日本人にはクトゥルフ神話のような海から恐怖の生き物が出てくるみたいなものは感覚的に分からない

2025年08月19日 10:35

何を書いても構いませんので@生活板150
542 :名無し : 25/08/13(水) 19:44:08 ID:xt.sb.L1
ネットで見た話なんだが
日本人にはクトゥルフ神話のような海から恐怖の生き物が出てくるみたいなものは感覚的に分からない、
何故なら日本人にとって海にいる生き物は食べられるものが多いという認識だからだ

というのがあって本当かどうかはともかく面白いと思った
そういえば日本人が認識する海の驚異って津波とか高波だよね

545 :名無し : 25/08/13(水) 21:15:20 ID:TR.gn.L1
>>542
日本は海から来るのは「稀人(まれびと)」つー思想があったはず
福をもたらす良き神な扱いだったと思う

546 :名無し : 25/08/13(水) 21:24:46 ID:Tl.rc.L1
>>545
神武天皇の母も祖母も海神の娘だしね

547 :名無し : 25/08/13(水) 22:18:39 ID:sz.5l.L1
>>542
こんだけ海に囲まれておいて海にまつわる怪談がないわけないでしょ
もちろん海の怪物も多いで
船幽霊、海和尚、海坊主、濡女、人魚、アマビエ、いくち、牛鬼
他にもたくさんいる

548 :名無し : 25/08/13(水) 22:33:01 ID:a4.p4.L1
>>547
キリスト教の神のもつ愛の力の及ばない領域、人間の想像を越えた異界、
という認識かどうかという話だと思われる

海の向こうは絶壁で滝があって世界の果てがあるとかではなく
日本だと浄土があるとか蓬莱があるとか、
海の中には竜宮城があるとかいう想像の範囲内の世界が有るという認識だから、
根源的な恐怖の対象になってないという話かと

549 :名無し : 25/08/13(水) 22:39:38 ID:07.vh.L2
日本人は多神教だから、一神教の国がクトゥルフに感じる恐怖は分からないって説は読んだことがある
海の生き物は食べ物だから説は初めて見た

552 :名無し : 25/08/14(木) 07:41:16 ID:hH.4s.L1
海から怖いものが来る!でなく、神様荒れてるから祀って鎮めないと!な民族が、
唯一絶対神を信奉する人たちの想像から生まれた化物を理解出来ないのはしゃーない

アチラさんも、悪い存在を滅ぼすのでなく祀って恩恵得ようとする日本人の感覚は
判らんだろうからお互い様

583 :名無し : 25/08/14(木) 22:41:49 ID:E5.kp.L1
>>548
そうかぁ?
日本ほど水に対して脅威と恐怖と畏敬の念を持った民族はないと思うけどな
だから人身御供とか人柱文化があったわけで
神代だとヤマトタケルが荒れた海を渡るために奥さんを犠牲にしてるじゃん、
それと同じことがずっと繰り返されてきたわけよ
龍宮や蓬莱を根拠に「日本人は海を怖がっていない」と主張するのはちょっと無理がある

587 :名無し : 25/08/14(木) 23:45:42 ID:JY.pw.L1
>>583
実害に対する恐怖の話ではなくてな
もしかしてクトゥルフ知らないでレスしてる?

海は海という言葉で定義されている領域で、
キリスト教的な世界観では言葉を作ったのも神だから、海は神と子の領域
しかし人間の目に映る海があまりに雄大で深く強いから、
海の向こう側や海底には海ではない未知なる異界が潜んでいるのではないか、
神の力の及ばぬ異界との接点を内包しているのではないかという概念的恐怖を呼ぶ

一方日本の概念では、その脅威と恐怖と畏敬を含めて海神の荒魂として神格化されているから
海に恐怖を覚えても、それは海神の荒魂に対面した時に覚えるも のと認識可能ということ

589 :名無し : 25/08/14(木) 23:51:55 ID:MX.ml.L1
日本人とクトゥルフで思い出すのはこれ

外国人「クトゥルフ神話って怖いのよ」
日本人「怖いのか」
外「邪神が出てきて」
日「禍津神かな」
外「人間を滅ぼしかねなくて」
日「崇徳院かな」
外「見た目もタコみたいに不定形で触手や粘液に覆われてて」
日「美味しそう」
外「ね、めっちゃ怖いでしょ」
日「とりあえず祀っとけば?」
https://x.com/daoine2012/status/674530773899210752

591 :名無し : 25/08/15(金) 09:56:15 ID:Pz.oc.L1
>>587
え、もしかして日本神話を実際にあったことにカウントしてる?

