日本みたいに地形が険しいと低速トルクの無さがとにかくネック）

>>67
C+podみたいにクーラーつけることができるのなら
暖房は搭載無理ならなくてもいいかな
カイロなり電熱服なりで寒い日は対応できるだろうし

一人乗り前提のバイク乗り的発想だと

動画
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1811274309899546624/pu/vid/avc1/720x720/oQRxkX3PeO20boo7.mp4


Mibotなんか作らんでも、これの手動運転車バージョンを輸入して改造すればいいのではないか

>>71
そのへん人間ってゼイタクなもんで、冬になったら「やっぱ暖房無いと無理だわ」になってしまうもんなのよ…
仮にアナタが大丈夫でも、他の奴にも長距離それで耐えろとは言えないっしょ？

そうなるとメーカーとしても暑い寒いが耐えられる程度の短距離用途に限定するか、なんとか安価にヒーターつけて電費悪化してもいいようにって作るように考える。
その回答の1つがホンダのMPP（モバイルパワーパック）で、アナタみたいにガマンできる人はそのまま使ってもらい、そうでない人は途中で交換すりゃどっちも長距離乗れる。

せっかく着脱式バッテリーが実用化されるのに、なんでみんな話題に乗らないのか不思議。
車両本体価格は安く済むし、あとは用途でコスト変わるだけなのに。

>>72
改造するより1から作った方が早いからじゃね？

>>72
あと、そんなもんの改造では補助金も出ないし。

いや、だから一台で全てを賄おうとは思わんのよ
長距離移動する際は普通にガソリン車使うわ

>>73
トヨタの超小型車C+podはクーラーとシートヒーターにしたのは考えてのことだったのかな
まあ、マイクロカーやバイク買うような人ならこれだけでも充分だけど
航続距離はカタログスペックで150キロ。急速充電は非対応

急速充電できないのなら
航続距離200キロ以上か着脱式バッテリーにしてほしいところだね

着脱式バッテリーの存在は知っているし期待しているんだけど
自動車メーカーが対応してくれる車をそんなに作ってくれないからなぁ、現状は

電動車はまだガソリン車よりも実用性が低いから、ガソリン車で前後にひとりずつ乗れる二人乗りの幅狭超軽量屋根付き自動車を格安で出してほしいな
横はちゃんとしたドアじゃなくてペラペラのカバーで良いし、走行性能は高速道路を想定しなくて良い
基本グレードにはエアコンその他なくてもなんとかなる装備はすべて要らない
でも全国あちこちにサービス拠点が存在して手に入りやすく整備や修理に困らないのは絶対条件（これ以外の条件を満たす実車なら既にあったけど、これを満たさないという一点でナイワー）
これが現状求める超小型モビリティだ

>>76
メーカーからすると、「1台で賄いたいユーザーも、長距離移動しないユーザーも、MPPみたいな着脱式バッテリー搭載車なら1台でどっちにも売れるやん」なわけよ。
短距離用途だけのセカンドカーなら、単にバッテリーあんま積まなきゃいいだけで安く済むもの。

しかもこれが重要だけど、中古車として売る際にも、「どっちにも売れる」から、短距離しか使えん、長距離では効率悪い車よりもリセールバリューを期待できる。

>>77
C+podはアレコレ言われつつサクラより100万円ほど安いし、安いなりの性能だけどクルマとしてのできはまあ、ソコソコだった（褒めるほどでもないけど）。
要求仕様通りには作れてたけど、固定式バッテリーの限界ってトコかもね。バッテリー性能上がってもその他の部分でコストあまり上げられないし。

MPPについては、ホンダもまだ去年あたりから始めたばかり、MPPステーションも東京と大阪にしかないからね。
ただ、部品点数が少なく要メンテ部分が確実に減り、サービス部門の採算悪化が回避不可能なEV化で、ディーラーにとっては新しい商売のタネになる。

これはどのメーカー系販社でも企業としての存亡に関わる頭の痛い話だから、MPP使ったマイクロモビリティはホンダに限らず、どこも欲しいと思うけどね。
トヨタなんかもヤマハの仲介で導入したっておかしくないし、そうなるとOEMでダイハツ、スバル、マツダにも広められるし、スズキあたりは独自モデル作るかも。

ただしMPPが1種類だけでは競争にならんから、日産三菱ルノーがステランティス系や他の外資と組んで、もう1種類くらいなんかあるとよいかもね。
日産なんか、ちょうどいい具合にヨーロッパのマイクロモビリティメーカーと提携したじゃない？
またメルセデス・ベンツと組んでスマート系でもいいし。

>>78
タンデムってどうしても四輪車メーカー系ディーラーで並んでたら違和感あるから、どっちかといえば2輪のショップで売った方がいいんでないかな…
全国にサービス網展開って意味でも矛盾しないし、2輪やトライクとの相乗効果も期待できそうだし。

>>70
超小型モビリティには元々30km/hリミッタージャンルが有るのだからその手の速度域の車として作れるのでは
125ccで9kW出せるのに原付扱いに4kWしか出させない新基準原付もできる事だし
2輪原付ならそれでも60km/h出るが、超小型モビリティとしては30km/hリミッターで使うとして
エアコン駆動分は残りの5kW～走行に使ってないフルな9kWの範囲で使い、
4kW以下だけを走行に使うならクラッチなと走行系容量は4kWな原付用のまま使えてるとなる

ホンダやスズキとか両方やってるなら、両方で売りゃいい
丸ハンドルや屋根ドアエアコンの方が、二輪乗りからしたら違和感だろ

>>82
作ってもいいけど、さてどこで走らせる？社会に受け入れられる？って問題があるわけよ。
ゾーン30で全ての用が済む都市があればいいけど、そんなものは存在しないし、現実味の無いユートピアを想像しても意味が無いわけで。

じゃあ原付1種は30km/h制限なのに…って言いたくなるだろうけど、原付1種も実際は30km/hなんかで走っちゃいないわけで、速度リミッターで規制したら走れるとこ無くなって瞬殺されるだろうね。

>>84
国交省が超小型モビリティーで30km/hリミッター車って制度を作ったのは、ミニカーベースで二人乗り化するのに、安全性確保などで速度は下げる必要が有るからとか
死亡率として30km/h以下で大きな境界線が有る
認定制度でも30km/hリミッター車が制度としてあったが、その後も車両安全対策検討会でミニカーの二人乗りで検討が続いてる
超小型モビリティ認定制度での走る場所を限定しての運用とは別な制度としてどう走らせるつもりなのか見えない議論ではあるが
世界的な流れとしてのゾーン30をもっと拡大して市街地全域30km/h制限などを前提としての車両制度の検討なのではないかな
https://www.mlit.go.jp/common/001318625.pdf
更に小型で低速の車両（例えば、二人乗り、最高速度 30km/h～45km/h 程度）について、
車両安全など様々な視点からメリット・デメリットについて議論をし、論点整理を行った。
主な意見は以下のとおり。
・車両安全の観点からは、型式指定車かどうかで大きな差があるのではないか。その場合、
使用者に対して量産型の超小型モビリティとどう区別して示すのか。
・対歩行者の致死率や原付の速度域という視点から、30km/h が最高速度の目安の一つにな
りえるのではないか。
・公道カートの安全対策が最低要件であり、速度上限は 40km/h ではないか。路外逸脱や障
害耐性が低い高齢者を考慮した最低レベルの安全性の設定が必要ではないか。
・高齢者対策の観点において低速で移動する車両は有効な考え方であるが、一方、安全で
ない車両が走行することは回避すべきではないか。
・電気自動車であれば、ガソリンスタンドが減少している地方で利点があるのではないか。
・ミニカーを整理していくうえで、想定される主要な使用者をまず考えなければならない
が、超小型モビリティの運転すら厳しくなっている地方の高齢者ではないか。
・ミニカーをベースとした２人乗り化のニーズや積載量増加に関する調査があることから、
問題がないのであれば、社会受容性なども含めて実証実験などを行うことも有効ではな
いか。

>>85
アレコレあんのはわかるし、既存のゾーン30だけじゃなく生活道路の制限速度60→30km/h化もその流れにあんのよ。

ただしそれはまだ、「絵に描いた餅」。
議論した奴らが現実の道路を理解してるとは限らん…というか、あんま期待できないし、そうなると今から延々と「実証実験」をやらねばならん。

となれば実用化は軽く10年やそこらは先の話で、「125cc内燃機関の新しい乗り物」なんて今以上に現実味無いぞ？
排ガスと騒音規制はもっと厳しくなってるから、その頃だとまず間違いなくEVだろうね。

で、実現するとしても「んじゃーどこ走んのよ？」って問題は実証実験で明らかになりますわな。
離島とか、田舎の観光地くらいしか使い道無いんじゃないかな…過疎地だと物理的な距離と所要時間、航続距離や地形の関係で軽EV必須だし。

>>85
あと、想定される利用者として
＞超小型モビリティの運転すら厳しくなっている地方の高齢者ではないか。

30km/hでも無理だと思うぞ…過疎地だと、2人乗りで最高速度15km/hの小型特殊をそのまま活かした方がええんでないかな。メンテは農協でできるし。
何と言うか、「無理やり新しい規格で、どこかの何かを活性化しようとして現実味が薄いもんを作ろうとして、既存の何かでエエもんを無視してる」感がある。

なんとなく国交省と経産省が若い連中集めて、「おい、お前ら何か新しいこと考えろ、できれば儲かるやつ」って丸投げして、仕事作ってるだけな気もするな…

特に過疎地なんかは当然のごとく農林水産省もアレコレ考えてて、「移動販売車とデマンドタクシーでよくね？」ってなってるし、なんか噛み合ってないんだよね。

そこまで考えると、既存のミニカーとトライクで十分なはずの超小型モビリティに、なんか「小さな軽自動車」をハメようとしてるのも、同じような話なんかな…

国交省と経産省で若いのを集めて、「おいお前ら、軽2輪と軽4輪の中間でなんか新しいこと考えろ。儲かるやつ。」で丸投げ以下略…
特小も同じで、経済がどうなろうと知ったこっちゃない警察は知らんぷり…

なんか我々、もしかして縦割り行政の弊害による盛大な税金の無駄遣いにつきあわされてるんじゃなかろうか？

スゲー駄文の連投スマン。
でもなんか、結局は「空飛ぶ車」と根っこは同じ問題抱えてる気がすんのよね…「そりゃ夢があってよござんすけど、誰がどこでどう使うの？今までので良くない？」みたいな。

高齢者低速車って、上のアホ共はそればっかしか考えてなさそうだな
だから超小型車規格も何年もかけた挙げ句、何処も作ろうとしないゴミ規格になったんだよ…

一般が乗りたいと思わないゴミ車を高齢者が乗りたいと思うか、それ以前にわざわざ買い換えるかっていう
更にそれ以前に、メーカーが売れない車を作る訳が無い

>>90
まー超小型モビリティ（型式指定車）自体は、「軽自動車2種」的なもんだと思えば、まだ理解できるんだけどね。
BEV自体が過渡期だから急激に陳腐化するのは仕方ないし、ホンダのMPPでブレイクスルーするのかとか、「軽自動車」としてならちょっと様子見する価値はあるし。

ただ、ここで言われるような「ミニカー規格を2人乗りに発展させれば」「トライクにドアつけられれば」みたいな、一番簡単な方法をなおざりにしてるのがね。

ミニカー型式指定車認定車と30km/hリミッター車で4種類あったのか
30km/hリミッター車って道交法はどうなってるんだろう

ホンダMPPってもう5年前に出たベンリイe:から積んでたやつから進化してないよね
しかも交換サービスコストが基本料金かかって6円/km？ガソリンより高いじゃん
ttps://gachaco.co.jp/service
そりゃ話題にもならんわな

>>93
そらアナタ、法人リース専用から始まって、去年やっと東京と大阪にMPPステーションができたばかりで、まだまだこれからなんだよ。
「とりあえず何でもいいから叩いておこう」ってのは程度が低すぎるから、そろそろやめないか？

しかもMPP複数使用の場合1個だけ交換して航続距離を伸ばす様な仕様にはなっていない
バッテリー交換ステーションQ&Aより
Q.
バッテリー2個使用のバイクに乗っているが、Gachacoステーション本体の画面に「貸出可能個数1」と表示されバッテリーが交換できません。
A.
貸出可能なバッテリーが1個しかありませんので、お近くの別ステーションをご利用ください。
つまり4個積みの超小型モビリティ出た所で予備に4つも積んだら40kg(44万円)
下手に交換可能にしちゃったので4つ積んでもたった5.2kWh、C+Podの9.06kWhどころか10年以上前に出た日産ニューモビリティコンセプト(ルノーTwizy)の6.1kWhにも及ばない
こりゃまた実験で終わりだな
MPPステーションも東京と大阪と後は熊本あたりに実験用で出来て終わりじゃない？

