西和彦スレッドPart12
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001松下ソニーX
NGNG記念にタイトルを変えました。
オフ会の様子も書いてね。
ちゅらさんスレに負けないぐらい長寿を目指そう！
過去ログは>>2で。
0002松下ソニーX
NGNGアスキーの西氏が取締役を退任Part1
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=990626334
アスキーの西氏が取締役を退任Part2
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=992891731
アスキーの西氏が取締役を退任Part3
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=992974988
アスキーの西氏が取締役を退任Part4
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=993153022
アスキーの西氏が取締役を退任Part5
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=993360087
アスキーの西氏が取締役を退任Part6
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=993483837
アスキーの西氏が取締役を退任Part7
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=993860239
アスキーの西氏が取締役を退任Part8
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=994103305
アスキーの西氏が取締役を退任Part9
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=994350532
アスキーの西氏が取締役を退任Part10
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=994526727
アスキーの西氏が取締役を退任Part11
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=996378286
0003すねお
NGNGスネちゃまがあなたのお相手。
0004不参加組
NGNG『X（エックス）』でなく『×（ペケ）』だったのでわ？ ＞松下ソニーX
0005行ってくるぞ！
NGNG２周年２chオフ会を超える伝説のオフ会目指して、レッツゴー！
◆未確認情報◆
遠藤はもちろん、ひろゆきはじめ２chスタッフや、あの大物まで参加予定とのこと
0006
NGNG0007Tako
NGNGいいなー！！ どんなんかな！実況中継はないのかな？
0008age
NGNGこのスレ、嵐の前の静けさ・・・・？？
0009行くぜ
NGNG0010age
NGNG最悪な天気ですか！御愁傷様
でも、楽しんできてね
0011名無しさん＠どっと混む
NGNGMSXの部は遅刻かな。
あ、駐車場はあるのかな。確か無い気が。
0012行くぜ
NGNG0013Tako
NGNG旧スレしっかり見てない・・・
たしか８月１１日の夕方２時間くらいだったよね・・・
0014参加できず残念
NGNG中継を楽しみにしてるよ。
0016どきどきしてますが
NGNG0018名無しさん＠どっと混む
NGNGようこそおいでくださいました。
まずＭＳＸのことをお話しようと思います。
時間もありますので、そのあと一人一人ご質問をお願いします。
MSX1の時にはまだMPEGはなかったんです。といよりCD-ROMに７４分のデータを入れようというのがＭＰＥＧなんです。
その後マスコミはＭＳＸとファミコンを比べたりして、１社やめ、１社やめとなっていった。松下の事業部長が変わった時に、松下もやめることになった。
アーキテクチャを重ねていくということに疑問を感じたり、IBMのアーキテクチャを考えたときに、このままの方がいいかもしれないと、お休みすることになった。
でもユーザーの人は面白いと言ってくれた。ある種の企業においては給料あがるけど自分一人でコンピュータのシステムがすべてわかるようなそういうものがＭＳＸ。
今のＭＳＸと昔のＭＳＸの違いはCPUのクロック。
当時２ミクロンルールと言われていた。
１ミクロンよりさきはあり得ないと言われていた。
今は０．１３が０．１。２０分の１。４００対１。
現在のテクノロジーを使ったらＭＳＸは１チップになる。
台湾で電卓５０円だったんです。
ばらしたらチップが１つだった。今までのターボＲを１チップにしておもちゃやをやるのかという話。
まず思ったのは、ＭＳＸを使ってくれた人たちにもう一度ＭＳＸをアピールする。
いろんなプラットフォームがあって、競争している。
ＭＳＸのハードが動くエミュレータを作って、いろんなハードで動くようにする。
昔のソフトをリストアップしたら４０００本ありました。
任天堂はソフトで大切なのはクオリティでくずが沢山あってもしょうがないと言うけれど・・・。全部ソフトをホームページにアップしてインターネットでダウンロードしていろんなパソコンで動くようになれば第一ステージはＯＫ。
0019名無しさん＠どっと混む
NGNGすでに会社がつぶれてしまっているようなところは著作権を引き継いでいるところには払う。
一番大きな可能性は携帯電話。携帯電話のスクリーンがもうすぐ最初のＭＳＸのスクリーンと同じレゾリューションになる。
４０００本の中には２００～３００本面白いソフトがある。
それだけのプラットフォームを提供した後、
今ゲームを作っている会社が作ってもいいと言ってくると思うんです。
そこに１本１００円とか、そういうプラットフォームを提供できたら、このシステムは離陸する。
このインフラができたらやりたいことは、ＭＳＸの次のアーキテクチャを考えたい。
手の届くハード、つまり、ユーザーが理解できるシステムというのは何か。
ＭＳＸのハードを勉強して何かいいことがあるのかという話。
FPGAってあるじゃないですか。２００万ゲートぐらいのFPGAがあって、その横にCPUがついていて、ビデオ、フラッシュのROMがついていて、あとはピンが出ている。
Ｘ８０がエミュレーションで。
こうするとこのＦＰＧＡにプログラムをローディングしてきたらスーパーファミコンにもアップルⅡにもなる。
いろいろなアーキテクチャをソフトでプログラムできるハードを作ることによって、ソフトを作ってきたユーザーのフラストレーションは、ハードが複雑すぎて自分がアーキテクチャをさわれないということ。オープンになってもっといろいろなことができたら面白いと思うんです。
このシステムをオープンにして、これで自分はスーファミを作るんだとか、任天堂が訴えるかもしれないけど・・・・
何をしてもらうかについてはユーザーの皆さんにお考えいただけばいいと思う。
マイクロソフトが興味があるのは、
CPUあアームを使います。アームのCPUは携帯電話に使われている。
これからの大きな戦争は、コンピュータ対携帯電話。
コンピュータはどんどんどんどん小さくなってきている。電話もそう。昔は大きな電話だったのが、小さくなった。携帯電話も昔大きかった。肩から下げて。今は１００グラムをきっている。携帯電話が小さくなってくる競争とコンピュータが小さくなってくる競争がある。小さく、賢くなってきている。
マイクロソフトのOSが動いている携帯電話はない。マイクロソフトはカーナビのOSについてはがたがたなの。ビルに言ってやった。マイクロソフトがやらなきゃいけないのは携帯電話のOS。
携帯電話のディスプレイがどういうふうに大きくなるのか。ポケットディスプレイ。ケースを開けたら小さくなっていたディスプレイが大きくなる。折り畳み式のスクリーンが出てくる。携帯電話用のハイレゾのスクリーンが出てきたら携帯電話が勝つ。
携帯電話をどのように賢くしていくのかというのが、一つのテーマです。
MITでそれをやっています。
ビデオのアーキテクチャはセガのドリームキャストのものを使って、ソフトが動くように。
MPEG２とＭＰＥＧ４。
ＭＰ３のエンコーディングとデコーディングができる。USBもついているので、デジタルテレビの受信機にも使える。汎用の。
アスキーとしてはヘビーなことはご時世ではないので、台湾、ヨーロッパなど４社ぐらいにライセンスして、どうぞ作ってくださいということにする。
これを新しいＭＳＸのプラットフォームにするかどうかはまだ決まっていません。
ソフトの資産を全部インターネットに移行する。ただでダウンロードするのではなく、新しいソフトについてはeコマースで作った人にリターンするように。
名前はまだ決まっていませんが、「ソフターハードウェア」、「オブジェクト・オリエンテッド・ハードウェア」を考えています。
これをレゴのブロックに一つ一つ入れて、CPUとメモリーをかちゃんと付けるような。
ずっと秘密にしていていきなり発表するより、やっている途中にウェブにがんがんあげて、ユーザーの意見を聞くようなことをすべきではないかと思っています。
今年の年末までにＭＳＸのプレーヤーを・・・
どういうふうにお金をチャージするのかはいろんな構想がありますが、そこはあまり問題ではない。競合するようなところも今のところあまりないし、ただ楽しくやろうかと。
とりあえず概要を説明しましたので、ご質問を。
0020名無しさん＠どっと混む
NGNGＡ：どちらをやるというよりも、このチップを他にライセンスして、勝手にやってもらうほうが言いと思う.
Ｑ：今後のＭＳＸの展開は？
Ａ：今後はＭＳＸに無線のネットワークのチップを組み込もうと思ってるんです.そして、家にあるいろんなものに組み込んでネットワークを作り上げたい.
0021名無しさん＠どっと混む
NGNGＱ：本当は今年の初めに出るって言ってたんだけど、今作ってる最中で、今年は大丈夫だと思います.
Ｑ：プレイヤーのソースはついてくるんですか？
Ａ：ソフトウェアのソースはオープンにします.でも、それを改造する人にはサインをしてもらって、改造した部分には
0022名無しさん＠どっと混む
NGNGＡ：そうです。今日は僕のお客さんだから阻喪のないようにといっています.
Ｑ：今後、ドコモものよな課金システムが標準になっていくんでしょうか.
Ａ：いま、課金システムの開発をやってるんです.それは物々交換.金を使って、たとえばＨＰを見るときに「このエッチな映像を見るんだったら金３ｇ払え」とかいうんです.いま、クレジットカードの場合、チャージが50円もかかるんです.だから、50円のものを売れないんです.ただになっちゃうから.だから、クレジットカードは小額の決済には不適当なんです.と、いうことで金を使ったプリペイドカードをやろうと思ってるんです.まだ開発段階なのでどうなるのかわからないけど….せかいじゅうでつかえるでしょ？
0023名無しさん＠どっと混む
NGNGＡ：自分から売り込みに行くんです.
Ｑ：どのようなことを教えているんですか？
Ａ：
Ｑ：きちがいみたいな天才とかいるんですか？
Ａ：きちがいみたいというより、とにかくすごい天才がたくさんいるんです.本当に.
Ａ：あと、教授じゃなくて客員教授ね.
0024名無しさん＠どっと混む
NGNGＡ：僕がやっているのは、新しい紙幣を造ろうとか言う話ではなくて、ただ、金による物々交換をしようというだけ.どこの国でもつかえるから.
0025名無しさん＠どっと混む
NGNGＡ 読む日もあれば読まない日もある
Ｑ コンピュータ系の本とその他の本の比率は？
A コンピュータが２割。インターネットが２割。その他の技術が半分、そのほかがノージャンル。面白そうなものをピックアップする。
0026名無しさん＠どっと混む
NGNGA それは値段だと思います。今の世の中で売れるものはやすいもので夢があるもの。
ユニクロは傘を売っている。７色ある。自分のきている服に合わせてどうですかといっている。１本ではない。やすい傘。ただ単に使い捨てのビニールのやすい傘は売れていない。
マイクロソフトと競合する部分ではなく、プログラムを自分で付け加えられる夢を売る。
Ｑ そのアイデアでいくと、西さんが作られるのは基本のソフトで、プログラミングするといろいろなものになり、共通のシステム・・・
A それはプロトコルで、インターネットを使っていけば、かなりまとまるんではないかと思います。
Ｑ 年末配布予定のエミュレータについては
Ａ ソフターハードウェアとは別です。
0027名無しさん＠どっと混む
NGNG0028名無しさん＠どっと混む
NGNGインターネットや２ちゃんねるについての話もそのうち出るのかな
0029Tako
NGNGみんな牛丼たべながら聞いているの・・・・
0030名無しさん＠どっと混む
NGNGＡ：やってません。そう言うところにアプローチしていたらいくら時間があっても足りないから。
Ｑ：ホームシステムに関しては？
Ａ：ホームシステムに関しては、各種の制御やセキュリティーをやっている各社の動向が
0031名無しさん＠どっと混む
NGNGＡ：以前、Ｍ語っていうのがあって、それがＭＳＸに良く似てたんだけど、孫さんはそれをソードに持っていって、そっちが良いんだって言ってた
0032名無しさん＠どっと混む
NGNGＡ：たとえば、ペーパーを使って液晶を作るという話があるが、あれは白黒だから、あまり家庭向きではないと思う.
Ｑ：金でのやり取りに関してなのですが、ﾕｰｻﾞｰが金を請求するということですが…
Ａ：ていうか、最初にプリペイドを買ってもらって、口座はカードなんかに書いてあって既に開設されているわけ.だから、ﾕｰｻﾞｰはそう言うことに気を使わないで言い.ﾕｰｻﾞｰは3秒で決済できなきゃだめなんです.じゃなきゃ怒るよ絶対.
0033名無しさん＠どっと混む
NGNGＡ：それはね、勝手にいろんな子というでしょ？うそみたいなことをさも知ったりがおで.それが許せない.一番面白かったのは、nishiっていう偽者が出てきて、「本物だったら・・知ってるはずだ」っていうの。
Ａ：でも、やっぱり今のままでは匿名の暴力です.匿名でも良いよ.でも、メールアドレスを伏せたままでも良いけど、そいつにメールを送れるような、そう言うシステムがいい.
0034名無しさん＠どっと混む
NGNGＡ：たとえば、一般の人にはﾎﾞｲｽコマンドがあれば使うようになると思います.
Ｑ：一般の人はそんなの使いますか？
Ａ：使います（断言＆会場から笑い）
0035名無しさん＠どっと混む
NGNGそれをやろうと思う人の市場というのは
A 数万から十数万ぐらいのところではないでしょうか。それを使う人は数百万。世界的にはその１０倍。
0036名無しさん＠どっと混む
NGNGA 提供しているうちにバージョン２、３、４が次々出てくるえしょう。
Ｑ クオリティがすごいものは作れるんですか
A それは無理です。
Ｑ やすければいいと言うものではないらしいと思うんですけど
Ａ 同じ話をドコモの発表の席で話されたらいい。ｉアプリはJavaでしょ。３次元のある程度はできる。
Ｑ ドリキャスの再現？
A ドリキャスの再現というのはやめてください。
0037名無しさん＠どっと混む
NGNGA 僕はその人の名前もしりません。
0038名無しさん＠どっと混む
NGNGA 大吉が出るまでひくというのは失敗が多いので、やめました。大吉引いた人に何番てきいてそれをひく。
0039名無しさん＠どっと混む
NGNGA 俺が金儲けしてわるいのか。気分悪いな。会社を首になった人をいじめないでちょうだい。
Ｑ わかりました
A わかればよろしい
0040Tako
NGNG0041名無しさん＠どっと混む
NGNG16時半にきたんだけど、ＭＳＸ話が続いているので、
どんな話があったかの復習がてら、ここをのぞいています。
0042名無しさん＠どっと混む
NGNGＡ：ＭＳＸ３じゃないです.でも、プレイヤーは今年待つ.
