ブルアカの戦闘メカニズムを考察する

ブルーアーカイブ作中の戦闘メカニズムを考察するスレです
SDモデルの戦闘やスキルは参考程度、シナリオとスチル最重点


基本的なこと
・生徒は互いに銃を撃ち合う
・銃弾が当たるとダメージが入る
・与えるダメージは生徒によって変動
・ダメージが一定まで蓄積すると気絶
・許容できる被ダメージ上限＝HPも生徒によって変動
・相手を全員気絶させたら勝利

その他
・攻防バランスは現実と比べてやや防御有利
・銃のスペックは現実準拠
・銃撃では銃弾を消費する、敵の弾切れを狙うこともできる
・銃はジャムることもある
・防弾装備は特に拳銃弾に有効

注意
・気絶した後の生徒について（復帰までの時間、リスポン狩り）は扱いません。気絶させたら勝ちで終わりです
・厳密には間違ってるのは承知の上で、このスレでは生徒固有のダメージ増幅を『神秘』と呼びます。

初めます
さて、ブルアカの戦闘メカニズムを難解なものにしている主な原因は、生徒の攻撃力と防御力がどっちも向上しているためです

これが
「攻撃力は現実準拠で生徒が硬いだけ」
「攻撃力に神秘バフ、防御は死なないだけで銃弾一発で気絶」
のどちらかだったら考察はずっと単純にできました


とりあえずまず考察できることとしては
『生徒が発射した銃弾が命中した時に与えるダメージは、物理的なダメージと生徒固有の神秘ダメージの合計』である、ということです

順に説明します

仮に銃撃のダメージが純粋な物理的エネルギーのみ、つまり生徒の銃撃の威力が現実と変わらないとしたなら
マシンガンを持つ生徒とライフルを持つ生徒の戦闘力の差がえげつないことになります

例えばノノミやコトリのM134ミニガンのRPM=分間発射速度は6000発/毎分
これに対してイオリやハスミなどボルトアクションライフルを持つ生徒はがんばって毎分30~40発くらいが精々でしょう

銃器の違いだけで火力に100倍以上の差が生まれるとはちょっと思えません
もしそうなら生徒はみんなマシンガンを持つはずです

では、銃撃のダメージは物理的なものではなく生徒の神秘に由来すると仮定したらどうでしょう
銃弾の運動エネルギーには無関係に生徒ごとに異なる威力の神秘ダメージが発生するとしたら、生徒が様々な銃器を使用することを説明できます

しかしよくよく考えてみればこれも間違っていることがわかります
銃弾が当たりさえすればダメージが入るのであれば、とにかく敵に銃弾を命中させることに最重点が置かれることになります
具体的には小粒散弾や小口径弾などが主に使われ、フルサイズ実包やGPMGや対物ライフルなんかは見向きもされないはず
しかしそうはなっていません

というか決定打としてユウカがHP弾が痛いって言ってますからね
物理的なエネルギーでのダメージは入ってます

ということで結論は『生徒が発射した銃弾が命中した時に与えるダメージは、物理的なダメージと生徒固有の神秘ダメージの合計』になります
これはまぁ、みんなうっすら理解してたと思います

おぉこれは期待

連投規制がめんどくさいな
メモしといてまとめて投稿するより考えながらリアルタイムで投げてった方が良さそう？



ここで一つの仮定を導入します
『生徒が銃弾一発で与える神秘ダメージは、銃器のRPMに正確に反比例する』

つまり、たとえ同一の生徒であっても
・マシンガンのような高RPMの銃器で発射した銃弾の与える神秘ダメージは小さく
・ライフルのような低RPMの銃器で撃てば与える神秘ダメージは大きくなる
ということです

物理ダメージは当然ですが銃弾一発の威力×銃器のRPMに比例して上昇します

>>4

かんしゃぁ

ちょっとキャラで例えてみましょう

ヒナとかホシノみたいなめちゃくちゃに神秘が強い生徒なら、どんな銃でもだいたい同じくらいのダメージを出せます

これは彼女たちの銃器が物理的に与えるダメージよりも神秘ダメージの方がずっと大きいためです

ちっちゃな拳銃でも神秘だけですごいダメージが出せます

もしRPMの低いボルトアクションライフルとか使えば一発でビル崩したりできるかもしれません

逆にものすごく神秘が弱かったりあるいはまったく無いような生徒を想像してみます

彼女にとっては銃器の選択が極めて重要です

強力な銃、つまり強力な弾を高RPMで発射する銃器を使用することで、貧弱な神秘をある程度補ってそれなりのダメージを出すことができます

代わりに弾薬消費がひどいことになるので継戦能力では劣ったりお金がかかったりはしますが

これを元にブルアカの戦闘メカニズムの案を作ってみます
まず『DPM』『HP』の概念を導入します

DPMはDamage Per Minutes=日本語だと分間ダメージ、生徒が1分間に渡って銃で攻撃し続けた時に与えられるダメージ量です
FPSとかMMOだと秒間ダメージ=DPSをよく使いますがブルアカは防御有利で戦闘が長引く傾向があるのでDPMにしました
気になる人は60をかけてもらえればDPSに変換できます

生徒が実際に発揮するDPMは神秘DPM＋物理DPMの合計からなります
HPは生徒が耐えられるダメージ量です

DPMが100の生徒は、だいたい一分間撃ち続けたらHPが100の生徒を気絶させられます


『生徒が銃弾一発で与える神秘ダメージは、銃器のRPMに反比例する』
は
『生徒の発揮する神秘DPMは常に一定』
と言い換えられるわけですね

気になる人は60をかけてもらえればDPSに変換できます

割り算では？

生徒を表すには

風紀委員A DPM/HP 100/100

こんな感じです

では1対1の戦闘を考えてみましょう

簡単に言えば敵よりスペックが上なら勝って下なら負けます

不良A DPM/HP 100/100

これを敵としたら

DPM/HPが101/100か100/101以上なら勝てます

>>8

あっ…

そうです逆になってましたね

続いて2対1の戦闘を考えてみます

不良A D/H 100/100
不良B D/H 100/100

こちらのDPMも仮に100としたら、不良二人を気絶させるのには2分かかる
戦闘開始から1分で不良AのHPが尽きて気絶、そこから2分までは不良Bだけから撃たれるので
不良たちの攻撃を耐えきるのに必要なHPは300です（HP300だと不良Bと同時に気絶するので正確には300以上、今は計算が面倒なので300で）

D/H 100/300

次に、不良のスペックは変えずにこちらのDPMを200に強化してみます
不良のHPを倍の早さで削れるので自分に必要なHPは減って

D/H 200/150

同じようにDPM300、400

D/H 300/100
D/H 400/75

ここで注目すべきはDPM×HPの数字が常に30,000で一定であることです
つまりDPM×HPは一定の強さの敵に勝つために必要な戦闘力の指標＝生徒の客観的な強さとして利用できるわけですね

