山田坂本の二遊間は凄かったけど総合力だと稼頭央かも
打って走れて守備も出来た

山田も坂本もただの遊び人だったな

守備率で見たらどうかな

トータルでは稼頭央か坂本の2強でしょ
やっぱセンターラインの選手が打ちまくるチームは強い

守備だけなら小坂
トータルなら稼頭央か坂本

久慈だろ

稼頭央が腕がヤバい
そりゃホームラン打てるわって肉体してる

30本打つショートとかもう2度と見れないだろうな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>稼頭央が腕がヤバい
>そりゃホームラン打てるわって肉体してる
どうしてマッチョはみんなダルダルのタンクトップ着るの…

1遊高橋慶彦
2遊藤田平
3遊松井稼頭央
4遊坂本勇人
5遊鳥谷敬
6遊池山隆寛
7遊宇野勝
8遊小坂誠
9遊吉田義男

本人がよっぽどのこだわり無けりゃ巧打の選手遊撃に置いておくメリットがないからなあ

>稼頭央が腕がヤバい
>そりゃホームラン打てるわって肉体してる
この写真だけ見るとファーストかレフトを守る主砲

稼頭央は日本にずっといたら凄い記録出してただろうな
MLBで環境の変化に適応するのが難しそうだったし

石井琢朗

二岡

松井→中島という強打遊撃手の代替わり

>30本打つショートとかもう2度と見れないだろうな
源田が9年通算で17本…
引退までに30本でさえ厳しい

二遊間と捕手は守備が凄い選手を個人的には入れたい

アライバ

ここまで西岡なし

>稼頭央は日本にずっといたら凄い記録出してただろうな
>MLBで環境の変化に適応するのが難しそうだったし
稼頭央でダメなら日本人ショートは無理なのかなってなる
セカンドは井口が頑張ったが

>>30本打つショートとかもう2度と見れないだろうな
>源田が9年通算で17本…
>引退までに30本でさえ厳しい
こう考えると守備が凄い選手は多いけど打撃も凄い選手って遊撃手は難しいんだろうなって

田中幸雄

>>稼頭央は日本にずっといたら凄い記録出してただろうな
>>MLBで環境の変化に適応するのが難しそうだったし
>稼頭央でダメなら日本人ショートは無理なのかなってなる
>セカンドは井口が頑張ったが
見た感じで肩はMLBの選手に全く劣ってなかった
守備のやり方が日本とアメリカだと評価点が違うんだよな
そこに苦労してたって稼頭央が古田との共演動画で言ってた気がする

実は名手平田勝男

ショートなんて30近辺でだいたいぶっ壊れんのに10代からレギュラー国際試合も出まくって2500本打って遊び人だったとか言われる坂本可哀想だな

>稼頭央でダメなら日本人ショートは無理なのかなってなる
>セカンドは井口が頑張ったが
キムハソンがアジア人ショートの可能性見せたし無理って事はないと思うよ
日本人ショートは守備のテンポが遅いのと打撃力が課題

アメリカの場合はフィールドの違いも大きいでしょ
天然芝だからバウンドも違うし

>野球遊撃手スレ
>
>日本で一番凄かった遊撃手って松井稼頭央か坂本？
>守備なら小坂ってイメージある
身体能力はリトル松井
全身バネとはこの事だった
だがメジャーで普通遊撃って
メジャー遊撃どんだけ層厚いんだって思った

>こう考えると守備が凄い選手は多いけど打撃も凄い選手って遊撃手は難しいんだろうなって
捕手もそうだけど守備負担の少ないとこに行ってより打撃を生かして…って考えになりがち

>守備のやり方が日本とアメリカだと評価点が違うんだよな
日本の守備はミスをしないようにする守備
アメリカの守備はアウトを取ろうとする守備
根本の考え方が違うんだよね

守備だけなら定岡の兄の智秋がかなりすごかったときく
だがノムが去った暗黒時代の南海なので影は薄い

>>稼頭央でダメなら日本人ショートは無理なのかなってなる
>>セカンドは井口が頑張ったが
>キムハソンがアジア人ショートの可能性見せたし無理って事はないと思うよ
>日本人ショートは守備のテンポが遅いのと打撃力が課題
韓国野球がアメリカの野球に近いとかじゃなくてキムハソンの適応力が凄いんだと思うな
個人選手でアメリカの方が合ってたってくらいじゃないと中々難しそう

外国人野手がイメージできないポジション

>>守備のやり方が日本とアメリカだと評価点が違うんだよな
>日本の守備はミスをしないようにする守備
>アメリカの守備はアウトを取ろうとする守備
>根本の考え方が違うんだよね
日本は甲子園みたいにトーナメントでミスを減らす練習を幼い頃からやってるってのが大きそう
アメリカの場合はそこら辺の練習から違うんだろうね

広島ディアス

>外国人野手がイメージできないポジション
シーツが思い浮かんだけどすぐ阪神のファーストになっちまったな

>韓国野球がアメリカの野球に近いとかじゃなくてキムハソンの適応力が凄いんだと思うな
それはそう
キムハソンもアメリカ行ってビルドアップしてから大成してるし打てるようになったから守らせて貰えるようになったというのもある
根本的な身体の強さも必要
テクニックの前にフィジカルを強くする努力もいる

メジャーのショートはバケモノ揃いなのに
助っ人外人でショートはあまり聞かないのは
メジャー本職ショートがバケモノ過ぎて
ショートクビになっても他のポジション行けちゃうから

近年の外国人だとオリックスのゴンザレスが二遊間めっちゃ上手かったな

日本に来る外人選手って大体守備難ありばかりだしな
守備がいいなら向こうでもやってけるし

優秀な子はまずショート守るからな…

>No.1344861443
けつなあなしなければよかったのでは？

適応力あるって言ったら川崎だな
日本との違いを知った後にアメリカ式で練習しまくってマイナーから這い上がったくらい凄い

けつあなはするけど練習も真面目だったからなぁ
坂本は

>近年の外国人だとオリックスのゴンザレスが二遊間めっちゃ上手かったな
あれも上手くはないよ
実際には守備範囲狭いのを飛びついたりしてばっかだから結果的に球際だけ強くなってるだけ
一見華やかだけどアウトは増やせてない典型

坂本は守備指標が良かった年と打撃が抜けてる年がそれぞれあってどの年が一番良かったかというと難しいな

>日本に来る外人選手って大体守備難ありばかりだしな
>守備がいいなら向こうでもやってけるし
日本の球団があんま守備型の選手を探してないってのもある
助っ人はやはり打撃重視

今のナンバーワンは誰や

WBC見ててもトーナメントだったらミス少ない堅実な二遊間の方がいいなって思った
菊池みたいなダイナミックプレーある方が盛り上がるだろうけど

>外国人野手がイメージできないポジション
リックショート

>実際には守備範囲狭いのを飛びついたりしてばっかだから結果的に球際だけ強くなってるだけ
ちょっと前にいたロッテの外人がそんなイメージ
派手で盛り上がるけど

>今のナンバーワンは誰や
村林か小園かな？
2人ともチーム事情でショートやってない時多いけど

川崎って日本でスーパープレーヤーって程でもなかったけどMLBで二遊間守れてたのを考えると滅茶苦茶差があるって感じでもない気がする

飛びつくとか関係なく上手かったけどなゴンザレス
スローイングも含めて

そもそもMLBって全世界から選手が集まるリーグでほぼ日本人だらけのNPBとは規模が違うからな

一番すごかったとは思ってもらえない宮本
打撃も結構よかったのに

日本の野球は日本人の繊細さもあって
守備のミスでガラッと流れ変わったりしちゃうからな
エラー一つから大量失点とかよくあるが
メジャーはあまりエラー一つでそんなに試合は動かない
それよりも華麗な守備一つで流れが来たりする

よく比較されるけど坂本と松井なら松井のほうが華があった
坂本もイケメンだけどいつもかったるそうにプレーしてるのがマイナス

金子誠は二塁やってもショートやっても凄いし身体もデカくて頑丈で守れた
コーチとしてはヘイト買ってるけど高級打撃投手でなんだかんだ縁の下の力持ちなんだけどなあ…

50年後ぐらいにはメジャーのこのポジで大活躍する日本選手でてきてくれるかな…

オリックスはゴンザレスに限らず守備上手そうに見えるけど実際の数字は良くない選手が多いな

>>稼頭央は日本にずっといたら凄い記録出してただろうな
>>MLBで環境の変化に適応するのが難しそうだったし
>稼頭央でダメなら日本人ショートは無理なのかなってなる
>セカンドは井口が頑張ったが
坂本が稼頭央が無理だからと渡米諦めたって話を知ってそりゃそうなるかって思った
華がある選手で当時見てた球児の憧れだったろうしな稼頭央

>よく比較されるけど坂本と松井なら松井のほうが華があった
>坂本もイケメンだけどいつもかったるそうにプレーしてるのがマイナス
つか単純にリトル松井の方が才能の塊過ぎた
巨人ファンでもそう思う
よくPLで潰れてくれなかった
ピッチャーだったのが助かったな
当時のPLはピッチャーだけは唯一練習流せたから

稼頭男と石井琢郎と小坂とノムケンと宮本が同時に居た時代って今思うとヤバいな
当時はキャッチャーもヤバかったけど

日本人の遊撃手は真面目過ぎる規則的な動きを重視するから
送球も丁寧だけど速く投げるフォームではないし
規格外の打球速度が飛んでくるMLBだと今一歩届かないが多発する

>稼頭男と石井琢郎と小坂とノムケンと宮本が同時に居た時代って今思うとヤバいな
>当時はキャッチャーもヤバかったけど
キャッチャー最強時代よな
阿部城島古田谷繁…

ふっふっふ・・・どうやら君たちは
レフトの守備も兼務する鳥谷敬の偉大さを
理解できていないようだね・・・

>>稼頭男と石井琢郎と小坂とノムケンと宮本が同時に居た時代って今思うとヤバいな
>>当時はキャッチャーもヤバかったけど
>キャッチャー最強時代よな
>阿部城島古田谷繁…
全員球団の顔レベルの凄い捕手

>谷繁
入団から27年連続本塁打が地味にヤバい

>稼頭男と石井琢郎と小坂とノムケンと宮本が同時に居た時代って今思うとヤバいな
ノムケンは1世代前のイメージ

守備小坂は後年指数見て持ち上げてる奴が多いのかなって
当時も評価高かったけど突出した評価ではなかった

>日本人の遊撃手は真面目過ぎる規則的な動きを重視するから
>送球も丁寧だけど速く投げるフォームではないし
>規格外の打球速度が飛んでくるMLBだと今一歩届かないが多発する
正面で取れ、両手で取れ、スローイングは上から丁寧に
こんなんで守ってたらテンポ遅過ぎて取れるアウトが取れない