592 :名無し : 25/08/15(金) 10:01:17 ID:Pz.oc.L1
そういやクトゥルフは日本だと卓ゲになってるな
やったことはないが、友達がキーパーだかホストだかになって数日かけて遊んでるらしい
海外だと恐怖だけど日本では遊びになってるのは面白いね
でもクトゥルフ神話って頭のおかしいおっさんの妄想じゃなかったっけ?
なんで恐怖の対象になるんだ?元ネタは小説だろ?

593 :名無し : 25/08/15(金) 10:01:56 ID:0w.a8.L1
>>591
え、もしかして海沿いのソレ系の神社や風習をないものとしてる?

594 :名無し : 25/08/15(金) 10:03:30 ID:Pz.oc.L1
先に架空の神話(小説の設定)を持ち出したのはそっちやん
海外は海外で怪談や神話があるのは知ってるけど流石にクトゥルフと同一視はしないよ
ギリシャやローマとか北欧とかならわかるが

596 :名無し : 25/08/15(金) 10:14:55 ID:Pz.oc.L1
日本は海から現れる怪物という発想がないみたいなことを上で書いてるから
そりゃおかしいと言ってるのにクトゥルフがどうこう言って、キリスト教が云々言って解説してるけどさ
もっとシンプルに考えなよ
日本もあやかしって概念があって、海にまつわる怪物はたくさんいるわけよ
それこそノルウェーのクラーケンに相当する存在も信じられている
赤ゑいの魚って言うんだけどさ、
二、三日かけても通過しきれないくらい巨大な生き物だと思われてたみたいやね
海の生き物は食べ物認定だから~なんてネットの与太話を信じてる場合か?
クトゥルフやりすぎてSAN値がアレなのか?

600 :名無し : 25/08/15(金) 12:24:34 ID:c9.gt.L1
>日本ほど水に対して脅威と恐怖と畏敬の念を持った民族はないと思うけどな

これは安直な日本スゴイ論
他の民族の神話や風習をどんだけ調べた上で言ってるのやら
少なくとも琉球やポリネシア民族のほうが海と密接に関わって生きてきたに決まってるわけだが

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コメント

  1. 名無しさん : 2025/08/19 10:47:44 ID: cCQBwfJ.

    海坊主とか舟幽霊とか海の怪異もおるやろ

  2. 名無しさん : 2025/08/19 10:55:23 ID: B80AdT/w

    何で感覚的に分かる分からないの話を
    どっちがすごいかの話に逸らしてんだよ

  3. 名無しさん : 2025/08/19 10:58:22 ID: 4OjRdxZg

    なにもそんなもんでなくてもサメとかシャチとかダツとか普通に怖いが

    最近はイルカも油断ならんし

  4. 名無しさん : 2025/08/19 10:59:36 ID: eAlqFPA2

    クトゥルフは原点の作者がイカタコの造形に嫌悪を覚えるという個人的事情ですし、国籍人種関係ない

  5. 名無しさん : 2025/08/19 10:59:39 ID: xOX6Bi1g

    日本人の場合、唯々怖いという話はなく「荒ぶる神様を鎮める」信仰に繋がる場合が多い気がする

  6. ゲス人 : 2025/08/19 10:59:54 ID: bf.IIp/s

    理解できない存在に畏敬の念を持つのに文化の違いはあまり関係ない気もするが
    クトゥルフ神話でもダゴンのように、よく知られた信仰からの流用が多い

  7. 名無しさん : 2025/08/19 11:00:06 ID: uc4qF6JA

    クトゥルフ神話って有名な奴の名前が前に来てるだけで星辰の彼方から未来から過去から色んなとこから化け物来るだろ

  8. 名無しさん : 2025/08/19 11:08:03 ID: 4tsLsGIw

    >日本人にはクトゥルフ神話のような海から恐怖の生き物が出てくるみたいなものは感覚的に分からない、
    何故なら日本人にとって海にいる生き物は食べられるものが多いという認識だからだ

    どっから突っ込んだら良いか迷うレベルだな
    取り敢えず
    「海にいる生き物は食べられるものが多いという認識だからだ」
    陸の生き物を食べている人々は陸には恐怖の生き物がいないと言う感覚になるか?