10kgを落としたら絶対壊れるよね
その場合弁償？
知らんぷりして返す奴とかいるだろうし安全面に疑問が残る

>>95
そういう初期の不具合は解消されるだろうと思わないか？
なんでそんなスカタンな仕様でリリースしてるのかって問題はともかく、全国展開する前に洗い出すもんだよ。

>>96
他人の物を壊したらそりゃ弁償だろう。
同じく、自分の物を壊したら自腹で直すなり買い替えるなりするだろう。そこに何の差があるのかね？

>>96
差を思いついた。リースと個人の持ち物では、保険内容によって取り扱いに差が出ることはあるだろうね。
たとえばリースの側にバッテリー補償プランがあっても加入しない奴はいるだろうし、個人所有でガッチリ保険で固める奴もいるだろうし。

どのみちそのへんの差はリースか個人所有ではなく、どういう補償を選択するか、あるいはどういう選択肢があるかで決まる。

>>97
初期の不具合？ご冗談を
極々基礎的な仕様ですよ
ホンダMPPってのは1パック48Vなのね
例えばBENLY e:は96Vシステムなので2パック直列積みしており1パックがバッテリー保護の為終止放電電圧に達すると全体が使えなくなる訳
当然来年出る超小型モビリティは4つ無いと動かず、放電もバランス取りながらやるので1パックが終止放電電圧に達するって事は残りの3つもギリギリなのね
だから予備で1つ持ってて交換しても無駄なのね

>>100
だからさ。
発売されるどころか詳細も発表されてない機械について、なんでアナタが断言できるの？ｗ
自分で書いててオカシイと思えなきゃヤバイよ。

>>100
そもそもの話、アナタの言う通りとして、なんでステーションに「貸出可能バッテリーが1個だけ」なんて状態が生じたんだろね？
本来ならありえぬ話。

それと>>95に書いた44万円ってのも、なんで買い取り前提の金額を掲載してるのかね？サブスクでいいものを。
どーも悪意しか感じないねぇ…アレでしょ？

「新しいものはなんか呪いがかかってるのじゃー！この世にあってはならんのじゃー！祟られるぞぉー！」
みたいな事を触れ回って、何も知らない周りが右往左往するのを楽しみたいだけでしょ？ｗ

「カメラに写真なんか撮られたら、魂を抜かれるぞぉ～」と、同じものを感じるわ。
そんで実際モノが出ると、黙ってしまうパターンｗ

おとなしく2025年を待ってたら答えがわかるんだし、今しかできない知ったかぶりするのは、みっともないよ。

想像力が豊かなキチガイ

バッテリー交換式は利便性が低くなるということを認めたくないのはなんでなん？

交換サービスのサブスクは結構高い、バッテリーは重くて交換が大変

大多数は家充電オンリーでいいし、バッテリー交換すれば長距離を走れるんだ！と言われても長距離走るなら軽でいい

今各社がバッテリー密度をどうにかして上げようとしてるけど、交換式にしたら絶対密度が下がって値段が上がる

ただしホンダMPPを採用すれば「わざわざ専用バッテリーパックを開発する必要が無くなる」というのはメリットかもしれないけどね

だからそこまで価格は上がらない可能性はある
基本家充電だけで、「いざというときに」ステーションで交換できるのはありかもしれない
「交換を前提とした運用」は本当に誰も得しないからやめたほうがいい

朝︰充電されたバッテリーをEVに差し込み、配達に出かける
昼︰一旦事務所に帰って空になったバッテリーを取り出し、事務所の充電器に差し込む。隣の充電器から交換バッテリーを取り出し、EVに差し込み、配達に出かける
夕︰空になったバッテリーを取り出し、事務所の充電器に差し込む

これがEVのよい利用方法だと思っているバカが多いんだよ

最初からEVに充電コネクタと2つのバッテリーを積んでおけば、
朝︰充電ケーブルを抜き、配達に出かける
夕：充電ケーブルを差す
で終わることをどうしてわざわざ面倒くさくしたいのか、本当に理解できない

ホンダとかベンリィe、ジャイロeに充電コネクタつけてないからこれをやらざるを得ない、利便性が終わってる

1台だけならそれでいいけど
沢山あるなら、バッテリーだけ纏めて管理した方がやりやすいってのはある
バッテリーも2つ積めて、それで1日保つならいいけどな

利便性はともかく、提供側が過大なコスト負担を強いられることになるけど
本当に普及の目途がたってるんかね？

載せるバッテリーの目処って使う車両のトラタヌで計算してるだろから計算は合ってても数値が大きく間違ってるってあるかもなんだよな

ホンダのビジネスアップデートで2025年にはMPP4つ搭載のマイクロモビリティの発売が発表された
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/3b178247f7e756fc89b2bb584ba998cb0b8dfcf5?page=3
MPPは既に発売されており仕様は決まっている
ttps://www.honda.co.jp/mobilepowerpack/pdf/MobilePowerPack_e_2403.pdf

>>104
＞大多数は家充電オンリーでいいし

で、家充電できない環境の人はどーするのん？
高い金出して、必要もないチャデモ急速充電車を買うのん？

>>105
MPPの家充電にしても、将来はさておき現状のMPPはまだまだクソ重いわけよ。
階段しかない2～3階建てアパートの上階まで、そのクソ重いMPPをえっちらおっちら担ぎ上げるなんて、想像もしとらんでしょ。

これがステーションだと、目の前のバッテリーパックと交換するだけだな。
重いは重いが手間は段違い。

そりゃーなんだってメリットとデメリットはあるさ。
ただ、MPPのデメリットしか感じられないユーザーってのは、「そもそもMPPを必要としない、普通のBEVを買った方がいいユーザー」なんだから、
デメリットだらけだからMPPなんかいらないんだぁ！って話自体に、なーんの意味もない。

実際に使うであろうユーザー不在で、「俺様にとっては価値がない！」あーそうですねで終わりな話だもん。

>>106
＞これがEVのよい利用方法だと思っているバカが多いんだよ

勝手にそういう利用方法だと思い込んでるバカはアナタ。

>>108
商売って、儲けようと思うとそれなりのコスト負担…投資が必要なわけよ。

で、これからBEVの比率が増えて来るってことは、既存ディーラーにとっては部品点数が少なく消耗品も少ないBEVってのはメンテ関連の収支が確実に悪化する。
ならば他のことで商売をしないと存続できないし、そのための投資はしなくちゃいけない、MPPは各地のサービス網を維持するために検討される選択肢のひとつってわけよ。

>>110
で、その現在発売されてるMPPが未来永劫使われるとでも思ってるのかい？その根拠は何？
この手のスレで多い、「今がこうなんだから将来もこうなんだぁ！だからお先真っ暗なんだぁ！」って、メーカーをバカにした無意味な事を触れ回りたいクチかい？

>>115
未来永劫は無いが来年出るやつは今のMPPで確定だ
あと別に事実を突き付けてるだけで｢だからダメ｣だなんて一度たりとも書いてない
お前が勝手に想像してるだけ

>>116
ダメってのは俺の深読みしすぎだったか。スマンな。

デジャヴ

>>104
> 大多数は家充電オンリーでいいし

集合住宅だと自室から車に充電器つなげられないでしょ
タワマン上層階だと特に

この問題は
賃貸・分譲、貧乏人・金持ち、
これらに関係なく存在する

電動アシスト自転車みたいに
充電池だけ取り外して自室に持っていって
充電できるのは意味があると思うよ

ガソリンスタンドみたいに
24時間どこでも急速充電できる場所がたくさんあるならいいけど
実際はそうじゃないからねぇ

>>119
特にエレベーターがない集合住宅の場合、「自室に持っていって」なんて言っても大変だよ～。
エレベーターがあっても、代車に乗せるか車輪つきでガラガラ運ぶのって、深夜帯だと気を使うし。
だからこそMPPはいつでも充電済みバッテリーと交換できるステーションも、セットで開発されてる。

>>119
> 集合住宅だと自室から車に充電器つなげられないでしょ
> タワマン上層階だと特に
タワマンに住む人はミニカーなんてまず買わない気がするｗ

> 電動アシスト自転車みたいに
> 充電池だけ取り外して自室に持っていって
> 充電できるのは意味があると思うよ
電動アシスト自転車のバッテリー重量位に抑えられるなら自室に持っていけるだろうが…
ミニカーでそのサイズって現実的に可能なんだろうか？
MPPが5～10kgだけど、これ1個でも運ぶのが面倒なのに、ミニカーサイズとなるとこれを何個もつまりは何往復も
しなきゃいけなくなるが…

ましてやこのスレの住民は航続距離100kmでも足りないとか言い張ってるやつすらいるわけで、
取り外し自体はともかく、バッテリーを外して持ち運ぶって思想は相容れない気がする

階段の昇り降りできる三角形に三輪配置した六輪キャスターを車載してくれないと困るな
バッテリーパック自体に付けて欲しいくらいだが、
汎用性との両立が難しいなら折り畳みに手動で載せ替えでも標準車載対応してくれないと

日産が販売代理店するsilence S04はキャスター付きで取り外せるんだけどね
ttps://www.acciona.com/updates/news/acciona-partners-with-nissan-european-distribution-new-silence-s04-nanocar/
これ1個5.6kWh(MPPの約5倍)でsilence S04は2個積んでる
たぶん1個60kgくらいある

＞航続距離100kmでも足りないとか言い張ってるやつすらいる

全然足らねーよ、と思うのが普通
エアコンつけたら激減するからな

表示航続距離の半分も走れないことも覚悟しなければいけない以上、カタログスペックが100kmちょっとなら不安しかない

冷房入れて山道走ったら30kmぐらいで電欠かな

>冷房入れて山道走ったら30kmぐらいで電欠かな
そういうところを走る車じゃないでしょう。

>>124-125
ちょっと前のやり取りだと、カタログ100kmじゃなくて、実航続距離100kmね

まあこのスレって「ぼくのかんがえたさいきょうのもびりてぃ」を求めるやつ多過ぎて
どんな物が出ても文句を言ってそうなイメージあるけど
仮に満たしたものがでたとしても、それは高価格になるから価格で文句を言うだろうし

そもそも、実航続距離100km以上ってのと、バッテリー交換可能にして持ち運び可能にしろっていう
相容れない事を要求してる時点で、無理なんだよなあ…

エアコンつけて100なら文句無いな
>>121からは到底読み取れないが

>>130
> >>121からは到底読み取れないが
100km足りない云々は上のレスにあった通りとか、上の方で
36とか実測値100だと市の端から端まで行けないとか
そういうやり取りがあった上でのレスだってわざわざ示してるんだから、
実測値の話だってそこを読めばわかるだろ

自分の読解力のなさあるいはレスを示したのに読まなかったをことまで棚に上げられても困るね

尤も、そういう逆ギレ精神だから「ぼくのかんがえたさいきょうのモビディリ奴ｗｗｗ」ってバカにしても心が全く傷まないんだけどな

>>121
現実問題として、「長い航続距離を実現するために大容量バッテリーを積んだBEV」と、「航続距離にこだわらず交換式バッテリーを積んだミニBEV」は、用途も何もかも異なるからね。
異なる中にはユーザー層もあり、タワマンだとまあ普通に自走式立体駐車場へ普通充電器を設置するわな。今なら補助金出るし。

それとは別にミニBEVを使うなら、近隣住民も含めたカーシェア用ミニBEVを1階なり低層階へ配置するって事になるんだろう。

ところがドッコイ、このスレで文句しか言わん人って
「1台で何もかもできなきゃダメだろ、ものすごく小さくて航続距離長くて何人も乗れて荷物たくさん積めてエアコンもドアも、アレもコレもソレも…もちろん安くだ！」
って乞食が多くて困る。

>>124-128
航続距離が足りないなら、足りる車を買えばいいじゃない？
小さい車でそれじゃないと困るなら、そういう車が出るまで待てばいいじゃない？
高くてダメなら、値段下がるまで待てばいいじゃない？中古でもいいし？

なんでそれをやらずに、
「今がダメだから、これからも将来も未来永劫ダメなんだぁ」
をやってるのか、ワケがわからない。

誰も用途に合わない車を買えなんて強制してないのに、なんだか知らんが強制された事にしてケチつけてるようにしか見えんが、
そういう事にしないと叩けず遊べなくてつまらないじゃーんって、悪意ばかりが透けるどころか丸見えで、スゲーみっともないよ？

「そういう車が発売されなきゃ、俺様は認めないし買わないからな」

大いに結構！世の中いろんな車を売ってるし、なるべく要求に合う好きな車を買えばよい。
でもそれ、「アナタ様」だけの話だから、アナタ様と全く用途も要求も違う人間を巻き込まんでくれ。