日本歴代ベストナインを作るなら遊撃手がかなり迷うかも
周りが凄いなら守備凄い選手を入れるで小坂もありだし

>キャッチャー最強時代よな
>阿部城島古田谷繁…
これのせいで子供の頃はキャッチャーって打つのが当たり前と思ってたわ

微妙に世代にずれはあるだろうけど西岡川崎ナカジ坂本井端鳥谷辺りのメンツが結構好きだった

>キャッチャー最強時代よな
>阿部城島古田谷繁…
この時代に野球見てたキッズはキャッチャーは強打のポジションだと勘違いした

人工芝・屋内の試合が多い遊撃手はダメ
デルタによる検証でUZR上で大分得してる
年によって＋8もの加算
土・天然芝・屋外で名手とされた遊撃手が本物
よって鳥谷や小坂がトップだろうね
こいつらはイレギュラー地獄や大風の中で処理出来る名ショート
坂本や松井稼？資格なし

>>キャッチャー最強時代よな
>>阿部城島古田谷繁…
>これのせいで子供の頃はキャッチャーって打つのが当たり前と思ってたわ
普通は撃てないってのが今の捕手たちを見てたら分かる…

>正面で取れ、両手で取れ、スローイングは上から丁寧に
>こんなんで守ってたらテンポ遅過ぎて取れるアウトが取れない
守備の基本って言われてる腰を落として取るのも実は良くないって広島の菊池が言ってたな

野球界でいえばイチロー含めて50代から松坂世代ぐらいまでが
日本のトップアスリートが野球を選んで人材豊富だった印象
今はサッカーにバスケその他の競技と人材の奪い合いなってて昔より小粒になってる感ある
それでも大谷や鈴木誠也に村上やサトテルとか凄いのまだいるけど

>キャッチャー最強時代よな
>阿部城島古田谷繁…
それほどでもないのに態度だけは大物レベルの里崎

>オリックスはゴンザレスに限らず守備上手そうに見えるけど実際の数字は良くない選手が多いな
安達は良かった

>守備小坂は後年指数見て持ち上げてる奴が多いのかなって
>当時も評価高かったけど突出した評価ではなかった
当時から守備だけなら小坂って言われてたと思うがな
守備範囲の広さは素人目にも分かりやすかったし小柄なせいでより機敏に見えた

遊撃手の名手だった宮本慎也も小坂には敵わないって言ってるくらいだしな

坂本がNPBのみだとしてもぶっちぎりトップになると思ってたがまさかこうなるとは…

ヘディングおじさんは実は守備上手いらしいね

>野球界でいえばイチロー含めて50代から松坂世代ぐらいまでが
>日本のトップアスリートが野球を選んで人材豊富だった印象
>今はサッカーにバスケその他の競技と人材の奪い合いなってて昔より小粒になってる感ある
>それでも大谷や鈴木誠也に村上やサトテルとか凄いのまだいるけど
村上の横並べるなら今年だけ凄いサトテルじゃなくて岡本の方じゃねと思うけどアンチなのか阪神ファンなのか

小坂はプロから見ても守備は異次元

>坂本がNPBのみだとしてもぶっちぎりトップになると思ってたがまさかこうなるとは…
まぁ衰えは誰にでもくるから仕方ない
衰えたところで全盛期がとんでもなかったのは変わらないし

宮本が出てくる前の辻土橋の二遊間すき

そもそもトップ議論に加わってるだけでも凄いんだよ坂本は

本塁打王獲ってる遊撃手は宇野ただ一人のみなのか

トータルで見るなら坂本はNPBで1番だったと言えると思うよ

>ヘディングおじさんは実は守備上手いらしいね
落合がいまだに1番旨いショートと言ってるが…

その坂本の二塁打記録に立ちふさがってる素晴らしいショートも凄いなと思う

宮本曰く当時の遊撃手で上手い人はグラブ捌きには差がないらしい
差があるのは送球の正確性と素早さ、守備範囲の広さ
そこでダントツが小坂だったと

>トータルで見るなら坂本はNPBで1番だったと言えると思うよ
人工芝やドームのお陰で過大評価され過ぎてるけどね
過酷な屋外球場をホームにしてたらそれなりの選手

野球してる所見たことないけどやきゅつくでよく豊田泰光使ってたので多分凄い

走攻守揃っててイケメンだから華がある稼頭央

>その坂本の二塁打記録に立ちふさがってる素晴らしいショートも凄いなと思う
立浪の遊撃って期間少ないからな

>そもそもトップ議論に加わってるだけでも凄いんだよ坂本は
全世代のショートで誰が1番か？の話題に入れる時点でレジェンドとしか言いようがないからね

>メジャーのショートはバケモノ揃いなのに
>助っ人外人でショートはあまり聞かないのは
>メジャー本職ショートがバケモノ過ぎて
>ショートクビになっても他のポジション行けちゃうから
ショート失格がデグロムとかタティスJrとか案外多い

>その坂本の二塁打記録に立ちふさがってる素晴らしいショートも凄いなと思う
言うほどショートか？
ほぼセカンドやサードの選手だと思うが

>本塁打王獲ってる遊撃手は宇野ただ一人のみなのか
ホームラン王取るって前後打つ選手にライバルや本拠地の狭さ含めて運も必要
守備が第一に求められるショートで本塁打王狙える人は球史でも指折り数えるほどしかいない
宇野さんは凄かった

坂本は国際大会での打撃成績があんまり振るわなかったのは残念
守備は堅実で良かった

>それほどでもないのに態度だけは大物レベルの里崎
通算だと1000安打も打ってないんだよな…

>宮本曰く当時の遊撃手で上手い人はグラブ捌きには差がないらしい
>差があるのは送球の正確性と素早さ、守備範囲の広さ
>そこでダントツが小坂だったと
取るのは当たり前でそれ以外の動きと一連性なんだよな
取りに行くまでと取った後の差がデカい

>50年後ぐらいにはメジャーのこのポジで大活躍する日本選手でてきてくれるかな…
一番才能ある奴にショートさせる🇺🇸方式に意識変わらないと無理でしょ
日本だと投手に一番才能ある奴させるし

現代はops.700以上で最強ショート候補にノミネート

一流の捕手ではあったけど超一流とは言えない里崎

>宮本曰く当時の遊撃手で上手い人はグラブ捌きには差がないらしい
>差があるのは送球の正確性と素早さ、守備範囲の広さ
>そこでダントツが小坂だったと
選手間だと守備だと小坂を推すのが圧倒的に多いよね
トータルでは稼頭央になっちゃうのかな

>守備は堅実で良かった
守り易い人工芝で雨風で濡れたり荒れる事も無い東京ドームだからね
そら堅実な守備が増えるよ
環境のお陰

逸らさない事に関してはもっと評価されても良いと思う里崎

>逸らさない事に関してはもっと評価されても良いと思う里崎
壁能力の低いキャッチャーは見ててイライラするから大事よね

>>宮本曰く当時の遊撃手で上手い人はグラブ捌きには差がないらしい
>>差があるのは送球の正確性と素早さ、守備範囲の広さ
>>そこでダントツが小坂だったと
>選手間だと守備だと小坂を推すのが圧倒的に多いよね
>トータルでは稼頭央になっちゃうのかな
選手間でも打撃込みなら稼頭央って感じで語ってる人は多いな
坂本は現役だからあんまり語られてない印象ある
実績なら既にレジェンドだけど

>>逸らさない事に関してはもっと評価されても良いと思う里崎
>壁能力の低いキャッチャーは見ててイライラするから大事よね
観客だけの問題じゃなくて投手としても逸らす捕手は投げにくいだろうからだいぶ違うと思うよ
甲斐見てても壁性能ある捕手は安心して球を投げられてる

>選手間でも打撃込みなら稼頭央って感じで語ってる人は多いな
>坂本は現役だからあんまり語られてない印象ある
正直思い出補正とか抜きにしたら坂本なんだとは思う

全盛期の打撃は稼頭央も坂本も遜色ないが稼頭央は盗塁王の称号もある

>落合がいまだに1番旨いショートと言ってるが…
荒木と井端を意味も無く入れ替える人の意見はあんまり

井端はWBC2013の時の打撃が神がかってたな
井端に回せば打ってくれる安心感あったわ

川崎はアメリカでコーナー作られるくらいには現地民に人気でキャラクターとして強すぎる

>全盛期の打撃は稼頭央も坂本も遜色ないが稼頭央は盗塁王の称号もある
盗塁王は小坂も取ってるし・・・

>>50年後ぐらいにはメジャーのこのポジで大活躍する日本選手でてきてくれるかな…
>一番才能ある奴にショートさせる🇺🇸方式に意識変わらないと無理でしょ
>日本だと投手に一番才能ある奴させるし
日本もアマはショートやらせてると思うが…福留とかもアマ時代はショートだったし
プロ行くと身体能力はあってもショートやらせるほどの技術がなかったりして別のとこ行くだけで

>川崎はアメリカでコーナー作られるくらいには現地民に人気でキャラクターとして強すぎる
マジで努力の人だなとは著書を読んで思う
イチロー愛が深すぎて気持ち悪いけど

>荒木と井端を意味も無く入れ替える人の意見はあんまり
ショートだとこの送球じゃ届かねえ…ってなってる荒木が可哀想すぎて

>日本もアマはショートやらせてると思うが…福留とかもアマ時代はショートだったし
圧倒的に投手だよ

>坂本は現役だからあんまり語られてない印象ある
データの詳細が分かる時代になった
プロなら更に熟知してるだろうし「あ…坂本って東京ドームに大分助けられてる」と把握されてる
PF補正かけるとそうでもないとバレちゃってる

>>川崎はアメリカでコーナー作られるくらいには現地民に人気でキャラクターとして強すぎる
>マジで努力の人だなとは著書を読んで思う
>イチロー愛が深すぎて気持ち悪いけど
イチロー愛は純粋ピュアな気持ちなんだよな…
偶にお尻触っちゃったりぺろってたりするけど

>>川崎はアメリカでコーナー作られるくらいには現地民に人気でキャラクターとして強すぎる
>マジで努力の人だなとは著書を読んで思う
>イチロー愛が深すぎて気持ち悪いけど
イチロー愛が深過ぎて本当に気持ち悪い事を除けば素晴らしい選手

