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羅臼岳のヒグマ事故「山に行ったのが悪い」という声からは「公正世界仮説」という心理があることを知られるべきだと感じる

世の中 カテゴリーの変更を依頼 記事元:togetter.com
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    記事へのコメント181件

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    seiyakengo
    熊の目撃情報があったら危険と言うならワイの住んでる住宅街は危険地域。亡くなった方は残念だが立入禁止じゃないのに責める？交通事故多発地区で事故にあって自業自得と言われるのと同じくらい納得いかない。

    greengreenyellow75yellow

    その他
    oeshi
    以前は大丈夫だったものが観光客マナー等の悪化により大丈夫じゃなくなって起きた事故だから被害者に責を負わせるのは気の毒。今後については北海道の山はヤバイという認識が必要だとは思う。

    yellow69yellow

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    differential
    クマ山で登山するのが悪いと口に出すその先3kmには「地震の多い国、台風の通り道に住むのが」が待ち構えてると思う／公正世界の非実在性を想像しイラつく感情？。「神」なき世界は悲劇を受け止められないんよね

    greenyellow52yellow

    その他
    tfurukaw
    クマの目撃情報くらいで行っちゃダメとか言われたら、札幌なんか住んじゃいけない街になってしまう。今年4月以降で既に約100件の報告出てる(https://www.city.sapporo.jp/kurashi/animal/choju/kuma/syutsubotsu/index.html)

    yellow41yellow

    その他
    simila
    悪いとは思わんけど、熊のいるとこ行くなら覚悟は必要だと思うよ。日常より死ぬ確率は飛躍的に上がるとこにレジャーでいく。冬山とか海も同じ

    yellow33yellow

    その他
    casm
    「悪い」という語を道徳的非難だと思ってるから公正世界仮説だなどと誤解するのだ。「悪い」の意味はもっと大雑把よ。

    redyellow24yellow

    その他
    buenoskun
    公正ウンヌン言う前にそもそも熊の目撃情報出てたやん。なら言い方悪いが自業自得だろうよ。お前ら普段から山で遭難する人を非難するくせにこのクマに襲われた人は非難しないんだな

    yellow25yellow

    その他
    ysc711
    “自然に入るってそういうこと”とかいう人って、登山をベア・グリルスのサバイバルと同一視してないだろうか？登山を知りもしない外野のヤジはフィルタリングしないと生きていくのが辛い世界だなあ

    yellow15yellow

    その他
    ivory105
    責めてないよ。「しゃーないね」って言ってんの。自業自得ってそういう事でしょ。登山道は安全が確保された道ではない。鈴持ってたとか何の意味もないからな。お守りと一緒で効果はあったらいいねくらいだよ

    yellow17yellow

    その他
    nyaaaaaaaaaaaaa
    羅臼限定で考えないで、旅行やレジャーに行くと、非日常でトラブルに合う確率が高い！と言う事実に向き合ってはどうか。

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    その他
    stabucky
    そんなことより友人が被害者と200メートル離れて歩いていたことの方を問題視すべきでは？本当に友達か？

    その他
    getcha
    悪いとまでは言わないが、はじめ聞いた時に「え。なんであんなクマの名所に山上りに行くの？」とは思った。百名山なのね。すぐ近くの知床五胡も昔から、エリアに入るには熊レクチャーを受ける必要がある。

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    minamiminamikita
    "「悲惨な死に方をした人に対して、自分の心を守るために被害者側を責める」 という心理""無意識にやってる""「私は大丈夫（根拠なし）【正常性バイアス】」「だから私は被害に遭わない【公正世界仮説】」"

    その他
    manateen
    まあここでの「悪い」が「原因」を表す悪いだとしても、まともな人はネットでもそういう事は書かない

    その他
    flont
    「でもでも被害者に落ち度が～」なんて惨めな言い訳しに来るぐらいなら最初から人を責めなきゃいいのに。引っ越すとか登山に行かないより、社会に有害なほどに頭と心が弱いことを自覚して引っ込んでる方が簡単だよ?

    yellow

    その他
    Baybridge
    地元の肌感としては、近年の状況は生息地の棲み分けと言う一線を越えてしまっている感じがする。

    その他
    kusomamma
    誰が悪いというのは人間の世界の話で、事実はヒトが1人ヒグマに襲われて死んだということ。

    その他
    nowa_s
    登山は危険なレジャーだよね…。熊に限らず、滑落死や遭難死も普通にあるし。川遊びや海水浴もだけど、どんな備えをしてても死ぬことはある。自然は人に優しくない。

    その他
    SEIKI
    このTogetter見たうえで、はてブで被害者を非難しているバカがいるけど、そういうのは書かないで思うだけにしておけって忠告したい。自分の評価を下げるよ。

    yellow

    その他
    mr_yamada
    軽装での富士登山はかなり咎められるのに、この件に関しては同情的な声が多いのはよくわからん。被害者が悪かったとは思わないが、それなりにリスクのある行動をしてた以上、「ただ山に入っただけ」ではないのでは？