D×Hが10,000の2人組に勝つためにはD×Hが30,000は必要
つまり敵1人よりも3倍以上強ければ2対1でも勝ち目があるということになります

次は10対1、不良10人がかりで襲撃された時に逆転できる実力差を考えます

不良A D/H 100/100
不良B D/H 100/100
…
…
不良J D/H 100/100

合計 D/H 1,000/1,000

こちらは

D/H 100/5500
D/H 200/2750
D/H 300/1833
D/H 400/1375

DPM×HP＝戦闘力は550,000
敵1人よりも55倍以上強ければ10対1でも勝ち目があるようです

どんどん行きましょー
次は100人がかりだ

不良A D/H 100/100
不良B D/H 100/100
…
…
不良uu D/H 100/100
不良vv D/H 100/100

合計 D/H 10,000/10,000

DPMが100なら全員を気絶させるのに100分かかる
初めの1分は10,000ダメージ、最後の1分は100ダメージを受け、均して×50で505,000HPあれば耐えきれるわけですね

D/H 100/505,000
D/H 200/252,500
D/H 300/168,333
D/H 400/126,250

必要な戦闘力は5050万
敵1人よりも5050倍以上強ければ100対1でも勝ち目があるようです


次は1000人がかり…はさすがに面倒なので止めときましょう
でも敵が1→10→100で戦闘力は１→55→5050と増えてるわけなので、たぶん1000対1で勝つには敵1人の50万倍、戦闘力50億くらいが必要だろうと推測できます

これはちょっと現実的じゃない
というかまず銃弾を何千発も携行するのが大変そうだし、1000人が一人に集中砲火を浴びせるのも難しい

数2倍を覆すのに必要な強さが3倍
数１０倍を…強さが55倍
つまりｎ倍の強さを覆すのにΣｎ倍の強さが必要ということか

1でも書きましたけど弾切れ狙いはできるっぽいんですよね

【念のため】
これは戦闘の基礎の基礎の話で、技術とか戦術とか罠とか爆弾とか回避とか命中率とか遮蔽とか射程とかは一切考慮してません
狙った敵を必ず撃ち抜く狙撃手もひたすら弾をバラ撒くトリガーハッピーの機関銃手も区別してない

これがベースでこっから色々を積み重ねるわけです

敵1人の1000倍くらいの強さしかないのに100対1で勝った、あるいは逆に味方が10人しかいないのに100倍の強さの生徒に勝ったなら
なんかの要素、特に戦術でもって戦局をひっくり返したんじゃないかみたいなことが言えるはず

>>15

それこそ１：１０を一回勝つには55倍の強さが必要だけど、１：１を十回勝つには10倍の強さでいいってことになるね

きゅうけー

質問とか矛盾点の指摘あれば気軽にどうぞ

>>13

数列で書いた方がわかりやすかったですかね

ちょっと高等数学が怪しいのでボロがでそうですが

>>16

そうですそうです

色々考える前のプレーンな戦闘ですね

先生とかの指揮官の有無についてはどう考えてるか聞きたい

>>10

これ例えば不良側がＨＰの少ない不良をかばうように動いた場合、最初の一分経過時に

Ａ　100/50

Ｂ　100/50

ってなって、次の一分も200のダメージを受けることになるから、ＤＰＭを100としたとき必要なＨＰは400になるね

逆にＤＰＭを200としたとき必要なＨＰは200か

Ｄ＊Ｈの合計値は40,000で不良の4倍の強さが必要

10人対100DPMだとすると

１　100/90

…

10　100/90

が10分ってことは、100DPM対10人では100＊10ＤＰＭを10分耐える必要があって、10,000HP必要

200ＤＰＭなら10分が5分になるから5,000HP必要

結局Ｄ＊Ｈの合計値が1,000,000になるわけか

つまり10人の不良を倒すためには不良の100倍の強さが必要になる

2:4

10:100

なので

n:n^2

消耗してる仲間をかばうｎ人の不良を倒すにはn^2倍の強さが必要ってことになる

>>18

効率的な戦い方、戦闘指揮のやり方は…もうちょっとお待ちください

まだ書いてないので…

>>19

今はお互いにまっ平らな場所でぼっ立ちで撃ち合ってるのを想像してもらえれば

細かいことを考え出すと、逆に強い生徒の方が積極的に距離を詰めて隠れてるHPミリ残りの不良を撃つみたいなこともできるでしょうし

消耗してる仲間をかばう＝ダウン者を出さない訓練を受けた不良（以下訓練不良）を想定すると

普通の不良n人を倒すのに必要な強さ＝Σn　(1,3,6,10,15,21,28,36,45,55)
訓練不良n人を倒すのに必要な強さ=n^2 　(1,4,9,16,25,36,49,64,81,100)
こう見ると集団戦の訓練はかなり効果がある気がする
ＳＲＴが強いのもこういう訓練のおかげか、仮にn=4なら1.6倍の強さなわけだし

てれてれ書いてきます
『DPMとHPは完全に比例する』というアイデアもあります
その場合だと

√30,000=173
DPMとHPが1.7倍ずつある生徒の戦闘力は2人と同等

√550,000=741
DPMとHPが7.4倍ずつある生徒の戦闘力は10人と同等

√50,500,000=7106
DPMとHPが71倍ずつある生徒の戦闘力は100人と同等


……なんかこっちのがそれっぽいな？
ただしこうすると、例えば「高DPM低HPの生徒がアタッカー」「高HP低DPMの生徒はタンク」みたいな役割分担は不可能になりますが

これ後で書くつもりだったんですけど、ブルアカの戦闘メカニズムがややこしい理由はもういっこありまして
『戦闘前に敵の戦闘力を推測することができない』んですよねキヴォトスでは
とりあえず一回殴ってみなきゃ何もわからない
なんなら殴ってもよくわからない


仮にあなたの学校に10人組の不良がカチコミにくるとしましょう
こちらの生徒も10人、強さはみんなモブです
防衛する拠点はA校舎とB校舎の二か所、不良のうち9人がA校舎に向かい、1人だけがB校舎に向かっています
2つの校舎は離れているので片方に向かわせた生徒はもう片方の校舎を守ることはできません

さてあなたはABの校舎に何人ずつ生徒を向かわせて防衛させるべきでしょうか？
ﾚｯﾂｼﾝｷﾝｸﾞﾀｲﾑ

答えは『わかんない』です
絶対にわかりようがない
だってそもそも相手の戦闘力がさっぱりわからないんだから

1人だけB校舎に向かった不良が残り9人より圧倒的に強い可能性もある、あるいは同じくらいかもしれない、もしかしたらグループで一番のザコを囮にしたのかもしれない、それを戦う前に見分けることはキヴォトスではまったく不可能なのです

さらには戦闘が始まった後ですらも、敵の銃撃を受ければRPMを見てだいたいのDPMは推測できますが、HPは倒すまでわからないままです
まぁぱっと見でなんかアイツ息切れしてんなーくらいはわかるかもしれませんが

これじゃ戦術なんて立てようがない
とにかく皆でわーっと行って目の前の敵のヘイローが消えるまで撃ち続けろくらいの雑な指揮しかできません


ここで『DPMとHPは完全に比例する』という仮説の秀逸な点が出てきます
というのも、そう考えると相手の銃弾を一発でも受ければその生徒のだいたいの戦闘力=D×H→HPを推測できるんですよね