  9. 名無しさん : 2025/08/19 11:27:53 ID: 8QBmhXC6

    ネット情報を真に受けて詐欺にあいそう

  10. 名無しさん : 2025/08/19 11:34:48 ID: PkE7VXQU

    クトゥルフは神話じゃなくてただの妄想
    やたら出来のいいラノベだよ

  11. 名無しさん : 2025/08/19 11:35:26 ID: o2O/Ckh.

    クトゥルフ神話ってそんなに日本で知られてるの?
    みんな知ってるかのような前提で書かれても戸惑う。

  12. 名無しさん : 2025/08/19 11:46:21 ID: /QTAV5Yo

    クトゥルフ神話みたいな比較的新しい創作物語を怖がってる人なんて居るのかな?
    テーブルトークRPGのイメージ強いから、「ドラクエのラスボス怖い」と言ってるのと同じレベルで滑稽

  13. 名無しさん : 2025/08/19 11:46:48 ID: uPLIG.Nc

    菊地秀行「妖神グルメ」、クトゥルフを料理しようとする小説だよ(早口)

  14. 名無しさん : 2025/08/19 11:47:13 ID: eAlqFPA2

    オカルトホラー好きな人たちが皆で作った神話大系 クトゥル神話
           〃           社会団体 SCP財団

    中に真実を混ぜて一般に知らせようとしているという陰謀論好きw

  15. 名無しさん : 2025/08/19 11:47:39 ID: unpYlppI

    クトゥルフってTRPGが好きな人がそれ盛り上げる為にわざわざ作ったお話だからそんなに熱く語られても困るわ

  16. 名無しさん : 2025/08/19 11:48:05 ID: 9cDaMQH6

    クトゥルフ神話のような、とか言い出してるけど
    それ抜いたらどうなんよ

  17. 名無しさん : 2025/08/19 11:51:25 ID: IMSW5pJE

    ※15
    何言ってんの?
    TRPGなんてない時代の古典ホラーだよ

  18. 名無しさん : 2025/08/19 11:56:46 ID: f8KLizyQ

    クトゥルフ神話ってなんぞ、と思ったら捏造神話なんだなw
    まぁ神話なんてほぼほぼ捏造ではあるんだろうけどもだ

  19. 名無しさん : 2025/08/19 12:02:51 ID: ATHZUEuU

    >>11
    日本国内でも、クトゥルフ神話の小説、ラノベ、漫画、アニメ、ゲーム、映画、ドラマは数えきれないほどある。
    創元推理文庫『ラヴクラフト傑作選』が出たのが1974年。
    ソノラマ文庫 風見潤のライトノベル『クトゥルー・オペラ』は1980年。
    角川ノベルズ 栗本薫の20巻のクトゥルフ神話小説『魔界水滸伝』は1986年から。
    佐野史郎主演のゴールデンタイムのドラマ『インスマウスを覆う影』は1992年放送。
    クトゥルフ神話をモチーフにしたゲーム『斬魔大聖デモンベイン』は2003年発売。
    テレビアニメ『這いよれ! ニャル子さん』放送が2012年。
    おかげで今ではオタクの基礎教養とまで言われてる。

  20. 名無しさん : 2025/08/19 12:04:13 ID: nU6Bpucg

    海からも山からも怪異も災害もくる。ゴジラも海から来る。
    「海」じゃなくて自然全てが神であり災害でああると同時に恩恵。
    単純な恐怖じゃなく良くも悪くも「神」なんだわ。


  21. 名無しさん : 2025/08/19 12:07:03 ID: 4ypf9YQE

    日本の妖怪は家の中になにかいる夜道で化け物がみたいな日常の恐怖が多くて
    「どこか遠くに意味のわからん連中・組織がいる」系はあまりないと聞くな

  22. 名無しさん : 2025/08/19 12:08:19 ID: c2HP6ViI

    こういう特に学術的な知識背景もない人間の浅い会話って見てて恥ずかしい。
    変則的な日本スゲーというか、日本人=オモシレー奴らにしたいネットのオタク特有の会話だよね。