0043名無しさん＠どっと混む
NGNGＡ：みんな「できたらすごいね」って言ってます.
0044名無しさん＠どっと混む
NGNGＡ：僕もそう思います.ぜんぜん見てません.
0045名無しさん＠どっと混む
NGNG0046名無しさん＠どっと混む
NGNGＡ：両方、面白いという方向性が違うからそれはそれで良いんではないでしょうか？
0047名無しさん＠どっと混む
NGNGＡ：いえ、金です.
Ｑ：ﾎﾞｲｽ入力の件ですが、私は適材適所だと思っていて、たとえばタッチパネルなどは非常に良いデバイスだと思っているのですが、声の場合非常に漠然としたものなので、正確に命令を実行させる場合、やはりタッチパネルなどのデバイスが良いと思うのですが.
Ａ：タッチパネルも良いと思います.でも、
Ｑ：わたしはＭＳＸに興味があったのは２＋までで、それ以降のものには興味がなくなってしまったのですが、どういう意向でターボＲを作ったのですか？
Ａ：速いマシンを作るということでした.それで、ＣＤ－ＲＯＭをつけてネットワークもできるようにして…と、そう言うことが本当はしたかったんです.
0048名無しさん＠どっと混む
NGNGＡ：それはトレーニングしなきゃ行けないでしょうね.
0049名無しさん＠どっと混む
NGNGＡ：ありがとうございます。ＤＣでインターネットを始めたっていうのは、うちの大川が生きていれば非常に喜んだと思います.
0050名無しさん＠どっと混む
NGNGＡ：たとえば、インターフェイスをＵＳＢでなんでも出来るようにするんです。
0051名無しさん＠どっと混む
NGNGＡ：それは、ゲームを落とした人に採点してもらうんです.それで、面白いソフトだけ生き残っていく.4000本全てが残るとは思っていません.
0052名無しさん＠どっと混む
NGNG0053名無しさん＠どっと混む
NGNGＡ：まぁキーボードは変わらないでしょうね.
0054名無しさん＠どっと混む
NGNGＡ：テレビにＬモードが入ったり、モニターの中に何かが入るという方向になるのではないでしょうか？安ければ売れると思います.
0055名無しさん＠どっと混む
NGNGＡ：アルテラやザイリンクス等の開発ツールを考えています.あと、いろいろなものがあると思うんですね？ルールが大きくなっていったら、将来的にはＦＰＧＡ部分の拡張をしていきたいと思っています.
0056名無しさん＠どっと混む
NGNGＡ：はいそうです。
Ｑ：ということは、すべて権利を押さえているんですか？
Ａ：いえ、全部押さえているわけではありません.
0057名無しさん＠どっと混む
NGNGＡ：それは、最初のモデルバージョンの場合は良く出来る人が数人で開発し、本格的にマスクを造る場合は20人体制くらいで開発する必要があると考えています.
Ｑ：期間はどのくらいですか？何パーセントくらい開発が進んでいますか？
Ａ：二年くらいの開発期間が必要だと思います.あと、既に試作品が完成しています.
Ｑ：それは我々が使うことが出来ますか？
Ａ：商用でなければ良いと思います.
0058名無しさん＠どっと混む
NGNGＡ：レゴというよりも、普通の人が使えるプログラム環境をどうしたら良いかというのがテーマです。
Ｑ：実際に商品になったときに、初心者や普通の人たちを誘致するためにどのようなものをうりにしていくのですか？
Ａ：「楽しい」「使いやすい」ということをウリにしたいとおもいます。レゴにこのＣＰＵを売り込んで、ロジックレゴのような企画を一緒にしたいね.
0059名無しさん＠どっと混む
NGNGＡ：ずっと忘れていました.99年の夏にＭＳＸのイベントがあって、そこで大勢の人に来てもらってみんなに「なんとかしてくれ」って詰め寄られたからかな.あと、ＭＳＸのイベントでオランダにも行ったしね.でも、僕は生まれて初めて触ったコンピューターがＩＢＭのパソコン（Ｗｉｎｄｏｗｓパソコン）だということほど悲惨なことはないと思ってる.あのパソコンは、学びたいと思ってもブラックボックス化されていてだれもが触れていじりまわすことが出来ない.
Ｑ：私は、95年以降から「パソコンがつまらなくなったなぁ」と思っていたのですが…
Ａ：マニアはね、それで終わらないんだよ.マニアだからね.
Ｑ：パソコンも売れなくなってしまっていると思うのですが
Ａ：それは階段の踊り場みたいなもの.4年も5年も昇ってきたので、一時的にとまっているだけで、また上昇すると思います.
0060名無しさん＠どっと混む
NGNGA サンマイクロとマイクロソフト。どのレベルのJAVAが使われるのかです。バーチャルマシンではベンチマークをしっかりやる必要がある。なんでもかんでもフォースパワーが強ければいいというものではないと思います。
0061名無しさん＠どっと混む
NGNGＡ まだ決まっていない。ＭＩＴでやっています。有志に参加してもらう。日本、アメリカ、ヨーロッパの人も。
Ｑ ビジネスの段階ではどこの国から？
Ａ 世界同時。日本語、英語、スペイン語対応のようなこともしなければ
0062名無しさん＠どっと混む
NGNGＱ１．FPGA誰でも使えていじれる楽しさということですが、どの辺の層まで？
Ａ ロジックを作れる人しか作れない
Ｑ パソコンおたくの極致。
Ａ 興味のある人が楽しみながら学んでいく。
Ｑ 世の中全部の人が使えるという社会現象まではいかない？
Ａ ハードのアーキテクチャをやりたいという人でいいと思う。イメージとしては子供の科学のおまけ、大人の科学のおまけというようなもの。
Ｑ２ 僕の会社の社長が中国でビジネスを始めるが、注意点は？
Ａ やめたほうがいい。撤退したほうがいい。
Ｑ 今日出発だったんですけど
Ａ 帰ってきたらほらねと。
Ｑ 天津市のサポートがあるというんですけど。
Ａ それは罠ですね。
Ｑ３ 借金が沢山あるのですがどうしたらいいですか。
Ａ 借金は返すということを銀行に意志表示をする
Ｑ 返すと言えば返さなくてもいいですか
Ａ 返さなきゃ駄目。多くても少なくても借金は借金だから返すという意思表示をして返し続けなければいけない。年収の１０倍ぐらい借金してるの？
Ｑ そうですね。
Ａ やりすぎだよ。相当気を付けた方がいい。金持ちの娘と結婚するんだな
Ｑ４ うちの妹が最終面接でアスキーに落ちはらいせにアスキーにいやがらせをしたんですが、何かいい方法は。
Ａ よかったんじゃない？よかったと思いますよ。
Ｑ 僕も妹にこんなひどい業績の会社なんだよとか言ってるんです。アスキーの夢の部分にひかれて。
Ａ 僕がよかったと言ったのは、アスキーで最終面接まで残ったといえばほかの会社でとってくれる。
今のアスキーのどこの夢があるか聞きたい
Ｑ 今どこに感じるのかというのは現状を見ても・・
Ａ あなたの発言に矛盾を感じる。何で夢を感じないアスキーの地下２階にどうしてきているのか
Ｑ 西さんには夢を感じる
Ａ 褒め殺しは・・・。マスコミとホームページだけの情報で突き落とされたというのはやめてくれ。君の妹に前向きに生きろよと慰めてやったらいいんじゃないの
0063名無しさん＠どっと混む
NGNGＡ キーボードは変わらない。このままいくが、他の手段も使うでしょう。
Ｑ 地下２階にこういう部屋があるのはめずらしいのですが。普段は何に使っているんですか？
Ａ 講堂というか多目的。クラスルーム形式でプレゼンをしたり
この奥がスタジオ。
0064名無しさん＠どっと混む
NGNGパート２はですね、２ちゃんねるの悪口をいう会とおもっている
がいるとおもうんですが、、
私の12まで続いたスレッドがあるわけですが、
それを読んだ方しかいらしてないはずなので
ビールのんで、牛丼食べて、話をする、そういう
会にしたいと思っています.
一応、出席しているひとのこうせいを消すために、
こっちから、やる。
5秒とかね、そういう単位でインタラクティブにいけるのは
そういうのはいいとおもう。
face to face のコミュニケーションがもつパワーってあると
思うんですよ.
それが、このオフのもつ良いところだとおもうんですよ。
別にその、いつもいやなことを言う人だからといって
差別をするつもりはないし。自由に言ってもらいたいと思うんですよ。
0065名無しさん＠どっと混む
NGNGＡ：お願いだから、たんだけは辞めて欲しい、、
0066名無しさん＠どっと混む
NGNGをずっとみていて、ずっと匿名か、という来もするんですよね.
Ａ：ＲＯｍっていうのもひとつのスタンスだと思うんですよね。、
固定ハンドルでなくても、誰でも名無しで発言できるんだけれども、
自分に返事が返ってくるというシステムを作る必要があるんじゃないかと
思います.
0067名無しさん＠どっと混む
NGNG二死たんスレッドでは名無しが発言に責任を持つようになったとおもうんですよ。
実際眺めていると、イッテヨシとかそういう流れがかなりかわったように思うんです。「
歴史に残るｽﾚｯﾄﾞだとおもうんです。
Ａ：歴史には残らなくてサーバーに残るもの（笑）。
ニセモノがでたらアンチニセモノということでたたかれるものだとおもうし、
ある種の、脅迫によって発言のいつだつを留めているぶぶんがあるとおもうんですよね。
ぼくは脅迫でなく、説得で発言をコントロールすべきだとおもうんです。
ぼくはあの、特別な思いがあってｽﾚｯﾄﾞをやっているわけではない。
あるときまでは一日何時間か大暑しようおとおもっていたんですが、それは重いんです。
もうどうでもいいわとおもって、好きな時にすきなことをいうことにしました。
そうしたらすごく楽しくなりましたぇ。
0068名無しさん＠どっと混む
NGNGＡ：過去に対してはホワイしかなくて、未来にイフはあるとおもうんです。
自分のことがああいうふうにひどいふうにかかれていて、それはいやだと
おもう。
0069名無しさん＠どっと混む
NGNG珍しいパターンだと思う。遠藤さんの場合はファンクラブを作ってしまった。
Ａ：それは変だね。そんな変なのと一緒にしないで欲しい
解って欲しいのは、２ちゃんねるだからどうこうっていうのはないってこと。
0070名無しさん＠どっと混む
NGNGＡ：完全匿名でも、本性は出ない。おい、そこ、牛丼二つ食うなよ！＞ひろゆき
もう1000円とれ！アホ！
0071名無しさん＠どっと混む
NGNGＡ：本性ではなくイマジネーションだね。そういうことをすれば、した人に対して
なんらかのメールとかで酷い事を刷るなということを伝えられるようなしくみづくりが
必要だと思う。
システムが欠陥であることによって、社会に対して不具合を起こすのを見過ごしてはならないと思う。
0072名無しさん＠どっと混む
NGNGＡ：だから、便所の書き込みだと言っている。でも、便所の落書きでも連絡先は書いてあるぜ。
0073名無しさん＠どっと混む
NGNG２ちゃんねるがああいうことをやっていて、確かに面白いかもしれないけど、それだけでは人々の怒りを蓄積していくだけで、僕はそれは違うと思う。
Ｑ：２ちゃんねらーって大衆ですよね。今までのマスコミって言うのは、発信者は職業でやっていたが、２ちゃんねるは一般人だ。
Ａ：悪口を書かれるのはいいんだが、事実と違ったことを書かれてそれがさも事実である化のように広まっていくのが許せない。それは犯罪行為だ。うそを貼り付けてもそれが通じるというのは許せない。
0074名無しさん＠どっと混む
NGNGＡ：いいんじゃないですか、ある特殊なＷｅｂでしか使われない言葉があってもいいとおもう
Ｑ：２ちゃんねるのようなメディアがコレからどういう風になっていくかの展望をお聞かせください
あ：匿名の中にもＩＤがあって、発言者にメールを送れれば良いと思う。
0075名無しさん＠どっと混む
NGNGＡ：とにかく何でも書けるのはおかしいと思う。
0076名無しさん＠どっと混む
NGNGあ：全部嫌い
あ：牛丼二個目食べ様としてるし。
0077名無しさん＠どっと混む
NGNG＞もう1000円とれ！アホ！
激しくわらた。キャプチャさんホントにありがとう♪
0078名無しさん＠どっと混む
NGNG0079名無しさん＠どっと混む
NGNGＡ：そのとおり。僕の会だから。
0080名無しさん＠どっと混む
NGNGＱ：あのスレは西さんを直接知る人の恨み晴らしでは？
Ａ：それならもっと確信的なこと書くはず・
0081名無しさん＠どっと混む
NGNGＱ：牛丼に関する折衷案ですが、（ひろゆき氏がさっき二個目食べ様とした件）
Ａ：あーもう、みんなただでいいや！
0082名無しさん＠どっと混む
NGNGＡ：とにかくきらいなものはきらい（２ｃｈが）
0083名無しさん＠どっと混む
NGNGＡ：そう。
Ｑ：嫌いでも行くの？
Ａ：それとこれとは違うでしょ。ほっといたらいつ何どき何書かれるかわからんでしょ
Ｑ：ここにいる二ちゃんねラーも、いない２ちゃｎねらーも怖いとおもうが
Ａ：なにそれ。
Ｑ：僕はみんな怖いと思うが
Ａ：へー。そうなんだ。そいういうひとの事を今別に語らなくてもよいと思うが。
0084名無しさん＠どっと混む
NGNGＡ：いまの欠陥は、誰かわからない。書きこんだ人に直接訴えかけられない。
Ａ：かちゅーしゃにもバグあるかもしれんし。誰も専用ツールの安全性を保障できないでしょう。
Ａ：java入れたらなにされるかわからないでしょう？
0085名無しさん＠どっと混む
NGNGＡ：オレだったら、こうしたい、あーしたいとおもうぞ。
0086名無しさん＠どっと混む
NGNGＡ：賛成
Ｑ：匿名に対して、反論できないのが不満？
Ａ：そう
Ｑ：西さんはメアド公開されましたよね？
Ａ：した。でもほとんどのひとは書かないでしょ？
Ａ：爆弾たくさんきたよ。もう日本の爆弾全部コレクションしたよ。
Ａ：でも、これってウイルスにかかって間違って送られたかもしれんし、そう言う意味ではかわいそうとか思ったり。
0087名無しさん＠どっと混む
NGNGＡ：僕は、今日実感として言いたかったことですが、文字のコミュニケーションの限界ということを体験したかったということがあります。文字では伝わらないものがあるんですよ。文字では伝わらないもので、人を傷つけているものがあると思うんですよ。