DPMとHPが無関係だと「低火力のザコだと思ったら常人の5000倍硬い」「化け物火力と思いきや流れ弾一発で気絶」みたいな事故が発生してしまう

神秘による銃器の強化があると仮定した場合、飛行ドローンが発射するミサイルとかにも適用できてる辺り、神秘強化の範囲は直接所持しているかよりも使い手に所有意識があるかどうかなんだろうかね

脱線しますが、この『戦闘前に敵の戦闘力を推測することができない』『なので情報不足で戦術の立てようがない』という仕様は能力バトル漫画でよくある問題です
見た目で区別できずに何十倍もの戦闘力を持った奴が混じってるというのは非常に厄介で
故にこれをなんとかしようとして例えばスカウターだったり覇気だったり呪力だったり霊圧だったりランク評価だったりオーラだったりがあるわけです

あとは敵が問答無用で襲いかかってくるので戦術を考えるより先に強制的に戦わざるを得ないとか、主人公が最強なので戦術を考えなくていいとかもよくあります
でもよく考えてみるとなぜこの敵は襲いかかってくるんだ？どうやって勝ち目があると判断したんだ？という疑問は生じてしまいますが


ちなみにブルアカでは…どうやってるんでしょうね
ゲーム的には
・シッテムの箱のお陰で先生には敵のHPが見える
・任務前に敵の編成と推奨レベルもわかってる
のでなんとかなってますが
一般生徒たちは手探り状態なんでしょうか

書き溜めが尽きたのでまたしばらく休憩

あなたの考察も大歓迎です

おれの考察のお前の考察でバトルだ！

>>25

ミサイルとか大砲とかってそもそも銃よりも圧倒的に物理的な威力が高いんで、神秘強化が入っても入らなくてもあまり違いが出なかったりします

ドローンミサイルとかは物理ダメージだけでも説明できなくはないはずです

>>26

何かこう、敵戦力を推し量るためのキヴォトス特有の洞察というか観察というか、そういう偵察技法があるのかもしれない

少なくとも威力偵察の重要性が現実よりも高いと見た

大砲が強いって書きましたけど、じゃあどのくらい違うの？というのをマズルエネルギーで見てみます
マズルエネルギー（ME）は、銃口から発射された直後の銃弾の持っている運動エネルギーです
重い弾を高速で発射すると上昇します

問題点としては
・銃弾の種類や榴弾の爆発の威力は考慮してない
・距離が離れることでの威力低下はまちまち
とかがありますがひとまず

9x19mm: 500J
5.56x45mm: 1,700J
7.62x51mm: 3,300J
12ゲージスラッグ: 3,200J
12.7x99mm: 18,000J
20x102mm（静山マシロ Anzio 20mm）: 65,000J
AP Mk.1（クルセイダー巡航戦車 QF 6ポンド砲）: 1,040,500J
Pzgr.39（タイガー重戦車 8.8cm KwK36）: 3,047,400J

だいたいこんな感じ
戦車は主砲に神秘ダメージが乗らなくてもかなり強いのではないかと思いますね
直撃させれば例外除いてほぼ確実に気絶は狙える気がする

>>28

その辺はどうなんでしょう

作中の不良たちはなんか無警戒に攻めてきては返り討ちにされて「なんでこんな強いんだ！？」って逃げてく印象が強い

敗北のリスクが低い（せいぜい捕まってヴァルキューレ送り）のでとりあえず攻撃してみるってのが現実よりもずっとやりやすいんじゃないでしょうか

>>30

撃ち返されてもよっぽどの大口径火器(対物ライフルなど)じゃない限り気絶せずに「いててて！！」で撤退できるからね

SRTの4人小隊VS一人を考えると、ダウン者を出さない立ち回りをしてくるだろうから一人で勝とうとすると隊員一人の16倍の強さが必要なのか
集団戦闘でも多対多を避けて多対一になるような立ち回りをしてくるだろうし、SRTが強いことに説得力があるな
加えて役割分担できている（DPMとHPが比例してない）ほうが強いだろうし

んーしばらく考えてたんですが、やはり『DPMとHPは完全に比例する』という仮説は正しいように思います

例としてアケミの姉御が率いるスケバン集団に来てもらいましょう
集団は合計51人、アケミさんは一人で集団の半分の戦力を担っています
つまり

アケミさん 5000/5000
スケバンA 100/100
スケバンB 100/100
…
…
スケバンWW 100/100
スケバンXX 100/100

合計 10,000/10,000

こうですね
さて、ではこのようなスケバン集団と戦闘になった時、まず先に攻撃して気絶させるべきなのは雑魚スケバンでしょうか？それともアケミでしょうか？

答えは『どちらでも同じ』です
さっきやった100人がかりで襲われたケースとまったく同じことで、アケミさんを先に気絶させてもスケバンを先に狙ってもこちらが受ける合計ダメージは変わりません

実際にやったらたぶんアケミさんが倒されたらスケバンが動揺して逃げ出す…とかになりそうですが、そういったことは一旦無視して数字だけで考えるスレです故

前提を変えます
アケミさんが高火力低HPのアタッカー、スケバン50人は全員その逆のタンクであったとします

アケミ D/H 9000/1000
スケバンA D/H 20/180
スケバンB D/H 20/180
…
…
スケバンWW D/H 20/180
スケバンXX D/H 20/180

合計 D/H 10,000/10,000

面倒なので計算はしませんが、この場合はとにかくアケミさんを先に攻撃して倒すべきだ、というのが直感的にわかりますね


しかし、実際には敵のこんな正確なスペックはわかりません
雑魚スケバンの攻撃は痛くないとしても、それは20/2000かもしれないし20/20かもしれないし20/10かもしれないのです

アケミさんのDPMが9000というのがわかっても、これも9000/90000かもしれないし9000/9000かもしれないし9000/1000かもしれないのです

敵対する生徒を気絶させてヘイローが消えて初めて正確なHPが判明することになります
これじゃ誰を攻撃するべきなのかわからない

『DPMとHPは完全に比例する』という仮説を真とすれば、この問題は解決できます

とりあえず一回撃ち合えば敵のどいつがどれくらい強いのか、弱いのかを判断できるようになります
さらには敵集団の誰を先に倒しても全体の効率が変わりません

やはり『DPMとHPは完全に比例する』と考えます

するとD/Hなんていちいち使わずとも、生徒の強さを考えるにはHPだけわかれば良いということですね
戦闘力を比較したい時はHPの2乗を使う

>>10では生徒の強さを示す客観的な指標はDPM*HPとしてたのに>>34ではDPM+HPとしてない？

100/100と同等な戦力は 50/150 と 50/200 のどっちとするのがいいのかな？

50/150 ならどちらも合計200でDPM+HPを指標としてることになるし

50/200　なら掛けた値の10,000を指標としてる

>>36

あああああ50/200です

自分で自分の書いた設定を忘れてる…33と34は数字変えて読んでください…

言いたい事は、モデルにおいて
自分が受けるダメージ総量＋自分のHP　が
相手が受けるダメージ総量＋相手のHP　を上回っていれば勝てる

受けるダメージが少ないほど、自分のHPが多いほど勝てる見込みが上がる　で合ってるかな？
お互いのダメージ総量をDPMを元に算出しているだけで

極端な話、生徒の一般的なHPが100に対して自身が1億あったら装備や人数比に寄らずまず負けないよね的な
一般的な生徒はダメージ量もHPも大きな乖離が無いので人数比で増えていくが
極一部のHPが1億あるような例外は弾切れしない限り誰も勝てない

SDモデルの戦闘なんかは参考程度なのにガッツリヒットポイント制だったりDPMなんかの要素が入っているのはどういうことだ…

>>39

ゲーム内のデータと思考実験のモデル値は分けて考えよう

別にHPはLPとか体力とか何でもいいし、DPMは生徒が生徒に与えられるダメージの概念を表してるに過ぎない

用語が被っているのはしょうがない

>>39

まずは一般化が大事

それにこれはあくまで設定上から推測する戦闘だからゲーム内の要素としての戦闘とは違う

>>37

数字変えても成立するのかこれ?