こいつ被害妄想すげーな

なんか妄想逞しいというか、いろんな書き込みがごっちゃになってるヒトがいるな


>1台で何もかもできなきゃダメだろ
こんなこと言ってる奴いたか？
重視する部分以外はショボくてかまわん！って意見ばかりだろ

>ものすごく小さくて
軽自動車と差別化出来るくらい小さいものって要求くらいは超小型を名乗るなら言われて当然だろ？

>航続距離長くて
これな、航続距離求める派もガソリン車基準なら少なすぎるくらいの数字しか求めてないのよ
超小型を現状の発展途上で未熟なBEV限定で考えようとするから過大な要求にみえるだけ

>何人も乗れて
1~2人乗りをもとめてる奴ばかりだったような？

>荷物たくさん積めて
これ、過去スレをかなりさかのぼらないと言ってる奴がいないような？

>エアコンもドアも
これは譲れないひとがいるようだけど、言ってる奴はいうほど多くないような？

>もちろん安くだ！
これ言ってるヒトは余計な装備・性能はいらないって話とセットだろ？

こうしてみると、別個の意見をごっちゃにするだけでなく、過去スレではあったかもしれないけど今は言われていない意見をいつまでも引きずってるのかなあ？

オプション対応できてれば良いって装備の話を全部コミコミでと勘違いしてるのかな
中華の安い老人車など、エアコンもオプションで選べるし、レンジエクステンダーエンジンもオプションで選べるし、バッテリー容量の最大と最小の差も大きい
オプション無し最小構成は安いが、全部乗せなどすると普通の小型車よりも高くなる
ってできてるし、そんなのをミニカーとして国内でも売ってる所もE-MOなどある
1人乗りミニカーでできてる事なんだから2人乗り超小型モビリティでもできるようにしなきゃ劣ってるとしか見られないのは当然な話であって今更すぎる

>>136
概ね同意だけと、航続距離に関してはどうだろう？

> これな、航続距離求める派もガソリン車基準なら少なすぎるくらいの数字しか求めてないのよ
そもそも、ガソリン車と同じ運用するの？　それに、ガソリン車の航続距離って満タン比較でしょ？
そしてガソリン車でも営業や配達みたいな仕事以外で1日（１回）で使い切るもんなの？って話だし

その上で、1日100km以上、運転するなら軽自動車のほうがいいんじゃね？ってのは普通だと思うが…
長距離になればなるほど、疲労問題もあって快適性や安全性能が求められるし

> 超小型を現状の発展途上で未熟なBEV限定で考えようとするから過大な要求にみえるだけ
エアコンフル稼働で上り坂多で100km以上走りたいは現状じゃ過大な要求だと思う

航続距離100km以上じゃないと
↓
1回で100km乗るなら軽

何度言っても理解しないガチアスペ

>>138
航続距離100km以上欲しい派の意見を一通りみてると、別に1度に100km走れることを求めてるわけじゃないようなんだよなあ
電動系は一日が終わったら充電することを前提に一日の累積走行距離ベースの話をしているっぽい
だから、電欠前にぱっと立ち寄れる（急速）充電スポットが街中に散在するなら航続距離は100kmもいらないと思われる

現状の超小型BEVの性能およびインフラが実用上はまだまだ問題あるから、超小型モビリティも当面はガソリン車で考えた方が良くないかなあ

山道走る乗り物じゃないなんて言ってるうちは普及しない
日本は山だらけなんだから

現実問題、山道はともかく、坂道に弱いのは何とかしてほしい

>>140-142
都市部で使う限りはそのへんにナンボでもガソリンスタンドあるから、ガソリン車でいい…って考え方もできる。

でも、これが過疎地になるとインフラも過疎ってるもんで、「いちいち遠くのガソスタに行かねばならん」って逆転現象が生じる。
（携行缶使えば回数減らせるけど、それだけの話）
おかげで山奥の集落とか行くと、かえってサクラとか走ってる。

さらに山道どうこうの話になると、モーターより低回転トルクが厳しい小排気量エンジンだと、もっと走らんよ？
660ccNAエンジン積んでいいならどうにでもなるが、そうなりゃ軽でいいやになるしな。

>>135-136
ここまでのスレの流れで大体読めちゃうのよ。
とにかくケチをつけたい、「俺様が買わない理由探し」をしまくるから、「じゃあ軽自動車変えよ」って言われるのがほとんど。

さらに言うと、「超小型がBEV以外で成立する」と考える方が、今となってはとんでもない過大要求。
今は1990年代じゃなくて、地球温暖化対策のためCO2を減らそうって2020年代なのに、今から小排気量内燃機関の超小型車を誰が作る？
コンセプトカーレベルでも誰もいないでしょ。

つまり不可能な要求をつきつけては、「俺様が買わない理由」を押し付けて、同意を求めるわけだ。
もはや迷惑でしか無い。

軽で良いじゃんなんて軽々しく言えちゃう奴に小型の乗り物を語る資格はない
なぜならサイズ感が小さい乗り物の必要性を感じていないから
だから実用上から求められる要求仕様をただ難癖つけてるだけだろって軽々しく言えちゃうわけで
サイズ感に無頓着な奴によるサイズ感を無視した持論なんかを小さいことに価値があるジャンルに持ち込まれても無益どころか有害

軽でいいならこのスレにいねーよキチガイ
この流れも何度繰り返したやら

>>145
＞なぜならサイズ感が小さい乗り物の必要性を感じていないから

だったら航続距離その他はガマンするか、サイズと両立できるまで待てと言ってるだけだわ。

両立できるまで待てないなら、それまでも移動手段は必要であり、だったら軽でいいじゃん、仕方ないじゃんとなるのは当たり前じゃね？
代案があるならいつでも受けて立つで？

文句だけなら誰にでも言える。代案を持って来いや。

とにかく批判だけ！代案はお前が考えろとか、あるいは現実味の無い空想並べるだけでは、どこぞのロクでもない政治家と変わらんで？

「軽自動車でいいじゃん」は、現時点でもっとも現実味のある代案としか思わんがね。
作れるのに作らん、発売されんって話じゃないんだから。

ちなみに
「俺様が作れると思ってるんだから作れるんだ！作れるのに作らない奴が無能なんだ！」
みたいな妄想はカンベンしてくれよ？ｗ

軽自動車よりも小さくて利便性が良い車を考えよーってスレで軽自動車でいいんじゃねって言うから馬鹿だって言われるんだよボケ

>>140
> 電動系は一日が終わったら充電することを前提に一日の累積走行距離ベースの話をしているっぽい
1度の走行の意味がほぼ1日での走行と同義なのは家でしか充電しない前提だからだけども、

> だから、電欠前にぱっと立ち寄れる（急速）充電スポットが街中に散在するなら航続距離は100kmもいらないと思われる
どっちが先かの話になってしまうけど、インフラが存在しないから家でしか充電しない前提になってしまうんじゃないか？
充電スポットが街中に散在はまだないし

> 現状の超小型BEVの性能およびインフラが実用上はまだまだ問題あるから、超小型モビリティも当面はガソリン車で考えた方が良くないかなあ
ガソリンだとエアコンが無理じゃない？　長距離走るというのは長時間走ることになるから
長距離走る人ほどエアコンは欲しくなりそうなオプションになりそう

>>151
地方では充電スポットは永久に普及しない
採算とれないので自治体がサポートしても維持できない

>>151
1度にまとまった距離を走る話じゃなくて、一日の累積でまとまった距離になる話だから、一回の乗車は短距離前提で良いはずなんだけど

>>145
でも中古ミゼット2は要らんて言うほどの必要性なんでしょ？
真に必要としてるとは思えないなあ

ミゼットⅡってなに？
つてググってみたけど、ちょっとだけ小さい軽トラか
ここで話されてるものは軽とは差別化出来るくらい小さい乗り物のはずなんで、ビミョーと言うしか
一人乗りタイプでアレは幅とりすぎだし
あと、超小型で二人乗りならやっぱり横並びよりも前後だよなあ、幅的に

>>152
そーでもない。生活用じゃなく観光目的で、役場の環境関連部署じゃなく、観光課が整備すんのよ。
充電スポット業者に、道の駅とかで土地の一部を貸す形で配置される。あと休日に役場の充電設備開放とかな。

じゃあ生活用はどうなんだっていうと、地方もいろいろだけど過疎地なら普通充電コンセントを設置する家屋にゃ困らんし、
クルマ社会であるがゆえに走行距離なんて大したもんじゃなくサクラでコト足りちゃうし、帰宅すれば普通充電すればいいし。

それで時には都会に行くだ観光行くだってなると、チャデモとか急速充電可能なBEVが必要になるけど、生活用としちゃ急速充電は無用だから、
航続距離100km程度の超小型モビリティやミニカーでもコト足りるし、ガソリンスタンドを求めて延々遠回りする必要も無い。

むしろ過疎地ほどBEVが役立つ地域は多いかもしれん（最近だと国や自治体の補助で太陽光発電設備や蓄電池を設置した家屋も多いし）。
もちろんそれじゃ困るって航続距離の求められる過疎地もあるだろうけど、そうなると仕方ない、軽以上のBEVの出番だ。

>>155
そーら始まったｗ
「俺様が認めない、買わない理由をあげつらって、結局文句つけて買わない」
今度は全幅バージョンか？ｗ

ミゼットIIは全幅1295mmで2輪乗りタイプもあり、C+podの全幅1290mmとほぼ変わらんのに、「ちょっとだけ小さい軽トラ」とは、ずいぶんな話よ。
だから十分に「軽とは差別化できるくらい小さな乗り物」だよ。

まあタンデムが欲しいならAPトライク（全幅1,000mm）がすでに存在するから、それ買ったらいいんじゃネーノ？
そんで今度は「ドアもエアコンもないし、面倒見てくれるショップも近くにないから俺様は買わない」って言い出す流れかな？ｗ

C+pod横二人乗りで幅広で論外

>>157
幅が狭いことの重要性を軽視する奴に超小型の乗り物を語る資格はない
道具として使うなら気になって当然の点をなんとも思わないようなやつは黙ってろ

トライクはなあ、最寄りの販売店が百キロ以上遠方な時点で買えるわけないだろ
それも買わないための言い訳とか言い出すならただの難癖だから論外
あと、エアコンはともかく、サービス網が全国にあることは超重要なんでこれを軽んじるのも論外
実用の乗り物道具として必須の要素を軽くみてるようじゃお話にならないわ

>>153
> 1度にまとまった距離を走る話じゃなくて、一日の累積でまとまった距離になる話だから、一回の乗車は短距離前提で良いはずなんだけど
だから「どっちが先の話になるけど」って書いたでしょ？

充電のインフラ設備が整ってない以上、家での充電以外を期待するのは難しい
だから、事実上、航続距離においては1回、1度、1日ってのが全部同じ扱いになっちゃうと
往復で100km走りたいって人も、片道50km走った後の充電を考えてないのはインフラ設備が無いからだろうし

>>160
そっちの話じゃなくて、エアコン云々の話が、一回の乗車時間が長時間であることを前提にした話にみえたから、長時間じゃないよねって

>>161
いや、長時間乗るなら、エアコンとか座り心地の良いシートとかと言った快適性を求めないか？
5分、10分の乗車なら寒さ暑さや椅子の硬さを我慢出来ても、1時間とかなら嫌だろうし
長時間運転するほど求めたくなると思うけど

5分乗って15分休んで、5分乗ってまた15分休んで…を24回繰り返します、みたいなのならあなたの言う通りかもしれんが、
流石に特殊すぎるし、それ前提のレスしろと言うならそれは無理だ

認定制度にする前の実験でも、ミニカーサイズでは大きすぎる、
から始まってる超小型モビリティなのに軽より小さければ良いなんて馬鹿でかい話に直ぐにする勢力が超小型モビリティを変にする

>>159
> あと、エアコンはともかく、サービス網が全国にあることは超重要なんでこれを軽んじるのも論外
どこでも買えるか？面倒見てもらえるかどうかは購入において重要要素の一つでは有るが、ただそれ言ったら、
トヨタホンダ日産スズキダイハツスバルマツダ三菱以外は全部論外にならないか？
そして大企業は基本的にやる気なし

ID:3VxiemO/の方を持つわけじゃないけど、c+podが個人向けに販売しても全く売れなかった時点で
一般的な四輪や二輪と比較して全く魅力的に映らなかったのが実情なんよな
そして、このスレの住民ですら買わなかったところからして、買う買う詐欺言われても仕方ない気はする