川崎は独立リーグかなんかでまだ現役続けてんだよな

>偶にお尻触っちゃったりぺろってたりするけど
（右）イチロー選手と同じチームだけを希望しています
（遊）しつこすぎるかな、と思うくらい話しかけた。嫌われるんじゃないかと思ったくらい。
（指）僕はストーカーですよ。アッハッハ！
（一）強いて言うなら、イチロー選手はおにぎりみたいな感じです。毎朝出てきてもOKですよ。
（三）この、世に、生まれて、きてくれた、こと。♪───Ｏ（≧∇≦）Ｏ────♪
（中）最近はイチローさんのヒット集DVDを見ながら寝ています。気持ちいいですよ。
（左）打てないときのイチローさんがすごくよかった。今までよりもっと好きになりました。
（捕）犬みたいなもんだからしょうがないですよね
（二）幻滅するんじゃないか、と思って会えなかった。会ってもっと好きになった
（投）WBCの時、イチローさんの隣のロッカーの取り合いをゴリとしました。自分は7勝2敗くらいでした。

イチローファン過ぎてイチローの所属するチームでプレーするために渡米した男
尚、その年の途中でイチローは移籍して残された川崎

MLB移籍日本人の場合はまずレギュラーで出続けて規定乗るという地味に高い壁に挑む必要がある

練習方法変えればアメリカで通用する遊撃手も生まれるだろうけど半端に上手いエラー多い選手だと大会では勝てないというね

遊撃手じゃないけどMLBで守備が向こうでもトップに良かったのって多分新庄とイチローくらいじゃないか？

ジーター、ガルシアパーラ、Aロッド

ヤクルトに変な外人遊撃いなかったっけ？
.270 0くらいのやつ

>遊撃手じゃないけどMLBで守備が向こうでもトップに良かったのって多分新庄とイチローくらいじゃないか？
田口

>>全盛期の打撃は稼頭央も坂本も遜色ないが稼頭央は盗塁王の称号もある
>盗塁王は小坂も取ってるし・・・
クソ醜い盗塁王争いだったな
球界の汚点だわあれ

>ヤクルトに変な外人遊撃いなかったっけ？
>.270 0くらいのやつ
エスコバー？

ロッテのエチェバリアは派手だけどエラーもそこそこ多かった

>練習方法変えればアメリカで通用する遊撃手も生まれるだろうけど半端に上手いエラー多い選手だと大会では勝てないというね
佐々木麟太郎みたいに向こうの大学直行遊撃手パターンもちょっと見たいがハードル高いよな
佐々木麟太郎もこっちのドラフト評価通り全然打ててないし

大和は内外野両方上手かったな

川崎はMLBでのエピソードを知ると尊敬するわ
イチロー愛が重すぎる所は引くけども

>一番すごかったとは思ってもらえない宮本
>打撃も結構よかったのに
本人が守備は小坂に劣るし走塁も打撃も稼頭央に比べたら全然って言ってるから仕方ない
一番ではないだろうけど歴代でも凄い選手だったとは思う

稼頭央はフィジカルが凄かった
でもトレーニングとか本人の努力も大きいよな肉体は

MLBだと日本人選手は内野が難しすぎる
外野や投手は通用する選手が多いけど

>>本塁打王獲ってる遊撃手は宇野ただ一人のみなのか
>ホームラン王取るって前後打つ選手にライバルや本拠地の狭さ含めて運も必要
>守備が第一に求められるショートで本塁打王狙える人は球史でも指折り数えるほどしかいない
打撃が凄い他のポジションの選手と争う必要あるしな
極論王や長嶋がその時代にいたら絶対取れない

岩村はスライディングで壊されるまでメジャーで通用してたような気がする

昨日の阪神熊谷はうまいと思った

>どうしてマッチョはみんなダルダルのタンクトップ着るの…
多分腕や肩が袖を通らないからかもしれない…知らんけども

>MLBだと日本人選手は内野が難しすぎる
>外野や投手は通用する選手が多いけど
向こうの遊撃手とか内野全部守れたりするから当然要求水準が超高い
おまけに最低限リーグ平均以上は打たないと使ってすらくれない

遊撃手スレでも新庄すごいって言い始めるのもう病気でしょ

けつなあな

けつなあなはマジで実際凄いから困る

>けつなあなはマジで実際凄いから困る
野球がうまければ私生活は黙認されるってのが許されなくなってきてるからな
時代的に

>けつなあなはマジで実際凄いから困る
未婚で散々女遊びしてるだけだからネタとして面白い以外は問題ないしな

何故かさん付けしてしまうけど今宮さんの守備好きだよ俺…

不倫でもないアヌスプレイをしちゃいけない世の中なんて…

>野球がうまければ私生活は黙認されるってのが許されなくなってきてるからな
>時代的に
別に他人の人生壊した訳でもなく派手な女遊びの一部がバレただけだからなぁ
そもそも論としてスポーツしかやって来てない人に聖人君子であることを求めてないってのと何故素晴らしい成績を残した人間は人間的にも素晴らしいと思い込めるのか不思議

>女遊びしてるだけ
福山雅治が火達磨になってるんですけどそれは

矢野に期待してるけどいかんせん打撃がな…

>人間は人間的にも素晴らしいと思い込めるのか不思議
指導者が健全な精神は健全な肉体に宿るって教え込んでるからだろ
洗脳なんだけど

>矢野に期待してるけどいかんせん打撃がな…
ちょっと時間いいですか

>福山雅治が火達磨になってるんですけどそれは
既婚だし売れっ子の立場を利用したパワセクハラだし

>>けつなあなはマジで実際凄いから困る
>未婚で散々女遊びしてるだけだからネタとして面白い以外は問題ないしな
女遊びはどうでもいいよな
有名野球選手はバレるかバレてないかの違いだろうし

なんか急に湧き出したな

>>人間は人間的にも素晴らしいと思い込めるのか不思議
>指導者が健全な精神は健全な肉体に宿るって教え込んでるからだろ
>洗脳なんだけど
そうであって欲しいっていう精神論の塊みたいな理論だよね

歴代ベストナインなら議論の余地ないレベルで稼頭央と次点坂本までは確定かと

>ちょっと時間いいですか
そっちじゃねえだろ！ヤクザみたいな方だよ！

未婚でも変な女遊びはNGの時代に突入しつつあるのに
理解できないやつは頭中井かよ

>>>けつなあなはマジで実際凄いから困る
>>未婚で散々女遊びしてるだけだからネタとして面白い以外は問題ないしな
>女遊びはどうでもいいよな
>有名野球選手はバレるかバレてないかの違いだろうし
そもそも選手としての評価は別だしな
不倫とかは道義的にダメだから叩かれるだけで

殿馬は二塁だけだっけ？

プライベートでの人間性と競技での実績を分けて考えられない人っているよね

>プライベートでの人間性と競技での実績を分けて考えられない人っているよね
広陵の監督擁護きた

>プライベートでの人間性と競技での実績を分けて考えられない人っているよね
分けて考える必要あんの？

>未婚でも変な女遊びはNGの時代に突入しつつあるのに
>理解できないやつは頭中井かよ
婚前交渉もままならないな…
坂本のプレイはあれとして
でも特殊性癖は生き方でもあるしなぁ

日本人がショートでメジャーに通用するにはまず最初の指導から変えていかないとダメなんだろうな

>殿馬は二塁だけだっけ？
殿馬はセカンド
ショートは石毛

>>プライベートでの人間性と競技での実績を分けて考えられない人っているよね
>分けて考える必要あんの？
人間性と実力は別問題やんけ何の確認だ

>そもそも選手としての評価は別だしな
まぁ…けつあなは所詮ガバガバ評価でしか無いから
守り易いホームで持ち上げられてただけ
アンテナ低い巨人ファンらしい
「けつあなガバガバ」ってのが坂本に相応しい

坂本は守備指標でも打撃でも一流の数値出てたじゃん

>日本人がショートでメジャーに通用するにはまず最初の指導から変えていかないとダメなんだろうな
野球のエリートコースがトーナメント制を勝ち抜くことばかりだから難しいだろうなとは思う

>人間性と実力は別問題やんけ何の確認だ
中田翔「もっというたれ」

>人間性と実力は別問題やんけ何の確認だ
山川穂高「西武ファンの嫉妬見苦しいぞ」

>野球のエリートコースがトーナメント制を勝ち抜くことばかりだから難しいだろうなとは思う
いや基本的な考えが正面でとって正確に投げるが日本で
メジャーはアウトにするまでの時間を短縮するの目的みたいな違いがあって
メジャーの内野だと後者でやってこなかったら対応が難しいみたいなことを松井稼頭央がいってた

>坂本は守備指標でも打撃でも一流の数値出てたじゃん
あ～それ東京ドームで大分マシマシになってるから
阪神のチームUZRが壊滅的だった時代と関係してる
土・屋外で沢山守ってない内野手はヌルゲー

>No.1344878620
>No.1344878766
そいつらの人間性は別に肯定されてないけど
選手としてはそれなりには評価されてんじゃん

>婚前交渉もままならないな…
結婚前提のお付き合いと風俗と分けて考えられない人っているよね

からくりの指標は無価値って事？

>いや基本的な考えが正面でとって正確に投げるが日本で
>メジャーはアウトにするまでの時間を短縮するの目的みたいな違いがあって
その目的の違いが価値に拘るのが主目的の環境か能力を伸ばすのが目的の環境かの差な気もするけどね
正面で取って正確に投げろって要するに失敗の可能性を減らせって事だし

>No.1344878860
阪神は甲子園以外でもエラーしまくっとったやんけ

指標だけでしか評価できない人って息苦しいよね

東京ドームだからなぁ・・・

未婚で女遊びしようとして持ち帰り失敗したのすっぱ抜かれたのは許された

そもそも東京ドームってそこまで極端に打者有利じゃねーしな
広島市民や神宮レベルでになってから言え

>未婚で女遊びしようとして持ち帰り失敗したのすっぱ抜かれたのは許された
あれはもうオチとしてよく出来てるのが卑怯

>指標だけでしか評価できない人って息苦しいよね
不当に評価下げられてるのを数字で評価するのはありなんだろうけど下げの材料にしかしないやつって嫌な奴かアンチだよね

>殺ドだからなぁ・・・

指標も犠打とかはただ下げるだけで意味ないみたいにされてるのはちょっと悲しい
チームの打撃力事情とかもあるだろうに

>指標も犠打とかはただ下げるだけで意味ないみたいにされてるのはちょっと悲しい
>チームの打撃力事情とかもあるだろうに
1点だけ欲しいか複数点欲しいかでも変わるもんな
1点取ればサヨナラの場面でノーアウト2塁でバントに切れてるアホもいるし

数字は嘘をつかないけど嘘をつく人は数字を使う

>阪神は甲子園以外でもエラーしまくっとったやんけ
名手の数値が伸びず平凡な野手に悪癖つけるのがホーム屋外チームの特徴
坂本も甲子園やマツダホームだったら平凡よりちょっと上手い程度
だからこそ鳥谷・小坂や遊撃じゃないけど菊池の凄さが際立つ

>未婚で女遊びしようとして持ち帰り失敗したのすっぱ抜かれたのは許された
許すもなにも盗撮してる方が引かれたからだろ
いまだに週刊誌は馬鹿だから有名人なら何でもありと勘違いしてるからオワコンなんだよ

>指標だけでしか評価できない人って息苦しいよね
印象優先で過大評価したい連中にとっては邪魔だろうな
記者投票のゴールデングラブ賞（笑）で済む時代ではない
なんならUZRだけでは把握出来ないので補正が必要だとデルタが色々明かしてる
付いてこられないジジイは坂本最強で良いと思うよ？

指標で見ても坂本は優秀だよね

小坂菊池はともかく鳥谷は別に…

誰も坂本が最強なんて言ってないんだけどね
坂本も一流だよねって発言にバカが噛み付いてきただけ

>誰も坂本が最強なんて言ってないんだけどね
>坂本も一流だよねって発言にバカが噛み付いてきただけ
超一流の中に間違いなく入る存在だよねと皆が会話してたらドーム球場はノーカン！ってアピールし続けてる馬鹿が1人で暴れてるだけだしな

>小坂菊池はともかく鳥谷は別に…
ショート初の100打点は鳥谷なのに…

ショートって大昔はホームランも普通に打ってたの?