0088名無しさん＠どっと混む
NGNGチャンネルがあるとおもうんですけれど。
Ａ：僕はね、自分のしか見ていないけれど、他のページにもBBSに書きこみの顔をして広告を書きこんできるのがピンクのBBSのところである。２チャンネルを知らない人が来て、それを見たとき、どう思うか。広告を書きこみをする人がいるということは、システムとしておかしいと思う。
0089名無しさん＠どっと混む
NGNGＡ：僕はだから、２チャンネルを造った側の煽り屋がいるとおもう。
0090名無しさん＠どっと混む
NGNGＡ：どうしておれが、それを証明しなかればならないんだ？それをする必要はない。
Ｑ（ひろゆき）：それならそういう必要はないじゃないですか？
0091名無しさん＠どっと混む
NGNG普通のユーザの煽りやというのとは違う。
Ｑ：それなら、西さんが言われるような煽りや、この煽りやは２チャンネルの運営がわがやとっている煽りやがいるってことでしょうか？
Ａ：煽りやなしのBBSと煽りやありのBBSを比べた場合を考えると煽りやがいたほうが客がくる。
0092名無しさん＠どっと混む
NGNGＡ：あのね。あなたがそれを
認めたということは大きいと思う。
Ｑ：で、今はやっていない。
Ａ：今やっていないかどうかはわからない。
0093名無しさん＠どっと混む
NGNGＡ：否定しているかどうかじゃなくて、隠しているか、どうか。
Ｑ：雇っている煽りやじゃなくてボランティアでやっている煽りや。
Ａ：煽りやっていろいろいると思うよ。金もらっている煽りやとか、それは釜やしない。
Ｑ：ひろゆきさんもいろいろ煽られていたいました。エロヒロユキ、きゃたぴたらひろゆきとか、いろいろひろゆきさん自身あおられている。
Ａ：それなら君にバーひろゆきってHNを上げる。
0094名無しさん＠どっと混む
NGNGＡ：もうそのへんでやめて。
0095名無しさん＠どっと混む
NGNGＡ：そういうのもあるでしょう
0096名無しさん＠どっと混む
NGNGＡ：自主的にやっているのもいると思うが、新しいスレッドを立てて、「今週の重点煽りスレッド」のようなものが社内連絡Webページがあって、それを目標にしているようなものを感じる。おそらくそういう経営をしているんでしょう。
Ｑ：私は自主的な煽りだけだと思っているんですが、西さんはそうではなく雇われている人もいるという風に思っているんですね
Ａ：そうですね、バーチャルカンパニーなどでそんなことをしているんでしょう
Ｑ：なんとなく、私は西さんちょっと妄想入ってると思うんですが、先ほどまでの話をされていた西さんとギャップを感じるんですが。
Ａ：僕はそう感じる。内容の推移を１ヶ月くらいずーっと見てきて、人為的に書き込みをしてスレッドを維持するというようなことをしているという風に思う。
Ｑ：そのスレッドを維持するということ事態が、自主的煽りがやっているのでは？
Ａ：２ちゃんねるの運営側が、そういうコメントをするというのは考えられる。
Ｑ：心理学科の人間はズルイというふうに思うのですが、２ちゃんねるはボランティアで乗せられて煽りや・削除やをやらされている人がいると感じるところがあるのですが、私が主催する大学の同窓会BBSにはほとんど書きこみがないが、煽ると書き込みがものすごく増える。そう言うことだと思うのですが。
Ａ：それはそういうことでしょう。それは悪くないと思うし、ビジネスの方法のひとつだとも思う。けど、初期は自分で煽りをやっていて、今はないという２ちゃんねるの言い分を信じるのがどこにいる？
Ｑ：ひろゆきを擁護している女性はヒロユキの彼女？
Ａ：ちがいます。２周年のイベントで初めて会ったんです。
(写真を撮られて)その写真は絶対にネットに流出しないでください！！返してください！デジカメから消してください！
西：おいちょっと今
うしろの人にマイクかして。
0097名無しさん＠どっと混む
NGNGＱ女性：この写真のはでもプライバシー侵害
Ａ：写真は自由
Ｑ女性：この場所はどのように借りているの？
Ａ：オレはアスキーから借りているの。
Ｑひろゆき：このよんな写真をアイコラにつかう馬鹿、変体がいるの？
Ａ：あ、そんなの知らないよ。俺を見ろ！フォーカスでとられただろう。
Ｑひろゆき：君はもう行ったほうがいい。とりあえず会場から出て。＞女性
Ｑ女性：私は２周年記念で初めてあっただけです。本当にそうなんです。（いろいろ会うまでのいきさつをいう。）
0098名無しさん＠どっと混む
NGNG0099名無しさん＠どっと混む
NGNG0100名無しさん＠どっと混む
NGNG0101名無しさん＠どっと混む
NGNGどんな風にかんがえているんですか？
Ｑひろゆき：そんなこと全く考えていないよ.
Ａ：そんなものはそのときに金をとられるなり、圧力をかけられればいいよ。
0102名無しさん＠どっと混む
NGNGA：そんなことは非公開企業だから言う必要はまったくないんだよ。
0103名無しさん＠どっと混む
NGNGA：僕の一番の論点は構造がおかしい。匿名で書きこんだ人に対して、直接言いかえすチャンスがあってもいいとおもう。メールボムを送るだけでも、すっきりしたりすることがある。
完全に匿名でメールヶ遅れるサービスがあるわけですよ。
それでもとにかく、一対一対応の、発信が匿名なんだけど、IDが決まっているところで
カットされて匿名であるならば、
西：思想の問題だよね。BBSのシステムをつくる設計者の思想之問題だよね。
書きっぱなしのシステムをつくってそれでよしとするかっていう。
アクセスに関しても完全にセキュリティが保証されていて、
アクセスしようと思ったらへんじが帰ってくるシステムであるべきだと思っている。
システムの裏でそういうログが残っている。
実際に掲示板にあるものと、パソコンとのリンクが取れている気がするんですよ.
ぼくが２ちゃんねるにアクセスするときなにをするかっていうと、、、
HDDがいまなにをやっているか全部気をつけている。
0104名無しさん＠どっと混む
NGNGひ：ないです。
某：モラルのもんだいでｄすよね
ひ：そうかもしれません。
0105名無しさん＠どっと混む
NGNG自分がやられたことを、ＯＦＦ会でやり返して思い知らせるつもりなのか？
ネタであることを望む。
0106名無しさん＠どっと混む
NGNG0107名無しさん＠どっと混む
NGNG0108名無しさん＠どっと混む
NGNG少々お待ちください。
流石にネタでしょう。
普通は新潮に文句をいいますよね。
0110名無しさん＠どっと混む
NGNG２ちゃんねるとのしくみと社会のそれが問題を起こしたばあい、
西：インターネットによって可能になった新しい
西：おれね、こういうの嫌いなんだよ。おれだけコテハンでさ、
こおっそりかえっているんですけど。
行きたかったら行かせろよ（とひろゆきのセナかにたいして）
２ちゃんねるのことをもんだいにしているんじゃないですよ.
３０個じゃないんだよ、もっとあるんだよ、２ちゃんねるの問題は.
ｱｽｷｰの編集と相談してさ。
結論：２ちゃんねると他のbbsと他の掲示板は技術的に異なることはほとんどない.
書きこみの数だけがＴＦぎが
ｑ：したの増設とかスレの造り方が全然ちがう。モーニング娘板というのがあっって賛否両論あｔったとき、モーニング娘狼板、モーニング娘羊板というのを造った。そういう板の作り方がとてもうまい。
q：二年前に東芝のノート型パソコンがアメリカでもんだいになったとき後ろで煽っていたのはひろゆきさんなんですよ。彼は本当に大衆扇動がうまいんですよ。
あ：それはね、非常にアナリスティックっていうんだよ。
Ｑ：
Q:西さんが２チャンネルは非常に欠陥があるといいますが他に優れたBBSはでてくるでしょうか？
あ：それはより優れた他のサイトが出てくるか、２チャンネル自身が変わるかだよ。
ｑ：今１９時だけれども、あと一時間だけれども、
Ａ：いや、一時間でも、２時間でも、深夜までもいつまでもやるぞ。（場内
爆笑）
0111名無しさん＠どっと混む
NGNGＡ：：違う、僕は匿名で僕を攻撃した人に反撃したい。僕に対して中傷した人にメールボムを投げたい。匿名のメールアドレスを次々と変えて僕を攻撃している人がでてくると思う。だけれども、そういうシステムのほうがいいとおもう。だけれど、歌舞伎町にはそういう人がいるということを知ってからいけよと同じことで、２チャンネルにも行かないといけない。
0112名無しさん＠どっと混む
NGNGＡ：そういうものでしょう。
Ｑ：西さんに対する怪文章など、たとえば家族に何か降りかかったら
Ａ：たたかうというか、まもるでしょう
Ａ：オープンに1to1はあるけど、怪文章とかは影響が計り知れない
Ａ：受けた人にしか解らない。
Ａ：たいてい利害関係のあるひとがやる。通り魔的なのは少ない。
0113名無しさん＠どっと混む
NGNGＡ：しりません。ヒロユキ氏に聞けば？今は時間もったいなから聞かなくていい
0114名無しさん＠どっと混む
NGNGＡ：Ｅラーニングの良いところは、勉強する時間がない人とかがやる。
Ａ：コンピュータアーキテクチャの教育で進んでるのは米国。
0115名無しさん＠どっと混む
NGNGＡ：入学式卒業式で説教して、学校というのは閉ざされている環境なので、ここではあまり語らないが、普通の校長としての職務を全うしている。
Ａ：ひとつだけ例。タバコすった生徒をどう罰するかではなく、タバコがどう影響するかを教育する。本質を理解してもらうことが重要。
0116名無しさん＠どっと混む
NGNGＡ：誰が何してもよいじゃん
Ａ：もんだいは、匿名で創作の書きこみ、人を傷つける書きこみが創作で行われていること。
0117名無しさん＠どっと混む
NGNG西：そう言う経験に基づいてビジネスとして成立させたのはたいしたものだよ。
Ｑ：テレビとかは商売としてのメディアだから利害が絡む。するとうそなども含む側面もあると思うが。
Ａ：「噂の真相」が、フォーカスがなくなっても噂の真相がある、などと広告に出て、編集長が刑務所に入って噂の真相がなくなるなんてスレッドがたったりとか・・・。
0118名無しさん＠どっと混む
NGNGＡ：無理でしょう。ほっといてあげれば。係わり合いにならないように。
0119名無しさん＠どっと混む
NGNGＡ：そうじゃなく、匿名で書きこんでも、メールを受け取るというリスクがあると、おのずと発言にも責任が生じる。そういうシステムでないといけないのではないかと思う。
0120名無しさん＠どっと混む
NGNGＡ：余計なお世話。うるさい。
0121名無しさん＠どっと混む
NGNGＡ：情けないからもうそろそろやめたら、と妹に言われた。
0122名無しさん＠どっと混む
NGNGＡ：決してそうではないと思う。秋葉原に大人のおもちゃやがオープンしてはいるが、あなたがそういう雰囲気なのはわかるが、そればかりではないと思う。
0123名無しさん＠どっと混む
NGNGＡ：ここは徳島じゃない！代々木だ。
0124名無しさん＠どっと混む
NGNGＡ：そんなのはオレが知るか。
0125名無しさん＠どっと混む
NGNGＡ：利益をあげるにはなにもせずにじっとしていること。
0126名無しさん＠どっと混む
NGNGＱ：彼らはなにをやっているかのかというと、悪いサイトがあるとそれを見つけて攻撃している。
Ａ：いや違う。彼らはリンチがしたいだけ。
Ｑ：いま、普通の掲示板は５，６人がいれば、一気は落ちてしまう。精神的に。
Ａ：だからもう２チャンネルの話はやめよう。
0127名無しさん＠どっと混む
NGNGＡ：もう今は何もやっていない。やっていることもあるけれど、はなすべきような状況でない。
0128名無しさん＠どっと混む
NGNGＡ：そんなことはないと思うよ。だって、個人の自由な時間が増えている。
Ｑ：でもサラリーマンの拘束じかんがあるじゃないですか？
Ａ：だけれど、効率が上がって、新しい仕事とかできるようになる。何もしないだけか、新しいことを始めるのか？これはみんなに突きつけられているテーマ。
Ｑ：自由にしたいんだけれどできない状況、職場もあるんでは？
Ａ：仕事変えたほうがいいよ。
0129名無しさん＠どっと混む
NGNGＡ：彼は創刊いくつめから編集長としていただけ。
0130名無しさん＠どっと混む
NGNGＡ：そういうものは電子ブロックにやってみてもらわないと困る。
0131名無しさん＠どっと混む
NGNGＡ：今のままでは無理でしょう。自動翻訳などの機能がないとだめ。それをＭＩＴでやっている。
0132名無しさん＠どっと混む
NGNGＡ：今のままでは無理でしょう。だけどどんどん
0133名無しさん＠どっと混む
NGNGＡ：学者をそろそろやめようかとおもっているんじゃないでしょうか。
経営者を10ねんやりました。そのまえはエンジニアを10年やりました。
10年をメドに白黒つけようと思っています.
0134名無しさん＠どっと混む
NGNGＡ １１月にＭＩＴのメンバーが東京にきます。ＭＩＴの東京のｲﾍﾞﾝﾄに関しては、、あとでマスコミが報道するかもしれませんね。
0135名無しさん＠どっと混む
NGNGＡそれは好き勝手なことをやまほどいってきているいから、敵は多いんじゃないでしょうか.でも、どこかの外務大臣みたいに、
0136名無しさん＠どっと混む
NGNGＡ：スレッドでは遣うのを辞めました.あれは注意されたからです.２ちゃんねるに出るのはしょうがないけれどもあれはやめろといわれたので.
0137名無しさん＠どっと混む
NGNG２ちゃんねるは講習便所の書き込みみたいだ、とそういう発言はした。でも、２ちゃんねるに集う人がばかばっかりだとはいっていません。
自分が仕事をしていて、相手に馬鹿野郎ということはありますが、挨拶代わりにいうことはあります。
こいつはキライだっていうひとは1週間に一人くらい会いますが、そういうときは過去のメールのログを消去して、メールアドレスを削除します.気持ちいいよー。
0138名無しさん＠どっと混む
NGNGＡ：ひろゆきの友達はぼくの敵だよ.