まあこのスレ見てると、ADIVAのスクーターか屋根つけたトリシティが最適解なんじゃね？と思わなくもない

二輪免許を持ってないからアウト、って感じかもしれないが…

>>165
アディバは確かアイディアとか名前が変わって前二輪の電動バイクになってる。マクドナルドがデリバリーで使ってる。
アディバはAD125,150使ってたが日本のメーカーではあり得ないトラブルが起こりまくる。特に電装系とかどう考えても濡れる配線取り回しや構造してる。
普通にトラブル無く乗れる様になる迄に滅茶苦茶手間がかかる。

話ぶった切ったら申し訳ないけど、タクシーの代わりの自動運転EVみたいなのってこのスレであってる？
UberとかGoみたいな配車アプリが予約配車に対応してないエリアで駅まで運んでくれるようなEVってどこかで実証実験してたりするのか詳しい人いるかな

>>162
軽より小さい乗り物があると便利だよねって使い方で一日の累積距離がそこそこ大きいケースって、数十キロを一気に走るよりも、数キロから十数キロずつの累積で大きくなることの方が多いよね（現場の体感です）
そういう使い方がわからないなら、行動範囲が狭いヒトなんだなって思う

>>164
どこでも買えるか？面倒見てもらえるかどうかは購入において重要要素の一つどころか超重要ね
1番近いサービス拠点が100km越えの遠方なんてのは論外
大手メーカーでなくても、サービス網があるところと提携するくらいはしないとね
c+podについては、アレ一体どこで売ってたのさ？
うちの市内のディーラーでは扱ってなかったみたいなんだけど

>>168
> 軽より小さい乗り物があると便利だよねって使い方で一日の累積距離がそこそこ大きいケースって、数十キロを一気に走るよりも、数キロから十数キロずつの累積で大きくなることの方が多いよね（現場の体感です）
どちらにせよ、それで100kmも走るか？　配達の仕事とか営業の仕事とか、そういうのを除いて

人に視野が狭いと言ってるけどさあ…　悪いけど、単にレアケース的或いはそこまで以下なくても少数派の使い方をもってきてケチを付けてるよに見えるよ

> c+podについては、アレ一体どこで売ってたのさ？
> うちの市内のディーラーでは扱ってなかったみたいなんだけど
↓って言ってるからディーラーに言えばなんとかなったんじゃない？
それより、リースなのか販売なのかよくわからん所だが…

https://global.toyota/jp/newsroom/toyota/36450876.html
個人ユーザーも対象にして販売します。全車リースによる契約＊1とし、全国のトヨタ車両販売店、レンタリース店にて取り扱いを開始します＊2。

>>166
> 普通にトラブル無く乗れる様になる迄に滅茶苦茶手間がかかる。
二輪に関しては国内4大メーカーの信頼性が高すぎるんだよな
ネタでバカにされてるカワサキですら会社と比較すると問題にならないくらい安心
（個人的にカワサキをバカにしてる人は昔のユーザで今のカワサキ車に乗ってないと思う）

>>169
自分が実感できない使い方をレアアースでケチ付け呼ばわりするほうがケチ付けだと思うの
そういう使い方も別に特殊ってわけじゃないってのは認識してほしい

> c+pod
ディーラーには売る気がなかったのは確かなんだよなあ

>>171
> 自分が実感できない使い方をレアアースでケチ付け呼ばわりするほうがケチ付けだと思うの
じゃあ逆に聞くけどさ、日常的にそういう使い方（5～10分運転して、しばらく時間を置いて、また5～10分運転して、を累計2時間以上）みたいな使い方が多数だと本気で思う？
これ、どう考えても日常の足の使い方じゃないと思うけど？

主観でいいから答えてみてよ？　俺はハッキリ言って、少ないと思うぞ
どう考えても日常の足の使い方じゃないからな

> そういう使い方も別に特殊ってわけじゃないってのは認識してほしい
どう見ても特殊でしょ

だいたいなんだけど、趣旨は本題は
・累計で100kmも運転するようなのを目指した乗り物でない
・運転時間が長くなるほど、快適な方（エアコンだったり、座り心地の良い椅子だったり）がいい
をわざわざ否定してまで言うことか？だと思うね

変な使い方を持ってきて否定すること自体がおかしいわこれ

>>171
> ディーラーには売る気がなかったのは確かなんだよなあ
ディーラーどころか、そもそもトヨタ自身、やる気がなかったんじゃないの？
おまいらみたいにくちだけで買わないやつが多数だから

大体、あなた自体も、問い合わせ自体もしてないでしょ
ディーラーで扱ってなかったと断言しないで「みたい」って言ってるわけだし

1日100km乗ることに拘り続けるキチガイアスペ
何を言っても全く理解しない出来ない

>>172
> ・累計で100kmも運転するようなのを目指した乗り物でない

バイクにクーラーと椅子とドアが欲しい人だっているんですから
勝手に決めないでくれますか！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

バイクで遠出している人にとっては、100kmも走れない車はいらないのですよ
バイクみたいに狭い道も走りやすくて遠出を楽しめる自動車が欲しいわけで

>>155,157
ミゼット2は古いからいらない、というのもあるけど
実燃費が悪いそうなので
ガソリン代高い今だと時代に合わないかなぁ

ガソリン1リットル85円とかの時代なら気にならないかもしれないけど
今は170円とか当たり前だし

他人の使い方を変な使い方よばわりして否定することがおかしいんだよなあ
超小型の乗り物に乗りたいと思ってないヒトの考える超小型車なんてコレジャナイものにしかならないから、他人の要求仕様にケチつける暇があったら私が本当に乗りたい超小型車はこれだ！ってのを語れ

ぼくのかんがえたさいきょうのモビディリを語れよ！

ところでモビディリってなに？

「乗りたい超小型車」と「ビジネスとして成立する超小型車」とでは大きな溝があるよね

ガソリン車とか、航続距離が百数十キロとか、交換式バッテリーとかは…うーん売れない未来しか見えない

>>174
俺から言わせてもらえば、お前のほうがアスペだよ
そもそも100kmってのは俺が出したんじゃなくて、これくらいはしれなきゃ困るっていうおまいら側が出してきた数字だろ？
>>13とか>>17が言い出したことだし

俺はそれに対して、そんなに走るの？って言ってるだけに過ぎない

アスペで頭が悪いから、話の流れも誰が言い出したかも理解できてないの位が丸出しだよｗ

国交省が自動車利用者の1日の平均走行距離調査した全体の7割が一人で10km程度しか走ってないことから、このレンジのユーザーをカバーできるような軽よりも省エネな規格という着想なわけで

>>175
> バイクで遠出している人にとっては、100kmも走れない車はいらないのですよ
そのバイクって高速も走れる軽二輪以上だろどうせｗ
それに、小型モビリティが近場の足って言い出したのは政府なんだけど？ｗ

https://www.mlit.go.jp/jidosha/jidosha_fr1_000043.html
超小型モビリティについて
　超小型モビリティとは、自動車よりコンパクトで小回りが利き、環境性能に優れ、地域の手軽な移動の足となる１人～２人乗り程度の車両をいいます。

>「乗りたい超小型車」と「ビジネスとして成立する超小型車」とでは大きな溝があるよね

無いよ
ビジネスとして成立させるには、売りたいひとと買いたいひとのマッチングが適切に行われて需給バランスが適切にとられることが重要だけど、乗りたいとは思えない自動車は誰も買いたいとは思わない
だから、乗りたいと思えるかは大前提で、ビジネスとして成立するかってのはそこから先の話になるのよ
乗りたいと思える車ならビジネスとして成り立つとはかぎらないが、乗りたいと思えない車では成り立たないってことよ

>>177
押し付けてるってより、明らかに政府やメーカーが想定してる乗り物とは違うだろとか、
今の技術でそれやるのは無理だろとか、価格的に厳しいだろとか突っ込んでるだけやで

と言うか、そういう反応を見るに、突っ込まれた側も現状じゃ無理とわかった上であえてこういうのが欲しいと言ってるんじゃなくて、
本気で可能と思ってなんでメーカーは作らないんだ！とか思って言ってるんだなｗ　おめでたい人達だ…

田舎でガソリン買えるところが無くなるストーリーにしたい輩がいるっぽいけど
農業も漁業も林業もガソリン必須だからな
数は減っても無くなることはあり得ない

ガソリンエンジンは100年後も無くならずにこれら産業を支えている可能性が高い

>>179
C+podの航続距離はカタログスペック150kmですお
急速充電ができればよかったんだけどねぇ……

>>182
世の中には原付2種（51～125cc）という小さくて便利で近所も走れて
100km以上も走れるお手軽なバイクがあるのですよ

そういやAPtrikesも現行機種は125ccだね

>>183
> 乗りたいと思える車ならビジネスとして成り立つとはかぎらないが、乗りたいと思えない車では成り立たないってことよ
だとするとミニカーや小型モビリティは成り立たなくなるけど、いいのか…？
100人いたら99人は大金出してまで欲しいとは思わないと言うぞ…

残りの1人が欲しいと思うならそれは乗りたいと思える車だと言うなら、その考えだと>>179の言うように
「（個人的に）乗りたいと思う車がビジネスとして成功する車は必ずしもイコールにならない」が成立するし

>>159
＞トライクはなあ、最寄りの販売店が百キロ以上遠方な時点で買えるわけないだろ
＞それも買わないための言い訳とか言い出すならただの難癖だから論外
＞あと、エアコンはともかく、サービス網が全国にあることは超重要なんでこれを軽んじるのも論外

なーんも軽んじとらんよ？
要するに全国にサービス網を展開できる大手自動車メーカー系で発売してくれなきゃ話にならんのだから、それが実現するまでは軽に乗るしかなかろ？現実として。

他に何か選択肢があるなら書いてみ？

俺は単に、「そういう要求なら実現するまで待つしかないし、それまでは軽が最適解にしかならんだろ」っていう、当たり前の事を書いてるだけよ。

>>186
> 世の中には原付2種（51～125cc）という小さくて便利で近所も走れて
> 100km以上も走れるお手軽なバイクがあるのですよ
100km以上走れるのと、一度に100km走るは別の話なのに何いってんだ？

このスレ、どうして日本語と言うか会話が競りつしない人が多いんだろう…？
それとも俺、煽られてわざと変な返し方されてんの？ｗ

トライクで良いじゃんってこのスレではよく聞くけど、その辺で売ってないんだよなあ

>>175
＞バイクで遠出している人にとっては、100kmも走れない車はいらないのですよ

無理難題は確定だから、もう免許返納するまでバイクに乗るしかないんじゃね？

>>183
「俺様が乗りたいと思わない車では成り立たないんだ！」まで読んだ。

>>185
＞田舎でガソリン買えるところが無くなるストーリーにしたい輩がいるっぽいけど

残念ながら、最近は農機とか建機とか船外機も電動の流れなんよ…ホンダなんて産業用も含めて内燃機関やめるんだぞ？
ガソリン買えても、そのために何十kmもお出かけしなきゃならんとなれば、自宅充電EVの方がよほど使えるだろうに。

>>188
嘘つきだな
買うかう詐欺の言い訳扱いしてたじゃん

>>189
> 会話が競りつ

会話が成立してないのはそちらなのでは？
慌てないで即レスしないで落ち着いてから書き込んだ方がいいですよ

例えばガソリン車の原付2種（51～125cc）なら
無給油・無充電で一日に100km以上も走れますし
一度に100km以上走ることも可能ですね

>>190
それに加えて
クーラーもドアもないですしね
どうせなら安定した4輪に乗りたいですし

>>191
C+podの航続距離はカタログスペック150kmですお
て、上に書いてますよ
無理難題ではないのでは？

>>186
上の方で「C+podはディーラーが売る気ない」って話があったけど、これは本当にそう。
ウチの地方でもHPに掲載始めたディーラーに行って試乗したんだけど、「よーやく取り扱い始まったんですね？」って聞いたら、「実は発売当初から…」ですと。

bZ4Xなんかもそうだし、なんなら各種PHEVですらそうなんだけど、変に話に出すと高いって嫌がられるし、クレームの元になるから長い目で見ると今売っても台数出ないしで、
ここ数年のトヨタディーラーは「品揃えはしてるけど、正直売る気は無い！（ﾌﾝｽ！）」って状態だったそうな。

だから店頭に一応C+podは置いておくし、通りがかるお客さんも
「こういうのでいいんだよなー」
まで言ってくれるんだけど、決して営業トークには持ち込まなかったそうな（そんでHEVを勧める）。