プロ野球は印象が大切なんだよ興行なんだから
数値だけで測るのはオリンピックみたいな公式競技だけでいい

>ショートって大昔はホームランも普通に打ってたの?
ブンブン丸とか

>ショートって大昔はホームランも普通に打ってたの?
広岡の爺さんとかは全然打ててなかったけど守備で客呼べるキャラだった
昔でも打ちまくるショートは珍しいかな

>指標で見ても坂本は優秀だよね
なので坂本だけルール追加して指標も信頼出来ないという事にしようとしてるのが面白い

今宮好き

子宮好きに見えた

子宮だって好きだわ

ショートのベスト9昔順
白石勝巳
平井三郎　
広岡達朗
吉田義男
河野旭輝
古葉竹識
一枝修平
藤田平
黒江透修
三村敏之
昔の一流でもあんま打ててる人はいないね

>指標で見ても坂本は優秀だよね
上っ面の補正かけない数値ではね

＞吉田義男
めちゃくちゃショートのベスト9で選ばれてて驚く人

>子宮だって好きだわ
MC子宮っていなかったっけ

>>指標で見ても坂本は優秀だよね
>上っ面の補正かけない数値ではね
パークファクターかけた歴代ショートの数字出してみ

日本の歴代最高ショートは坂本になっただろう

>＞吉田義男
>めちゃくちゃショートのベスト9で選ばれてて驚く人
牛若丸だよね

>＞吉田義男
>めちゃくちゃショートのベスト9で選ばれてて驚く人
なにげに1800安打くらい打ってるし打撃も良かった人

よっさんも今年まで生きてたもんな
92って

珍カスの仕業に見せかけて坂本を貶めて
松井稼頭央が全然推されないのにイラついてる鬱憤晴らしてるボールスレあき

指標で語るのも良いんだけど見てる側は数字以上にどういう活躍したかって印象で語るんだから指標指標言われてもなあ
君球団関係者でもない暇人の素人なのに何でそんなに指標好きなの？

>藤田平
すげえ地味だけど阪神生え抜きで2000本安打初めて達成した人
それ以降いたっけ

いやそもそもここで指標の話してる奴が自分の印象で指標捻じ曲げてるから印象でしか話してない

>1遊高橋慶彦
>2遊藤田平
>3遊松井稼頭央
>4遊坂本勇人
>5遊鳥谷敬
>6遊池山隆寛
>7遊宇野勝
>8遊小坂誠
>9遊吉田義男
廣岡達郎「ぎぎぎ」

>指標で語るのも良いんだけど見てる側は数字以上にどういう活躍したかって印象で語るんだから指標指標言われてもなあ
>君球団関係者でもない暇人の素人なのに何でそんなに指標好きなの？
指標と原文読めと一次資料読めでしかマウント取れない哀しいとしあきなんだろ

>>＞吉田義男
>>めちゃくちゃショートのベスト9で選ばれてて驚く人
>なにげに1800安打くらい打ってるし打撃も良かった人
「球団最多盗塁でっせ」

>>藤田平
>すげえ地味だけど阪神生え抜きで2000本安打初めて達成した人
>それ以降いたっけ
鳥谷くらいだね生え抜きだと

松井稼頭央が坂本勇人と同じくらい身長あったらもっと打てたんだろうな

>松井稼頭央が坂本勇人と同じくらいチン長あったらもっと打てたんだろうな

>松井稼頭央が坂本勇人と同じくらい身長あったらもっと打てたんだろうな
それはどうだろうな
身体デカくなればそれだけ操縦性も難しくなるし筋肉の必要量も変わってくるから

>野球遊撃手スレ
ＭＬＢ版
オジー・スミス カル・リプケンJr. デレク・ジーター

そういや遊撃手でハゲっていないよね

>稼頭央が腕がヤバい
>そりゃホームラン打てるわって肉体してる
風呂場で見た楽天の選手たちが稼頭央さんは凄いって…

>No.1344860772
１遊 高橋慶彦
カープ筆頭はノムケンやろ

MLB最強ショートの方が決めるのクソ難しいな
その時代での突出度で話すのか単純な選手としての能力で話すのか
選手能力で言うと印象と違って最近の選手ばかりになりそうだけど

MLBならジーターになるだろ

>パークファクターかけた歴代ショートの数字出してみ
PFが言われ始めて坂本ほい9位
翌年もミドルグループ

坂本186もあるんだな勝手に小柄だと思ってた

え？2019年の守備だけ？
しかも出してくるの記者の印象で決められてる日本式UZRだけかよ

>君球団関係者でもない暇人の素人なのに何でそんなに指標好きなの？
指標見てるのが球団関係者って…
相当前から素人でもUZRUZR騒いでるけど
そのUZRを更進めて精査したら球場の影響が大きかったという現実
ま坂本ヲタの爺には難しい話だろうな

今時UZRなんて話してるの素人くらいだもんな

>しかも出してくるの記者の印象で決められてる日本式UZRだけかよ
その足元にも及ばない素人目線で持ち上げてるくせに何言ってるの

源田も私生活やばいよな
美人嫁もらって何やってんだか

実は日本のUZRってガバガバなのを知らずに指標で使おうとする人は多い

>>>指標で見ても坂本は優秀だよね
>>上っ面の補正かけない数値ではね
>パークファクターかけた歴代ショートの数字出してみ
出されちゃったよ、どうすんの

DRSくらい持ってきてくれや

日本の指標周りってメジャーの真似っこだけして詳細部分知らん顔して導入するからな

小坂は今当時の映像見ても意味わからん速度で回り込んで取ってて怖いわ
腰おかしくなるだろ

>え？2019年の守備だけ？
ほい五年の合計
坂本は24.9点もガバってた証拠
とんだインチキ名手ですわ

>出されちゃったよ、どうすんの
2019年の12選手のUZRだけしか出てねえけど…
打撃指標も走塁指標も出されてないしせめて話題に上がってる松井稼頭央との比較くらいは出そうよ

>坂本186もあるんだな勝手に小柄だと思ってた
元ファイターズのコユキ(公称185)よりでかいという

>実は日本のUZRってガバガバなのを知らずに指標で使おうとする人は多い
とうとうデルタまで否定し始めたけつあな信者

>いやそもそもここで指標の話してる奴が自分の印象で指標捻じ曲げてるから印象でしか話してない
坂本は例外で指標捻じ曲げてるしな
上で言われてるけど他人貶すためにしか数字使えない人って可哀想だよね

>上で言われてるけど他人貶すためにしか数字使えない人って可哀想だよね
数字が表してる意味すら理解出来ずまだまだ坂本マンセーか？
おめでたいね

坂本もすごいって話してるだけなのにそこまで必死に坂本否定したい人は何なんだろう
好きな人のケツでも掘られたんか？

>けつあな信者
誰がごちゃごちゃ文句言ってるのか丸分かりのセリフありがとう

要するに五年計で5点弱のちょっと上手いレベルの内野手・けつあなが東京Dのお陰で超一流ショートと勘違いされてたんだね

>坂本もすごいって話してるだけなのにそこまで必死に坂本否定したい人は何なんだろう
>好きな人のケツでも掘られたんか？
上で言われてる野球の成績と本人の私生活切り離せないタイプのアホなんじゃない？
坂本はクソという結果論ありきで語ってるから都合の悪い情報は全部自分ルールで捻じ曲げて貶したいみたいだし

この手の話でUZRの年度間相関めちゃくちゃ弱いのはあんまり触れられない謎

>誰がごちゃごちゃ文句言ってるのか丸分かりのセリフありがとう
誰？誰だと分かったの？
怖い…教えて下さい

>>え？2019年の守備だけ？
>ほい五年の合計
>坂本は24.9点もガバってた証拠
>とんだインチキ名手ですわ
なんでその表を使われてる記事内で話されてるレベルの事も理解出来てねえんだ

選手の評価だったらWARで良いんじゃね

>坂本もすごいって話してるだけなのにそこまで必死に坂本否定したい人は何なんだろう
>好きな人のケツでも掘られたんか？
誰も坂本だけが凄くて他はダメなんて話してないしね
歴代ショートの中でもすごい選手の1人だよねって話してる中1人だけ必死にネガキャンしてるとかいう意味不明な構図

そもそも守備だけなら松井や坂本じゃないってずっと言われてるのにな
打撃含めたトータルならこの2人が有力候補って話だろ

>そもそも守備だけなら松井や坂本じゃないってずっと言われてるのにな
>打撃含めたトータルならこの2人が有力候補って話だろ
その通りなんだが何故か守備指標だけ見て全力で否定しようとしてんだよな
その時点で自分に都合のいいルール設定してるのに気付いてないデータに振り回されてるアホ

>なんでその表を使われてる記事内で話されてるレベルの事も理解出来てねえんだ
2016　マイナス
2017　3点弱
2018　0点
2019　マイナス
んで良い年でも3～5点以下だと自分で貼って気付かんの？

巨人ファンでもないけど松井坂本小坂あたりなら全然納得だけどね
なんか変に拗らせすぎてるのが居て引く

https://1point02.jp/op/gnav/column/bs/column.aspx?cid=53671 [link]
とりあえずその表が出て来る元の記事貼っとくね
デルタの結論の一部を抜粋して捻じ曲げて坂本下げしてる時点で無理があるんだよね
日本のUZRがあまり当てにならない上で更に歪ませてるから話に説得力がない

>誰も坂本だけが凄くて他はダメなんて話してないしね
坂本は遊撃歴代1位じゃありませんよって話をしてんだろ
>日本で一番凄かった遊撃手
何を急にしらばっくれてんだか

坂本は守備も打撃も一流だったろ
人間性というか女癖はドブカスだけど

>選手の評価だったらWARで良いんじゃね
RRFによる守備得点ベースで計算した簡易WARで比較した場合
平均WARでは坂本、キャリアハイWARでは松井稼

松井は打高環境での数字だからNPB時代に絞ってみても見た目ほど傑出してないのがある

小幡には期待してるけどいかんせん耐久値が低い...

