ゲームゲノム、ワイルズ回の最後のくだり

ラギアの水中戦について、徳田Dがテストプレイしながら若手と議論してたけど、

徳「水中入った瞬間に(ラギアの攻撃が)ヌルくなってね？」
若「ええ、そりゃあ操作のチュートリアル的な時間ですから…」
徳「ダメだよダメダメ〜、もっとラギアの怖さを出していかなきゃ！！」

……みたいな流れだったのがため息出たわ。
まさしく「要らないこだわり」そのものじゃんか

水中ラギアの怖さなんてムービーで表現すれば良いのにな
若手がプレイヤーに配慮してるのに対してこれはちょっと……

どの会社も能力ある人は現場で使いつぶされて、口出すしかできないやつが上に上がっていくんだよね…現場に居ても役に立たないから

そして地味にショックだったのは、「ディレクター御自らがテストプレイやってあの状況」ってところよな……。
恐ろしさ云々っていうのは、完全に視点がハンター(プレイヤー)の方になくて、言ってみれば狩りの様子を眺めてる観客のそれなんだよね。
そりゃあユーザーフレンドリーなんて考えが起きようはずもなく……

有能潰す無能か

生命に対する拘りは凄く感じられてしまったから多分もうゲームとしては見てないんだろうな……

こういのはよく出来てればよくやった、悪く出来たらそんな事してるからって言われるだけの奴だから虚無

嫌がらせでたこシあのあるモンハンを1人だけどやらされた説がまた補強されちゃったか

生態系取材(海外旅行)
これ完全にFF15なんだけど...

番組全体の感想。
番組のテーマって部分もあるだろうが、
「モンスターや自然・生態などの要素にはすごく造詣が深いし、作り込みもガチ」なんだよな。そこは素直に誇ればいいと思う(ゲームに求められる要素か？てのはさておいて)。
一方、個人的な意見でもあるんだが、「ハンターや人類文明の考証はあんまり興味がなさげ(なので番組でも取り扱ってない)」という風にも感じた。
というより藤岡さんも徳田さんも、そっちの方面は興味が薄いんやろな……。

思えば人類側のバックボーンを作ってるのは3rdのユクモの村や渓流エリア4の集落跡だったり、XXの竜歴院やRiseのカムラの里だったりと、一瀬Dの担当作が多い印象。
一瀬さんは逆に人類側にスポット当てるのが上手いんやな、と

俺も会社の金で楽しい楽しい世界旅行してえよ😢

はいはいかまちょかまちょ

つらつらと自分語りみたいな感想を書けるのって逆に尊敬するわ

開発はまだ期待が持てそうなことと、それをWメガネが潰すことがよくわかった放送だった

完全にモンスターにしか興味ないんだな…

ゲハカテにいる住民の感想とか藤徳並に偏ってそう

副音声のふたりも文句言ってて草、いやくさじゃねぇよあ

>>20

なんか荒らしの眼球と脳だとスレが一撃で吹っ飛ぶぐらいセンシティブな絵に見えてるらしい

叩くぞ叩くぞーって思いながら見てんだろうなぁ
それでこういうスレ立てて承認欲求満たす訳か

最後に一言。
番組冒頭で各シリーズの紹介カットインがあったけど、

な ー ん で X や ラ イ ズ が 、 影 も 形 も な い ん で す か ね ぇ … … ？

本気でナンバリングの感覚が抜けとらんのやな、と大いに呆れました

アクションゲームに要らねぇこだわりばっかで草枯れた

アンチのアンチも増えたね
ここまで界隈が煮詰まるの早いモンハンなんて初めてだよ

>>19

サンブレアマツがp3出身のメンバーで作ってて想定以上に力入っちゃったって言ってたし新人はまだ熱あるよな

>>31

おう！早く削除しなよ

>>20

(よく分からんかったが2は荒らしだったのね。こっちは削除しといたで)

ぶっちゃけモンスター側も人類側もいい感じに描写されたモンハンがやりたいわ
片方凝っててもう片方伽藍堂なのなんかアレやし

開発もゲハ並みに煮詰まってそうでヤダ

若手の方が気付いてるけどディレクターが蓋してたな
D「水中戦になると急にラギア弱くなってない？」
若手「水中戦はチュートリアル的な側面もありますから…」
D「いやいやラギアの強さを見せようよ！」