でもあと数年出れば全固体電池で性能も安定するだろうし、値段も下がってくるなら、今後いつかは積極的に売るかも…いや売らないといけなくなるんですよねーだってさ。

>ガソリン買えても、そのために何十kmもお出かけしなきゃならんとなれば

それ何十年後の話よ
十数キロならともかく数十キロとなると世代が変わるくらいには先だろうな

>>186
あと、急速充電に関してはサクラが出力上限30kWだったように、仮にC+podに急速充電つけても大して走るようにならんよ？
しかも残容量よほどスカスカでないとせいぜい18kWとかしか出ず、80%に近づくとさらに9kWとかに落ちるから、バッテリー容量少ないから早く充電終わるわけでもない。

>>197
だからそういうことにしたい輩なんだってば。
給油先が10kmぐらい離れててもガソリンエンジンのが便利だから。
EVのが便利という結論にするためには
数十km離す必要がある。

>>194
実際に買う買う詐欺でしょ？
現時点で実現不可能な要求仕様を並べて、実現するまで軽やバイクでガマンすりゃいいやんって当たり前な話すら聞かないんだもの。

>>195
＞C+podの航続距離はカタログスペック150kmですお
＞て、上に書いてますよ
＞無理難題ではないのでは？

アレコレ言ってる人はタンデムがお望みなんで、タンデムでそういう車が、せめてコンセプトカーでも出てこないと無理難題なんよ。

>>196
>C+pod
こっちのディーラーは、話を振っても言葉を濁すばかりでなんもはっきりしたこと言わなかったんだよなあ

>>197
往復20～30km走らんとガソリン入れられんとか、山奥の過疎地ではもうマジであるでよ？
沿岸部だと製油所近くて漁船需要もあるせいかJF（漁協）が頑張ってたりするけど、山奥のJAとかはもうどうにもならん。

それで数年前に小型ローリー使った移動販売の実証実験もやってたんだけど、いかんせん事業者そのものが減少の一途だし、
そういうとこだと役場も太陽光発電と蓄電池とヒートポンプ、それに木質バイオマス燃焼暖房とかに補助金出して灯油からの転換も図ってて、事業者がますます厳しい。

今まだ大丈夫なとこも、地下タンクの交換に莫大な費用かかるようになったらアウトのとこも多いから、観光地以外はあと10年チョイってとこじゃなかろうか。

>>202
「察してくれ」って意味だと思うよｗ
実際俺の行ったディーラーでもたまたまC+podのことわかる人いたけど全員がわかるわけではなく、扱いは主に法人営業部だそうな。
（マクドナルドで使ってるミニカー登録のアレだ）

>>199
あえてそれに合わせた話をしてあげるけど、10km先にガソリンスタンドあるとして、普段使うのは5km先のスーパーへの買い物や、同じくらいの距離の公民館だの、
ガソリンスタンドと反対方向の親戚の家だのだったりするとしよう。

そういう人にも「用がなくとも10km先のガソリンスタンドへ行く方が、自宅で充電できるBEVより便利だよ～」って言えるのけ？
実際そういう地域に行ってみ？
普通にサクラ走ってるから。

>>200
メーカーサポートとか期待できない弱小メーカー製なら実機が売ってるし今後の発売予定でそれっぽいものがあがってきてるようなのを実現不可能な仕様って言っちゃうのか
ああいうのが全国サービス網にのっかればそれでおけなんだけどな
やっぱり他人の書き込みにケチつけたいだけにしかみえないぞ

>>206
＞ああいうのが全国サービス網にのっかればそれでおけなんだけどな

そうだな！それが実現したら買ってくれ！実現するまでは軽かバイクでガマンしてくれ！

当たり前の事だよね？なんも間違ってないと思うが？
あとねー。C+podと、あとここでは話題になってないけどコムスも、ディーラーは売りたがらないんよ。

つまりキミが知らないだけで、実は近所で何かイイやつが買えるのかもしれんぞ？さあ買う買う詐欺やってないで、はよ探してみたまえｗ

つかふと思ったけど、「ディーラーじゃなくても提携工場でいい」って話があったよね。
近所の整備工場やショップに頼んで、取扱店になってもらえば済む話じゃね？

相手も商売なんだし、儲けになるならイヤとは言わないと思うよ？マジで聞いてみ？

>>188
> 俺は単に、「そういう要求なら実現するまで待つしかないし、それまでは軽が最適解にしかならんだろ」っていう、当たり前の事を書いてるだけよ。
この手のスレって、「現実的にコストとか技術を考えるとこのレベルのものしかできんだろうなあ」って考えの人と
「現実的なコストや技術を無視して要望を言うなら、こういうのが欲しいなあ」って考えがの人の意見がぶつかり合うんだけども
問題は何故か後者の主張をする人の一部が前者の主張をしてる人をアンチだ荒らしだとか言い出して話が成立しなくなるんだよなｗ

>>195
> 一度に100km以上走ることも可能ですね
アホ
そういう運用をするか？って話だよ

マジで会話が成立してねーな

>>209
「欲しいなあ」ならエエのよ。目指すべきハードルは高い方がいいし、問題は用途として超小型モビリティじゃなくなるとか、
ドアやエアコンをつけても結局は狭いだなんだで大型化して普通の軽自動車に収まるんじゃね？ってとこだが、まあ希望するのは個人の自由。
案外、実現したら流行るかもしれんし。

問題はそこじゃなく
「俺様の要求仕様に満たないものはクズだ！」
みたいに、要求に合わないもんを排斥へ走っちゃうのね。

別にそういうのでいいってユーザーもいるというか、そういう想定で作ってるんだから、「俺様は認めん！」とか、そういうのいらんのにねぇ。
特にタンデム推しは、「で、乗降性はどうすんの？」って聞いてもマトモな回答してくれる人が誰一人おらんし、趣味車じゃなく実用車なら乗降性考えたら並列2座じゃないのー？でないとお年寄りが乗降できんし子供の確認もできんぞー？っていつも思うんだけど。

>>209
あとは
＞「現実的にコストとか技術を考えるとこのレベルのものしかできんだろうなあ」

これにしても、「今は仕方なかろう、サービス網まで考えてる大手はどこも開発してるって話すら無いし、そういう話が出るまで待てよ。」ってだけなんだよね。
将来に渡って絶対無理とも言い切れんのだから、それまではあるもんに乗るしか無い。

だからって、あるもんを否定してどーするってね…そんなものはだめだーはいいけど、じゃあ代案があるのかと言えばなーんにも調べる事すらしないし。
調べたら案外、要求に合うもんがあって、近所の整備工場やショップで、「俺が乗るから取扱店になってくれ」でサービス問題も解決するのかもしれないのにねぇ？

そんな風にホントに欲しいなら動かすべき指一本すら動かさんから、まるで本当に要求を満たされたら困るがごとしで、「ケチつけるだけの買う買う詐欺」扱いされんだわ。

要するにアレよ。

「家でも外でも出されたメシにケチをつけまくるが、だからって自炊でチャレンジしたり、ネットで店探したりを自分では絶対やらない。上げ膳据え膳他人任せにしといてケチだけつける。」

っつー、スゲーメンドクサイタイプなのだ。アレコレ要求しまくる人は。
たぶんラーメンですら、偶然でもなきゃ自分の理想とする一杯にたどりつけないタイプと見たね。

めんどくさいだ迷惑だケチだけつけるだ長い自己紹介だな

>>211
タンデムは中華の四輪スクーターで使われてる可変3人乗りで良いのでは
実績有る2＋1

普通のスクーターとして座って後ろにスライドさせて前に2人目が乗る
背もたれと肘掛けに囲まれてて勝手に降りられない

子供は前に飛び出す小さなシートに座らせる
脚の間に挟まれてるって

日産ニューモビリティコンセプトなんてタンデムのおかげでドアに肘を掛ける事が出来ないくらい左右にスペースがあるもんね
ミニマムな超小型というコンセプトからして1人乗りが中心と考えれば下手な軽バンなんかより安全に出来るかも
そもそも2人乗り以上を求める時点でミニマムじゃない → 軽にするべき
軽二輪の四輪版が良い、エアコン不要 → 四輪という時点で取り回しは悪い(無論すり抜け不可)、それは完全な趣味車であり大衆の求めてるものでは無い

各地の実証実験から求められてるのはエアコンと維持費、2人乗りと最高速は二の次
今の所C+Podのミニカー登録がベストかもね
ただ存在するC+Podミニカー登録車にクーラーが装着されてるかは不明(Xグレードには付いてない)＆基本的に新車はリース契約のみ

普段は荷物積むようでいざって時は2人乗れたら便利だと思うんだがな
目的地までの移動で人だけ運ぶなら良いが俺みたいにある程度大きな荷物を一緒に持ってくことがある奴もいるだろ
その意味でコムスもC+podも論外なんだよ個人的にね

>>217
うん、だからそれは｢ミニマム｣では無いね
ミニマムで無い以上は自分の求める要件を満たす為に維持費や車体サイズは諦めて軽自動車をどうぞ

｢いざって時｣＝maybe：ミニマム要件では無い、個人的な要望や使用環境 → 軽自動車が答え、燃費が悪いとか車検が必要とか任意保険が高いとかは求める個人的な要件とのトレードオフであり仕方ない
ちなみにエアコン(クーラー、密閉空間)は今の日本の環境からすればmust、ミニマムな超小型モビリティーの普及には必須条件

殆どの奴は、軽なり普通車なり所有した上で言ってるから
「軽自動車をどうぞ」は最高の駄レス

>>220
> 殆どの奴は、軽なり普通車なり所有した上で言ってるから
> 「軽自動車をどうぞ」は最高の駄レス
そんなもん関係ないよ
何を所有してようがしてまいが、欲しいと思う気持ちとそれが実現可能かは関係ないからな

逆に言えば、それが駄レスだから言うなと言ったら
「お前が望んでるような車両は今はこの世に存在しないから妄想の産物だよ」
っていう、もっとひどい言葉でで終わっちまうよｗ

>>219
> ちなみにエアコン(クーラー、密閉空間)は今の日本の環境からすればmust、ミニマムな超小型モビリティーの普及には必須条件
言うてもバイクに乗ってる人もいるから、必ずしも密閉空間で有る必要はない気もする
停車中はともかく、走行中は風でそれなりに涼しいし、冬は着込めばいいし

つまり、屋根つけたトリシティでええやろが最適解かと思われる

二輪免許を持ってない雑魚のことは知らない

>>205
給油先が10kmで普段の行き先が5km圏内なら断然ガソリン車のが便利
補給の頻度が違うし何処にでも止めておける

一人1台が当たり前の田舎でBEVって
家に全員分の充電ソケットつけんのかね

軽トラや農機具まで電動化するとしたら
どれだけソケット増やして
どれだけのアンペア契約にしないといけないんだろうな

雪は考えないとして雨の日に屋根だけあればオッケーってのがどうにも理解できん

ビニールの暖簾で覆うから雨でも大丈夫もかでは
グリーンスローモビリティも屋根だけだかビニールで覆って使ってたりしてる

雨の日に風が無い日もそうそう無いし、走ってれば多少なりとも吹き込んでくるしなぁ
何々でいいだろって他人に言えるキチガイ
それでいいなら一々言わねーよ

>>223
> 給油先が10kmで普段の行き先が5km圏内なら断然ガソリン車のが便利
> 補給の頻度が違うし何処にでも止めておける
ガソリンミニカーだと、例えばアビーって180から200kmくらいしか走らないみたいだが…
勿論、当然車両にエアコンなど無し

便利か？

>>227
XXでいいだろと言われたくないなら、もっと現実的なレスしたら？ｗ

まあ、お前みたいなやつはこう言われるだけで発狂するんだろうけども

>>229
発狂してるキチガイに言われてもなぁｗ

>>226
いやそれ　屋根だけ　とは言わないからな？w

軽便なセカンドカーとして軽自動車よりも取り回しが良くて裏路地だろうがなんだろうが入っていきやすい小型軽量な新ジャンルができると思ったら、出てきたものは旧規格の軽自動車を性能下げて復活させたものにみえるのだが……

>>228
急に原付きミニカーの話を出してきたね
話をそらしたくなったかな

まあミニカーのガソリンタンクなんて10リットルも無いだろうから給油時にガソリン携行缶持っていけば倍増だね

このご時世にガソリン携行缶とか言う奴いるんだなぁ

赤シャツで携行缶持ったらあかんで
今日は特に

>>223-224
＞給油先が10kmで普段の行き先が5km圏内なら断然ガソリン車のが便利
＞補給の頻度が違うし何処にでも止めておける

頻度も何も、家に帰ったら駐車する時にソケット繋げばいいだけだぞ？
それをわざわざ5km余計に走る手間と時間よ。しかも環境に優しいわけでもないから、何ひとついい事がない。