>巨人ファンでもないけど松井坂本小坂あたりなら全然納得だけどね
>なんか変に拗らせすぎてるのが居て引く
俺もこれ
他所のファンだけど坂本は打たれまくって好きじゃないがそれでも選手としてならレジェンドだと思ってるしそこ疑うのはないわ

>松井は打高環境での数字だからNPB時代に絞ってみても見た目ほど傑出してないのがある
めっちゃ打てたけどそもそもみんながめっちゃ打てた時代ってのはあるだろうな

>デルタの結論の一部を抜粋して捻じ曲げて坂本下げしてる時点で無理があるんだよね
2019年を言えば抜粋するなと言い
だから五年計を貼れば2020年を抜粋し始める「けつあな信者」
歪めてるのはお前
ちなみに他のアナリストはPF補正考えずに順位付けしてるので
それくらい分かろうな？

>坂本は守備も打撃も一流だったろ
守備はミドルクラスでトップクラスには入れない
打撃も気圧高いドームで大分割り増し
攻守とも3～4割引いて考えた方が良いね

攻守のバランス的に松井坂本論争に小坂が入って来るのはないだろ
たかだか1000安打の選手だぞ

あんだけメジャーでダメな年重ねてても最終的に日米2700安打って松井稼頭央思ったよりヤバいな

>打撃も気圧高いドームで大分割り増し
こうやって都合の悪いデータはデータすらない印象論で数値の信憑性変えようとするからお前の発言は信用ならないって周りから突っ込まれまくってるのにまだ気付かないの可哀想

>2019年を言えば抜粋するなと言い
>だから五年計を貼れば2020年を抜粋し始める「けつあな信者」
>ちなみに他のアナリストはPF補正考えずに順位付けしてるので
>それくらい分かろうな？
言葉が理解出来てないんだな
ショートの歴代選手のトータル能力の話をしてるのに2019年の守備だけを「抜粋するな」と言われてるんだよ
5年計の話に対してはその表を扱った記事の結論は全く違ってパークファクターの補正を含めても坂本の守備は標準以上と
この記事を書いたパークファクター補正を考えたアナリストの竹下は結論付けてるのに一部表だけ切り抜いて自身の結論に都合良く沿った話に持って行ってるのがおかしいよと言われてる

>攻守のバランス的に松井坂本論争に小坂が入って来るのはないだろ
>たかだか1000安打の選手だぞ
小坂はレジェンドだけどトータルで歴代トップかと言われるとちょっと下がるね
守備だけ見たらトップなんだろうけども

そもそも東京ドーム自体極端な打者有利球場ではない

>そもそも東京ドーム自体極端な打者有利球場ではない
得点PFで見ると平均程度の球場だからな

>攻守のバランス的に松井坂本論争に小坂が入って来るのはないだろ
>たかだか1000安打の選手だぞ
小坂に関しては「守備だけなら」が全部ついてるだろ

守備も足も素晴らしいけど打撃面はどう考えてもリトル松井と坂本とは数段落ちるからな小坂

SY爺に構って楽しい？

>守備も足も素晴らしいけど打撃面はどう考えてもリトル松井と坂本とは数段落ちるからな小坂
つうか守備だけならダントツまであり得ると思う

ドームランのせいで打者有利と思われてる東京ドーム

>小坂に関しては「守備だけなら」が全部ついてるだろ
それがつく時点で同じラインで語れないんだよ

それこそ守りやすい球場って事はヒットが出にくいって話になってくるよな東京ドーム

打撃を差し引いても守備が滅茶苦茶凄かったから挙げられる小坂は凄いよ

>>小坂に関しては「守備だけなら」が全部ついてるだろ
>それがつく時点で同じラインで語れないんだよ
誰も同じラインで語ってなくね…？

>打撃を差し引いても守備が滅茶苦茶凄かったから挙げられる小坂は凄いよ
最強チーム作るなら守備固め枠で絶対入れときたい

>あんだけメジャーでダメな年重ねてても最終的に日米2700安打って松井稼頭央思ったよりヤバいな
日本帰ってからも長くやれたのがすごいな
楽天でもなんだかんだ40近くまでショートやってたし
そのあと外野でもレギュラー張ってたし

守備だけなら小坂
トータルなら坂本松井
だろう大体の人の結論

そもそもチーム作るなら遊撃手は守備力を重宝したい気持ちもあるから前半松井・坂本のどちらかで後半に守備固めで小坂みたいな布陣が強い気がする

日本に居続けた場合の松井を想定したら坂本も並べない気がする

広島の矢野は小坂を超える守備力の選手なんだけどな
カープの育成力がないばかりに

>打撃を差し引いても守備が滅茶苦茶凄かったから挙げられる小坂は凄いよ
これでセカンドもめちゃくちゃ上手いうえにサードもできるという

>広島の矢野は小坂を超える守備力の選手なんだけどな
>カープの育成力がないばかりに
矢野菊池に関しては久々に守備だけでみる価値ある選手だなって思ったよ
普段MLBとパリーグメインだからそんな詳しくないけど

>>打撃を差し引いても守備が滅茶苦茶凄かったから挙げられる小坂は凄いよ
>これでセカンドもめちゃくちゃ上手いうえにサードもできるという
ユーティリティが高い選手はありがたいな
WBCとかオリンピック、プレミアみたいな国際大会でベンチに1人はいて欲しい人材

>広島の矢野は小坂を超える守備力の選手なんだけどな
今でも十分クソうめえだろあいつは
なんだよあの送球までの速さ

二塁手だと菊池はヤバかったな
WBCで忍者って言われてた守備力

>矢野菊池に関しては久々に守備だけでみる価値ある選手だなって思ったよ
>普段MLBとパリーグメインだからそんな詳しくないけど
菊池は普通に打撃も良いから守備だけじゃないけどな
なんだかんだ2000本届きそうだし

>これでセカンドもめちゃくちゃ上手いうえにサードもできるという
キムタクは更に捕手までやれるという
この2人のせいで巨人首脳陣のあたまがくるったまである

>今でも十分クソうめえだろあいつは
>なんだよあの送球までの速さ
打撃力を育成できなかったせいで今はもうスタメン剥奪されちゃった

代走で出せて守備がイカれてる程上手いユーティリティは編成的には最高のピースだな
しかも別に打てないわけじゃない

>打撃力を育成できなかったせいで今はもうスタメン剥奪されちゃった
あー確かに打てねえなあいつ
粘りだけは凄いものがあるけど

>この2人のせいで巨人首脳陣のあたまがくるったまである
歴代でトップを争うショートの歴史に名を残す名捕手がいたらそりゃ強いわ

>菊池は普通に打撃も良いから守備だけじゃないけどな
>なんだかんだ2000本届きそうだし
余計ヤバいよね
守備だけでお釣りくる選手が打つとなると手に負えない

けど矢野は巨人とか行ってたら守備すら危うかったんじゃね？
まず間違いなく何でも屋やらされてると思う

>日本に居続けた場合の松井を想定したら坂本も並べない気がする
渡米前の平均wRC+見る限り残ってた場合でもぶっちゃけ坂本と大差ないと思うよ

小坂守備ばっか言われるから忘れるけど2回も盗塁王取ってる…

広島だから強みを活かしやすかったのはあると思う

>広島だから強みを活かしやすかったのはあると思う
土のグラウンドの内野でエラーしないって凄いと思うの

>小坂守備ばっか言われるから忘れるけど2回も盗塁王取ってる…
足もあるからな
最強チームを作るならとりあえず入れておきたい

>まず間違いなく何でも屋やらされてると思う
ちょっと前だと中井だっけ？
あいつも怪我さえなかったら…
今だと中山か

打撃が物足りないけどそれでもあの守備と足あるし
ショートとして考えたら十分な打撃すぎる小坂

>ちょっと前だと中井だっけ？
>あいつも怪我さえなかったら…
>今だと中山か
2人とも守備うんこでたらい回しにされてるだけ

>二塁手だと菊池はヤバかったな
>WBCで忍者って言われてた守備力
今の矢野と全盛期菊池で組めてたら無敵の二遊間だったろうなとは思う

時代的にあり得ないけどもし小坂がMLB行ってたら守備が通用してたのかは気になる

>足もあるからな
>最強チームを作るならとりあえず入れておきたい
理想的ユーティリティなんだよなマジで

その菊池も衰えによる守備の劣化が隠せないからな
残酷だよ時の流れは

>>小坂守備ばっか言われるから忘れるけど2回も盗塁王取ってる…
>足もあるからな
>最強チームを作るならとりあえず入れておきたい
城島がヒット何本もアウトにさせられたって愚痴ってたな

>ショートの歴代選手のトータル能力の話をしてるのに2019年の守備だけを「抜粋するな」と言われてるんだよ
んでお前は五年計を出した俺と違って20年を抜粋した
>5年計の話に対してはその表を扱った記事の結論は全く違ってパークファクターの補正を含めても坂本の守備は標準以上と
標準以上＝歴代遊撃１位ではない
１位争いにもならない
スレの候補から外れる選手だと確定しましたって事
歪みまくってるなぁ…スレの議論から逃げ回ってでも「けつあな」をアピールしたいその劣情
キモいよ

>時代的にあり得ないけどもし小坂がMLB行ってたら守備が通用してたのかは気になる
向こうは打球速度から違うしまぁきついでしょ

>時代的にあり得ないけどもし小坂がMLB行ってたら守備が通用してたのかは気になる
守備はいけたと言われてたりするね
ただ残念だけど出場し続ける事はないとも言われてる