そもそも>>34のどちらから攻撃しても変わらないってのが違和感ある

例えばDPM1,000だったとしたらスケバン狙いなら6秒に一回スケバンを倒せて相手のDPMを100ずつ削れるわけで

スケバンを倒しきるまでの5分間は相手のＤＰＭが下がり続ける

最初からアケミ狙いだとすると最初の5分間はDPMが下がらずに最後の5分間に下がることになる

スケバン狙いで受けるダメージをグラフにすると最初の5分はＤＰＭが下がり続けるから
＼＿
＿＿
縦軸・ＤＰＭ、横軸・分で縮尺は一文字（5000,5分）

アケミ狙いをグラフにすると最初の5分はＤＰＭが下がらないから
＿
　＼
＿＿
面積が受けるダメージとすると5分＊5000ＤＰＭ＝25,000ダメージの差がある

33は
アケミの戦闘力が集団の半分ってのがポイントなので
一般不良は100/100が50人で500,000なのでアケミの戦闘力も500,000

アケミ DPM/HP 707/707
不良A DPM/HP 100/100
…
…
合計 DPM/HP 1,000,000/1,000,000


34は
それぞれの戦闘力を維持して
アケミ DPM/HP 5000/100
不良A DPM/HP 10/1000
…
…
合計 DPM/HP 1,000,000/1,000,000

こんな感じで成立する…はず

いや44違うな
合計値を足して出してるのがおかしいわ

>>1

少し話が逸れるがすまない。

なぜ現実と比べて防御が勝るのかを聞かせていただきたい。

現実では神秘という便利なものが存在せず、基本的に弾にあたれば死んでしまう。

故に現実においては防御側が圧倒的に有利であり、攻撃側は防御側の3倍の戦力が必要という話は有名だ。

しかし、弾が当たっても死なないどころか気絶すら容易ではないキヴォトスでは死という制約を踏み倒すことができる。

攻守共にこの条件は同じであるが、個人的には攻めにかかるコストが少なくなる分攻守の差はあまり問題にならないんじゃないかな。

エデン編の巡航ミサイルの描写が引っかかる

ヒナレベルがボロボロになってたのに死傷者が0とカウントされてた

もしHPへの神秘強化の割合が固定なら爆心地にいた子とか死んでる子がいないのは本当に正しいのか

そこで緊急時神秘変動仮説(以下神秘仮説)

ルールとしては

①神秘は個人によって最大量が決まっている(成長するかは考慮していない)

②神秘は攻撃防御の２つに分割され与えられる

③攻撃防御の割り振られる割合は通常は一定

④緊急時には神秘が防御もしくは攻撃に大幅に偏る

これの何が嬉しいかというと

・>>1の推論を壊さず巡航ミサイルの違和感を解消できる

・エデン編でのミカが壁を壊した描写の説明がつく

　(壁を壊して騒ぎになってた→普通キヴォトス人は壁を壊すほどの攻撃力を持たない)

　(→従来どうりの考え(変動しない)だとそんな攻撃力があると判明していたはず)

　(より厳重な拘束をしていたはず)

　しかしこの説を適用すると④ルールより異常なほどの感情変化により神秘が攻撃に一気に傾いたからと説明可能

＋あまり腕っぷしの強さのうわさが無い、イベントにて強さの自覚が無いのも説明可能

こんな考えはどうだろうか？

>>46

防御3倍は要塞戦や塹壕戦のような防御陣地ありきの数字でないかな

キヴォトスで行われるのは主に野戦・遭遇戦だから攻防の差異は奇襲を仕掛ける攻撃側が有利に働く

しかし、奇襲された側が即無力化されず反撃能力を一定時間維持できる場合は

攻撃側のアドバンテージが反撃までのタイムラグしか無くなる

だから現実に比べれば防御有利と思われる

>>47

それは気絶ラインと死亡ラインに桁違いの差があるモデルでも説明できる

生徒の最大HPは1万だが、100の時点で気絶し、1万を超過すると死亡する

一部の例外生徒は9000まで気絶せずに活動できる

あと神秘を攻防の変動割り当てにすると、攻撃に振ったら死にやすくなってしまうので

サオリ追跡中のミカがサーモバリック手榴弾で無傷の描写と矛盾するような…

>>44

これ合計戦闘力が100万だけでいいのかな

俺がDPM×HPの合計を加算で出そうとしてるのがあほなだけで

>>38

だいたいそんな感じ

スペックの比べ方の話ですね

もちろんスペック差をひっくり返す方法もあるわけですが

>>39

なじみあると思って深く考えずに使ったけど紛らわしいかも

すまん

>>46

48の通りでブルアカで防御が有利なのは単純に生徒が硬いためです

先手を取ることの優位性が薄く、全体的に現実と比べて戦闘はスローペースで進みます

もちろんやや～くらいで決定的な差ではないですし、たぶん生徒のスペック差の方がずっと重要ですが

>>47

HPと神秘DPMは基本的に変動しないモデルで考えてます

初めはHP100の生徒がHP0まで削られたら気絶、それ以上撃ち続けて殺すにはHPマイナス1億とかが要求される

で作中描写との矛盾はないはず

ミカは…単純に隠してただけなんじゃないだろうか…

>>47

攻防力変動しちゃうと怒った瞬間撃たれて気絶みたいなことが起こるしないんじゃないかな

ツルギや団長も壁くらい壊せるだろうしミカはあんまり厳重に拘束しても人権問題とかがあったんじゃないかキヴォトスって脱獄しまくりだしそのへん緩そう

うわさがないのは単に戦ったことがないからで済む

リアルの人間ならお陀仏になるところを耐えられるキヴォトス人の耐久性をHPになぞらえたんだろうけどそれがリアル志向で考えた時に邪魔に感じるんかな
DPMじゃなくてマンストッピングパワーで考えれば良いと思うんだよね　JHP弾薬が禁止になってたりと9mm弾でもそれぞれ役割が違ったものがあるんだし

>>14

補給についての話をやってるのは長期的なのだとアビドス（ヘルメット団の波状攻撃に弾薬が枯渇）、rabbit小隊（最新鋭の装備のため使いきったら補給の目途がない）

短期的なのだと便利屋正月イベント（ずっとカイテンジャー追ってたのもあって、風紀戦後の黒亀組との戦闘で弾薬の枯渇）と同じく便利屋漫画の百鬼夜行編（機密情報盗んだ工事の面々への攻撃→敵→ヴァルキューレで枯渇）くらいか？あとは