＞一人1台が当たり前の田舎でBEVって
＞家に全員分の充電ソケットつけんのかね

充電ソケットって3kWなら安くてせいぜい2～3万でつけられるよ。

＞軽トラや農機具まで電動化するとしたら

現実の農家見てみ？その程度は大したことじゃないってわかる。

＞どれだけのアンペア契約にしないといけないんだろうな

敷地や建屋がでかいから、太陽光発電で賄ってたりする。
つか、補助金の条件に「太陽光発電や再エネ由来電力を使う前提」ってあったりするよ。
国のCEV補助金と異なり、都道府県や市町村の補助金ってあくまでゼロカーボン政策のため太陽光発電などがメインで、電気自動車はオマケ（あるいは蓄電池としての補助）だったりするし。

>>233
つか、内燃機関のミニカーなんてもはや新型が発売されるわけでもないから、議論にすら値せんよ。
しかも今どき、ガソスタでの携行缶給油は制限が多い（監視必須だから、店員が多い時間帯にしかできない）。

昔みたく、愛車への給油ついでに携行缶へもチョロっとな、なんてできなくなって久しいのに、情報のアップデートできてないね。

>>215
そういうのは「近所で買えないしメンテできないからイヤ」なんですと。

近所の整備工場やショップに頼んで取扱店になってもらえばいいやん…って言うと解決できてしまって都合が悪いのか、反論無くなったなｗ

何を監視するというんだろ

>>233
> 急に原付きミニカーの話を出してきたね
> 話をそらしたくなったかな
いやだって、小型モビリティでしょ？　軽自動車でええやろって言ったらおまいら発狂するし

で、125の四輪の乗り物ってないでしょ？　なら、ガソリンエンジンミニカーしか比較できないじゃん

話をそらすとかそういう話じゃないだろ…
このスレってなんかおかしな人多すぎないか？　会話が成立しないと言うか、なんでそう受け取るの？のケース多すぎ

>>240
発狂しながら特大ブーメラン刺さってる奴が言ってもなぁ

>>236
どちらにお住まいで？
うちの田舎で家族全員ぶんの車の充電ソケットついてるご家庭は知らないなあ。

しかも農機具まで？
BEVトラクターとかBEVコンバインとか見たことないけど
1日中働けるんかなあ？

>>239
携行缶給油の話だと思うけど、要するに
「それで某有名アニメスタジオに放火して大量の死者を出した人」
が出たもんで、気軽に買えないようになっちゃったわけよ。（>>235の話がそれだ）

>>240
話は簡単。
「それで問題が解決しちゃったら面白くないから」
それだけでしょ。

>>242
まだまだこれからの話に対して、今が違うからとバカにするのは、ちょっとみっともない。
飛行機が飛んでるのに「鉄の塊が空を飛ぶなんて」とか言っちゃうのと同じレベルだよ。

そもそも家族全員がEVにならなきゃ、全員分の充電ソケットが必要ないでしょ？
その手の話はむしろ都会の方が先行してて、集合住宅の駐車場へ全車分の充電ソケットがある例とかが、それに当たる。

つまり、「いずれ全員がEVを使う前提」になったとこから始まる話で、そうなってない家でそうなるわけもない。
で、そうしようと思えば別に不可能でも何でもない。必要があればやるだけの話だし、実際できるし、すでにそうなってるとこはある。

あと、BEV農機だの建機だのについては、「電動農機」とかでググれば普通に出るし、まず調べてから質問してくれ。

>>240
誰と勘違いしてるのよ
俺は今の内燃機関の軽に満足してるのよ
乗れなくなるまで乗るつもり
そのあと何乗るかってだけの話だな

>>245
いまのところ絵空事だというのはよくわかった
君の家庭が現実にそうなったら教えてくれ

>>243でふと思ったけど、今は対応時間外にセルフGSで携行缶給油しようと思ったらどうなるんだろね？
あれってモニターで監視して給油機を始動させてるから、携行缶へ給油しようと思ったらインターホンで断られたりするんかな？
（禁止されてるもんをわざわざやろうとも思わんから、試したことがない）

>>247
つまり調べようともせずにケチつけて終わるわけだｗ

>>249
だって今はどこにも無いんでしょう？
アナタ自身は太陽光発電設備つきのガレージを作る予定はありますか？

それともアナタ自身のことはどうでもよくて、
他の誰かがアナタの望む環境を手に入れたら
アナタの環境がどうであろうとアナタは満足ですか？

>>246
> 誰と勘違いしてるのよ
まーた意味のわからねえ話ししてやがる…
横レスだろうが、話の流れを無視したレスしてるから説明してやったんだろうが…　頭おかしすぎだろお前

>>241
あ、お前、ゴミすぎるからレスしないんで後は一人で鏡に向かってやっていてねｗ

>>251
負け惜しみ過ぎて草

>>250
いやちょっと待て…

＞それともアナタ自身のことはどうでもよくて、
＞他の誰かがアナタの望む環境を手に入れたら
＞アナタの環境がどうであろうとアナタは満足ですか？

それは「良かったなー！おめでと！」で、普通に満足するとこじゃないか？
仕事関連でお客さんにそういう人いれば普通にそうするけど、他人の幸せにケチつけるのはさすがに人間としてマズイぞ…

誰もが自分の希望を実現できるわけじゃない。
だからこそ、実現した奴を称えるんじゃないか？
アナタの場合は違うの？

>>250
あと、どこにも無いってのは違うな。

実際、知り合いで今はBEVオンリー、サクラとアイオニック5持ってて、テスラのサイバートラックも予約の手付入れてて、発売されなきゃモデルYも買うって
言うから充電どうすんだと聞いたら、もうウォールコネクターだけはつけたって奴がいる。
（さすがに超小型は現時点でモノがないから、まだ検討段階にも無いらしい）

最初はリーフから始めたらしいが、自分の用途に合うBEV買えば急速充電なんてめったに使わないし、むしろスタンドに行くのがメンドくさくなって、買い替えは全部BEVにしたそうだ。

もちろん充電は自宅の太陽光充電で、土地持ちだから賃貸住宅建てて大家やっており、もちろん建てた家には太陽光発電と充電コンセントつき。
（太陽光発電については、厳密には発電業者保有でスペースを貸してるって形だそうな）

そういうのは既に始まってるけど、自分と関わり合いのない家の事まで知らんから、現時点でのレアケースまで書くこたないと思ったまでだ。
「どこにもないんでしょう？」って言われたらなら話は変わってくるから書いたけど。

>>254
素敵な知り合いの登場だな
その素敵な知り合いがいろいろ手に入れたら
アナタは幸福になったと
しかもヒョンデアイオニック5とか
なかなかユニークな人じゃないか

どこにもないって事は無くても、これこう言うのが始まってるとは言えない程の超絶レアケースなんですがw
車の窓拭きとか自分でやってるんだろうなw

韓国EVと軽EVの2台体制だぞ
普通に金持ってる人が選ぶ組み合わせじゃない

軽EVはともかく、韓国EVとか正気か人種を疑う

ヒョンデは6月は全国で26台しか登録されてない
これは以下のブランドのどれよりも少ない
アストンマーティン73台
ベントレー92台
キャデラック52台
シボレー69台
フェラーリ134台
ジャガー84台
ランボルギーニ80台
マセラティ145台
マクラーレン29台

これだよ
これだよ

だからお前ら、ただ叩くだけの買う買う詐欺って言われるんだよｗ
ほんっとに芸が無い！全く無い！ヒネリも無い！

他に叩くとこが見つからないので、仕方ないか嫌韓ネタに走りましたって、ものすごく安直すぎてお前ら本当にツマンナイ…。

ここで例えば、
「それだけ充電コンセントを設置するとなると、電気工事もそれなりに気を使うんじゃない？どれも同じ場所に止めるとは限らないし」
とか、そういう反論が来るならわかるけど、どっかで見たような叩き方しかできないんだもん。

これでもし、知り合いがbZ4Xやソルテラに乗ってたらお前らどうするつもりだったの？
また何も無かった事にして、別な話題で叩くの？ｗ

予想通り、程度の低い単発IDコロコロの連発で来たから、もう笑うしか無いｗ
スクリプト荒らしと何も違わないやん？ｗ

>>259
それ単純に、「ヒョンデより台数多いブランドの一部」を抜き出した以上の意味無いよ？
あらゆるブランドの中で、ヒョンデが一番少ない！とかならまだネタになるけどね…程度の低さを表してるに過ぎん。

これでヒネリの効いたやつなら、「BEV専門で輸入してる中、一番登録台数が少ないブランド」とかやるのにねぇ…（ホントにそうかは知らんけど…）

なんかわーわー言ってるけど、小型EVに関しては１００V充電できるから
よっぽどせっかちじゃなければ自宅のコンセントから給電すればいいだろ
２００Vで給電できればそら時間は短縮できるけど急速充電はバッテリーの
寿命短くするからな

コムスの充電ケーブルとかよくある3ピンケーブルだしね　これならどこのカーポートでも充電できる
https://i.imgur.com/wZ8CX68.jpeg

>>260
＞予想通り、程度の低い単発IDコロコロの連発で来たから、もう笑うしか無いｗ

アイタタタ
盛大に外しておいて「予想通りｷﾘｯ」とかパないな
ウン●リアンがファビョっちゃったか～

超小型モビリティースレにわざわざ来て軽自動車の方が良いって言う狂ってる行為をして周りの方が発狂するって思う認知障害だからなあ
狂人の真似をしたら実際狂人、なるようになったか

>>262
200V充電は急速充電ではなく普通充電だよ？3kWと6kWがあるけど、連日数百km走るような人じゃなきゃ3kWで十分。
100Vの場合はコムスみたいに数十km程度分を一晩かけて充電できれば…くらいの車向けだね。

>>265
＞超小型モビリティースレにわざわざ来て軽自動車の方が良いって言う狂ってる行為

そんな人間は誰一人いないよ。
「現実として、望むような超小型が出るまでは軽かバイクに乗るしか選択肢ないでしょ？」というのが当たり前の意見に思えないなら、狂人はアナタの方。

しかも、「望むような乗り物はあるんだけど、販売店が120km離れてるんだよ！」って話が出れば、親身になって
「そうか、じゃあ近所の整備工場やショップに頼んで取扱店になってもらえれば、解決だな！良かったな！」
と教えてあげれば、解決してしまって都合が悪いのか、完全スルーｗ

やんわりと解決策を、それもいくつもの選択肢を提示して、ヤダヤダを繰り返した挙げ句に、本気で解決可能なプランは無視。
買う買う詐欺の狂った乞食に対して、これ以上何をしてあげればいいの？ｗ

長距離走ることを想定されてない規格なのに航続距離短いから
売れないみたいなこと言い出すから面倒なことになるんだよなあ

>>267
話が違うぞ
軽自動車を勧めるくらいならバイクを勧めた方がはるかにマシな条件で、バイクではなく軽自動車を勧めるから狂ってる言われるんだぞ
狂ってる点はまだ有るけど、全体的には何故軽自動車じゃないものが求められてるかがわかってないから的外れなことをいうんだろうなって感じはする

＞長距離走ることを想定されてない規格

単にまだバッテリーも弱いし、積めないし、値段も上げられないってだけだろ

このスレに限らないけどBEV推進派の主張が気持ち悪いな
今はBEVの時代、ガソリン車の時代はもう終わり！ とかふかしといて、現状はまだガソリン車優位な実例を挙げられると、将来性の話をしてるんだとキレる
でも、なんだまだ先の話かよって言われると、もうBEVの時代は来ているんだと言いつつもいつ来るかまだわからない将来のBEVの話しか出来ないし、ガソリン車はもうオワコンいいながら、理由を聞かれるといつになるかわからない将来の話ばかりする
そんなのが多すぎるのよ
まるで宗教だよな

長距離走ることを想定されてない原付スクーターの足元にも及ばない航続距離だから言ってるのに
それなら原付の燃料タンクなんて2Lもあれば充分だよね
最新のカワサキNinja e-1見ればバッテリーの限界なんて簡単に想像出来そうなものだが

>>268
×航続距離短いから
〇航続距離短すぎるから
こうだぞ
近隣の市町村を往復する程度を長距離扱いはナイワー

毎日充電器を刺すのは楽だけど、毎日ガソリンスタンドに行くのは大変だよね

>>274
毎日低速充電は死活的
うっかり忘れたり何らかの理由で使えなかったら
次の日の行動が大きく制限される

普段使わない急速充電サービスはとっくに撤退している未来

>>269
それ本人がバイクに乗ってるって言った時点で、「じゃあバイクでいいんじゃない？」って普通に言われてるわな。

>>271
BEV推進派というより、「もう内燃機関の新車なんて作られないからあきらめてくれ」なのよ。
実際出ないでしょ？

もちろん内燃機関で頑張ってもいいけど、温暖化対策のためにカーボンフリーだカーボンニュートラルだって求められて、
バイオフューエルやe-Fuelを高い金出して買うか、安くなる未来を待つしか無い。