    その他
    unpaku
    知床は大雪山系と比べてもカジュアルな感じの観光客多いし人馴れ熊が沢山いそうみたいな予測は立つからあっこで乗り物降りて人が沢山いないとこを観光はリスクと元道民としては思うとこだけど、基本は運悪で終了よな

    その他
    kazoo_keeper2
    「自分たちは真面目に働いてるのに生活が苦しくなっていくのは、その間に台頭してきた勢力（女性とか外国人とか）に権利を奪われたからじゃないか？」みたいな右派ポピュリズムの認知も公正世界仮設の一種だと思う

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    summoned
    住む国を変えることのハードルは高いが注意喚起されてる場所を避けるのは遥かに簡単。それらを混同するのは詭弁だろう。台風の時に出歩くな、と台風が通る国に住むなは延長線上じゃない

    yellow

    その他
    oktnzm
    交通事故は人間が絡んでんじゃん。フェアな比較ではない。／公正云々よりかは自己責任論に近いのでは？なんと喚こうが熊は賠償金支払えないからね。『責任』の定義が問われていると思う。

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    kjtec
    羅臼岳は今までも頻繁に熊の目撃情報はあったけど人身被害は0だったから危険を承知でっていう批判ができる状況でもない。

    yellow

    その他
    omega314
    自動車という超高速で移動する鋼鉄の獣の駆除はよ。

    yellow

    その他
    fkick
    「プレートの境界上にあって頻繁に地震が起きる日本なんかに住んでるのが悪い」なんて言えちゃうしね／被害者に落ち度や過失がある場合ももちろんあるが、このヒグマ襲撃事件は被害者に責められる謂れはない。R.I.P.

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    その他
    atoshimatsu
    地元の事情を知らないよそ者が偉そうに評価するなって感じ。

    その他
    yoshi-na
    交通事故にあった人に「街に出たのが悪い」、列車事故に「電車に乗ったのが悪い」って言うのか？

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    ydan
    登山するなら熊は滑落や遭難と同じ、一定の確率で遭うリスクとしてこの人も認識してたと思うけど、そこから「自業自得」までは遠い隔たりがあるんだよなぁ…「運が悪かった」以上に非難される謂れはないでしょう。

    yellowyellowyellow

    その他
    satomi_hanten
    左翼は「川口なんかに住むのが悪い」とか言いそう。自己矛盾気にしなさそう。僕は治安最悪の蒲田に長く住んでるので何かに巻き込まれたら自己責任言われそう。

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    duckt
    冒頭の公正世界仮説の頭の悪い説明何なの？最後、個人の感想になっちゃってるし。逆にこういうのどこで拾ってくるの？

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    motimoti83
    「事故や事件に遭うのは外出するのが悪い」みたいなのって２ちゃんの露悪的な冗談だったのに、それが繰り返されるうちに本気で言う人も増えてきたなと

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    anonymighty
    国や家からひっこすのはお金がかかるし、仕事の都合もあって大変だから難しいが、クマが出ていると話題の時期に羅臼岳に行かない選択は非常に楽である。

    yellow

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    inu-oji
    北海道ですら熊害による死者は1年にひとりペースなんだが（山菜採りや釣りなどひっくるめてこの数字）。落雷で死ぬのと同じぐらいの頻度だぞ。ヒグマへの対処は当然だが、過度に警戒する必要もない。

    yellowyellow

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    netafull
    “「私は大丈夫（根拠なし）【正常性バイアス】」 「だから私は被害に遭わない【公正世界仮説】」”

    その他
    UCs
    山に行かなければ事故に合わなかったから、一定真理では。交通事故なら車乗ったのが悪い、外歩いてたのが悪い、地震の多い日本に住むのが悪いまでセットであれば、論理的には間違ってはない。倫理的には知らん

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    Nihonjin
    発端のツイートの考え方(「こんな惨い死に方する理由にはならない」)も十分に「公正世界仮説」でしょう。なぜなら「原因(因果)」ではなく「理由」の話をしてるから。公正世界仮説とは、「理由」を与える装置。

    yellow

    その他
    u_eichi
    登山道を閉鎖か、入り口に大きく強く警告を立てておくべきだったね。「ヒグマが出ます」の注意喚起は知床のそこら中にあるけど、今年はかなり人前に出てきてた。羅臼岳は当分一般人の立入を制限した方がいい。

    yellow

    その他
    yukimurasama
    ブコメ見て熊のいる山の確率で出さないとじゃないか？と思ったり。すべての山に熊がいるわけじゃないから…。

    その他
    ゲスト
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