最強チームの守備固めなら自分はもう小坂じゃなくて矢野入れるかな

>2人とも守備うんこでたらい回しにされてるだけ
怪我する前は覚醒したか？ってなったじゃねえか

小坂は適応出来れば向こうでもトップの守備力になれるとは思うけどたらればになってしまうからな
まあ日本でトップの守備力な時点で何も言うことないだろうが

>2人とも守備うんこでたらい回しにされてるだけ
中井は膝靱帯ぶっちぎるまではまともだったぞ
叩きたいだけなら黙ってた方がいい

>今の矢野と全盛期菊池で組めてたら無敵の二遊間だったろうなとは思う
数年はタナキクでど鉄板だったじゃねえか

>トータルなら坂本松井
風船ドームで誤魔化せてる坂本はちょっと…
やっぱ鳥谷や源田が入って来る
源田はレベル高いパの大型球場で盗塁も多い

捕手ならともかく遊撃手なら打撃があると尚良しというか
いや捕手も打てる捕手が一昔前は多かったわ

Xで見たこの評価ほんと好き
相手しててどこ打っても矢野か菊池がいたから本当こんな印象だった

源田は打力が足りねえだろ

>数年はタナキクでど鉄板だったじゃねえか
菊池と違って田中の守備力は割と平凡だぞ

来年のWBC正遊撃手は誰だ？
村林？　矢野？　紅林？

小坂の打撃走塁がかなり無視されてるけど盗塁犠打含めて結構凄いぞ
チーム打撃小技が出来るようだし打撃面でも有能だったのでは

独特なワードを使ってる時点で参考にならない人の意見ってすぐわかるのおもろい

>小坂の打撃走塁がかなり無視されてるけど盗塁犠打含めて結構凄いぞ
>チーム打撃小技が出来るようだし打撃面でも有能だったのでは
まるでダメとは誰も思ってないと思う
有能だったけど歴代で話すならもっとやべえのがいるからってだけで

>菊池と違って田中の守備力は割と平凡だぞ
カープがめちゃ強かった時はかなりよくなかった？
その後あっという間に劣化したってイメージだわ

>小坂の打撃走塁がかなり無視されてるけど盗塁犠打含めて結構凄いぞ
>チーム打撃小技が出来るようだし打撃面でも有能だったのでは
打撃も過小評価気味ではあるけどそれでも稼頭央に比べたら打撃は一段以上は下がる印象だな

>小坂の打撃走塁がかなり無視されてるけど盗塁犠打含めて結構凄いぞ
>チーム打撃小技が出来るようだし打撃面でも有能だったのでは
打撃がしょぼいとは思ってないよ
ただ松井坂本みたいなタイトル狙える選手と比べると一歩下がるよねってだけで

>日本で一番凄かった遊撃手
俺が許さん

つうか何回同じ事繰り返すんだっていう
上から読んでくれば同じこと書かれまくってる

そもそも平均以上の打撃ないといくら守備と足が良くてもスタメン取れんしな

小坂の打撃が悪いとは思ったことはないな
打撃が悪けりゃ塁に出られないから盗塁王なんて取れないし
比較対象が松井稼頭央なのはもう相手が悪いとしか

歴代一位を決めるとなると守備だけじゃなく打撃も評価対象だしな

小坂の守備は凄かったけど野球脳という意味ではそこまででは無かったらしい
昔の野球小僧の記事でロッテの新しいコーチが「小坂はもっと野球を知ってると思ってた」と驚いてたのが印象的だった

>つうか何回同じ事繰り返すんだっていう
>上から読んでくれば同じこと書かれまくってる
まぁ正直最初にほぼ結論出てるからな…

>日本で一番凄かった遊撃手って松井稼頭央か坂本？
>守備なら小坂ってイメージある
>守備だけなら小坂
>トータルなら稼頭央か坂本

稼頭央坂本論争は今でも解決していないレベル

>歴代一位を決めるとなると守備だけじゃなく打撃も評価対象だしな
チームを勝たせる選手って考えると打てるショートの貢献度はデカすぎる

>打撃が悪けりゃ塁に出られないから盗塁王なんて取れないし
ふくもっさんのまず塁に出ろ理論すき

坂本の劣化が思ったより早いのがな
いやまあ十分過ぎるくらい活躍してはきたんだけども

>チームを勝たせる選手って考えると打てるショートの貢献度はデカすぎる
どうしても打撃が劣る事が多い二遊間と捕手で撃てるのはかなりのアドバンテージだからな

>坂本の劣化が思ったより早いのがな
あのホーム球場でレギュラー張ってればそうもなろう

セカンドだと誰だろな
オレは辻を推す

>坂本の劣化が思ったより早いのがな
>いやまあ十分過ぎるくらい活躍してはきたんだけども
高卒2年目の19歳からずっとスタメンで出てるしな

>>オリックスはゴンザレスに限らず守備上手そうに見えるけど実際の数字は良くない選手が多いな
>安達は良かった
源田にも匹敵する凄まじい守備のプラス叩き出してたよな

>あのホーム球場でレギュラー張ってればそうもなろう
山田も数年早く劣化したしな

>どうしても打撃が劣る事が多い二遊間と捕手で撃てるのはかなりのアドバンテージだからな
身も蓋もないけど捕手なんかも配球だのリード学ぶより打てた方が圧倒的にチームに貢献出来るっていう…

多分ライトはイチローで満場一致

>セカンドだと誰だろな
>オレは辻を推す
井口か山田哲人かなあ

やっぱ走攻守が全部高い稼頭央が1番かなぁと思う世代
安定感があるなら鳥谷

>セカンドだと誰だろな
ローズ

>稼頭央坂本論争は今でも解決していないレベル
このスレで坂本の守備はそこまでじゃないと判明したから
打撃も箱庭
鳥谷か松井稼ってとこかね

>セカンドだと誰だろな
>オレは辻を推す
山田哲人な印象ある
WBC出まくってるのもあるしトリプルスリーが強い

>身も蓋もないけど捕手なんかも配球だのリード学ぶより打てた方が圧倒的にチームに貢献出来るっていう…
個人的に捕手はキャッチング＞打撃＞＞リードって印象な感じがある

>ヘディングおじさんは実は守備上手いらしいね
宇野はエラーが多いから守備率がそもそも悪いけど、範囲も狭いし指標本当に酷いぞ
あれで上手いんなら鈴木大地だって名手になるわ

>やっぱ走攻守が全部高い稼頭央が1番かなぁと思う世代
松井と坂本で若干世代が別れる印象あるな

>個人的に捕手はキャッチング＞打撃＞＞リードって印象な感じがある
逸らさない上で刺せて打てるならもうそれで良いんだよね

>多分ライトはイチローで満場一致
日米含めて17年連続GGは凄すぎる
走攻守全て超一流

>坂本は国際大会での打撃成績があんまり振るわなかったのは残念
>守備は堅実で良かった
坂本って国際大会そんなダメダメだっけ
五輪とかめっちゃ打ってなかった？

>多分ライトはイチローで満場一致
犠打の天才平野…まあイチローだな

レフト松井 センター新庄 ライトイチロー
見たいだけ？そうだね

>>どうしても打撃が劣る事が多い二遊間と捕手で撃てるのはかなりのアドバンテージだからな
>身も蓋もないけど捕手なんかも配球だのリード学ぶより打てた方が圧倒的にチームに貢献出来るっていう…
そういう考えで育てられたのが森友哉だな

二岡はちょっと過小評価ぎみだけどまぁ超一流レベルよりは落ちるか

>セカンドだと誰だろな
>オレは辻を推す
山田哲人はほぼ入ってくるだろうな
個人的には大石大二郎を推したい

>>やっぱ走攻守が全部高い稼頭央が1番かなぁと思う世代
>松井と坂本で若干世代が別れる印象あるな
松井稼頭央の見てた世代は坂本と同じくらいの世代で坂本を見て憧れる世代はそれより少し下の世代な印象
坂本がそもそも高校の時松井稼頭央に憧れてたわけだし

>レフト松井 センター新庄 ライトイチロー
日本で一番凄かったという考えで選ぶならセンター新庄はないわ…

>レフト松井 センター新庄 ライトイチロー
>見たいだけ？そうだね
これだと松井はレフト際寄りに守って新庄とイチローで外野の残り8割くらいカバーしそう

坂本の全盛期を推す世代にとっちゃアメリカで遊撃失格扱いされてた時期の松井稼頭央の印象が強い時期になりそうだし

村林は今年サード多かったけど最近またショート出場増えてきたな
それで現在.311だから大したもんだと思う

>レフト松井 センター新庄 ライトイチロー
>見たいだけ？そうだね
レフト清水センター新庄ライトイチロー
これでどうだ

>レフト松井 センター新庄 ライトイチロー
>見たいだけ？そうだね
外野と言ったらまぁ正直これ

>セカンドだと誰だろな
>オレは辻を推す
落合でいいじゃん

>二岡はちょっと過小評価ぎみだけどまぁ超一流レベルよりは落ちるか
坂本松井コンビに比べると劣るけど贔屓に居たら不動の遊撃だろと思う

>山田哲人はほぼ入ってくるだろうな
>個人的には大石大二郎を推したい
懐かしいなぁ
50近くのおっさんに刺さるわ

新庄とイチロー並べたらレフトはゴールデングラブをラミレスでも取れそう

>レフト清水センター新庄ライトイチロー
いじめか

センターなら福本さんで…

新庄イチローがいたらレフトは最早誰でもいい
打撃が凄い選手でいい

ショートセンターライトが名手なら事実上のDH2枠制

>落合でいいじゃん
ちょっとやっただけじゃん
自分で下手くそだって言ってたし

個人的にはセンターは赤星なんだよな…
稼働年数が少ないのがネックだがあの足の速さは魅力的よ

でもGG佐藤みたいにポロリしたらダメだからせめてレフトをシーズン守ってる選手じゃないと

清水って素人目にも肩壊してたしそんなに判断良かった印象もないんだけど
レフトの守備指標とんでもなく良いんだよな
守備下手なポジションとは言え他球団より明らかにプラスを叩き出してる

>個人的にはセンターは赤星なんだよな…
>稼働年数が少ないのがネックだがあの足の速さは魅力的よ
福本でよくね？

新庄って守備と肩は超一流だけど打撃は…

>清水って素人目にも肩壊してたしそんなに判断良かった印象もないんだけど
>レフトの守備指標とんでもなく良いんだよな
守備はうまいよ
肩が絶望的なだけ

センターは山本浩二

センターだと松井と秋山が浮かぶ

>>レフト清水センター新庄ライトイチロー
>いじめか
清水混ぜてもレフトにしては足が速くて広いだけで割とマシよ
弱肩でも足速いだけで指標破壊してるのはレフト西川なんかもだったが…