現実でもマシンガンが常に使えれば強いけどそれでも主流がライフルというかアサルトライフルになりがちなのは弾や取り回しの問題、個々の生徒が何を使ってるのかは好みと懐事情な気がしてならない
ちょっと描写が曖昧だけど百花繚乱とかは全員狙撃寄りのライフル使ってそうだしそれぞれの事情はありそう

そもそも文章内であんま戦闘しないから実の所火力感があんまり分からない
任務とかでは銃器で戦車とか壊してるけど文章中だとそれ用の物は要りそうな雰囲気はあるし
最近のムービーはアテにして良いのだろうか
身体能力の個人差はなんか大きそうだけど

>>51

ふーむ…しかし撃たれてもイテテで済む戦闘のリアリティをどうやって考えればよいのか

どんな銃弾でも生徒の身体の表面で止まってしまうのでストッピングパワーも測定難しいですし

再開
生徒と兵器の強さについて考えてみます

これは今Tiermakerで作ってきた生徒の戦闘力のtier表です
揉めるネタですがこのスレではこれが正解としてください

このtier表の戦闘力は対数になってます
つまりマグニチュードと同じで10倍ごとにTierが一段上がります

戦闘力
S 100,000,000
A 10,000,000
B 1,000,000
C 100,000
D 10,000
E 1,000
F 100

HP
S 10,000HP
A 3,162HP
B 1,000HP
C 316HP
D 100HP
E 31HP
F 10HP

こんな感じ
神秘DPMはHPと同じ
たぶん平均的なモブ生徒はE~Dくらい

（なんかエラー吐いて見れないのでimgurに画像アップ）

https://i.imgur.com/dkUHgDk.jpegi.imgur.com

さて、この中で数字がはっきりしてるダメージ受けて気絶した描写があるのは

・8.8cm高射砲で撃たれて気絶したセリカ（TierC）

・アズサに5.56x45弾を30発撃ち込まれて気絶したナギサ（TierE）

の二人です

他にいたら教えてください

>>29に書きましたが

8.8cm高射砲弾の運動エネルギーは3,000,000J

この一撃でTierCの生徒は気絶させられる

5.56x45mm弾は1,700J、これを30発=51,000J＋アズサ（TierB）の神秘DPM分

これでTierEの生徒は気絶させられる

アズサの神秘DPMが不明ですが

10,000Jの物理ダメージを入れれば生徒のHPを少なくとも1は削ることができるようです

おおざっぱに9mmパラなら200発で1HP、7.62x51mmなら3発で1HP、12.7mmなら1発で1.8HP、クルセイダーの主砲は一発で100HPくらい削ってきます

これは物理ダメージだけの話なんで、実際にはこれに生徒の神秘ダメージが加わります

神秘DPMは1辺り毎分10,000Jのダメージを追加できる

神秘DPM
S 10,000DPM
A 3,162DPM
B 1,000DPM
C 316DPM
D 100DPM
E 31DPM
F 10DPM

神秘DPMはこんな感じなので…TierSの生徒は1000万J/分のダメージを神秘だけで出すことができます

8.8cm砲はかなり強いですよねやっぱ
タイガー重戦車が主砲装填15秒として、物理DPMは1200万/分
生徒ならTierSクラス、ヒナちゃんの火力を数字の上では超えてます
一発のダメージも上々、ホシノとかヒナ相手でも命中さえすればHPの3%くらいは持っていける

試しにもっと強い大砲を持ってきてみましょう

105mm戦車砲L7は6kgの砲弾を1427m/sで発射するので…6,108,987J
TierSのHPを6%くらい削れます

120mm戦車砲Rh120でAPFSDSを撃てば9kgの砲弾を1800m/sで発射できるので…脅威の14,580,000J！
これでようやくTierBの生徒を一撃で気絶、TierSのHPを15%くらい削れます

生徒から見た兵器、特に戦車の強さの感覚はこんな感じじゃないでしょうか

本当にこの計算通りいくかは正直わかりません
盾で逸らされちゃったりとかしたら運動エネルギーを全て伝えることはできなくなりますし
そもそもこのTier表も勝手にこんくらいやろで数字を決めただけです
大はずれの可能性も普通にあります

うーん納得のsランク

でも確かに凄くそれっぽくはある

ミカにグロック17を装備させて一分で3マガジン51発撃ったら1発辺り500Jの物理ダメージと20万Jの神秘ダメージを出せる
A-10の30mm機関砲くらいの威力になるのか

ミカのいつものランチェスター短機関銃だったらRPM600、9mmパラ、マガジンは32発、1分間に3マガジン撃つとして96発
1発辺りの神秘ダメージは104,000Jくらい＋物理で500J
だいたいM2ブラッドレーの25mm機関砲の威力と同じで、1発当たっただけでもHP100くらいのモブ生徒なら気絶させられます

怖い

>>56

てかアズサのTierを決めてるので神秘DPMも推定できますね

アズサはTierB、DPM1000なので毎分1,000,000Jの神秘ダメージを与えてきます

M4A1はRPM700、1分間にマガジン3つ撃ちきれるとして……30発に乗る神秘ダメージは333,000J＋物理ダメージは1,700J×30で51,000J

ナギサが受けた合計ダメージは37万Jくらい＝37HPくらい

ぴったりTierEの生徒を気絶させるに十分なダメージです

ビックリ

「お前そこから逆算して数字とTier決めたんじゃねーの？」という疑いの声が聞こえた気がしますが…違います

ホントに違うんです

信じてください

>>58

そんでこっち、戦車の火力を比べてますが装甲防御力も考えてみます

ブルアカのクルセイダーは1型なので正面装甲40mm、側面と背面が28mm

タイガー重戦車は正面装甲100mm、側面と背面が80mm

これを普通の生徒が貫通するのは難しいです

例えばTierBのアズサなら、おおよそ銃撃の威力が1,700J→10,000Jで6倍くらいになってるわけです

5.56mm弾だけど8~9mmライフル弾くらいの威力を出してる

逆に言えばたったそれだけです

TierSの連中や、TierAでボルトアクションライフル装備の生徒とかならいざ知らず

普通～ﾁｮｯﾄﾂﾖｲくらいの生徒にとっては戦車は銃では抜けない装甲と一発でこちらを気絶させる主砲を備えた圧倒的に強力な兵器になるはずです

ではそんな普通の生徒たちには希望はないのでしょうか？

そんなことありません
ここでTierCのマシロを召喚します
マシロのDPMはたったの316しかありません

しかし彼女の使用する銃はブルアカ最強、バルカン機関砲弾をぶっ放すAnzio 20mmライフルです
この弾の物理エネルギーは51,000J
徹甲弾を使えば15mmのRHAを素で貫通してくる怪物です

3発のマガジンを30秒で撃ちきるとしてRPMは6
316,000Jを6で割って1発辺りの神秘ダメージは54,000J
合計で10万Jの砲弾を撃てるわけです

恐らくマシロならクルセイダーを正面から貫通できます
タイガーは厳しい

もういっこブルアカでの対戦車戦闘で考慮すべきポイントは、戦車乗員もまた生徒であるということです
戦車を無力化する方法は、雑にまとめると装甲を貫通して、さらに貫通した後の砲弾によって