Ａ：ｱｽｷｰの社長をしているとき、こいつだけは絶対に許せないというリストを作った。そのリストを自分の部屋で焼いた。もう社長を辞めたんだから、あすきーに対して酷い事をした人のことを忘れ様と思った。その焼いたとき大雨と雷が鳴った。僕は仲直りしたいと思わなかった。ただ忘れたかった。
（西）なに、8時で止めなきゃならんのか？
（スタッフ）いえ牛丼の賞味時間が20時です。（場内爆笑）
0139名無しさん＠どっと混む
NGNGＡ：そういう人つまらないことでうらむ人はうらませておけばいい。
Ｑ：リストの内訳は？
Ａ：心の中の、怒りの頂点の一角。
0140名無しさん＠どっと混む
NGNGＡ：ローミングで。一日25ドルくらいかけて書いた。日本のアクセスポイントにかける？そんなアホなことはしない。それより、接続中のＩＰアタックに気をつけている。
0141名無しさん＠どっと混む
NGNGＡ：坂村さんの文献はちゃんと読んでいないから知らん。ＩＴＲＯＮが携帯に使われているのは、拍手喝さいだと思う。
いろんなものを造ってきたけど、コピーはない。同じものを造ってきたかはいつもチェックしていた。
0142名無しさん＠どっと混む
NGNGＡ：これから資金ぐりが大変だと思う。ぼくらの２けた、いや3桁違う調達が待っているのでは。ＮＴＴを敵に回して、ある意味狂気の沙汰。でもすごい。
0143名無しさん＠どっと混む
NGNGＡ：ＩＴではないが、今の総理はすごいことをすると思う。多分。
0144名無しさん＠どっと混む
NGNGＡ：それはそうなんでしょう。エラいことになるでしょう。サイバーがよりリアルになるとどうなるか。たとえばサラリーをお父さんが稼いでいるが、子供は銀行の壁から生えてくるとおもってしまう。みたいな。お金の重さを知らない世代が育つ危険性。それはきちんと重さを教える。そういったサイバーのなかでもリアルな重みを知るための教育が必要になる。
0145名無しさん＠どっと混む
NGNGＡ：アメリカでは、お金がないと「銀行に行けばお金が出てくるよ」。これはよくないと思った。
0146名無しさん＠どっと混む
NGNGＡ：国だけのものではなくなっている。国はあくまでお金を物理的に作る。国はそこまで。民間がシステムを作り上げて行く。正しいものが市場で自然に取捨選択されて行くだろう。
0147名無しさん＠どっと混む
NGNGオフ会は終わりなの？
0148名無しさん＠どっと混む
NGNG0149名無しさん＠どっと混む
NGNGひろゆき、みっともない。やっぱバカだ。
まあ、バカは予想していたが、女連れで来るなよ。
女もぺらぺら言い訳するなよ。聞き苦しい。
0150ＲＯＭ
NGNG２ｃｈはココしか見ていないはずなのに、２ｃｈの問題点を次々と洞察するｎｉｓｈｉ氏
アマチュア無線に詳しいだけあって、素敵なアンテナをお持ちのようです。（ある意味感動）
0151名無しさん＠どっと混む
NGNGＡ：読むのは好きだし、話したりする。僕は差脳を総動員して考えることも大切だけれども、右脳で、「こういうものがあってこんなことができたらいいな。」って考えたら、それを差脳に持っていろいろ考える。だから、証拠を見せろとか言う人がいるけれども、俺は、自分の「右脳」がそう思っている。
0152名無しさん＠どっと混む
NGNGＡ：２チャンネルシンパが来ているというのは別だけれど、同じようなものを考えている人間が集まっていろいろ考える知的興奮、こういうものはネットが持っている利点で、日本全国の人があつまってくる。「なんか変だな」って思ったりすることが僕の原点である。
Ｑ：ちょっと論点がずれている。
Ａ：おまえはＳＦが好きかって聞かれたから、自分の脳で考えたＳＦは嫌いかって言われたから、同じような気の合った人間と集まって話しをすることは好きだと言っているわけ。ｓこのようなことはこれからのコミュニケーションでは大切なわけ。右脳どうしが話をすること。これは差脳どうしが話をするのとは別。差脳どうしは数字だけ。僕は絵文字がすきなんだけれど、これをコレクションしようとしているぐらい。うまくいえないけれど。よし、もう時間迫っているから。
0153名無しさん＠どっと混む
NGNGＡ：バーチャルしかみたことのないと思う人間は危険。家にコックさんやお手伝いさんがいたお嬢さんは料理もできなし、掃除もできない。
Ｑ：それが現実的に可能な人はすくない。
Ａ：いいえ、そんなことはない。たとえば電子マネー。たとえばアメリカではポケットに２０ドル以上持っている人は少ない。そうするとお金の重さを知っている人は少なくなっている。
Ｑ：給料日に銀行通帳に書きこみをさせると、１０何万円という数字がでてくると非常にうれしい。
Ａ：あのな、その金全部下ろしてみろよ。うれしいぞ。小銭でおろしてみろ。重みがある。
Ｑ：小銭はうざい。
Ａ：うざい。だけれど。お金の重みの感覚を失う.僕らはポケットに１０円を入れて、お菓子を買った経験がある人間はお金の重みがわかっている。しかし、１０年後にはお金の重みを知らない人間がでてくる。自己破産もキーボードをかちかち言わせるだけれどできる時代がくる。そんなときとても怖い。そういうときにお金の重みを思わせる教育が必要になる。
Ｑ：我々はかっこつけのバーチャルをリアルのものと感じることがある。民主主義って幻想じゃないですか？
Ａ：いやリアルなものでしょう。
Ｑ：日本人がみんなで反乱を起こしたら、自衛隊じゃ鎮圧できない。
Ａ：そんなことを起きることはありえません。
0154名無しさん＠どっと混む
NGNG昔は本で知識を得るのはすごく大変だった。本屋を何件も回って、やっと見つけた本でし入れる知識が、クリックだけで得られるようになる。その努力をする必要をも教える必要がある。
Ｑ：簡単に知識が得られることはいいことだと思うが。
Ａ：知識を得る手間を知る人間にとっては、より簡単になるということはすばらしいことだと思うが、その手間を知らない世代に必ずなる。その場合に、その努力をする必要性がわからないとダメだ。
ああ、この最後の「疲れた～」という疲労感、いつも２ちゃんねるに行ったあとの疲労感、いいと思うね。
最後までお聞きいただきましてありがとうございました。オペレータの方々にも拍手を。ほんとは実名で２ちゃんねるに載せたいところだけれど、怖いのでせめてハンドルかなんかを。
0155名無しさん＠どっと混む
NGNG0156おれんじ
NGNG後ろの席に遠藤氏＆ひろゆき氏の有名人二人が座ってて西タンオフでなければ
特等席だったかもしれません(藁
西さんには「嫌な質問してきたからなぁ。」などと言いながらも写真を撮らせていただきました。
非常に貴重な体験ありがとうございました。
たった千円のオフとしては破格のたのしさでした。
0157名無しさん＠どっと混む
NGNGお疲れさまでした。
0158参加者
NGNGひろゆきさんがMSXの話から参加するとは思わなかったけど。
西たんから「来なくいい」と言われたからひねくれて来たんだろう。
0159名無しさん＠どっと混む
NGNG0160名無しさん＠どっと混む
NGNGで？結局女性は何だったの？
水ぽかったぜ
キャバのママかな
0161名無しさん＠どっと混む
NGNGコラ作ってやるからさ
0162七紙さん＠ローン
NGNGベンチャー板最初がガイアックスというのが笑いましたが。
まわされた質問で一番最初だったのですごーく緊張しました。
西さんと参加された皆様楽しませていただきました。
いま持ちかえり牛丼食べてます（ｗ
0163名無しさん＠どっと混む
NGNG0164名無しさん＠どっと混む
NGNG0165七紙さん＠ローン
NGNG0166参加者2
NGNG僕も痛くって少し同情した・・・
やはりリアルではサムイ(笑)
0167名無しさん＠どっと混む
NGNG0168名無しさん＠どっと混む
NGNGそれにしても、西さん、ひろゆきとその友人は全員敵だ、なんて
言ってた時は、何考えてるんだろ、とは思いましたけどね。
0169参加者３
NGNG厨房の俺にも、今回の騒動の訳がおぼろげながら見えた。
カキコしてくれた人のは大変申し訳ないが、
あの独自の雰囲気、来た人にしか・・・
0170名無しさん＠どっと混む
NGNG分にはちょっと？？？って感じでしたけど･･･｡
結局その後皆さん解散ですか？
0171七紙さん＠ローン
NGNG4通目だよ、Hybris。他の送ってこいよ！
0172七四三＠驚九為五郎
NGNG俺としてはとても有意義でした。
0174名無しさん＠どっと混む
NGNGどうしたってレヴェルが違うよな。西さんとひろゆきでは。
西さんは、二十歳のときから第一線を突っ走ってきて現在で２５年目。
ひろゆきが今からどこまでやれるかを考えると、とても太刀打ちできない。
もってせいぜい後１年か。
0176参加者
NGNG切れ具合にちょっと尊敬（藁
0177名無しさん＠どっと混む
NGNGそのへんををちょっとでもいいから教えてもらえませんか？
お願いします。
0178名無しさん＠どっと混む
NGNGみたいなイタイ状況になっちゃったってことなの？＞参加者の人々
0179名無しさん＠どっと混む
NGNG0180名無しさん＠どっと混む
NGNGその辺が電波っぽいが、鋭いからおそろしい。
0181七四三＠驚九為五郎
NGNG了解しました。
ただ、今はもう疲れてフラフラなので今日はもう寝て、明日書きたい
と考えております。
0182七紙さん＠ローン
NGNGあるいはメアドOpenの宿命か？
0183名無しさん＠どっと混む
NGNG>>166
同意
ＮＥＴを含めた社会の勉強になりました。
夏休みの間、今後自分がどのようなものの考え方をするべきか
考えるきっかけが出来たと思う。
西さん、ありがとうございました！
0184名無しさん＠どっと混む
NGNG>>やっぱ文字の限界だー。
うん。やっぱ文字情報での認識の限界はある。 なんていうのか西さんは
オーラを出しているっていうか、迫力があるっていうか、面と向かって
議論すると飲み込まれてしまうような・・・。
0185名無しさん＠どっと混む
NGNG思わず教育されそうになったな。
0186参加者３
NGNGスマソ。うまく言葉に出来ない。
俺が解説しても、陳腐になるだけだから。
0187名無しさん＠どっと混む
NGNG一見厨房だけど（ｗ
0188名無しさん＠どっと混む
NGNGあっしも行きたかったっす・・・ぐすん
0189名無しさん＠どっと混む
NGNG右脳が発達してるんだな。映像で物事を考えるタイプなんじゃないの。
そのイメージを左脳で言語化してアウトプットするから凡人には
ついていけない場合がある。ていうか理解できない場合が多い。
0190参加者４？
NGNG西和彦という人に直に接する事が出来ただけでも収穫。
もちろん野次馬根性70%くらいだけど。
ネットだけでは伝える事の出来ない「リアル」について
熱く語っていた姿には共感を覚えました。
人にものを教えると言う事についてかなり深く考察されている模様。
できれば居酒屋でヨタ話がしてみたい。
0191名無しさん＠どっと混む
NGNG0192えま
NGNGお疲れさまでした。
今回は、いろんなヒントを西さんからいただきました。
楽しかったです。
なんか、嫌いだ～とか、出てけ～とか、おら～とか、なぜか、
西さんの演出のような気がしましたが、表現がとっても上手で
感動しました。
あと、自分の発言が書かれてて、ちょっぴり嬉しかったです。
いじょう
0193名無しさん＠どっと混む
NGNG自分の得た様々な情報を右脳でばらばらの事象にしてから、あらゆる角度から観察して
そこに見えたものが西さんにとっての結論であり、こうだからこうなるみたいな積み上げる
ような考察は不必要、つまり西さんの結論には根拠は不必要。
「俺には見える！！」的発想の持ち主と思われ
0194名無しさん＠どっと混む
NGNG0195frisker
NGNGネットでは色々言っていてもface to faceだと言えなくなる事ってあると
思っていたけど、そんなことなかった。
会場にいたみなさんは西さんも含め、凄かったです。
西さんの「２ｃｈ工作員」発言については、過去のひろゆきの行動をひろゆき
自身が認めたことから、疑惑が払拭できない感もありました。
でも、西さんだって「何スレの何番の発言が２ｃｈ工作員によるものだ」っていう
指摘ができていなかったので、これは疑惑が続くってとこで痛み分け。
西さんは「２ｃｈ工作員の煽りは悪い」とは言わず、「存在を隠す事が悪い」
と言っており、ひろゆきは「嘘を嘘と見抜けない人は...」といい、バレなきゃ
ＯＫ路線を進んでしまうので結局平行線だな。
個人的には二次会も楽しみにしてたんだけど、西さん疲れきってたからなぁ。
西さんは嫌かもしれないけど、またオフしたいな。
0196名無しさん＠どっと混む
NGNG0197名無しさん＠どっと混む
NGNG単なるキーパンチャーじゃなくて、あたまいいんだわ。
だから、要点が咀嚼されてその分「ナマ」の議論じゃないよ。
それと、議論の歪みやノイズの中に本音が見えたり、色艶が出たりする。
この辺は文字情報も同じだけど、リアルだと情報量が違う。
0198名無しさん＠どっと混む
NGNGってやつが面白かったつうか何というか・・・・
0199frisker
NGNG今回のオフでは「２ｃｈ工作員」は証明ネタも否定ネタも出てこなかったから、
西さんの疑惑は続くってことだよ。
私見では、昔ならともかく今の２ｃｈはそんなことしなくても、スレを盛り上げるため
勝手に煽るやからがいっぱいいると思う。
でも、西さんは、ひろゆきが「おもしろい２ｃｈ」を維持するため「２ｃｈ工作員」を
使ってると思ってるんだろうな。その辺の根拠は「俺が管理者だったらやる」なのかなぁ？
0200名無しさん＠どっと混む
NGNG俺はシツコク言う！
次世代コンピュータ構想・戦略は欠陥だらけだ（笑）
0201名無しさん＠どっと混む
NGNG2Chのビジネスモデルは示さなければわからない？
わかってる人はあえて示さない。理解出来ない人間を諭すのはむなしいからね。
理解する能力、社会経験があれば、わかる人にはわかる。
理解する能力が不足してる者、工作側は示す事を求める。
でも、わかってる人はあえて示さない。わかる人間だけわかれば良い。
そのうち社会性が無い厨房、工作者だけになる。
でも構造をしらぬ新しいユーザーが入ってくる。また同じ事が繰り返される。
(色々事件がおきる出会い系と同じ)
２ＣＨの現状
0202frisker
NGNG西さんは、アメリカの家庭で「お金がなけりゃ銀行に行って端末操作すればいいじゃん」と