雰囲気これだよヤバいでしょ
よく放送に出せたな

そもそも徳田も藤岡も生き物は好きだけどゲームは好きじゃないからな
生き物作れるからモンハンで作ってるだけっていう

今確信したが藤徳が指すリアリティはモンハン世界じゃなくて現実世界だわ

マジで次回作以降関わらせるなよ
CAPCOMはさっさとこの二人に責任取らせて退陣させろよ

>>5

奇しくも13年に大損害出したG1騒動の原因と同じことしてんだよな

株主総会で「消費者がいることを開発が考えていない」って刺されたのに

>>38

これ本気で終わってて好き

一瀬さんの方は多分エアライダーの桜井さんとかと近い考え方だろうし、真面目にカプコンから独立する方がクリエイターとしてはいいかもね…

モンハンは路線変更して闘技場で一対一で戦う見せ物にした方がええわ
生態なんて考えるから余計なこだわりにリソース割かれる
こっちのこと殺す気で襲ってくるモンスターの路線に回帰しろよ

>>43

ＦのG級ショックみたいな奴だっけか

開発がやりたい事を押し付けた結果引退者続出とか

リアルさをを突き詰めすぎるとかえってつまらないと古今東西で言われてるのに何故人は繰り返すのか

>>26

>>38

これ見るとワイルズが現状このザマなの納得しかないな

そりゃ9割以上も人離れるわけだわな

>>14

そもそも辺境のギルド管理区域ばっかり擦ってる作品だからね

ライズ系列でやっと国家や軍隊が多少なり掘り下げられたくらい

>>38

これもはやNHKからの告発だろ…

カプコンがこれをゲームを良くするための開発の拘りとして通してたとしたらもう終わりやぞこんなん

岩を撮影しに行ったFF15とまんま同じで草

これで確信したわ
CAPCOMにゲームを作れる体制は存在しない
さっさとゲーム事業畳んでIPを他所に売ってくれ

>>53

ダイレクトの実況してるカテで今更なにを？

ゲームスタッフ「水中戦も形になって来たな！」ディレクター「んほぉ～ラギアクルスたまんねえ～｣

ディレクター「自分が担当したラギアクルスが現代に蘇るだけで抜けるわぁ…」

スタッフ(うわぁ来たよ…)

ディレクター「水中戦の進行はどうだい？｣ｼｺｼｺ

スタッフ「現在ここまで進んでいます」

ディレクター「ふんふん…水中戦なんか違うんだよね…簡単すぎるというか…筋道通りすぎちゃってるよねぇ…」

スタッフ「そうですか…」

ディレクター「そうだ！水中戦の難易度上げようよ！これはラギアクルスの恐ろしさを感じてもらえるぞ！！」

>>40

今回の奴は唐突に海に放り出された時のパニックでも体験させようとしてるのだろうか

副音声で中村悠一が「生態系なんかそこまで気にしたことないけどね…モンスター出てきたら狩るだけっしょ」とか言ってたの面白かった

恐ろしさとかいらねえんだよな
殺したいモンスターにして欲しいだけで生き物なんて求めてない

「いいものを作りたかっただけなのに」とか明らかに若手の反抗だろ

ドラマやダーウィンが来たじゃないんだからゲーム部分くらいストレスフリーで遊ばせてくれよマジで
生態系がメインで遊びたいわけじゃないんよこっちは

>>61

生態系描写なんて狩りゲーでやることじゃないからな

それやりたいなら観察ゲー他で作れよっていう

作るか…モンハンスナップ…！

ゲームだと思って作ってねえってのがよくわかったよ
わかったってか再確認しただけだが

生態系描写したかったらそれこそ外伝作品でポケモンスナップみたいなの作ればええねん

生態系描写したいならモンスターウォッチャーみたいな観察メインの外伝でも作ってそっちでやってくれ

なんかもう映像と一致しちゃってるんだよな

若手「戦ってて楽しいモンスターにしましょうよ」

D「生態系！リアリティ！調和！(シコシコシコシコ」
D「あっごめん聞いてなかったわ。てか、出来たもの見たけどダメだね全然ダメ。モンスターはもっと強くしないとダメ」