いつになるかも何も、日本全体では2035年に、東京都では2030年に純エンジン車の販売禁止がもう決まってる。
「いつになるかわからない将来」って、それアナタが調べようともしないだけ。

「日本 純ガソリン車 新車販売 禁止」でググれば1秒と待たずに結果出る話に、なーにをクダクダ言ってるの？

>>272
それは簡単な話で、「長距離走ることを求められてない原付バイクが、なるべく給油にわざわざ行かなくて済むように」ってだけだね。
家に変えれば充電できる電動バイクなら気にする必要すら無い話で、だから郵政バイクなんか電動になってきてるでしょう？

で、ニンジャねぇ…ｗ
比較対象間違ってないかそれ？ｗ

>>275
それってエンジン車で例えたら、
「家に着いたはいいけど、近所のスタンドまで行くガソリン残ってなかった！」
みたいな話で、使い方を理解してなかったり、うっかりミスをやらかしたらどんな機械にでも起きる話よ。

実際にそれやったら、身内か何かから「だから言ったじゃない！」って怒られてバカにされる案件だぞ？

>>277
>内燃機関の新車
つくられなくなるかもしれないのは10年先の話だし、それ（ガソリン車新車販売禁止）だって目指すってだけで決定ではない（延びる可能性が高い）話を決定事項かのように嘘つくなよ
そういうことをやるからBEV狂徒とか言われるって分かれ

>>276
それもまたおかしな話だよな
既に乗ってるものに不満があるから違うものを探してる人に、不満があるとわかってるものを勧めるって話なんでしょ？

>>279
ガソリン使い切って家に戻る人なんて居ないよ
次の日の目的地までガソリン足んなければ給油するだけ
低速充電ではそうはいかない

自宅以外で充電できる場所までの航続距離を残しておく運用したら
可用性が大幅に制限される

全員が全員電欠寸前まで使い切る世界線ﾜﾛｽ

そうじゃねーよ
充電忘れたら超小型以外にもう1台持ってるだろからそっち使ってる間に充電しときゃいいだけだろ
超小型1台で全部済ますって考えの人間しかいないなら知らんがな

リチウムイオンバッテリーってのは普通充電であろうが80%以上の充電は効率が落ちてバッテリーの寿命を縮めるし、20%以下にするのも寿命を縮める
よって、(前日までに予定された)バッテリーを痛めても仕方ない意を決したロングドライブの時以外はスタートはMAX80%で20%以下にならない様に帰ってくる
100kmの航続距離でも実質60kmなんだよ
後は航続距離ってのは公称値だから実質は8割としたら50kmも無くなっちゃう
更に最近みたく猛暑とか、冬だと10度以下ならもっと減る

公称値と実則値の乖離の大きさや外気温によるバラつきがガソリン車と比べちゃうと大きいのもデメリットかな
特に超小型車の様に小容量のバッテリーだと厳しいよね

いや、おっしゃる通りでごぜいますが
今んとこガソリン車と併用するのが最善だし、移動距離短すぎるって人は
そもそもこの規格を選択すべきじゃない

>>285
＞公称値と実則値の乖離の大きさや外気温によるバラつきがガソリン車と比べちゃうと大きいのもデメリットかな

エコランしないエンジン車だって、カタログ燃費出ない車多いだろ…
言っておくが、EVの残走行距離表示なんかもエンジン車と同じで、「そんな運転してたらこれしか走らんよ表示」でしかなく、実際は言うほど差が無い。

>>280
何もウソはついてないが？
少なくともメーカーはそれに合わせ、電動化されてない車の販売が許されない国への出荷をやめたり、メーカーそのものがBEV専業に転じる動きは普通にある。

そもそもなんかカンチガイしてるけど、BEVってのは「それがいいから普及させようとしてる」じゃないんだよ。
「そりゃ今まで通りエンジン車でイケりゃいいけど、もうそれじゃダメ、温暖化対策を今からやらんと大変な事になる」
って結論があって、それにはこれまでの内燃機関と燃料じゃ対応できないから、仕方なくやってるんだよ。

だからぶっちゃけ、温暖化対策がそれでできるっていうなら、これまで通り内燃機関で構わんのだが、そのためには現実的な価格で購入できる
e-Fuelかバイオフューエル、あるいは水素燃料が必要になるんだけど、それはBEVよりもっと先の話。

だからトヨタとか水素燃料やバイオフューエルで内燃機関の研究開発は続けてるけど、せめて今のガソリンや軽油並の価格で安定供給できるようにならなきゃ、どうにもならん。

そういう話を無視して、これからも大手自動車メーカーは内燃機関で頑張ってくれるなんてのは、ウソを通り越して狂人のタワゴトに過ぎん。
仮に内燃機関で続くとして、お前はe-Fuelがリッター300円とか500円でも買うの？

温暖化対策ってのはそういうもんであって、もしBEVが間に合わないなんて話になったら、余計に面倒な事になるんだよ。

>>281
勧めてるんじゃなく、「望んでるものが発売されるまで、それでガマンするしかないでしょ？」ってだけの話だぞ？
お前はオモチャを買ってもらえなくて泣きわめいてる子どもと同じレベルだと、そろそろ気づけ。

>>282
＞ガソリン使い切って家に戻る人なんて居ないよ

そのとーり！そんな事をするやつはバカだよな？それがわかってればいいんだ。

同じように、BEVでも自宅で充電できもせず、近所に充電設備もないのにわざわざ購入するのはバカだし、
自宅に充電設備があるのに接続しない奴もバカだ。

つまり、「使い方をちゃんと心得てる奴なら、そんなバカな話にならない」というのは、エンジン車だろうとBEVだろうと変わらない。
何か間違ってると思うならドーゾ。

>>283
自宅に充電設備があるなら、電欠寸前でたどりついても構わんのよね。

>>286
5年後とか10年後とかに、満足する性能のもんが出てりゃそれ買えばいいんじゃね？って話なんだよな。単に。

それをなぜか知らんが、「俺様にこんなものを買えと言うのかー！（ﾄﾞﾝｶﾞﾗｶﾞｯｼｬｰﾝ！）」って、意味不明なキレ方してる狂人がうるさいこと、うるさいこと。

「2035年までの純ガソリン車の新車販売終了を目指す」が「2035年以降の純ガソリン車の新車販売禁止が決まった」と言う意味だと本気で思ってるならアタオカだし、わざと誤認させようとしているなら詐欺師なんだよなあ

>>292
お前が1番長文でキレ散らかしてうるさい事に気付け
この狂人が

>>290
エンジン車だとある程度の余裕を持たせるのが前提になってるところがあって、それでもやらかす奴は馬鹿なんだが、このスレではなぜかちょうどの航続距離があれば良いよね（余裕なんかとらなくて良いよね）的な主張がされているから、余裕がないとやらかしやすくなると言う当たり前のことが理解できない奴がいるらしいな

>>295
だってエンジン車はある程度の余裕ないとスタンドにたどり着けないけど、自宅充電環境がある人にとってのBEVは、駐車場からケーブル挿すだけで動かなくてエエでしょ？
もちろん折り返しすぐ出かける用事がある場合は別だが、そのへん計算できないバカまでは知らん。

>>293
メーカーの立場になってみーよ。
お前みたいに「そんなのうっそでーいｗｗｗｗ」ってノンキにしてて、2035年に本当に禁止になったら、そのメーカーは泥縄でもBEV作らんと（あるいはOEMで仕入れないと）日本で商売できなくなるんだぞ？
そんなメーカー、この世に存在すると思うかね？

そもそもホンダなんてICE（純エンジン車）どころか、2040年で内燃機関やめます宣言しちゃって、一時期トーンダウンしたから撤回するのかと思ったら、最近改めて強調し始めたかんね。
仮に緩和されても既存車の継続生産が許される程度にしかなりえんし、2035年以降は売れなくなる可能性あるものをわざわざ、それ以降まで見越して作るバカはいない。

メーカーの立場からしたら、お前みたいな考えは残念ながらありえんのよ…

ちなみに>>297を書いておいてナンだが、内燃機関の生産や開発研究はもちろん2035年以降も続くよ。
日本だけで商売してるわけじゃないかんね。ヨソでも商売しようと思えばやらないとアカン。
何なら海外の系列ブランドで続けてもいいんだし、ホンダはそのへん、どうするのか知らんが。

ただ、日本の保安基準に合わせた車を、2035年も売れるでしょーって見込みで作るメーカーはまず無いね。
だから超小型でも国産メーカーが内燃機関で新しく作ってますなんて話、全く出てこないっしょ？

>>296
余裕ってのは突発的な事態に対応できる余地のことであって、スタンドにたどり着くための分じゃないぞ
>折り返しすぐ出かける用事がある場合
そういうのが突発的に予定外ではいってきても対応の余地を残しておくのが余裕をのこすってことで、これの重要性を理解できない奴とわかり合える気がしない

>>292
いつもいつも、特大ブーメラン刺さりまくってるぞ狂人

このスレの住人で実際に所有してる奴なんて数名だろ
俺とか
屋根付きスクーター乗り継いで今はコムス乗りだけど
正直自分で弄れる人以外には勧めないな

コムス乗ってる人は大抵ドアとエアコン欲しいって言ってるよね
このスレではそんなもん不要ってよく言ってるけどｗ

>>299
まあ頑張って毎回2～3kmしか乗らなくてもわざわざ満タン給油して帰ってくれｗ

>>302
コムススレ住民でもあるが、ドアは普通に売ってる。
エアコンはアウトドア用のを積めばって話は出てるけど、実際そこまでやる人いないな。

ちょい乗りで使う分にはコムスが快適に乗れる程度で充分なんだけどね

>>305
コムスみたいな車は「自動車としての最低要件の代表例」であり、「屋根つき電動原付2輪の最上位互換」でもあるんだけどね。
それを並列複座化し、ドアと最低限の冷暖房装備、保安基準で求められる安全装備をつけ、航続距離を倍増させて200V充電も可能にしたのがC+pod。

あと足りないのは、コムスのタンデム版T・COMに、C+pod並の装備性能を付与したバージョンくらいかな。
なんだかんだでT･COMが発売されないのは、実証実験であんま好評じゃなかったのかも（タイムズカーシェアのHa:moで乗った人、このスレでいるんだろうか）。

T・COMって、コムスよりでかくて重いんだっけ？
やっぱりコムスより取り回しが悪いのかな？
あの手の超小型の乗り物だと、i-ROADくらいのサイズ感（特に幅）と重量までが扱いやすい気はする
i-ROADの航続距離は公称50kmだから実用上の航続距離は20もいくかあやしそうだけど

>>307
T･COMはコムスと全長同じで、全幅が少し広く（+50mm）のワイドトレッド、かつ後席の頭上スペース稼ぐためか全高も+75mm。車重は80kgプラス。
ホイールベースは同じだから、取り回しには差が無いと思うよ。

問題があるとすれば後席の乗降性で、どうせフロアフレーム構造なんだし、左側をミゼットIIIみたいに前後2ドアにしてたら、車重はもっと増えたけど良かったかもね。
i-ROADは後輪操舵でさえなけりゃ…ってことで、前輪操舵に改善したリーン3が国内販売どうなるやら。

コムスがリチウムイオン電池だったらそれで良いんだけどね
怪しい中華製のLiFePO4を素人が組んだとかじゃなくてちゃんと純正でね

それはよく言われる話で、バッテリー換装業者もいるけど、「とにかく安い」っていうコムスの特色からするとな…
それで航続距離伸びると快適装備を要求されるし、だったら今からだとKGのミボットも視野に入るし。

なんだかんだ、「最低限のこういうのでいいんだよ」を求めつつ、人間の欲は尽きないもんだから、しゃーないな。

>>310
航続距離今のままでリチウムイオンならバッテリー搭載量すんごい減らせると思うんだけど
車重は軽くなるし値段も下がるし鉛バッテリーみたいに極力フル充電も不要だし
今の性能のままメーカーでリチウムイオン化してそんなに値段上がるのかねぇ
まぁそれくらいリチウムイオンバッテリーのセルバランス管理や信頼性は気難しいって事だと思うけどね
そう言う意味では超小型車の今後のEV化も怪しくて二輪車みたいに結局ハイブリッド車になっていくかもね

メーカーがやるからにはインバーターやら充電器やら電源周りのパーツを総取り換えすることになるんだぞ
10年で1万台かそこらしか売れないのにリチウム化とか大幅な改良をするわけがない