発言した子供達の現状を危惧して、ＩＴも大切だけど、ＩＴと一緒に１３ｍｍの厚みのある
リアルな１００万円と、その価値を教えないと大変なことになると発言したんだ。
アメリカはカード社会で小銭以外持ち歩かないという発言とともにね。
それに対して、「電子マネーＯＮＬＹでいいじゃないか。小銭じゃらじゃらはウザイ」と
発言した参加者がいたので、もしかしてと思って、ちょっと質問をいれたんだよ。
「じゃあ新宿歌舞伎町で懐に１００万円いれて歩けるか？」って。そしたらその人、歩ける
って答えちゃったから困っちゃった。
その次の問いは「新宿歌舞伎町で懐に限度額１００万のカードを暗証番号とセットにして
歩けるか？」だったんだけど。ヤパーリ歩けるって。
西さんガックシきて「それじゃ君は首からキャッシュカードぶらさげて、背中に暗証番号書いて
歌舞伎町をうろついてこい！」って言ってた（藁
ＩＴのせいか知らんけど、すでに大変なことになってますがな。
0203名無しさん＠どっと混む
NGNG構造を理解出来ない人間はいくらでも湧いてくる。また同じ事が繰り返される。
(いつまでたっても戦争のなくならない世の中と同じ)
社会の現状
理解出来ない人間を、理解出来る人間できない教育の限界
0204名無しさん＠どっと混む
NGNG（帰りの挨拶まで知らなかったけど）
あと、どっかで見たことあるおっさんがいるなぁと思ったら、
堀井ゆうじさんだった。
0205名無しさん＠どっと混む
NGNG某有名ゲームクリエイターにまで
「俺、こういう奴、嫌いなんだよね」」と暴言を吐く
西さんを見て、さすがに大物は違うと思いました。
0207名無しさん＠どっと混む
NGNG某有名ゲームクリエイター＝堀井ゆうじ？
0208名無しさん＠どっと混む
NGNG一生、大事にします。
0209名無しさん＠どっと混む
NGNG違うよ
0210名無しさん＠どっと混む
NGNG２ｃｈに提供した上で、嫌いだ、出て行けって言うのも、
理解できる人には出来るし、出来ない人は永遠に出来ないってことか・・
0211名無しさん＠どっと混む
NGNGそういう風に理解したほうが、スマートだというか。
煽動家ひろゆきとそのシンパの２チャンネルということで
ここの成り立ちは間違いないと思うから。
ただ、ここを利用してオフ会開いているということはどう理解しているのだろうか。
俺のスレは俺のスレというジャイアニズムだろうか。
0212名無しさん＠どっと混む
NGNG>>ただ、ここを利用してオフ会開いているということはどう理解しているのだろうか。
>>俺のスレは俺のスレというジャイアニズムだろうか。
西たんがＯＦＦ会をやろうと言い出したわけではなくて、
ここの住人が西たんにＯＦＦ会やろうよって持ちかけたからじゃないの？
0213名無しさん＠どっと混む
NGNG西さんは誹謗中傷のスレがここに立たなきゃ
こんな場所には来なかったでしょう。
で、書かれてるのが自分の事だから対応してただけ。
２ｃｈは公共に開放して人を呼び込んでる所。
アスキーは自分が創立して顧問をしてる会社(私有地)
人によって理解力、社会性に違いがあるのは判るが・・・
実際参加しててもこれだったら、文字では・・・
0214名無しさん＠どっと混む
NGNG女とひろゆきが写真返せと写真とった奴に詰め寄ったのには大笑い。
0215名無しさん＠どっと混む
NGNG数名で写真取ったヤツと長々と話していたぞ
0216名無しさん＠どっと混む
NGNG実況スレを読んでの感想。
２chでオフ会を開くというのは一応２ｃｈの機能を利用している。
有益な使い方をしたわけだ。
だけど、その２ｃｈを作った、運営してきたひろゆきという人間の存在は
あまり認めないというか敵などと断言するのが、おれにはおかしく映る。
0217名無しさん＠どっと混む
NGNGっていうか、ひろゆきはボロクソに罵倒されてたよ。
よっぽど西さん、ひろゆきのことが嫌いなんだね。
0218名無しさん＠どっと混む
NGNG世の中変わったなぁ・・・・ というのが感想です。
0219名無しさん＠どっと混む
NGNG0220名無しさん＠どっと混む
NGNG0221２１６
NGNG匿名ゆえに見つからないんで、とりあえずひろゆきということなんだろうか。
0222名無しさん＠どっと混む
NGNGリアルで通じる話をしましょ。
他の参加者が文字では伝わらないと言ってるのを
わざと無視しないように(笑)
0223２１６
NGNG議論の本質についてはここに書いてあることだけで咀嚼できないわけ？
ずっと西スレ見てきたけど、ひろゆきと西さんは直接接点ないわけでしょ。
証拠も無しに工作員がいると決めつけ、ひろゆきを敵と断言する。
他人としての、２ｃｈ創設者としてのひろゆきに対するリスペクトが０なのは
逆に社会人としてどうかと。
別に煽りじゃないですけど、疑問です。
0224２１６
NGNG0225名無しさん＠どっと混む
NGNGなんであんなに一生懸命ひろゆき＆2chをかばおうとするのかわからん。
0226名無しさん＠どっと混む
NGNG0227名無しさん＠どっと混む
NGNGいっしょに仕事はしたくない人だと思いました。
0228名無しさん＠どっと混む
NGNGインターネットにどんな限界があるか、どんな可能性があるか、
体で教えていただきました（笑）
0229名無しさん＠どっと混む
NGNG「将来お客さんや味方になるかもしれない可能性があるんだから
そんなふうに言わない方がいいんでは？」といった人がいた。
それに対し、「味方になってもらえるようにおとなしくするという事は
俺はしない」と。西やん子供だぜ。
0230sage
NGNGま、まさかあの有名な「名無しさん＠どっと混む」！？
0231名無しさん＠どっと混む
NGNGだからー！文字は限界がある。
文字だから起る問題をアナタは立証した訳。
>他の参加者が文字では伝わらないと言ってるのを
>わざと無視しないように(笑)
これはそれを言ってるのだと思う。
0232名無しさん＠どっと混む
NGNG関係修復しないって。
お子様だね。
0233２１６
NGNG0234東京kitty
NGNGそれに引っ付いてなんとかビジネスをすることだろうな（藁
「これが窓帝国を作り上げた下溢商法だ！！」
とかいってビジネス書売るとか、
ネットを含むコンピュータビジネス関係の書籍をもっと出すべきだろう。
アメリカやヨーロッパでは既に大きくなっている
ネットビジネスのノウハウ等をより詳細に述べる書籍を出版するとか、
そういう方向の書籍を出して欲しいものだ。
その系統の即戦力的書籍は今でもかなりの売れ筋が期待できる。
0235名無しさん＠どっと混む
NGNGいや、大人だ。
大人すぎる。老人の子供がえり（ｗ
0236名無しさん＠どっと混む
NGNG文字では伝わらないことって、いったい何があったんだ？
誰か説明して。（って文字で説明だから、これにも限界があるのか。）
0237名無しさん＠どっと混む
NGNGなにがあったのかさっぱりわからん
0238名無しさん＠どっと混む
NGNG0239２１６
NGNG自分は２ｃｈを口コミの文字化したものと捉えているから。
暴力とかオーラとか直接受けないから、本音を書けるので重宝してる。
だから、西スレで感じた西さんの人間性について意見してる。
動機は、ここ見た引き篭もりに対する西さんの発言にカチンときたからかな。
病気で動けないからここを楽しみしている、そんな人間たちに係わり合いになるな
なんて、まったく人間性を否定してるから。
0240おれんじ
NGNG途中からマイク係やられてた方ですよね？ご苦労様でした。
それから最後のほうの質問は中々よかったです。
あれが無かったら彼の暴走（？）は止まらなかったかも(藁
>>176
おいおい、
＞切れ具合にちょっと尊敬（藁
ってどーゆーこったい。
西さんには「君には嫌な質問されちゃったからなぁ」って言われたんだぞ(藁
それからお詫びです。
借金は年収の10倍も行ってません。なんか酔ってたみたいです。
ごめんなさい。
5倍くらいです。でも消費者金融が多いので厳しいですよ。
西さんみたいに銀行じゃないです。毎日電話かかってきます(藁
たまに直接家に来たりします。
それからローン板は行ってません。昔覗いたけどあんまり面白くなかった(藁
そんなことより目の前のリアルな出来事のほうが刺激的ですよー ○＜―＜
0241名無しさん＠どっと混む
NGNGある意味正直者なんだよ、きっと。
嫌いになるって、子供の喧嘩じゃないんだから、基本的に
関係修復なんて無理だよ。そりゃ「表面的な」関係修復なら
出来るだろうけど。
まあ、だからといってそれを「しない」って断言するのは
子供っぽいと言われても仕方ないとは思うけどねえ。
0242名無しさん＠どっと混む
NGNG破産しなはれ。
0243２１６
NGNG社会的に大きな立場があると自認してるかないかわからないけど、
もうちょっと人間として配慮がほしいね。
新聞によるとかなりの数いるらしいからね。
0244東京kitty
NGNGはぁ？
怠惰で愚かな味方は敵に劣り、
愚かな敵は頼もしい味方だ。
また、自分の愚かで怠惰な部分は敵であり、
敵の愚かで怠惰な部分は味方になる場合もある。
敵味方を人間という単位で分けてしまい、
粗野な分析しかできない人間は、
事業に大失敗しても当然じゃねーの？（ぷっ
0245名無しさん＠どっと混む
NGNGヒキコモリの人
0246名無しさん＠どっと混む
NGNGさすが２ｃｈねらー 容赦ないっすね。
0247名無しさん＠どっと混む
NGNG情報の理解力の差。果てしない差。
0248２１６
NGNGITはそういう人間にとって福音なんだよ。
相手の顔見ずに注文とかWEBでできるだろ？
受け付けで嫌な思いすることもない。
西さんの構想の一番のお客は引き篭もりかもしれん。
0249名無しさん＠どっと混む
NGNGでも、ヒキコモリの人って収入ないでしょ？
だったらお客にならないんじゃない？
0250名無しさん＠どっと混む
NGNG事業を起こすのは大変ですよね
それも最近のいんちき起業レベルではなく
アスキーレベルにまで大きくするのは。
私はそんな人が周りには一人もいません。
0251２１６
NGNGそれから自分は親に名義だけかして収入がある。
健康とりもどしたら、まあ無理かもしれんが、社会貢献したいね。
まったく駄目なら日本は一定の保証があるでしょう。
西さんの言ってるのは電卓なみのIT機器でしょ。
0252名無しさん＠どっと混む
NGNGひろゆき：２ｃｈの管理人
遠藤さん：かのゼビウスのクリエイター
堀井さん：ポートピア連続殺人事件、ドラゴンクエストのクリエイター
他にいる？
0253名無しさん＠どっと混む
NGNGおやからお金いっぱいもらえますが何か？
0254名無しさん＠どっと混む
NGNG健康って大事ですよね。
入院してみて、わかりました。
0255名無しさん＠どっと混む
NGNG親がいなくなったら、どーするのって何か？
0256２１６
NGNGええ、健康が大事です。
健康損なうと何しても面白くありません。
暇でもお金あっても。
0257名無しさん＠どっと混む
NGNG印象を持っているように感じましたね。
一見きついいいかたをしてるようだけど「こんなところにつっこまれてとん挫するな」って
メッセージを込めて言葉をかけている印象でした。
0258２１６
NGNG期待するからこそ、無神経な発言は辞めてもらいたいと思うのだが、
こういうことを書くと西さんは自分のことを２ｃｈの工作員と認識するのだろうか。
だとしたら悲しいことだ。
0259名無しさん＠どっと混む
NGNG0260名無しさん＠どっと混む
NGNGそーいう発言は、西さんの手段でしょ、ある目的のための。
0261名無しさん＠どっと混む
NGNG>>西さんはひろゆき氏に対して「かわいい」って
そんなわけないでしょ。
どーみてもそうは見えなかったけど？
本当に嫌いなんでしょう。
0262名無しさん＠どっと混む
NGNGどこがダメなのかきちんと書かないと反論できないので、ダメなところを
具体的に指摘してくれ
0263名無しさん＠どっと混む
NGNGある目的って何？
0264２１６
NGNGわからないところが文字になってしまって目に入るので
耐え難いことかもしれんね。
その点西さんは正直すごいと思うよ。
自分で乗り込んできて喧嘩するんだから。
ここの芸能板とか好きな芸能人には絶対見てもらいたくないね。
笑顔が消えてしまうような気がする。
0265名無しさん＠どっと混む
NGNG本当に嫌いなと思った人に対しては、メールアドレスを削除し受信・送信
ログを削除するっていってたでしょ？
本当に嫌いな人に対しては、公衆の面前で牛丼二つ目に対するチェックをしないと
思われ。
あれは「かわいい」と思うから、いじったと感じましたが。
0266名無しさん＠どっと混む
NGNG単純に考えて、２ちゃんねるの収益構造だと思うが、、
0267名無しさん＠どっと混む
NGNGＮＥＷ総会屋？
0268名無しさん＠どっと混む
NGNGあなたは人を見る目がないと思われ
0269２１６
NGNG一円も払ってないうえに楽しんでいるから結構なんだが、
西さんみたいにネタにされるほうはたまらんかな。
0270名無しさん＠どっと混む
NGNG0271名無しさん＠どっと混む
NGNG0272名無しさん＠どっと混む
NGNGホントにきらいな人にああいう言い方できないと思うけどなぁ。
まぁ、人それぞれに言葉の受け取り方ってちがうからね。
オフラインであっても、オンラインであっても。
オフラインならではの言外のニュアンスが感じられて楽しかったです。
今回のオフは。
0273名無しさん＠どっと混む
NGNG「おれなら２ｃｈよりもっといいものを作ってやるっ」
てこと？
0274名無しさん＠どっと混む
NGNGるならそれはそれで面白いな。
0275名無しさん＠どっと混む
NGNGピザを頼んだ人が、ピザの配達人をどう思うか考えるのに等しいと思う。
参加者が生で見聞きした西さんの世界を教えてほしい！
参加した人そのうちまとめて投稿してね！
0276名無しさん＠どっと混む
NGNG塩爺みたいなものか？
0277名無しさん＠どっと混む
NGNGそれともある種の煽り？
それとも本当にフシアナなの？
0278名無しさん＠どっと混む
NGNGかつての。
0279名無しさん＠どっと混む
NGNG参加したですよ。もしかしたら277のとなりにいたかも。
途中退席したおぜうさんが、もしオフ後に西氏にメールだしたらやさしい返事
くるだろうな。って想像しながら退席する状況見てたです。
実際、イタイ発言の人に対してキツイ言い方してなかったじゃない？