>>68

アルマとセクレトが邪魔して来て全然クリア出来なくなりそう…

面白いモンハンじゃなくて
凄いと言われるモンハンを作りたいんだろうなってのは
ものすごくよく伝わってきた

>>49

「自分は違う」と思ってる凡夫がとっっっても多いから

>>77

作りたいもの作ってるだけですごいとも思われてないっていう

何もかも最悪

シリーズ最悪の出来になるのも納得できるわ

>>65

徳田と藤岡に２個ずつか

生態系云々なんて言われてもFTやセクレトで移動も短縮されてるしなあ
周りの景色や動植物を見るシーンなんてゲーム中ほとんどなくモンスターに接近して即叩くだけなわけだし
なんかゲーム性に対して描写したいことがチグハグなような

まあでもいるよね。ゲームを芸術作品だと思ってる人
そういう人って他のゲームシリーズでもたまに見かける
自分とは考え方が合わないけど、芸術作品のようなゲームが好きな人はいるんだろう

生態とかそういうのはあっていいと思うし個人的にも好きだけど、だからってそれを優先してゲームとしての面白さを犠牲にするのも蔑ろにするのも本末転倒過ぎてなぁ…
自分らが何を作ってるのかもうちょっとよく考えてもらえないもんかねぇ

俺はギターに全力出した辺りで見限ったよ

典型的な大作病拗らせって感じ

マジで頼むからゲームの部分くらいプレイヤーに寄り添ってくれよ……
観客がテストプレイしてるうちは絶対に不可能だろうけどさ……

徳田のトカゲの口にスリンガーつっこんで鉄骨にビターンしたら流石に徳田も反省するだろ

良い子の諸君！

よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ

>>87

モンハンに限って言えば全く要らない要素だしな

>>93

生き物にこだわったゲームがなぜなかったのかがよく分かるよな

そんなゲーム誰も遊ばないからっていう

魅せるのは生態ムービーでいいのよ、あれ大好き

>>93

クリエイター気取りじゃなくてクリエイターがこれやってるんだからもうお終いだよ

>>91

番組見てる感じテストプレイも「(遊んで面白いかどうかを)テストプレイ」じゃなくて「(自分が指示した世界観の再現がしっかり出来てるか)テストプレイ」だよなこれ

ぶっちゃけゲーム性の方が根本的なシステムからして乱獲前提なのに、
そこへ生態系だの調和だのなんだの組み込もうとしても無理があるのよ

多分映画撮影してる感じなんだろうな
モンスターが暴れ回ってハンターが血反吐吐きながらやっと狩猟って流れをさせたいからハンターが有利な所は徹底して潰す
だって楽に狩られたら映像作品にならないから

これ上司が好き勝手やって若手の仕事潰してる場面なのにかまちょとかすぐに消せってワイルズ擁護してる人いるの怖すぎるな

反応集動画用のスレかな？

二度とモンハン出さないで欲しい
ゲーム作るつもりがないなら関わらないでくれ

生態系に関しては昔から生態ムービーがあったから描写したい要素ではあったけど技術力がたんなかったんやろね
ワイルズで力入れるのは構わんがその結果があのザマなら邪魔でしかないわ
コラボで機会兵器出てくるし

いい加減強化個体雑にぶち込むの辞めて新規モンスターぶち込めよ
設定なんて投げ捨てて古龍共実装すりゃ喜ぶんだよユーザーは
そこで設定どうこう言うのほぼおらんよ

>>101

要らないとは言わねェけど生態ムービーで良いと思う

とりあえず建て主は寝ますんで、後になんかごちゃごちゃ書くやつがおったらニセモンだと思ってもろて。

……まぁ最後になんか言うとしたら、藤岡さんも徳田さんもゲームの枠で作品作ってるから齟齬が出とるんよ。
ちゃんと予算作って、架空ナショジオなCGかアニメの映画やった方がええと思うわ

水中戦の調整を若手に任せてみたのに自分が産んだラギアが弱く見せられることに口出しちゃうのは完全に間違えてる
ディレクターが監督するのはそこじゃねーだろ

>>100

ソウルライクに寄せたいのかな…？

でも周回前提のモンハンでそれはちょっと構造的に無理があるよなぁ

>>100

映画作る技術も知識もないからゲームとして作ることで欲求満たしてるんだろうな

>>95

アフリカがあるやろがい！！あれマジで作り込みエグいんだぞ！！

それこそワイルズの拘りとか鼻で笑う程度にはガチなんだぜ！

需要はあると思うんだよな撮影特化のモンハン
モンスターの生態撮って雑誌の記事にしたり環境生物撮って図鑑したためたりNPCハンターのカッコいいとこ撮って写真プレゼントしたりたこシあ出来そうじゃない？
ハンターじゃないから身体能力は弱いしネコタクも来ない、だから知恵でどうにかするとかさ