・中の機械を壊す
・中の人を殺したり怪我させたり
・弾薬庫とかエンジンを壊して爆発炎上させる

とかがあるわけですが、
しかし生徒が乗員だった場合、中の人も普通に銃弾に耐えてくるためを彼らを無力化するのはかなり難しい


たぶんキヴォトスの対戦車戦闘は火炎瓶とか集束手榴弾抱えての肉薄攻撃で炎上させるのがメインになるんじゃないかなーと思います
主砲なんて人間にそうそう当たるもんじゃないし生徒相手だと同軸機銃で近寄らせないとかもできないので

ウィッシュリストでヒフミの操作するクルセイダーが止められたのはアズサが正実の狙撃手によって擲弾兵の迎撃ができなくなった結果でこの狙撃手というのはその時の話からマシロだと推測されるのですがアズサはマシロの一撃でクルセイダーから落とされたか気絶した事になります

>>65

マシロがこんだけ苦労してやっと10万Jなのにミカが適当に乱射してるSMGの弾も同じぐらいのダメージなの可哀想すぎる

>>55

細かいけど地震のマグニチュードはエネルギーが32倍で1上がるな

2上がると1000倍

敵のオートマタはHPは無いから装甲で耐えて、神秘ダメージも出せないので物理ダメージだけで頑張ってる？
ランクCくらいまでなら数的有利で戦車の支援とかがあればなんとか戦えそう

タイマンだとF相手でも負ける（確信）

>>65

神秘で貫通力バフできるとなると防弾シールドの価値がめっちゃ低そう

それでも持ってる生徒がいるのはバフ込みで貫通できないモブが大勢なのか、はたまたシールドにも神秘バフできるのだろうか？

話の主旨とはあまり関係ない話かもだけれど
銃のスペックは現実準拠、っていう点はもしかしたら割と違うのかもしれない可能性もあるのよね

例えばSRT特殊学園の武装はキヴォトス最新鋭のものを揃えてるって言及があるけどサキの使っているRABBIT-26式機関銃なんかは元ネタの銃がめちゃくちゃ古いやつだしそんなに評判も良くないと来てるから意外と見た目と性能は＝ではないのかもしれない

まぁ今回の数字で見る戦闘考察とは直接関係する訳ではないから意味ないんだけどね

>>75

キヴォトス人だと下手な得物より本体の性能の方が重要だしね

それでも格上に勝ちたいのなら爆発物(ロケラン系含む)や対物、対戦車ライフル

果ては戦車等、予算に糸目を付けずに高火力な物を使わないと強者相手には効きが悪い

何にせよ、キヴォトス人同士でも格上相手なら同じ人間と思っちゃ駄目だな

下手したら別種族レベルで実力に開きがありすぎる

D/H比が１としてるモデルだけど、これが変動することを考えたいな
タイマンだとD/Hに関係なくD*H値で勝負が決まるけど、集団戦だとD/H比が偏ってるほうが強いよね
100/100が二人
VS
200/50 & 50/200


負傷者をかばうモデルだとチームの攻守が合計になるから

200/200
VS
250/250
になって後者のD/H比が偏ってる方が勝つ

(100/n)/(n*100)と逆ステのキャラのコンビでD/H比はn^2とn^-2になる
n=2で
50/200 ＆ 200/50　になって、負傷者をかばうモデルだと
250/250　のキャラと同格になる
D*H値が等しくD/H比が1であるチームと比べると1.25倍強い
nを使って一般化すると
D/H比の偏りがn^2とn^-2であるチームはD/H比が1であるチームより((1/n)+(1*n))/2倍強くなる計算になるな

nの値は武器や戦闘スタイルによって変動する感じ、タンクやアタッカーの役割分担がちゃんとしてるほど大きくなる

FOX小隊を例にすると、A2人とB2人で消耗者をかばう訓練をしてるとするとチームのステは大体
8000/8000
nの値の相場は分からないけど、もしn=2の役割分担をしてるとしたら1.25倍強くなって
10000/10000
になってSと同格とすることができる

>>78

時間スケールを考えるとDPMのモデルは同格の戦いが1分で終わることになるからスケールはもっと大きそうか

拮抗した実力だと何時間かは戦えそうだからDP数時間ってのは妥当っぽい

>>82

同格同士だと1分で終わるってのは発射された銃弾が全部命中してることが前提だから、実際はもっと避けられたり牽制でバラ撒いたりとかするんじゃない？

>>75

ミユのRABBIT39ライフルは元ネタ通りっぽい性能してるので現実準拠としてます

銃の見た目はAだけど実はこの中身はBで～とか言いだすともうなんでもありになっちゃって

終いには実は生徒は銃なんか使ってなくて神々の神秘大決戦を裏でやってるのでは？とかの電波考察が始まってしまうので…

>>61>>62が極端な例ですが

神秘DPMが高い生徒になるほど銃器はどんなのを適当に使っても強いままなので

強力な生徒であるほど得物を気にしない→古い銃を敢えて使うのが戦闘力のアピールになったりする…かも？たった今てきとうに思いついた説ですが

>>74

バリスティックシールドとか防具の有効性はまだちょっと自分でも考えまとめられてないです

申し訳ない

サキがクルミの45ACPじゃ防弾チョッキとヘルメットを貫通できないって言ってるので、少なくとも元ネタの銃のスペックは影響してるようです

光輪大祭のトラッククラッシャーにも徹甲弾を撃ってたかな

画像アップできてない

>>77

これはこのスレで仮定してるダメージシステムの面白いところで、物理的に強力な武器を使うほど神秘の差が戦闘に及ぼす影響は小さくなっていくんです

ミカとかヒナにRPG-7を持たせても元々の神秘がケタ違いに強いのであんまり意味がない

もしもブルアカが120mm砲を担いで撃ち合う人力ガルパンみたいな世界だったら、TierB~Fはもうどうせ一発で気絶するので横並びみたいな

TierSですら6発くらいで気絶しちゃう

キヴォトスでは強力な武器は弱者が強者に立ち向かうための手段としてだけ成立するんですよ

>>87

強者の場合は取り回しの良い武器使った方が強いのも理不尽だよな

格下が格上に勝つのが本当に難しい、相当入念に準備して戦術練らないとまず勝てない

ブルアカってこういう方向でバランス取ってないだろうしどうなるんだと思ったが結構それらしい理屈立てられるの面白いな

自分の考えとして、基底となる戦闘メカニズムはできる限り──つまり作中の描写と矛盾しない限り、シンプルで誰でも理解しやすいものにすべきだと思うんです
その上でキャラクターが色んなことを考えて動くためには

HPとDPMは全員1:1！HPの2乗が戦闘力！戦闘力10倍でランクが1つ上がる！銃は現実と同じ性能！ってしてるのはそんな理由です
単純すぎて矛盾が出るようだとさすがに問題ですがとりあえず致命的な矛盾はまだ出てなさそう