>>311
HEVは「BEVとICEのパワートユニット一式を両方詰め込まねばならん」って大問題があって、未だに軽ですら小型車ばりのフルHEVが無いのはそのせい。
（ハイゼットカーゴHVとか、ツインHVは今の基準だとモーターアシストオンリーのMHEV的な扱いだし）

一応、NMKV（日産三菱の軽部門）が軽e-POWER車を出すとも言われてるけど、CEV補助金に自治体の補助金まで考えたらBEVの方がどう考えても安くなるし、
一部の特殊なユーザーを除くと長大な航続距離が求められる車種でもないから、HEVはまず無いんでないかな…2輪でも原付1種はBEVだし、原付き2種～軽2輪でもMHEVだから先が無いし。

つか、HEVやるなら内燃機関よか改質器積んで、家庭用燃料電池のコンパクト版使ったFCEVの方が将来性はありそうな。
エネファームとかだとガス（都市ガスでもLPGでも）使うけど、短期的にはガソリンや軽油で、中長期的にはe-Fuelやバイオフューエルから改質すればカーボンニュートラルにもなるし。
問題は「短期中期的には、同じ電動ならBEVの方が手っ取り早くて実用的じゃね？」ってとこだが。

>>311
あと、HEVは当然のごとく部品点数も消耗品も多くなるし、複雑な発電や充放電制御とか考えたらシステムの構築や信頼性の確立、低価格化はかなり面倒なんで、「BEVでは高価になって仕方ない」ってジャンルならともかく、ミニカー～超小型はBEVの方が効率的よ。
環境問題考えなきゃICE（純エンジン車）やMHEV（マイルドハイブリッド）の方がよっぽど使い勝手よろしいけど、今からじゃそういうわけにもいかんし。

今から発売して、2040年代とかまで商売できるようにって考えるとね…その頃にはe-Fuelやバイオフューエルが安くなるって見通し立って、内燃機関で続けていけるなら腰上げるメーカーもあるんだろうけど、今んとこそういう話も無いし。

なんか世の中はBEV一辺倒と誤認させようとしているように取れる書き込みがあるけど、実際はトヨタとかは全方位戦略でBEVに偏ってるわけじゃないし、BEVに偏ってるメーカーってのはエンジン車じゃ他メーカーに勝てないのでまだ発展途上のジャンルで勝負をかけようとしてるだけなんだよなあ
環境問題云々だって、BEVが環境問題の改善策ってのには嘘があるからなあ
製造過程や廃棄時の環境負荷等を考えると環境負荷を減らすどころか増加させてるという話もあるし、電源構成の話もある

>>316
製造時の環境負荷は内燃機関搭載車でも同じだし、おまけに排ガスを出すという二重構造なんで、特に説得力はない。
世の中がいくら再エネで発電しても、内燃機関の排ガス減らせるわけじゃないし、バッテリーと違ってエンジンはくたびれたからってリサイクル効かないし（旧型エンジンを産業用エンジンなどとして継続生産することはある）

あと、BEVに偏ってるメーカーでエンジン車で勝てないからってのは、それ中国とかベトナムとかよほどの新興国の新興メーカーの話ね。
ベトナムのビンファストとか。

それ以外はBYDだってPHEVやってるし、ヒョンデは内燃機関でもそれなりの歴史あるし、トヨタが全方位なんてのは誰でも知ってる。

問題はヨーロッパのメーカーで。
「内燃機関で日本に勝てない→ハイブリッドでも日本に勝てない→そもそもユーロ6すらクリアできない→クリーンディーゼルやったら不正で摘発→BEV推進したら中国に勝てない」
ってな感じで、何かというと右往左往する上に、メーカーとEU当局の意見の相違まで最近は目立っちゃって、大混乱中。

つーわけで、アナタみたいな単純な皮肉屋は「もっとニュースを読んで時系列を理解してくれ」としか。

そもそも「トヨタは全方位なんだからBEVに偏ってるわけじゃない！」ってのは真実なんだけどさ。

長年THSやってて、「効率的な電動車の作り方や制御の方法」で、世界でもっとも知見積んでるのもトヨタなんだよね。
そのトヨタがやってきたハイブリッドも、25年前とかは「そんなもん意味ない」って、今のBEVみたくギャンギャンに叩かれてたわけで、トヨタ自身それを忘れてないから、BEVも普通に推進する。

ただ、BEVだけで何もかも賄えないのは承知してるから、内燃機関も続けてて、それは2040年で内燃機関廃止を宣言してるホンダ以外の大手自動車メーカーは、どこも同じ。世界的にもテスラ以外の大手は同じ。
（だって充電インフラ構築できない国や地域で商売できなくなるもん）

日本の自動車メーカーで「BEVはサッパリ」なんて、水平対向エンジン以外では存在意義が問われちゃって、トヨタの下請け工場になりかねないスバルくらいじゃないかと…

>>317
>製造及び廃棄時の環境負荷
同じじゃないぞ
特にバッテリーの環境負荷がでかいというのはBEV推進派が触れたがらない事実
電源の話になるけど、太陽光発電パネルも同様の問題があるんだよな
排ガスが出ないからクリーンという主張も、火力主体の電源構成が変わらない限り欺瞞だし、なんだかんだ言って現状は火力を軸にした電源構成がベストだからしばらくは変わらないしね

>>319
＞火力主体の電源構成が変わらない限り欺瞞

ここだけは「部分的に」正解だね。火力もカーボンニュートラルの方向で進歩してるから、「とにかく火がついてるのは悪だー！」っていうなら内燃機関はどーすんだって話ｗ

まあ急にどうこうはできんし、じゃあ内燃機関を使えば火力発電所を減らせてCO2対策に…なんてなるにはe-Fuelかバイオフューエルが安くならんと無理なのね。
だからBEVは現状ベストじゃないけど、大至急なんとかせにゃアカン状況でのベターとして選択されてるのはわかってほしい。

我々の世代っちゅーか、子孫のために方向性だけでもどーにかせにゃって話だから、「なんで俺達が」って不満に思うのは仕方ないけど（だからこそCEV補助金とかの各種優遇なわけよ）。

それ以外の部分も、「かねてからの問題を改善中」でいろいろな話出てるから、あんま頭ごなしに否定せんと、各所の努力を見てあげて…
それにどのみち、「今まで通りでいいわけじゃない」って感覚だけは、本物っしょ？

あと超小型に関しては「騒音」の問題もキビシイのよ…排気音どころか、従来車の風切り音やタイヤノイズすらそのうちダメになるってレベルだから。
他にタイヤの摩耗にブレーキダストも規制かかって、「今まで通りでいいじゃん」とはいかんのねホント。

>>319
まあ基本的には

「改善されるまでいろいろ問題はありつつも、とにかくまずは"排出ガス対策"。そのためには車やバイクの1台1台よか、発電所でまるっとやった方がやりやすいよね？」

ってのがBEVという「方向性」と思うしかない。
他にどーしようもないんだもの。代案ありゃーナンボでも受け入れられるんだろうけどさ。実際ないんだし。

>>319
まあもちろん
「そんなものは欺瞞だ！他にどうにでもなるはずだ！」
って書きたくなるだろうけど、じゃあ代案書いてみて…ってなもんで。

むしろ我々はまだマシだと思うよー？これまで内燃機関でバンバン楽しめて、これからもまだいくらか猶予があるんだもの。

BEV一辺倒にはまだはやい、今はまだ全方向戦略を推し進めるのがベターってのが現状だぞ
現状のBEVはその程度のものよ

同じ日に記事にされるとは晒し者だな
どちらも記事の質が酷く悪いが

https://news.yahoo.co.jp/articles/9a347220a527536706588e85244b2a81a1b3ad81
トヨタも不発だった「超小型EV」に新星登場、「元日産」技術者ら開発のヤバい実力

https://news.yahoo.co.jp/articles/fa77b07bdac025faaa2de693f6957366e1a889db
160万円！ 全長2.5mのトヨタ「めちゃ小さいクルマ」が凄い！ “軽自動車”より軽い「超軽量ボディ」採用！ 買わなくても乗れる「新サービス」開始に反響あり！

2029年に量産予定とはまだまだ先の話だな
それに比べて今頃シーポッドて

クロスケ、記事によるとマイルドハイブリッドらしいけど、公式サイトにもあまり情報はないし、完成形がどうなるか気になる

>>326
> マイルドハイブリッド車で利用されている、モーター機能付き交流発電機という部品を走行用に改良したもの

ちなみにシトロエンAmi(EV)もそうだったと思う

>>324>>326-327
元日産の何とやらは、結局のとこ販路無しにはどうにもならんからな…エネルギー大手か駐車場大手と組まなきゃ速攻で忘れられちゃう。
（KGはギリギリでENEOSとの提携話が進んで間に合った形）
この手の「販路込みじゃない有象無象」は、走れるようになってもスタートラインにすらつけてないんよね。

>>325
リースアップ車やディーラーの試乗車が市場に出回ってるから、C+podの活用はむしろ今からじゃないかな。

>C+podの活用はむしろ今からじゃないかな。
C+podの前期のブレーキは、強く踏まないと効かないから注意。後期は改良済み。

1人用が欲しい
ミニカー登録して乗り回したい(近所を

1人乗りミニカー登録C+podは後から出てきて今まさに使用中だけど、そのうち中古で出てくるんでないかな。

1人乗りミニカー登録C+Pod豊田市で見かけるけどXグレードでエアコン(クーラー)ついてないのしかないぞ

ミニカー化とクーラー有る無し無関係だろうに何で無いのにしたんだろう？

ミニカー仕様は出力が制限されるからクーラーとの共存は難しいのかもね

>>334
安いからだと思う
基本業務用だからコスパとか考えず1円でも安い方がいい
あとトヨタの生産の都合とかだと思う

マクドナルドの配達用なんかで使ってるけど、ピザ屋のジャイロと同じで基本ごく近所しか走らんもんな。

https://news.yahoo.co.jp/articles/4ce709a68ddea501fc13e5c038e17991c64a879a

後ろにハーフドア付けたのもあったけど
前側にもハーフドアとか、デカいドアバイザーみたいなのが欲しいな

>>338
めちゃくちゃアジアて感じ
そのまま持ってきたのかな
トゥクトゥクタクシー

>>338
125ccの内燃機関でいいだろうとかこのスレでも言う奴いたが、さすが業者はわかってての250cc版輸入だね。
AP125では「法的問題はないけど（動力性能的に）資格がない」としていた高速道路走行もバッチリみたいだし、内燃機関＆タンデム派はもうこれでいいんじゃないか？

APトライクっていちど試乗してみたいけど、取扱店リストで試乗ありになってる店が300kmくらい遠くってごついな
取扱店そのものが近くにないけどね

試乗はしゃーないけど、取扱店は近所の店にお願いすりゃいいだけよ。
普通の車だってディーラーでしか点検整備しないわけじゃないし、取扱店になってくれなくともメンテさえしてくれりゃいい。

いいわけないだろこのクズ
内燃機関もタンデムも認めてないくせに勝手なこと言いやがる

さすがに試乗しないと乗り物は買えないわ

嫁も同じだしな

>>343
だからAPトライク250認めてるやん？
他に何を認めたら、買う買う詐欺やめるの？ｗ

雨が降っても濡れないのが最低条件なんだが？

>>347
それだけが条件じゃないだろうから、まとめてみ？

APの250は自動ではない遠心クラッチらしいけど
スーパーカブみたいにギヤを下げる時に踏み続ける事で
クラッチを繋がない作動無しのやつ？
まぁ250㏄で5速ならパワー的には楽でしょうねぇ・・
まぁ水冷というのが心配の種なんだろうけど

自動じゃない遠心クラッチなんてあるの？

>>350
ごめん何が「自動」かよくわからんのよ
ジャパンドラックさんの動画で見てシフトダウンの時の作動の事かな？
とおもったので・・
カブは所有してる
でカブの自働遠心クラッチが
シフトダウンのペダルを踏み続けてる間はクラッチが切れてる
というのは中の機構的にもわかるんだけど
昔の遠心クラッチはペダルを踏み続けてても下のギヤに変速されて
エンジンの回転が下がった状態から上げる途中に車体が早いと
強いエンブレが急に発生で怖い
というのも聞いたことがある
スーパーカブはシフトダウンにしたときにペダルを踏み続けておいて
エンジンの回転上げておいてペダルから足を離すと
スムーズにシフトダウン成功というのがあるんだけど
自働遠心クラッチの「自動」というのがそういうクラッチが自動で・・
という事かな？と考えてたんだよ
実際には知らんけど

カブで急にエンブレというと、営業バイクをシフトロックでケツ滑らせて遊んでたのを思い出すな…カブじゃなくて2ストメイトだったかも。

>>351
この動画の12:05～参照
ttps://youtu.be/gHthCQshwLk