  23. 名無しさん : 2025/08/19 12:09:21 ID: ATHZUEuU

    >>21
    今や日本でも「どこか遠くに意味のわからん連中・組織がいる」系の化物は、陰謀論という形になって存在してるよ。

  24. 名無しさん : 2025/08/19 12:13:36 ID: c2HP6ViI

    日本人にとって海にいる生き物は食べられるものが多いw
    「日本には四季がある」と同レベルの迷コメントだなw

  25. 名無しさん : 2025/08/19 12:14:05 ID: l3LH2xFc

    九頭竜
    くとうりゅう
    クトゥルー

  26. 名無しさん : 2025/08/19 12:17:04 ID: /QWBsva2

    デマじゃん草
    どの民族も共通だわ

  27. 名無しさん : 2025/08/19 12:23:59 ID: QIZhr3pg

    クトゥルフ神話はB級グルメみたいなもんで、その文学作品としての出来の良さから流行ったというよりは、むしろ安っぽさ・出来の悪さが「こういうんでいいんだよ」という受け入れられ方をしたものです。ラノベやなろうの先祖だな

  28. 名無しさん : 2025/08/19 12:32:03 ID: Yb0KGOP2

    >>21
    天狗とか鬼とか化け狸とかなんかそれなりに数がいて纏まってる妖怪って印象だけど
    そうでもないのん?

  29. ゲス人 : 2025/08/19 12:35:09 ID: bf.IIp/s

    クトゥルフ神話はパルプ・マガジンで発表されたもの
    紙質の悪い紙で安く売られた大衆紙では、ショッキングな作品などが好まれました
    クトゥルフ神話はむしろ上品な部類でしたw

  30. 名無しさん : 2025/08/19 12:35:37 ID: ur98OYTY

    スレ587が『クトゥルフの話してくるやるめんどくさい』って俺の中の認識をよく表してる。

  31. 名無しさん : 2025/08/19 12:38:54 ID: t2cAJtA6

    ※19
    オタクの人は知ってるのが当たり前の知識なんだね。
    オカルトホラーは好きだけどアニメ文化とかに関わる機会がなかったから馴染みがないのかもしれない。

  32. 名無しさん : 2025/08/19 12:48:19 ID: j.GWrQoo

    どっち側もにわか知識でムキになって語ってるからなんも響かん
    まとまってもない無為なスレまとめんな

  33. 名無しさん : 2025/08/19 12:51:05 ID: 4OjRdxZg

    ナイアルラトテップくらいしか知らないが皆よく知ってるなw

  34. 名無しさん : 2025/08/19 12:53:49 ID: S5Ui6pxs

    ※5
    神様に二面性があるというか、信仰の対象に敬意だけでなく恐れを抱くのが特徴的なイメージがある
    生前に立派な功績があった人だけでなく、死後怨霊になった人を鎮めるために祀ることもあるし
    仏教やキリスト教の信者が釈迦やイエス・キリストを恐れることはないよね

  35. 名無しさん : 2025/08/19 13:13:32 ID: YvqusDcg

    日本人だって海からくる化け物は怖いよ
    そういうホラゲはいっぱいあるじゃん、それこそサイレンとか
    スレでも指摘されてるように妖怪や神霊やら対象がたくさんあるがなー
    よくわからない脅威を想像力をフルに使って表現したのが神様だったり妖怪じゃん、何が食べ物だから怖くない〜だよ
    クトゥルフ知ってる前提なのが痛いし、絡まれてる人が気の毒になる

  36. 名無しさん : 2025/08/19 13:17:22 ID: HDhLL2WM

    あれは一神教的世界観前提で実は父たる神なんていなくて外宇宙から来たよく分からんスゲー力を持つ邪神しかおらんかったんや!なんでなんかもう全部前提が違うし理解できないのが当たり前というか…