センターは打撃の傑出度的に柳田でいいんじゃねえかな

清水は弱肩の一言で済ませていいんだろうか

>センターは打撃の傑出度的に柳田でいいんじゃねえかな
休み休みやってるから劣化遅いのもいいな

新庄って守備はともかく打撃は歴代最強を争える器じゃない

>落合でいいじゃん
落合ってスタメンデータベースで調べると二塁手82年＋α（81併用）
三塁手84年～87年　四年間不動
どっちかというと三塁手だったんだな
一塁手にした星野か島野の判断勿体ない
サードのままならもっと価値高かったろうに

>センターは打撃の傑出度的に柳田でいいんじゃねえかな
それだと松井秀喜に勝てなくね？いやどうだろ

自分が見てない時代の選手は評価が低くなりがちになるからなあ

ライト稲葉、センター新庄、レフト森本の絶望感よ…
フェン直でもシングルヒットにしかならないんだぞ

>>センターは打撃の傑出度的に柳田でいいんじゃねえかな
>それだと松井秀喜に勝てなくね？いやどうだろ
MLB成績込みなら松井が上っぽく思うな
大谷以外で松井越えてる選手がいない
鈴木誠也がいい感じで並べるかどうかってとこにいるけど

00年代の捕手は皆一流で凄いわ
古田、矢野、谷繁、阿部、城島等華がありすぎる

>清水は弱肩の一言で済ませていいんだろうか
山なりバックホームはたまーに見かけるが山なりでショート中継は清水くらいしか記憶にないわ
それでもあの時代の巨人でスタメン張れるんだからすげえと思う

>ライト稲葉、センター新庄、レフト森本の絶望感よ…
ライト福留　センターアレックス　レフト英智だぞ

>ライト稲葉、センター新庄、レフト森本の絶望感よ…
>フェン直でもシングルヒットにしかならないんだぞ
打球が死なない殺人ドームのせいもある？

柳田は守備がなぁ

>古田、矢野、谷繁、阿部、城島等華がありすぎる
谷繁なんか晩年は自動アウトさんとかバカにされてたよな
全盛期すごかったのに

>ライト福留　センターアレックス　レフト英智だぞ
英智ってセンターもやってなかったっけ
ものすごい強肩だったよな

>ライト稲葉、センター新庄、レフト森本の絶望感よ…
>フェン直でもシングルヒットにしかならないんだぞ
1番ハムが華あった時代だな…懐かしい

>古田、矢野、谷繁、阿部、城島等華がありすぎる
矢野や谷繁や相川がトップを取れないってなるレベルの捕手全盛期

>自分が見てない時代の選手は評価が低くなりがちになるからなあ
まぁそれは仕方ないね
やっぱ見てる時代のスターはよく見えるものだし

こういう時って打撃良いのが印象にあって上がるけど
揃うと守備が打撃に対して微妙になりそう

>>ライト稲葉、センター新庄、レフト森本の絶望感よ…
>ライト福留　センターアレックス　レフト英智だぞ
こいつらが日本シリーズで対戦したら
してたわ

>矢野や谷繁や相川がトップを取れないってなるレベルの捕手全盛期
今その辺りがいたら日本代表不動の捕手だろうね

外野手なら前田智徳入れたいんだけどなぁ

歴代決めるとなるとNPBの歴史が長いから魔境になりやすい

>>古田、矢野、谷繁、阿部、城島等華がありすぎる
>矢野や谷繁や相川がトップを取れないってなるレベルの捕手全盛期
やっぱ古田が頭ひとつ抜けてるイメージあるわ
その下に阿部城島谷繁なんか
矢野里崎相川はそこから少し落ちる感じ？
こう書くとなんだよこの時代ってなるな

>こういう時って打撃良いのが印象にあって上がるけど
>揃うと守備が打撃に対して微妙になりそう
このスレではむしろ守備重視で名前挙がってる感じがする
むしろ守備重視になりすぎてる感

誰も高卒1年目で3割30本の選手としては一流の名前が上がらないな…

>やっぱ古田が頭ひとつ抜けてるイメージあるわ
まあ捕手なら満場一致まであると思う
全ての面で隙がなさすぎる

>誰も高卒1年目で3割30本の選手としては一流の名前が上がらないな…
高卒1年目がキャリアでもトップ5に入るのが問題だ…

>誰も高卒1年目で3割30本の選手としては一流の名前が上がらないな…
だってその人のポジションは最強議論の余地ないんだもん…

>誰も高卒1年目で3割30本の選手としては一流の名前が上がらないな…
一塁手一筋の選手だと守備語れる部分あんまりないからな
身長あるし最初から破綻してないから上手かったんだろうけど

>揃うと守備が打撃に対して微妙になりそう
外野手なんて多少悪くても影響力低いからな
投手と内野がしっかりしてたら他は野球に参加してないような物

>>誰も高卒1年目で3割30本の選手としては一流の名前が上がらないな…
>だってその人のポジションは最強議論の余地ないんだもん…
右翼イチローと同じくらい議論出来ない場所

>カープがめちゃ強かった時はかなりよくなかった？
>その後あっという間に劣化したってイメージだわ
肩も範囲も結構普通よりだから菊池の相方としては随分と言われたもんだぞ

>歴代決めるとなるとNPBの歴史が長いから魔境になりやすい
なんで10年区切りとか日本なら元号で選ぶとかするんやな

>まあ捕手なら満場一致まであると思う
>全ての面で隙がなさすぎる
ノムさんって言いたいとこだけど流石に昔すぎるしな

>>やっぱ古田が頭ひとつ抜けてるイメージあるわ
>まあ捕手なら満場一致まであると思う
>全ての面で隙がなさすぎる
ノムさん…

>肩も範囲も結構普通よりだから菊池の相方としては随分と言われたもんだぞ
菊池本人はだいぶ評価してたけどね
特に打撃の方

>ノムさん…
おじいさん？

>菊池本人はだいぶ評価してたけどね
>特に打撃の方
打撃面はそらそうよ
ただどうしても肩が並みだったからショートとしては内野安打や併殺完成で言われた
その分そつのなさはあったけどね

>>>誰も高卒1年目で3割30本の選手としては一流の名前が上がらないな…
>>だってその人のポジションは最強議論の余地ないんだもん…
>右翼イチローと同じくらい議論出来ない場所
ぶっちゃけ俺は右翼は福留だと思ってる

ノムさんぶっちゃけ天才打者なのに打撃に対して自負心感じさせるような話聞いたことないんだよな
捕手としてはあれだけ強いこだわりと理論を持ってるのに
打撃理論についてそういうこだわり見せたことある？

>>揃うと守備が打撃に対して微妙になりそう
>外野手なんて多少悪くても影響力低いからな
>投手と内野がしっかりしてたら他は野球に参加してないような物
昭和のおじいちゃんか？

>菊池本人はだいぶ評価してたけどね
>特に打撃の方
強かった頃にラジオでなんか言ってたな
前の田中がちゃんと塁に出てくれるから自分は仕事に専念できるって

>>ノムさん…
>おじいさん？
捕手の三冠王ってもう誰も出来ないだろうな

>ぶっちゃけ俺は右翼は福留だと思ってる
福留が超一流なのは異論はないけど流石にイチローと比べるのは無理がある

>ただどうしても肩が並みだったからショートとしては内野安打や併殺完成で言われた
ショートに肩ってそんな必要なもんなの？
外人みたいなバケモンなら別だけど

>ノムさんぶっちゃけ天才打者なのに打撃に対して自負心感じさせるような話聞いたことないんだよな
>捕手としてはあれだけ強いこだわりと理論を持ってるのに
>打撃理論についてそういうこだわり見せたことある？
捕手ってのはそういう人種なんだろう
「現役捕手11人に聞く、古田ってどんな所が凄い？」ってスポーツニュースの企画で、捕手11人中10人が「守備のこういう所が凄い」って答えてた

>福留が超一流なのは異論はないけど流石にイチローと比べるのは無理がある
福留もレジェンドとしか言いようがないんだけど流石にMLB殿堂入りは相手が悪い

>>>ノムさん…
>>おじいさん？
>捕手の三冠王ってもう誰も出来ないだろうな
捕手と首位打者の相性とにかく悪いな
不動の正捕手なんて打数多すぎるから打率には不利だし

ショートの方が実はセカンドより地肩弱くてもどうにかしやすいがあった方が断然良い

トリプルスリー1回+1990年代最多安打ノムケン

>ノムさん…
打撃は凄かったけど肩がね…
その為に投手にクイック投法教えたりと努力を惜しまなかった点は立派すぎる

>トリプルスリー1回+1990年代最多安打ノムケン
すごい…

>>ぶっちゃけ俺は右翼は福留だと思ってる
>福留が超一流なのは異論はないけど流石にイチローと比べるのは無理がある
現役トータルで比べるのか全盛期で比べるのかが問題だが
全盛期で比べるなら守備走塁にそこまで大きな差がないのに対して打撃の差が大きすぎないか？

>>菊池本人はだいぶ評価してたけどね
>>特に打撃の方
>強かった頃にラジオでなんか言ってたな
>前の田中がちゃんと塁に出てくれるから自分は仕事に専念できるって
送りバントについても田中の足のおかげでどこに転がすかまでは考えなくても転がすだけで良かった、って田中を立てたコメントしてた覚えがある

イチローはトータルでも全盛期でもやばいんだよなぁ

>ノムさんぶっちゃけ天才打者なのに打撃に対して自負心感じさせるような話聞いたことないんだよな
最近江本や掛布がスパイしまくって打ってたと暴露してるな
掛布が見逃した時に「これ打てないんじゃまだまだ」などと色々ケナされたけど野村さんはズルして打ってたんだし天国に文句言いたいって

>イチローはトータルでも全盛期でもやばいんだよなぁ
そりゃMLBでほぼ満票で殿堂入りするレベルですし…

>イチローはトータルでも全盛期でもやばいんだよなぁ
日米共にアンタッチャブルレコード持ってる人は格が違いすぎる…

全盛期イチローの送球は「なんでその軌道で三塁までノーバンで届くの？」って謎レベルで強かった

>ノムさんぶっちゃけ天才打者なのに打撃に対して自負心感じさせるような話聞いたことないんだよな
>捕手としてはあれだけ強いこだわりと理論を持ってるのに
>打撃理論についてそういうこだわり見せたことある？
落合とかと理論喋るのは大好きだけど自分自慢はまずしたこと無いよ

そのイチローも新庄のことは天才って言ってたな
あんな振り方で日本と変わらない打率をMLBで残せてるのが凄いとか体勢無茶でも同じくらいのレーザービーム送球出来るのが凄い