みんながうんざりしてるような発言にこそ、西さんは気を使ってたと
感じました。
あくまで私の主観ですが。
0280名無しさん＠どっと混む
NGNG0281おれんじ
NGNGノートパソコンで最前で録音してた人もいたし、カセットテープで録音してた人もいたし、アスキーの方も録音してた気がする
0282名無しさん＠どっと混む
NGNGＭＩＴ、東工大の現役の教授職その他ＥＴＣと言うだけで凄いよ。
(身内にそう言う人がいたら一族で自慢するぞ)
俺は只の学士で終わってるが(笑)
0283278
NGNGそりゃ今でも凄い人なのは、それはその通りだけど、
カリスマって言われると、今はそう思えない。
社長になる前のnishiさんは、なんというか、
ある種あこがれの人だったもの。
0284名無しさん＠どっと混む
NGNGそういやラジ＠で放送するとか言ってた様な・・・。
もし、放送するなら前編ノーカットでやって欲しいな。
って無理だろうけど。
本筋と関係無いところで、西さんのメッセージが散りばめられていた様な気がする。
キーワードとか、言葉の微妙なニュアンスとか。
それは、西さんとしてもいい事もあるし、マイナス面もあるし。
あまりに編集されて放送されてたらヤダなぁ。
0285名無しさん＠どっと混む
NGNGこれは本当にやるのか？？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=996378286&st=411&to=411&nofirst=true
0286285
NGNG0287名無しさん＠どっと混む
NGNG0288名無しさん＠どっと混む
NGNG0289名無しさん＠どっと混む
NGNG当然編集。
0290名無しさん＠どっと混む
NGNGつーか、ひろゆき氏は２chの管理人として参加したのではなく、単純に一ＭＳＸ
ユーザーとして参加しただけ。
しかし、西氏があまりに２chを罵倒するから、耐えられなくなって、ついつい
反論しただけ。
プロレス的には最高！
0291名無しさん＠どっと混む
NGNG煽りもあったわけ。
しかし、オフの煽りは中々緊迫感があってよろしい。
西氏が言うように、ネットのみならず対面して会話することも重要。
オフ煽りはかなり逝けてる！
0292名無しさん＠どっと混む
NGNG0293名無しさん＠どっと混む
NGNG0294名無しさん＠どっと混む
NGNG> 結局西さんの疑念はオフでも晴れなかったみたいですよん。
そんじゃ、法廷で明らかにするってのはどうなんですかね。
0295名無しさん＠どっと混む
NGNG神戸でやろうよ、須磨とか。
0296名無しさん＠どっと混む
NGNG昨日のオフでボコボコに叩かれたひろゆき氏、大阪でリベンジを
果たすことができるか！（藁
0297名無しさん＠どっと混む
NGNG今までのようにあれは偽者なんて言い逃れができない第三者の証言も取れたみたいだし、事実無根だったら寒いね。＞西
でも訴えるような真似は隊長はしないでしょう。お二人、故大川氏をはさんでお互いご存知みたいですし。
0298名無しさん＠どっと混む
NGNG別にぼこぼこになどなってないと思うが（藁
西が主役のオフなんだから、譲っただけだろ。
0299名無しさん＠どっと混む
NGNG0300名無しさん＠どっと混む
NGNG0301名無しさん＠どっと混む
NGNGいや、あれは明らかに｢ボコボコ｣西の勝ち(w
0302名無しさん＠どっと混む
NGNGお前、その場にいなかったんじゃないの？
0303名無しさん＠どっと混む
NGNGいたよ（w
ビルの悪口言ってたよね、西たん（w
そしたら、西たんオフレコってね
0304名無しさん＠どっと混む
NGNG0305301
NGNGひろゆきたんに指摘してたよ
そしたら、ひろゆきたん、おろおろ（w
ひろゆきたん、本当は連れの女の大阪オフに参加する予定が、
金縛りにあったが如く、参加できなくなってしまい、最後まで
いたからね（w
その時点で西たんの圧勝
0306おれんじ
NGNG僕はひろゆき氏と遠藤氏とあのおねーたんは
西さんと仲良くしたい
って気持ちはあったと思う。とくに遠藤氏の帰りぎわの挨拶なんかは
彼はそれが礼儀と思ったからわざわざ挨拶したんじゃないかな?
しかし、後半は特に「空気が読めてなかった」よね。
写真撮られてギャーギャー騒ぐ気持も多少わかるけど、
それは西さんの前でわざわざやることじゃないよ。
そういうの西さんの意図を感じ取れる発言は何回もあったんだから。
このスレで西さんが来るなって言ってるにもかかわらず来たんだから
最初のほうはともかくとして後半では
その場の空気に合わせるべきだったのでは?
>>292
2chは運営側がいろんな問題点を解決して行くべきだ
って言ってるから、多少の期待もあるだろうし
わざわざよそでやるのは面倒って言うのもあるかもね
0307名無しさん＠どっと混む
NGNG0308名無しさん＠どっと混む
NGNGで、みんなも西たんの陰謀説に分がアルと思った訳？
0309名無しさん＠どっと混む
NGNG0310名無しさん＠どっと混む
NGNG疑って悪かった。
感覚的に本質って言いはするが、はるか昔から批判されてきたことを
繰り返しているだけじゃん。ま、いいたいことは分かるけど。
>>306
空気ねぇ。俺には良く分からなかったな。
直感で物を判断するのはいいんだけど、俺がそう思っているから証拠など
なくてもそうなんだ、って言うニュアンスの発言があったよね。あれはどうかと
思ったよ。
0311名無しさん＠どっと混む
NGNGビルの悪口の内容教えて
0312名無しさん＠どっと混む
NGNG鉄則だからなー
0313名無しさん＠どっと混む
NGNG0314名無しさん＠どっと混む
NGNG陰謀説もなにも、あくまで西さんの見解でしかなかったよ。
0315名無しさん＠どっと混む
NGNGはっきり言っちゃうけど、一緒だと思うよ（w
ひろゆきが来ようが、切込が来ようが、えむびーまんが来ようが
一緒
つーか、もっとぼこぼこにされていたとおもわれ
西たんの場合、天動説だから（w
0316名無しさん＠どっと混む
NGNGありがと。西たん、さすがに大物だなぁ。
ひろゆき、リベンジ出来るまでヤレ！！
0317名無しさん＠どっと混む
NGNG0318名無しさん＠どっと混む
NGNGこれは何処での発言？
0319名無しさん＠どっと混む
NGNG0320名無しさん＠どっと混む
NGNGＣＳＫのアスキー放出のハナシは出なかったのかな。
今一番ホットな話題だと思うのだが。
0321名無しさん＠どっと混む
NGNGえむびーまんて誰？
つか、ひろゆきのことだから、西にあることないこと言われて頭に来たんだと
思うが、切込隊長の場合はそういう場所にすら立ち入らないと思うな。
顔を合わせて「いやー、ご高説賜りました」とか言いそう。
0322名無しさん＠どっと混む
NGNGの三つ巴きぼーん！
0323名無しさん＠どっと混む
NGNGネタではないかと思われ
0324名無しさん＠どっと混む
NGNGえむびーまんとは誰のこと？
0325名無しさん＠どっと混む
NGNG>えむびーまんて誰？
日本コンピュータクラブ連盟の山本隆雄
西たん、山本の法螺に呆れる（w
0326名無しさん＠どっと混む
NGNGネタか・・・キャップついてないしな。
0327名無しさん＠どっと混む
NGNGhttp://www2.osk.3web.ne.jp/~hani/gero/gero.html
0328名無しさん＠どっと混む
NGNG0329名無しさん＠どっと混む
NGNG今度はアウエーでやろう＞ロフトプラスワン
0330名無しさん＠どっと混む
NGNG0331名無しさん＠どっと混む
NGNGこんなもんか
0332名無しさん＠どっと混む
NGNG崇拝のされ方ははっきりいって引く。つーかサムすぎる。
あれだけ煽て上げられれば勘違いもするよ。
ビシっと徹底攻撃した西氏には拍手したい。
0334名無しさん＠どっと混む
NGNG「終わった人」って感じだと思うんですけど、参加された方は
何かを感じたって事ですか？
一般的には、「これから」という点では、西さんよりひろゆきのほうが
期待されているように思うけど、まあ、同じ土俵で比べられるものじゃないが。
0335名無しさん＠どっと混む
NGNGじゃあ、お前は何なんだよ。何か一つでも誇れることしてきたんか。
まがりなりにも一つの時代を作って来た人、第一いま既にＭＩＴ、東工大の
教授職持っているやんけ。
少なくとも、お前がオフ会開いたところで、50人も集められねぇだろうよ。
0336nishi
NGNG>>328 いままで西さんはひろゆきさんの陣地で戦ってたわけだからさ。
しかも11スレッドぶんもだ、、
:::::::::::::
昨日、歌舞伎町カード下げて歩いたかい？
0337nishi
NGNG業界のトップやその周辺の経営者としての西さんの評価は、やっぱりちょっと
「終わった人」って感じだと思うんですけど、参加された方は
何かを感じたって事ですか？
：：：：：：：：：：：：：：：
終わってる人に終わってるていじめむのはひどいんじゃないか
本人が見とめているからもういいじゃあないか
一般的には、「これから」という点では、西さんよりひろゆきのほうが
期待されているように思うけど、まあ、同じ土俵で比べられるものじゃないが。
：：：：：：：：：：：：：：：：：：：
あの青年はへらへらしていてとてもビジネスマンという感じはしなかった
２ｃｈを潰しそうに名って山本の泣きついたのが良く分かる
まあ、ベンチャー崩れだと見た
俺はねえ、第三に人生 エンジニア、ベンチャー、教育関係とやってきたのよ
あと10年でどこまで行くかということなのです
0338物本？
NGNG0339nishi
NGNG２ｃｈを潰しそうになって山本に泣きついたのが良く分かる 訂正
0340物本？
NGNG0341nishi
NGNGですか？
：：：：：：：：：
そうだよ
0342334
NGNG私は、｢経営者｣としては、の評判を書いたわけですが、西さんが
おっしゃるとおり、既に三つの分野でそれなりに成功されてきた
という過去･実績に関しては手放しですばらしいと思うし、このあとどうなるか、
ということに注目しているからこそ、このスレッドにもずっといるのです。
0343物本？
NGNG0344nishi
NGNGこれから何をするかが問われていると思へり
0345nishi
NGNGこの先編集長として雑誌を創刊する意思はありますか？
：：：：：：：：：：：：：：
新聞やりたい
日刊アスキー
駅で売ってるやつ
２ｃｈアクセスしなくてもプリントして読めるようなやつ
0346名無しさん＠どっと混む
NGNG> 少なくとも、お前がオフ会開いたところで、50人も集められねぇだろうよ。
「お前が２ちゃんでオフ会開いたところで、」とした方がよいと思う。
自分のホームページとかなら50人も集められるかもしれないし、
nishiさんだって他だったらもっと集められたと思うよ。
0347名無しさん＠どっと混む
NGNGボストンという街から、何か刺激的な物が生まれる雰囲気は全く無いように
感じられますが・・・
0348名無しさん＠どっと混む
NGNGそれ面白いかも
でも大変
0349東京kitty
NGNG２ｃｈはここまで大きくならなかっただろうよ。
奴の適当にいい加減なキャラが人を集めた。
ここに来るのは現実空間での憂さを忘れるために
仮想世界に遊ぶ人間が多い。
スーツ着てネクタイ締めて
毎日満員電車でプレス処理されまくりの
ブジネスマン面した奴隷マシーンがつくるコンテンツが
面白いわけねーぢゃん（ぷっ
見識低すぎ（嘲笑藁
0350nishi
NGNGIFは未来に使いましょう
0351物本？
NGNGそのときは契約で雇ってください＾＾藁
牛丼って吉野屋だったのですか？
0352nishi
NGNGひろゆき が ブジネスマン なら
２ｃｈはここまで大きくならなかっただろうよ。
奴の適当にいい加減なキャラが人を集めた。
ここに来るのは現実空間での憂さを忘れるために
仮想世界に遊ぶ人間が多い。
スーツ着てネクタイ締めて
毎日満員電車でプレス処理されまくりの
ブジネスマン面した奴隷マシーンがつくるコンテンツが
面白いわけねーぢゃん（ぷっ
見識低すぎ（嘲笑藁
：：：：：：：：：：
山本といいコンビだね ふふふ
0353東京kitty
NGNG果そうとする夢の複合体だよ。
手前にあるあたかも現実かのように見える幻想のみに眼を奪われて、
「現実を直視しろ」
なんていかにも単純ヴァカの発言にしか思えんが？（藁
現実が
人間の認識枠に基づいた単なる幻想的構成物であるのが
わからんのかね？（ぷっ
0354nishi
NGNG日刊アスキーですか。
そのときは契約で雇ってください＾＾藁
牛丼って吉野屋だったのですか？
：：：：：：：：：：：：：：：
金集めて、名前をライセンスしてもらって
やろうかな―
３ｃｈていうWEBも立ち上げて連動させたりして！
吉野家だ―
特盛だー
0355名無しさん＠どっと混む
NGNG少々失礼じゃないか？
0356名無しさん＠どっと混む
NGNG0358334
NGNG当たったひとつの事がいつまでも持つわけは無いし｡あとは、多少のハズレは
仕方ないとしても、的中率を上げられれば、というところでしょうか｡
ただ、西さんの場合は、現在ＭＩＴにいらっしゃることなどからも、
ただの経営者には無い独創的な発想で、何かしでかしてくれるんじゃないかと
期待しています。
0359nishi
NGNGここに来るのは現実空間での憂さを忘れるために
仮想世界に遊ぶ人間が多い。
：：：：：：：：：：：：
どうして現実感をもとめてOFFにくるのでしょうか？なんでー
0360名無しさん＠どっと混む
NGNG２ｃｈでカッコつけられても仕方ないだろ
それに本人だっていぢって欲しくて
本名出して来てるんだから、
これでいいんだよ。
＞３５３
0361334
NGNG最初からすごい人ばかりでもないと思うんです。だんだんに成長して
行く人もいるし｡
少なくともこれだけ巨大掲示板を運営しているということで、
注目度、期待度、可能性は大きいと思います。
西さんは彼に何が足りないと思いますか？
0362名無しさん＠どっと混む
NGNGOFFに来るなんてほんの一部だろ。
0363nishi
NGNG成功した一つのことに固執せず、いろいろ仕掛けていく姿勢は賛同します｡
当たったひとつの事がいつまでも持つわけは無いし｡あとは、多少のハズレは
仕方ないとしても、的中率を上げられれば、というところでしょうか｡
：：：：：：：：：：