>>93

おそらくD/H比＝１仮説は「お互いに棒立ちで撃ちあってる」場合には成立するのではないかと思う

n=2の 50/200 ステは「被ダメを半分にする代わり、与ダメも半分にする」スタイルなので、盾や遮蔽を使っているならあり得る仮定ではないかと

逆ステの 200/50 も「与ダメ倍の代わり被ダメも倍」の捨て身スタイルならあり得る仮定ではないかと

つまりスレ主のモデル（棒立ち撃ち合い>>20）にアタッカーとタンクのロールを導入したのが>>79と言える

その役割分担の熟練度のようなものを現したのがｎの値、と考えてもらえればいいんじゃないか？

先生の指揮ってまさにこういう数値を見れることが大きいんじゃないかなあ
我々はタンクのHPが95%位あるのに普通はわざわざヒーラーのスキル使わないし、敵の集団が殆ど倒れそうな時はコスト温存するでしょ
なので先生が指揮をするとここで言われてる練度が上がるわけ

先生の指揮が上手いって言われてるのは箱関係ないよ
現実的に考えると指揮の有無で一番大きいのは分業による集中力の向上だしそんな物かなぁとか思ってるけど

>>96

あーなるほど

ちょっと勘違いしてました

>>95

爆発物のダメージの計算ってすごく厄介で、おれもやり方わかんないのでこのスレではまったく触ってないんですよね

ピュアな銃撃戦だけ

ただ、現実とは違って破片効果はあんまり生徒相手には効いてなさそうだってのはなんとなく言えそうです

熱と爆風と爆圧の効果で主にダメージを与えてるんじゃないかなーと

これだとサーモバリック兵器が強い爆弾扱いされてるのと符合しますし

キヴォトスでは破片効果が有効じゃない根拠はもう一つあって、スチルに破片手榴弾がほとんど出てこないんですよね
エンジェル24の棚にも攻撃型手榴弾っぽいのしかない

>>101

先生の指揮能力は箱関係ない本人の素のスペックだから、こういった「数値化された戦闘能力各種」を測れるのも本人の技能だろうね

指揮という面におけるシッテムの箱は、あくまで遠隔指揮や同時多発戦闘に対処できるようにする拡張機器の側面が強い

先生抜きで先生指揮下と同じ要領で戦闘ができるヒナと、それと同等の支援体制を構築できるリオも似たような技能はありそう

>>102>>105

先生の指揮はシッテムの箱とは無関係説の根拠、チュートリアルでまだ箱を手に入れる前から先生の指揮が凄いって言われてることだと思うんですが

おれの解釈はちょっと違ってて、あのシーンはブルアカの戦闘システムを作るときに参考にしたって明言されてるXCOM2のオマージュだったんじゃないかなと思ってます

XCOM2は前作XCOMで敗北したルートの続編で、前作プレイヤーキャラで天才指揮官だった「コマンダー」を救出する作戦がチュートリアルになってるんです

XCOM2でもプレイヤー＝コマンダーなので、じゃあチュートリアルで救出ミッション指揮してるのは誰なんだよ？ってのはXCOMコミュニティで議論がある話題でした

なんであそこだけを根拠に先生の指揮能力は自前と言われると首ひねってしまいます

いや先生の指揮がすごいのは全部シッテムの箱のおかげじゃないか説も別に確固とした根拠はないんですが

>>108

チュートリアルのメタ構造として別ゲーのパロディ・オマージュが入ってる可能性も勿論あるけど、作中で実際に戦闘に参加していたユウカ達が「ずっと戦いやすかった」と言ってる以上は「先生はシッテムの箱無しでも高い戦闘指揮能力を持つ」てのは作中での厳然たる事実だよ

「シナリオとスチル最重点」を標榜しているのにシナリオで実際にあった描写を好みじゃないからと否定し始めたら、「じゃあこのスレの考察全部『お前がそう思うんなら(ry』で終わりだね、無駄な時間だったね」でおしまいになるよ

まぁ少なくとも指揮能力に関して箱無しでも凄いって描写はあるけど箱無しだとどうしようもないって描写は無いんで今の所は箱関係無いとした方が筋は通るよ

>>113

「かばう」って言葉はちょっと語弊があったか

「ダウン者を出さない」立ち回りみたいな意味に読み替えてもろて

よし
先に交戦距離の話をします

生徒同士の戦闘は基本的に現実よりもずっと交戦距離が短くなると考えられます

現実なら機関銃とかアサルトライフルで300m先の敵を撃ちまくって、その内の一発が運良く命中したら1キルとなるわけですが
今まで見てきたように、生徒をフルオートの銃撃で気絶させるには銃弾を何百発とか当てる必要があるからです

感覚としては恐らく三脚付きの機関銃で20~30mくらい、アサルトライフルで10m以下、サブマシンガンは手の届く距離くらいが交戦距離の相場じゃないでしょうか
いやもっと短いかも
25mプールの対岸にいる人型サイズの的を撃って何割当てられるかというと…

もし時間がありあまってるならgoogleマップで街角までの距離を測って100m、200m先の人がどのくらいに見えるか試してみてください
おれは当てられる気がしません

なぜ「基本的に」交戦距離が短いという留保がつくのかと言えば、スナイパーライフルとかは普通に現実同様の射程があるからです

ミユが2km狙撃やったって言ってましたね

じゃあスナイパーライフル最強じゃね？と思うかもしれませんが、そうはなりません

キヴォトスでは…というか、現実でも銃弾は結構避けられるんです

Shooters POV and dead mans POV. I will be experimenting on the dead mans POV in my next videos

例えば、これは650mの距離から撃たれるターゲットの視点です

もちろん一発当たったら死ぬ我々は余裕で避けれるｗｗｗとは言えませんが…しかし当たっても痛いで済むなら？最悪でも数時間気絶するくらいであれば？

スナイパーの位置が既にわかっていて警戒している生徒なら遠距離から一発だけの銃弾はほぼ確実に避けることができると思います

なので前線でフルオートや散弾でわちゃこらしつつ、敵の意識がそっちに割かれた瞬間に狙撃を差し込むみたいなことをスナイパーはやる必要があります

二度寝します

>>97

実は一番最初に考えたモデルではHPと別に装甲というか防御値の判定があったんですが、格下のシャットアウト性能が高い割に格上相手には役立たずで

自分より弱い敵には強くなり強い敵には弱くなるという最悪な特性になってしまって投げ捨てた経緯があります

個人的に格下でも超超めちゃくちゃがんばれば格上に勝てる世界であってほしいので

パヴァーヌ2章のエビエシュフトキがまさにその「装甲値(防御値)」をエリドゥの演算能力で際限なくバフして被弾した攻撃を無力化する仕様だったわけだけどな
まあシナリオの描写を都合によって無視して良いのだから解釈の仕方も無限にあるか

>>117

RABBITはゲーム内のロールがおかしいんだよね

描写的にはタンクは現場指揮のミヤコじゃなくてポイントマンのサキであるべき

配置とロールそれぞれ逆にしても良いくらい文中の描写と噛み合ってない

まぁそもそも銃撃戦におけるタンクってのが結構曖昧に思えるけども

ゲームシステム上、戦闘中のロールは設定よりも所持武器の射程距離が優先されてるからなぁ
一律でSR使いな百花繚乱は全員後衛にされてるし
シナリオ上はサキ(ポイントマン)やレンゲ(切り込み隊長)が部隊から先行してるっぽいし、戦闘システムの描写はもうゲームの都合と割り切るしかない
スキルで射程変更するキャラもいるから弄れなくはないんだろうけど