  37. 名無しさん : 2025/08/19 13:20:53 ID: YvqusDcg

    何にしてもクトゥルフ神話が好きなやつは面倒臭いってのは※30に同意するわ
    海外の同人作品みたいなもんだろ?それを根拠に日本人を語るな
    ひたすら日本と海外の違いみたいな路線に持って行こうとしてて、変な選民意識みたいな匂いがプンプンしててくっさいのなんの
    それはおかしいと指摘されても何故おかしいのか理解できずに噛みついてるし

  38. 名無しさん : 2025/08/19 13:22:02 ID: YvqusDcg

    確かにクトゥルフって海からくる化け物じゃなくて宇宙から侵略を目論む邪神だよな
    すでにそこからしてズレてたんだなw

  39. 名無しさん : 2025/08/19 13:31:40 ID: B5x1glMU

    だーれも
    あくとく様
    を知らんのか!

  40. 名無しさん : 2025/08/19 13:34:02 ID: qKWhOE9U

    単にラヴクラフトが海産物系嫌いだからあんな感じになっただけだしな
    ちなみに猫は好き好き大好き

  41. 名無しさん : 2025/08/19 13:35:01 ID: JDQKoHn2

    …あんとく様なら知ってる

  42. 名無しさん : 2025/08/19 13:44:37 ID: nU6Bpucg

    「キリスト教的価値観の否定」がピンとこないだけで
    海からくる恐怖じゃないと思うんだが。どこから出てこようが化け物は怖いよ。

  43. ゲス人 : 2025/08/19 13:46:48 ID: bf.IIp/s

    クトゥルフ
    大海に沈んだルルイエの都に封印される強大な存在
    人に理解できる存在では無く、その眠りが浅くなるだけで狂気に陥る人間が出る
    地球の最初の支配者は宇宙から飛来した海百合状生物(旧支配者)であったが
    霊的な要素もあるクトゥルフの眷属に圧迫され大陸を奪われた
    さらに、不定形の奴隷種族(ショゴス)の反乱によって衰退した
    この大陸が海に沈んだことでクトゥルフも眠りについたが、いつか蘇る
    人間や他の種族に崇拝され、復活を画策されることがある
    後の作品やゲームでは、様々な設定が付加されている

  44. 名無しさん : 2025/08/19 13:55:40 ID: SWn8Zqk.

    クトゥルフは宇宙産ではなかったのかな

  45. 名無しさん : 2025/08/19 13:57:34 ID: .Y3s6/C6

    ゴジラだとか創造してるじゃん

  46. 名無しさん : 2025/08/19 13:58:08 ID: CzFOOI2o

    海坊主とか海座頭とかあるでしょ

  47. 名無しさん : 2025/08/19 15:12:20 ID: jVrmYqa.

    とりあえず食ってみる日本人

  48. 名無しさん : 2025/08/19 16:34:48 ID: 6cM00AJo

    >>11
    確か、「這い寄れワンコさん」というタイトルのアニメがあったはず

  49. 名無しさん : 2025/08/19 16:42:02 ID: FWrVukjc

    ゴジラおるやろがい

  50. 名無しさん : 2025/08/19 17:02:37 ID: JIdwifh.

    怖い話ってよりゲームのラスボスみたいな認識。ゾーマとかそのへん

  51. 名無しさん : 2025/08/19 18:21:01 ID: tY6dszlk

    海の化け物
    外人
    醤油と刺身包丁持った日本人で3すくみになってるわけか

  52. 名無しさん : 2025/08/19 18:24:24 ID: lY4zsehU

    ヨーロッパでは悪魔とされるタコを日本では食う、みたいなのがこの手の話題で語られるけど、
    南ヨーロッパでは普通にタコなんて嘱託にあがるし、日本でもタコが津波を起こす伝説もある。一部を切り取っただけで全体像にするのは本当に危険だよね。

  53. 名無しさん : 2025/08/19 19:25:59 ID: YvqusDcg

    >>48
    それを言うならニャル子さんでは?

  54. 名無しさん : 2025/08/19 19:29:05 ID: QNOsHV9g

    >>48
    ×「這い寄れワンコさん」
    〇「這いよれニャル子さん」

    キャラがクトゥルーの古き神々の名を冠するアニメで
    でも名前しか共通点ないもんアレはただのラブコメやで

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