するどい！
ただ、西さんの場合は、現在ＭＩＴにいらっしゃることなどからも、
ただの経営者には無い独創的な発想で、何かしでかしてくれるんじゃないかと
期待しています。
：：：：：：：：：：：：
期待するなよ
諦めて、待つなよ
俺は俺の好きにマイペースでやるのだ
0364nishi
NGNGひろゆき氏を私は全く知らないのですが、現在は立派な経営者でも、
最初からすごい人ばかりでもないと思うんです。だんだんに成長して
行く人もいるし｡
少なくともこれだけ巨大掲示板を運営しているということで、
注目度、期待度、可能性は大きいと思います。
西さんは彼に何が足りないと思いますか？
：：：：：：：：：：：：
真摯な態度
0365名無しさん＠どっと混む
NGNG能ある鷹は爪隠す、と言いますが。
0366nishi
NGNG362 名前：名無しさん＠どっと混む 投稿日：2001/08/12(日) 10:14
>>359
OFFに来るなんてほんの一部だろ。
：：：：：：：：：：
リアルがいいと思った人たちか？
0367東京kitty
NGNGやたらと気をわざとらしく使うこと自体が
その人物の自尊心を傷つけるだろう。
２ｃｈは現実とは一応隔離された別空間だ。
成功不成功関係なく
容赦なく手厳しく扱う方が礼儀に適っていると思うが？（藁
＞３５５
0368名無しさん＠どっと混む
NGNG確かにそのほうが２chっぽいな。
0369nishi
NGNG>>364
能ある鷹は爪隠す、と言いますが。
：：：：：：：：：：：
能ある鷹は 姿を隠す？
0370名無しさん＠どっと混む
NGNG0371nishi
NGNG終わっている人と周りから思われている人に対して、
やたらと気をわざとらしく使うこと自体が
その人物の自尊心を傷つけるだろう。
：：：：：：：：：：
そうだ
２ｃｈは現実とは一応隔離された別空間だ。
成功不成功関係なく
容赦なく手厳しく扱う方が礼儀に適っていると思うが？（藁
：：：：：：：：
それはどうかなあ
おれはSMではないので
＞３５５
0372nishi
NGNG昔総理だった奴を永遠に「総理～（手揉みつき）」って呼ぶみたいにキモイわな。
：：：：：：：：：：
えっ、そういうものなの？
0373名無しさん＠どっと混む
NGNG行ってみようと思って、メールを出した人たちだよ。
0374nishi
NGNG0375名無しさん＠どっと混む
NGNG官僚の世界では常識ですが。
0376おれんじ
NGNG昨日の西さんの話、オフ会は楽しかったです
0377名無しさん＠どっと混む
NGNG0378名無しさん＠どっと混む
NGNG牛丼でなくって牛皿＋ごはんだしね(笑)
0379東京kitty
NGNG安値で殴りこんできたマックに対して、
際限の無い安値戦争に陥ってしまった吉野屋は、
完全に失敗したといってよい。
マックの場合、ハンバーガー以外の飲み物等は値段を下げておらず、
そこで利益を確保している。
だが、吉野家の場合、牛丼につける具は皆安めで、
利益を得るには不十分だ。
そのうち悲鳴を上げるだろう（藁
0380東京kitty
NGNGマックの経営体としての脆弱さだろう。
マックは、藤田田という一個の天才に依存した組織になっている。
また、藤田商店という藤田個人の会社が利益を吸い上げる形式になっている。
株式市場が
マックにあまり高い評価をせず株価が伸び悩んでいるのもそのためだ。
更に、マックのフランチャイズは、藤田一代だ。
この不安定性が、
マックが長期的戦略を採れない原因にもなっている。
長いタイムスパンで勝負する戦略をとれば、
吉野屋にも勝ち目は十分ありそうだ。
0381え？
NGNG0382名無しさん＠どっと混む
NGNGこれ以上成長するのかって問題もあるしな。
0383名無しさん＠どっと混む
NGNGヨーロッパ経由の輸入肉ってゆーのはもう公然の秘密でしょ？
0384名無しさん＠どっと混む
NGNG確かにな。
吉野屋のメニューにはビールもあったはずだが、
昼食にビールというのは日本の風土ではないし。
0385参加者＠パンチャー
NGNGなかなか興味深いOFFでしたな。途中の荒れ具合も含めて(笑
西さんに会えてよかったと、いろいろな話を聞けてよかったと、
正直に思う。
西さん、どうもありがとうございました。
パンチャーの皆様、参加者の皆様、お疲れ様でした。
>>197
途中からパンチャーに参加した者ですが、要点をまとめようと
しばらく入力しないで聞いていると違う方向へ話が行ったりで
なかなかうまく行かず、リアルタイム実況入力というものの難
しさを改めて感じました、ハイ。
0386参加者＠パンチャー
NGNG堀井ゆうじさんって来てたの？
どの人が堀井さんだったんだろう
0387参加者＠パンチャー
NGNG俺は行ったぞ！神戸から！
さっき帰ってきたばかり。
0388名無しさん＠どっと混む
NGNGはあ？
0390名無しさん＠どっと混む
NGNG真ん中の席に（ひろゆきと帰ろうとしてた）お姉さんがいたでしょ。
そのお姉さんの隣りに座ってた人が堀井さんだと思うよ。
図
｜お姉さん１ 堀井さん｜ ｜お姉さん２ ｜
0391名無しさん＠どっと混む
NGNGあの人マスにでるとき、グラサンだからなぁ。
0392それよりさ
NGNG他に印象に残った参加者は誰だよ？
痛い厨房はいなかったの？
0393おれんじ
NGNG西さんに
2ch親派だな
って言われてた人か。
0394名無しさん＠どっと混む
NGNG松田（ｗ
場があれたとき、ドジって、テーブルひっくりがえしてた。
0395名無しさん＠どっと混む
NGNGだから、遠藤さんも堀井さんも、２ｃｈ新派って言われてしまったんだろうね（笑）
でも、遠藤さんも堀井さんも、なんか腰が低くて、感じの良さそうな人でしたね。
遠くから見たかぎりでは（笑）
0396名無しさん＠どっと混む
NGNGちょっと太ってて（笑）、前から２番目に座ってた人が松田さん？
0397名無しさん＠どっと混む
NGNGちょっとじゃない。猛烈なデブだ（ｗ
0398名無しさん＠どっと混む
NGNG逆に印象の良かった人はいるのか？
（有名人は除く）
0399名無しさん＠どっと混む
NGNG0400名無しさん＠どっと混む
NGNG他のベンチャー企業の社長も見習ってほしいものだ
0401暫定@俄速記係
NGNGみなさんお疲れ様でした。MSX遅刻したのは痛かったですが、
ここにある程度ログとして残っていたので今それ読んでます。
>>364
彼は奉り上げられていることを彼自身容認しているように
見えるが、その反面、自らの一挙一動に責任を負う事を回
避しようとしているように見えるが、それがだらけた態度
に見えてしまっているのではないか。
しかし、サイトの運営について（結果的にしろ）利益追求
のにおいを感じた西和彦は、そこに矛盾を感じて突っ込ん
でいるのではないかと思う。
つまり、（あわよくば？）利益を追求できる環境にあるに
も関わらず、その方針を明らかにしないし、態度をあいま
いにしている状況。
わたし的には、単純に利益追求を表明してしまえば良いと
思うのだが、それに付随する責任発生などを嫌うひろゆき
としては、そこはまだ腹積もりを決められない、いったと
ころではないだろうか。
>>369
彼（ひろゆき）は昨日のオフでは最後まで居ましたよね？＞西さん
私は面識が無いのに、荒れた場面で、勝手に彼を引き止め
ました。
理由は単純で、その場の荒れ（ちょっと酷くなりかけた）を、
少しでも元の流れに戻したかった、その私の勝手な思いから
で、「西さんを含む、他の参加者から、個人参加でなく、２
ちゃんねるの主幹？として見られていて、この瞬間の議題が
２ちゃんねるに関わる部分である以上、今抜けるのはよろし
くない。ここに足踏み入れた時点で、腹をくくるべき」旨を
ひろゆきに言いました。彼は納得して、その場に残ってくれ
ました。
それよりも、昨日のオフで、彼が身を晒したことで、彼が
何を得るのか、に興味あります。
0402暫定@俄速記係
NGNGの続きです。
あと、写真の件、これも当事者の方々には申し訳無いですが、
他の参加者にとってはどうでもいいことだったのと、時間が
もったいなかったことを理由に、勝手に当事者間に入って話
をつけました。撮影者は私に個人情報を公開し、撮影したも
の個人的に所有する以外公開しない旨表明していただきまし
た。
私は被撮影者にその（個人情報を私が保持している）ことと
撮影者の意図を伝え、納得していただきました。今後撮影者
が被撮影者を含む情報を無断で公開した場合、撮影者の個人
情報が被撮影者の元に届くことになりますが、撮影者と被撮
影者、それぞれが不可侵を維持すれば、何も起こりません。
これも本当は会場の同意を得てやりたかったのですが、そん
なオフ会の趣旨と関係無い話で時間を取られたくなかった
ので、独断で処理しました。
勝手な行動ですので、一部の方には賛同していただけないか
もしれませんが、せっかくのオフ会でしたので、それを最優
先した結果と見ていただければ幸いです。
0403東京kitty
NGNG２ｃｈは、その巨大な視聴者数を用いた様々なビジネスが展開できる、
ということに尽きる｡
出会い系サイト、２ショットボイスチャット（もちろんサクラ）で
ガヴァガヴァ金を搾り取ることができそうだ。
更にキャラクターを生かしたキャラクタービジネス等、
本気になればカネになりそうなヤマはゴロゴロ転がっている。
0404名無しさん＠どっと混む
NGNGお前、高１のくせに頭いいな！（ｗ
0405名無しさん＠どっと混む
NGNG327 名前：名無しさん＠どっと混む 投稿日：2001/08/12(日) 13:59
>>326
>途中、変なタイミングで帰ったらアウトだったけど。
実はひろゆきは、知り合いの女性の大阪オフに参加しようと、
途中退席を図ったが、何者かにツーショット写真を取られ、煽られ、
最後には西の恫喝に屈して、やむなく最後まで居る羽目になってしま
ったのが真相
ひろゆきが珍しくも神経質になってたよね
：：：：：：：：：：
>何者かにツーショット写真を取られ、煽られ
>>401-402だったんですね
0406名無しさん＠どっと混む
NGNGあぁ、面白い
0407名無しさん＠どっと混む
NGNG0408名無しさん＠どっと混む
NGNGやっぱり西が言ってた｢煽りや｣はいたんだね
でも貧乏だから、切込隊長＝東京kitty(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ ﾃﾞｼﾀ！
涙ぐましい営業努力（w
東京kittyは検索、コピペ、ネット翻訳疑惑（激藁
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/5762/news/20010702/kitty.html
東京kitty 研究会
http://natto.2ch.net/joke/kako/992/992414796.html
0409名無しさん＠どっと混む
NGNG>更にキャラクターを生かしたキャラクタービジネス等、
キャラクターを「活」かした「ライセンス」ビジネスだろ。
0410名無しさん＠どっと混む
NGNGあなたの発言には、
kittyという人に対する
深いジェラシーを感じるのですが？
0411名無しさん＠どっと混む
NGNGやめろよ隊長(wara
ばればれ
0412名無しさん＠どっと混む
NGNG0413名無しさん＠どっと混む
NGNG東京kittyは隊長の出身校もボコボコに叩いているよ。
全く説得力ないな。
バカじゃん？
0414名無しさん＠どっと混む
NGNGおまえ真性馬鹿（＠ｗ荒
おまえのような奴は電波少年を信じると思われ
自作自演の常套手段じゃん！＜東京kittyは隊長の出身校もボコボコに叩いている
0415名無しさん＠どっと混む
NGNG東京kittyは２ｃｈにおける最大権力者の一人ということになるが？
0416名無しさん＠どっと混む
NGNGこのベンチャー掲示板も切込み隊長の支配下にあるんだろ？
お前の言う通りだとしたら、
お前のIPは東京kittyに筒抜けということになるが？
0417名無しさん＠どっと混む
NGNG当たり
だから権力を振りかざすか！隊長！！
西たんの言葉を実証できるぜ！！
0418名無しさん＠どっと混む
NGNGじゃあ東京kittyが２ｃｈ最大の権力者？？
0419名無しさん＠どっと混む
NGNG0420名無しさん＠どっと混む
NGNG343 名前：物本？ 投稿日：2001/08/12(日) 09:52
この先編集長として雑誌を創刊する意思はありますか？
：：：：：：：：：：：：：：
新聞やりたい
日刊アスキー
駅で売ってるやつ
２ｃｈアクセスしなくてもプリントして読めるようなやつ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
コレは面白いと思います。
数年前のタブロイド紙「日刊アスカ」の失敗。
講談社の傘下としてスタートした「日刊ゲンダイ」
と事実上新規参入が不可能と思われる「日刊紙」に参入しようと考えるのは
逆バリの発想？なのか、
今の新聞は「感情的」過ぎでじっくり考えさせない「客観的で冷静な記事」の新聞なら欲しいです。
0421名無しさん＠どっと混む
NGNGワラタ。
0422松田新平
NGNG西さん、松田でございます。昨日はお疲れ様でした。ご本ありがとう
ございました。
で、、ひろゆきさんが議論で完敗するのを始めて目の当たりにしました。
背筋が寒くなりましたよ、、あのビデオやオーディオは、内輪でいいので
（不特定多数に、はひろゆきさんが大反対するでしょうから）是非公開
なされると良いかと思います。ひろゆきさんも負けることがあるんだ、とね。。
>>336
>昨日、歌舞伎町カード下げて歩いたかい？
あ、いえ、そうするものだと思っていなかったので忘れました。んが、
・背中に4桁の数字を貼り付け、首からクレジットカードを下げたとしても
両者に関係があるとはあまり推察できないと思います。数字を漢数字で
表記したりすれば、、
・クレジットカード事故はかなり保険が効くと思ってきたんですが、、
重過失だとだめなのかな？
・そもそも、ぼくは公称3000万円をキャバクラに散じた経験があるので、
いまはその日暮らしでひいひい言っていますが100万円くらいハシタ金です。
/
緊迫した状況で、ヘタに机に腰をおろしてひっくりかえって済みませんでした。
/
東京キティ氏ってすげえ切込隊長に似てますね、書き方とか発言内容が。
0423386＠実況中継係
NGNGThanx.