超超めちゃくちゃ頑張れば格下が格上に勝てる世界だったらカスミがヒナ相手にちいかわになるわけないじゃん
先生の指揮といいちょっと恣意的に過ぎんか？

考察というか妄想では？

そもそも描写的にトップ勢は運動能力も高いじゃん
ぼっ立ちでも勝てないのに戦闘で勝てる要素ないよ

理論上可能であることと現実的ではない難易度は両立するしこれもそういうことと考えるといいんじゃない？

>>128

魑魅一座が物量で撤退させたり、エシュフ装備のトキを閉所に追い込んで勝ったりしてるから、戦術や頭数で頑張れば格上にも勝てる世界ではあると思うよ

ただ頑張っても覆らない差ももちろんあるだけじゃない？

>>125

SRとかMG持ちを前に出して戦うこと自体はできるはずなんですよね

逆にショットガンとかSMGで狙撃は無理ですが…

さて集団戦を考えたいんですが、その前に銃器の相性についてやります

久しぶりにHP100の不良さんたちにお越しいただきました

今回は銃をそれぞれ別のものにしてみます

不良A HP100 神秘DPM100

スプリングフィールドM1903小銃

不良B HP100 神秘DPM100

FN MAG M240機関銃

なんでこの2つの銃なのかというと、このどちらも7.62x51mm弾を使うからです

1発の物理ダメージで3,300J=0.3HP削れます

不良A HP100 神秘DPM100

M1903小銃 RPM15 物理DPM4.5

不良B HP100 神秘DPM100

M240機関銃 RPM600 物理DPM180

つまりこんな感じ

不良Aの合計DPMは104.5なのに対して不良Bの合計DPMは280

弱い生徒だと銃器の選択が重要になるってのがよくわかりますね

もしも不良Aと不良Bが仲間割れして1対1で戦ったら…まっ平らな場所で棒立ちで撃ち合うならもちろん不良Aに勝ち目はありません

しかしここに遮蔽を追加してみます
不良AもBも遮蔽に隠れ、自分が撃つときだけ顔を覗かせ、撃ったらまたすぐ隠れるわけです
ただし不良Bはマシンガンなので実質的にはずっと身を乗り出してることになります

すると不良Aの単発ダメージは6.96ダメージ、不良Bは0.46ダメージなので
お互いの15回目の攻撃で100HPが尽きて不良Bは気絶、この時不良Aが受けているダメージは……たったの6.9！大逆転勝利です！
実際は不良Aが身を乗り出す時にもう数発撃たれると思いますが、それでも遮蔽さえあればかなり有利になれます
不良BのHPがもっと上でも勝てるかもしれません

・遮蔽がある環境では攻撃回数が少なく単発ダメージが大きいライフル有利
・遮蔽がない環境では物理DPMに優れるマシンガン有利

というようなことが言えると思います
ただし、これがTierAとかSになってくると神秘が強すぎて多少の物理DPM差は意味をなさなくなってしまうのですが

高Tierだと多少の遮蔽物ごと貫通してくるでしょうね
高Tier同士だと回避しながらの高速機動戦がメインになりそう
ホシノvsヒナとか顕著だったし

「おれは自分に都合の良い妄想を『考察』と呼んでお前らに押し付けてるだけですが何か？」と開き直った上で何事も無かったかのように考察()を続けるとか完全に無敵の人じゃん

敵を遮蔽から追い出す手段としては…

移動して射撃の角度を変える
○おてがる
○味方が複数いるなら十字砲火にできる
✕敵が合わせて遮蔽方向を変えてくると無効
✕移動してるあいだは無防備

手榴弾を投げ込む
○こちらは遮蔽に隠れたまま追い出せる
○遮蔽も壊せる可能性がある
✕爆発にそのまま耐えられる可能性がある
✕距離があると届かない
✕弾数制限あり

遮蔽の破壊/銃撃し続けて貫通
○成功すれば相手を完全に無防備にできる
✕遮蔽の種類によっては難しい
✕周囲に遮蔽がいっぱいあると効果が薄い

このくらいかな
当然ですが追い出したら一気に敵に大ダメージを与える手段が待機してないといけませんが

そういえば手榴弾があんまり効果的じゃないなら閃光手榴弾とか煙幕の方が敵の動きを一瞬止めれる分だけ有効かもしれませんね
走る閃光弾さんは別にケガさせたくないとかじゃなく合理だけで閃光弾投げてた…？

別に三すくみである必要はないでしょ
まあ比べるとするなら遮蔽込み戦闘ならスナイパーとかじゃね？

>>142

何のために三すくみにしたいのか言語化してほしい

役割分担のモデルなら上に一個あるけどそれではいけないの？

ラプラスの悪魔を思い出したよ

トキの使ってたアビ・エシュフがラプラスの悪魔の一例だな
完全なる未来予知をする機械のことをラプラスの悪魔と呼ぶ
完全に世界のシミュレーションをすれば、決定論からして未来の完全な予知が可能なわけだ

でも、そういうラプラスの悪魔は存在しない
量子の確率的な存在の話をする必要すらない
ラプラスの悪魔が完全なる予測をするためには、完全に世界を複製してシミュレーションする必要があり、その時間を加速させることは出来ない
パラドックス、古則と言うわけだね

しかし我々の身近にもそこそこの未来予知装置は存在する
天気予報などがそうだろう
もし天気の完全な予知をしなければいけないならば、分子単位で全てのシミュレーションをする必要があるが、それは無理というものだ
古典的には予測する地域を数万個の2次元ブロックに分割して、超並列計算機にシミュレーションさせていると聞いた
最も、この天気予報システムの話は私が10年前ほどに聞いたから、今では違うのかもしれないね

さておき、情報学の分野ではどれだけモデルを単純化するかの戦いに得てしてなりがちだ
この「単純化」を「妄想」とか「恣意的」と言うのは、そうなのかもしれないね
だが私たちが見ている天気予報もシミュレーションシステムを作った開発者の「妄想」により生成されていることを忘れてはいけない

天気の予測っていう明確な結果の出る目的がある天気予報と妄想の世界の戦闘メカニズムを妄想するこのスレを同列に語るのはくくりが大きすぎる

基本となる遮蔽を使ったAR同士の撃ち合いから拡張して整理したほうが良いんでない？

基本的には掩体内側への手榴弾か、掩体の破壊
手榴弾投擲：投擲範囲への接近が必要→盾を使うor全力ダッシュ
掩体の破壊：MG／GL
カウンター：RF

手榴弾対策：集中砲火or手榴弾
掩体破壊対策：カウンタースナイプ
カウンター対策：集中砲火or煙幕

銃種ごとに仮想敵が見えてくるから役割論を組み立てやすい
遮蔽に隠れたARの集団に対する回答が無かったら「結論」って事になる

>>145

現実から諸前提を含みつつ要素を抜くから単純化が成立するのであって前提を成立させる為に要素を付け加えてしまっては駄目なのでは...?

天気予報の単純化って究極的には風と地形、湿度と温度で良いって話だし、これらは気象が発生する為の現実における諸前提と合致する

あとラプラスの悪魔は確率的な振る舞いというよりは構造的に実現できないって話の方が早いよ、外宇宙存在とか言い始めたら何でもありだし