>清水混ぜてもレフトにしては足が速くて広いだけで割とマシよ
そもそも清水は左翼手の通算守備得点1位だから歴代トップの左翼手だよ

ノムさんはむしろ苦手とする部分や都合の悪い部分をブランディングしてどうにかする捕手というイメージ
得意な事は一々話さない

>トリプルスリー1回+1990年代最多安打ノムケン
80年代最多安打は落合じゃなく高橋慶彦だし
90年代最多安打も古田や立浪じゃなくノムケン
２人ともカープ遊撃手で全盛期からの劣化が大きい

イチロー勘違いされるけどNPBレベルでいいなら高卒4.5年ぐらいで30発近く打ってる強打者だぞ

>全盛期イチローの送球は「なんでその軌道で三塁までノーバンで届くの？」って謎レベルで強かった
晩年でも3塁狙って刺殺された選手が「あれが40過ぎてる奴の肩か？」ってレベルだもの

>そのイチローも新庄のことは天才って言ってたな
>あんな振り方で日本と変わらない打率をMLBで残せてるのが凄いとか体勢無茶でも同じくらいのレーザービーム送球出来るのが凄い
イチローの新庄評は打撃の方が評価してるのが面白いんだよな

>鈴木誠也がいい感じで並べるかどうかってとこにいるけど
松井のMLBキャリアハイのwRC+140超えるの無理っぽそうだし1枚落ちるだろ誠也は

>晩年でも3塁狙って刺殺された選手が「あれが40過ぎてる奴の肩か？」ってレベルだもの
引退理由が目だからね

>全盛期イチローの送球は「なんでその軌道で三塁までノーバンで届くの？」って謎レベルで強かった
ライナーで飛んできた打球よりも早く送球がダイレクトでホームに帰っていきました

福留とイチローの全盛期をどこに置くかで変わるけど
打撃面の全盛期だと福留は飛ぶボールの時代だしちょっと気になる部分はある
あとイチローはなんだかんだで日本で打撃二冠王取ってるし

>>清水混ぜてもレフトにしては足が速くて広いだけで割とマシよ
>そもそも清水は左翼手の通算守備得点1位だから歴代トップの左翼手だよ
だからそれが鈍足守備下手だらけの中に足速いの混ぜるだけで指標破壊される証明な
清水だって肩弱いのは誰もが知ってるけど直接捕球でなくても
普通ならセンターにお任せの打球処理機会が増えるだけですら
指標の理論的に数字は一気に跳ね上がるんだから

>>そのイチローも新庄のことは天才って言ってたな
>>あんな振り方で日本と変わらない打率をMLBで残せてるのが凄いとか体勢無茶でも同じくらいのレーザービーム送球出来るのが凄い
>イチローの新庄評は打撃の方が評価してるのが面白いんだよな
この場合のイチローの言う天才は「天才肌」って意味の言葉だろうから

糸井がキャッチボールした相手で一番驚いたのは40過ぎたイチローさんって言ってたな

>>鈴木誠也がいい感じで並べるかどうかってとこにいるけど
>松井のMLBキャリアハイのwRC+140超えるの無理っぽそうだし1枚落ちるだろ誠也は
松井の現役当時wRC＋ってまだほとんど見なかったけど
凄まじい成績だな

>全盛期イチローの送球は「なんでその軌道で三塁までノーバンで届くの？」って謎レベルで強かった
レーザービームだわ

>遊撃手スレでも新庄すごいって言い始めるのもう病気でしょ

松井さんは大谷さんが出るまで日本ナンバーワンの長距離砲でしたから

>落合とかと理論喋るのは大好きだけど自分自慢はまずしたこと無いよ
臨時コーチで中西太さんが来るとお任せだったり八重樫コーチにも「お前の好きなようにやってくれ（但し食育だけは重視してくれ）」
宮本らを小兵だと決めつけて叩きつけろと直接指導した時は中西＆八重樫から苦言を呈されたり
何となく自信が無い＆遠慮してる部分がある

>清水は弱肩の一言で済ませていいんだろうか
送球するときのフォームが地味に酷い

>打撃面の全盛期だと福留は飛ぶボールの時代だしちょっと気になる部分はある
まあそれ言うなら福留はホームがバンドだけどね
バンド30年周年が近づいてるけど30本以上打った日本人打者が2人だけっておかしいですよ…

レフトなんて今ヤクルトの西川をセンター定着前のまだヘタな頃に置いたら
単年でプラス20超える史上最高のレジェンド級の数字叩き出すくらいだからな

>No.1344901435
貴重！

>>打撃面の全盛期だと福留は飛ぶボールの時代だしちょっと気になる部分はある
>まあそれ言うなら福留はホームがバンドだけどね
>バンド30年周年が近づいてるけど30本以上打った日本人打者が2人だけっておかしいですよ…
千葉マリンは異常だっていいたいの？

>バンド30年周年が近づいてるけど30本以上打った日本人打者が2人だけっておかしいですよ…
ここで加藤球+ナゴドの試合を思い出してみよう

坂本は鉄人に片足引っ掛けてる 正直頑丈さでは群を抜いてる

勤続年数がかなりバケモンだわな
劣化早いとか言われてるのが謎

ショートで一番試合出てるわけだからな実際

成績は坂本の方が上だけどなんと言われようが稼頭夫の方が好き

>>トリプルスリー1回+1990年代最多安打ノムケン
>80年代最多安打は落合じゃなく高橋慶彦だし
>90年代最多安打も古田や立浪じゃなくノムケン
80年代とか90年代とか区切りのマジック感はあるけど
まあ凄いことには変わりはないよな

>成績は坂本の方が上だけどなんと言われようが稼頭夫の方が好き
どっちが好きでもいいと思うよ
完成度の高さって点では同レベルだし

選手の能力評価と好き嫌いは別の話だしな

DHするなら別に打てないショートでもいいのか

>DHするなら別に打てないショートでもいいのか
ぶっちゃけそれで良いと思う
床田矢野のセットとか

総合的に言うと結局宮本か鳥谷なんだろうな
多少上手くて滅茶苦茶打つ坂本より一時代の名手＆2000本安打の宮本鳥谷
遊撃はやはり守れるほど立派なポジション

ぶっちぎりで坂本と稼頭央の2トップで後はもうどっちが好きかっていう好みの話にしかならない
坂本が上って言われても稼頭央が上って言われても否定する気にならない

>ぶっちぎりで坂本と稼頭央の2トップで後はもうどっちが好きかっていう好みの話にしかならない
>坂本が上って言われても稼頭央が上って言われても否定する気にならない
これ
もうその2人を超える存在が産まれるまではW受賞でいい

宮本鳥谷に言わせても自分なんて全然で稼頭央か坂本って言うだろうな

進藤

鳥谷の安定感は好きだけどな

稼頭央はメジャー行って坂本は生涯日本だけどラビットと違反球経験してるから±０って感じ
本当にどっちが一番でもいい

>ぶっちぎりで坂本と稼頭央の2トップで後はもうどっちが好きかっていう好みの話にしかならない
もう上で言われてるから坂本は無いよ…

>>No.1344901435
>貴重！
凄い身体能力でどこのポジションやってても成功したんだろうな
まあスレ違いなんだが

鳥谷は打つ方で思ったより3割が少ない

>もう上で言われてるから坂本は無いよ…
君まだ居たの？

>宮本鳥谷に言わせても自分なんて全然で稼頭央か坂本って言うだろうな
さすがにその二人なら11球場でヘッポコ守備の坂本くらい感じてる
RngRが酷いことくらいプロが見たら一発で分かる

>君まだ居たの？
？
何か気に障った？

日本人野手メジャー一番乗りしたかもしれないノムケン
オファーはあったんだっけ？

>鳥谷は打つ方で思ったより3割が少ない
その代わり出塁率4割2回で通算出塁が3割7分
強打者じゃないのに通算1000四球とかまじで嫌なバッターだわ

坂本のアンチやってるような人間が遊撃手談議に参加しちゃだめだろ

実際鳥谷も超一流よ
ただ松井坂本に比べたらちょっと劣る

むしろ歴代3位を争った方が面白くなりそう

>坂本のアンチやってるような人間が遊撃手談議に参加しちゃだめだろ
アンチとかそんな程度の低い話は止めよう
示された数値に淡々と向き合ったら「坂本は無い」
それだけ

坂本稼頭央論争ってあまり起こらない印象
どっちがすごいっていうよりこの二人で確定だよねで話が終わる
捕手論争だとノムさんは時代が違うから例外として古田城島阿部辺りで結構論争が起こる

>ただ松井坂本に比べたらちょっと劣る
坂本は内弁慶でしかないので外に出したら大分劣る

守備見たら小坂もアリだと思うけど流石に古いか

打撃考えないならショートは矢野一択かな

>>稼頭央でダメなら日本人ショートは無理なのかなってなる
>>セカンドは井口が頑張ったが
>キムハソンがアジア人ショートの可能性見せたし無理って事はないと思うよ
>日本人ショートは守備のテンポが遅いのと打撃力が課題
アレだよ
大谷とかがわかりやすいけどアイツが特殊なだけで人種とか民族とかは無関係なのだろう
白人や黒人は二刀流無理だとかいうわけわからない結論にはならんだろ

この手の議題で「この時代はまだ野球が発展途上だったし球場も今と違うので昨今の選手の成績と単純な比較はできないだろう」って感じる時代ってとしあきにもあると思うんだよな
そしてとしあきのボリューム層からすると西部黄金時代や野村ヤクルトより昔にそういう感覚が強い人が多そうだけど
たぶん若い人からすればもうイチロー松井古田あたりの時代からそんな感覚になってるんじゃないかなって思う

>守備見たら小坂もアリだと思うけど流石に古いか
小坂は守備だけはトップだろうとこのスレでもずっと言われてるね
打撃をトータルに含めるとちょっと松井坂本に譲るかな？って結論
ドリームチーム作るなら絶対欲しい

>捕手論争だとノムさんは時代が違うから例外として古田城島阿部辺りで結構論争が起こる
フル稼働出来れば一番チームの勝率上げそうなのは古田だと思う

>守備見たら小坂もアリだと思うけど流石に古いか
守備だけなら一択

師弟関係とか関係なく古田もどっちかというとノムさん側に分類されてるイメージ

高卒からショートレギュラーだった素晴らしい選手もいるけどね

>>守備見たら小坂もアリだと思うけど流石に古いか
>小坂は守備だけはトップだろうとこのスレでもずっと言われてるね
>打撃をトータルに含めるとちょっと松井坂本に譲るかな？って結論
打撃を含めるなら小坂と2人の差はちょっとどころじゃないだろ
ぶっちゃけ大差になる