>>113

やるにしてもモンスター”ハンター”じゃなくて”ウォッチャー”みたいな…

戦うぜー狩るぜーってゲームよりも、モンスターの生態観察するぜぇってゲームでやるべき試みよね

>>113

いやそこまで極端に否定してねえよ

ゲーム体験の為の没入感にそういうフレーバーは必要だと思うよ

フィールドワークは必要なんだけどそれはハンターとしてであって研究者とか観察者としてではないねん
作品のタイトルを思い出してくれ

ノイズにならない程度に生態系描写してくれれば文句は言わんよ
ノイズになってるしゲーム部分で不便が出まくってるから邪魔くせぇだけで

>>116

確かにそういうの出たらやってみたいな、やっぱこういう要素は食い合わせが悪いっていうか、とにかく現行のモンハンのシステムに乗っけるもんじゃないってとこに落ち着くと思う

一億回言われてるけど仮に生態とか調和とかリアリティ追求したいなら「モンハンのアタリマエ」を根っこから見直さんとダメなんだよな

乱獲上等のハクスラなのに獲物を保護しましょうとか自然を大事にしましょうみたいな噛み合わない設定だったのを、
ユーザーがネタにしながら無視してくれていたのを良いことに前面に押し出しすぎたせいで遂に無理が生じてしまった

>>116

編纂者主人公で隠れ潜みながらモンスターの生態を調査する的なゲームなら一回やってみたいな

生体描写に拘るのはいいけどそこにユーザーがいる事を忘れてるのが痛い
水中ラギアを強くするのもいいよ、水中が地味に見辛いのもいいよ、ただ超音爆弾とかで水中戦をスキップできるようにしてくれたら何やってもいいよ、遊びたい時はユーザーが勝手に遊ぶからさ

>>120

そのフレーバー(生態系ムービー)自分達で捨ててんのよ

>>115

アフリカは元々そういうものとして作ってるのもあるわな

ワイルズはユーザー層がどこに目を向けてるか気にせずモンハン版アフリカやっちゃったんだろうね

今回の水中戦ってチュートリアルじゃなくてもイベント戦みたいなものだし、プレイヤーの工夫の余地がないからそこまで強くするメリットないよね

多分皆色々言うけど理屈は後付けでおもんないから怒ってるのが先だと思うんですよね

新規プレイヤーにとっては初の水中戦がチュートリアルなのは事実なのに、「急に手加減してる様に感じる」のがそもそも歪んでるよなー
初見でそんなこと感じる人いないでしょそもそもイベント戦みたいなものだし
操作覚えるのに必死じゃなかった？皆

>>116

需要は有るだろうけど買う人少ないだろうな

ポケモンですら本編抑えるほどは売れなかったし

>>133

おもんないという出来事に理由が後から後から追ってきてるんだよ

社運をかけて予算を注ぎ込んで海外旅行が一番やばいだろ
ライズとワールドの売上吸われてるんだぞ

…ちゃんとユーザー目線でゲーム作りたいっていう人材もいるんだなってことはわかったのは良かったよ

世知辛いな、社会

つまり“ワイルズ”は“ホイルズ”でも“ウィルス”でもなく“んほぉイルズ”だったってコト？

武器使えねぇのにラギアだけ強くして恐ろしさを演出！ってマジではたから見たら馬鹿の所業でしかねぇからな

マジで一回任天堂に頭下げて『ゲーム』の作り方一から教わってこいよ
ゲーム未満のプログラム買わされても困るんだわこっちは

>>142

あっ　そう言うのいいんで

>>142

まず買ってくれた客に頭下げろ定期

>>129

ホンマそれ

スキップできるようにさえなってたら俺は多分今作の水中戦は無条件で持ち上げてたわ、拘ってるだけあってロケーションは最高だし…マジで事実上の強制でさえなければ…

>>135

だから本筋でやるんだろうね。売れなかったら嫌だから

ここまで見事な「簡単にクリアされたら悔しいじゃないですか」は中々お目にかかれない

>>1

まじでんほぉのコピペみたいな事が起きてるなんて一体誰が予想できただろうか

……ワイルズオブゼスティリア

>>142

頭下げるのは任天堂じゃなくて客だろまず

モンスターもうちょい増やす（ナルガティガジンオウガ3古龍金銀リオとか）
最初からマスターランク搭載
これしとけば荒れなかったんかな