その図って下が西さん側、つまり前だよね。
0424386＠実況中継係
NGNGどうもお疲れさまでした。
3000万円ってすごい額だなしかし。
それだけの額を散じることは俺には物理的に不可能(泣)
0425松田新平
NGNGこのスレのテキストを見ると、どうみても自分の担当したパート
は短いしクオリティが低いです。すみませんでした、役立たずで、、
0426名無しさん＠どっと混む
NGNG>>その図って下が西さん側、つまり前だよね。
そうだよ、、
0427おれんじ
NGNGボランティアお疲れ様です。
リアルタイムログの補完はしないんですかね？
0428名無しさん＠どっと混む
NGNG昨日の西オフで２ちゃんねるも変化が出てきた。西オフに参加した人達
を中心に、やらせについて真剣に考えるようになった。その第１弾が
東京kitty＝切込隊長＝煽り架空キャラ説。
２ちゃんねる神話の崩壊か?!
0429松田新平
NGNGあれをつかってテキストの補完をやりなおしたい気はします。
あ、すごくやりたくなってきた！
たとえば、、他人さまのログだけど、「アナリスティック」
ってなってるぶぶん、ぼくの記憶だと「ジャーナリスティック」
なんだけど、、
0430名無しさん＠どっと混む
NGNG生徒:BOARDごとにSIGOPを置いて、板の管理をさせたからでしょ。
新人さんのつまらない書き込みでも、SIGOPが相手をしてあげたり、
SIGOP主導でオフ会を開催したりしてたからね。
そのかわり、SIGOPはNiftyへのアクセス料金がタダになるとか
BOARDによっては管理料をもらってるSIGOPもいたね。
先生：そのとおり。じゃあ、2chが匿名掲示版で一番になれた理由はわかる？
0432名無しさん＠どっと混む
NGNG「自作自演の手引き」とか
「煽りの手引き」といったマニュアルが配られるのであろーか？
0433名無しさん＠どっと混む
NGNG西シンパという以前にキチガイじみててみっともねえな。
0434名無しさん＠どっと混む
NGNGキミそろそろ帰ってくれないか？
0435名無しさん＠どっと混む
NGNGどのへんがキチガイじみてるかな？
ちゃんと答えないと２ｃｈ関係者だと思われるよ（ﾜﾗ
0436名無しさん＠どっと混む
NGNG証拠がねえ。文体が似てるという話があったが、サイトを見る限り似てもいねえ。
お前がキチガイ。
0437名無しさん＠どっと混む
NGNG切込うざい
0438名無しさん＠どっと混む
NGNG都合の悪い発言＝２ｃｈ関係者
頭悪い。。
0439名無しさん＠どっと混む
NGNG2ch信者も怖いが、西信者も怖い。
0440名無しさん＠どっと混む
NGNG夏休みだというのにね（ワラ
0441名無しさん＠どっと混む
NGNG懸命に煽ろうとしてるね（ﾌﾟ
0442名無しさん＠どっと混む
NGNG隊長までボコボコにされてるね（プッ
0443名無しさん＠どっと混む
NGNG誰かの妄想の中でな。
0444名無しさん＠どっと混む
NGNG0445名無しさん＠どっと混む
NGNG隊長発見!!（ﾜﾗ
0446名無しさん＠どっと混む
NGNGわかりましたか？
0447443
NGNG俺が隊長？ふざけんな。単なる西オフ参加者の一人だ。
くだらん。
0448443
NGNG0449名無しさん＠どっと混む
NGNGだって今隊長スレで隊長が必死になって自作自演しているんだから
0450名無しさん＠どっと混む
NGNG0451隊長
NGNG0452名無しさん＠どっと混む
NGNG0453厨房荒らしは
NGNG0454名無しさん＠どっと混む
NGNG0455443
NGNGお前が一人で自作自演って頑張って言っているだけだろうが。
巻き込まれて迷惑だ。西シンパがそういうのばっかりだと思われるだろうに。
みっともない。
だいたい、西オフがあってから荒らしが増えたなんて事実が分かったら
俺だって萎えるぞ。
お前の自作自演はつまらないからとっとと止めろ。
0456名無しさん＠どっと混む
NGNG0457厨房荒らしは
NGNG0458名無しさん＠どっと混む
NGNG0459名無しさん＠どっと混む
NGNGまぁ、煽りは放置という事でよろしいのではないかと。。。。。。
0460名無しさん＠どっと混む
NGNG0461名無しさん＠どっと混む
NGNG0462厨房荒らしは
NGNG0463隊長
NGNGこれは秘密ですが、
0464名無しさん＠どっと混む
NGNGせっかくの西スレが。
0465名無しさん＠どっと混む
NGNG西たんの発言に信憑性が増したのは明らか
0466名無しさん＠どっと混む
NGNG0467名無しさん＠どっと混む
NGNG良い子のみんな、わかったかな？♪
0468名無しさん＠どっと混む
NGNGたぶん一人、二人で煽ってる感じで、よくあることじゃないの。
0469名無しさん＠どっと混む
NGNG煽りで儲かるなら、俺もぜひ儲けたいな。
0470名無しさん＠どっと混む
NGNG煽りもひとつの能力だからねぇ
0471名無しさん＠どっと混む
NGNG0472名無しさん＠どっと混む
NGNG祭りの予感
0473名無しさん＠どっと混む
NGNG作詞）２ｃｈ有志
作曲）尾崎豊
名無しを相手に叩きだす～♪
行く先もわからぬまま～♪
暗い２ｃｈの煽りの中で あぁぁ～～～♪
名無しに叩かれたくないと～♪
やってきたこのスレで～♪
自作自演に気づいた４５の夜～♪
0474名無しさん＠どっと混む
NGNGあんまりおもろない。
0475名無しさん＠どっと混む
NGNG0476名無しさん＠どっと混む
NGNG0477無断転載
NGNG>
>匿名で書き込めるインターネットの掲示板な人気がある。
>匿名だけに書き捨て自由、で責任を追及されることなく、
>嘘八百誹謗中傷も飛び交い、多くはゴミの集積場である。
>これはインターネットが日本で普及していなかった10年
>も前に、パソコン通信でもみられた現象で、結局、人間
>にはこういう業の捨て場が必要であり、新しいメディア
>ができれば新しい業の捨て場が出てくるだけのこと。
>
>さて、２ちゃんねるという有名な掲示板がある。ここに
>有名人が出てくるとどうなるか。その様子は、
>http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=990626334
>で読める。アスキーの創業者であり先頃辞めた西和彦を
>話題にしたら本人が登場したのだ。これが傑作。
>創業者の迫力十分で、業界裏話を漏らしたり、匿名投稿
>者たちに「名前を言わずに噂ばかり。恥ずかしくないの
>か。腰抜け野郎」などと意気盛ん。本人かどうか疑う者、
>反発を強める者、憧れを吐露する者など右往左往。まと
>もな論争など望むべくもないが、やっぱ雑魚じゃ相手に
>ならないね。
噂の真相 九月号 中村正三郎「ホットリンク'01」
0478名無しさん＠どっと混む
NGNG0479名無しさん＠どっと混む
NGNG0480名無しさん＠どっと混む
NGNGま、嫌いじゃないけど。
0481名無しさん＠どっと混む
NGNGオマエ達がしかけてきたんだろ、自分達の都合が悪くなったからって逃げるな コラ
0482名無しさん＠どっと混む
NGNGどこかで混ざってませんか？
ここでもそうだし、西さんオフでもそうだった気がする。。。
0483名無しさん＠どっと混む
NGNG混ざってるというか、混乱してるよね。
切込隊長の役どころは補佐役だからしょうがないけど。
0484名無しさん＠どっと混む
NGNG0485名無しさん＠どっと混む
NGNG「妥当」といえるほど、何かを中村正三郎が言っているとは思えん。
0486名無しさん＠どっと混む
NGNG0487名無しさん＠どっと混む
NGNG0488名無しさん＠どっと混む
NGNGハゲも安全地帯でぐずぐず言ってないで、出てこい。
あのハゲ、そろそろメンスも上がるか？
0489名無しさん＠どっと混む
NGNG0490名無しさん＠どっと混む
NGNGhttp://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=996541043
0491キャビン
NGNG話の進展はないように思うね。
0492名無しさん＠どっと混む
NGNG木っ端微塵に崩壊した模様。
後は西vs東京kitty激突必至か？
大体西って早稲田卒だろ？
あぶねーーーー
0493名無しさん＠どっと混む
NGNG0494名無しさん＠どっと混む
NGNG意味が不明瞭
0495名無しさん＠どっと混む
NGNGヴァカ？
0496492＝学歴板固定
NGNGちげーよ。
俺は某早稲田コテハン。
キティの奴は
早稲田生や早稲田OBと見ると狂犬の如く煽りはじめるんだ。
0497492
NGNG0498492
NGNG俺たちはキティに頭が上がらんことになる。
それは困るわけ。
0499名無しさん＠どっと混む
NGNG慶応ﾓﾅｰ
0500名無しさん＠どっと混む
NGNG>http://www.zdnet.co.jp/news/0108/10/e_ibmpc.html
インテルのムーア氏のコメント
>「みんな画面を見つめてばかりいる。今ではIntelの社内を
>歩いていると，スクリーンを見つめている人間ばかりだ。
>社会性がずいぶん損なわれている」
今の子供が、間違った（と気づかない大人達によって）教育を
施されるとどうなるかという。。。
0501名無しさん＠どっと混む
NGNG別に頭を下げる必要ないんじゃないの
0502名無しさん＠どっと混む
NGNG0503名無しさん＠どっと混む
NGNGしかも相変わらず気持ち悪い奴いっぱいいるし。
西さんって、こういう人たちを惹きつける魅力があるのかしら。
0504名無しさん＠どっと混む
NGNG0505名無しさん＠どっと混む
NGNG東京kitty=切込隊長の間違いでは？（藁
0506森の妖精さん
NGNG連盟の会長をやっているキチガイだという指摘は甚だ正しい。
0507名無しさん＠どっと混む
NGNG>>503
＞しかも相変わらず気持ち悪い奴いっぱいいるし
この程度の認識しかないのはｲﾀｲｾﾞ
0508名無しさん＠どっと混む
NGNG期待してます。
0509(^^)/
NGNGhttp://www.muvc.net/takara/index.htm
0510名無しさん＠どっと混む
NGNG>>216
議論の本質についてはここに書いてあることだけで咀嚼できないわけ？
ずっと西スレ見てきたけど、ひろゆきと西さんは直接接点ないわけでしょ。
証拠も無しに工作員がいると決めつけ、ひろゆきを敵と断言する。
他人としての、２ｃｈ創設者としてのひろゆきに対するリスペクトが０なのは
逆に社会人としてどうかと。
別に煽りじゃないですけど、疑問です。
---------------------------------------------------------------
二人はＯＦＦ会に参加するまで、メールのやりとりをしていたと思われ。
西たんは参加させたくなかったけれども、ひろゆきが来たとおもわれ。
0511名無しさん＠どっと混む
NGNG西さんは素晴らしい能力、才能の持ち主だと思うけど、
いっしょに仕事はしたくない人だと思いました。
---------------------------------------------------------------
確かに西たんには独自のクセがある。でも、ゲイツもほれ込んだわけだから、
いいクセもあるとおもわれ。天才であることにはまちがいなし。
0512名無しさん＠どっと混む
NGNG0513名無しさん＠どっと混む
NGNG逝きたかったな……。東京なんて無理だよ……。
神戸でやろうよ、須磨とか。
----------------------------------------------------
僕は京都からムーンライトながらでいったけれど。片道２８００円
だよ。でも、関西でもやってほしい。
0514名無しさん＠どっと混む
NGNG前回東京に来たときだった。がんばればこれるから、こようよ。
>>513
0515名無しさん＠どっと混む
NGNG>>386
真ん中の席に（ひろゆきと帰ろうとしてた）お姉さんがいたでしょ。
そのお姉さんの隣りに座ってた人が堀井さんだと思うよ。
図
｜お姉さん１ 堀井さん｜ ｜お姉さん２ ｜
------------------------------------------------------
僕も最初だれか、どっかでみたことある顔だなと思ったけれど、
誰か気がつかなかった。でも、堀井さんはどうしてお姉さんと
一緒に座っていたんだろう？
0516名無しさん＠どっと混む
NGNG>>427 あー、、ですからね、ビデオとオーディオがありますよね。
あれをつかってテキストの補完をやりなおしたい気はします。
あ、すごくやりたくなってきた！
たとえば、、他人さまのログだけど、「アナリスティック」
ってなってるぶぶん、ぼくの記憶だと「ジャーナリスティック」
なんだけど、、
--------------------------------------------------------
ここ僕が書きました。西たん、これどっちが本当ですか？
まちがっていたら、ごめんなさい。
0517名無しさん＠どっと混む
NGNGジャーナリスティックと思うが
0518名無しさん＠どっと混む
NGNG堀井さんはお姉さん①とお姉さん②といっしょに現れたよーな。
堀井さんが連れてきたの？
0519名無しさん＠どっと混む
NGNG0520名無しさん＠どっと混む
NGNG0522名無しさん＠どっと混む
NGNGこの人が、ひろゆきと一緒にいた人なの？
0523519
NGNG２ちゃんねる上では西氏が何を言ってもたいしたものではなかったが、
オフ会で西氏の実際の言葉を聞いて全体の評価が変わった。
だから、インターネットはそんなものか、ということが言いたかったのです。
0524334
NGNG西さんはこのスレッドの発言だけ聞いていると、｢？」の部分が多いのですが、
直接会って、みなさん｢何か｣を感じていらっしゃるようなので、それを
知りたいのです｡多分、それは簡単に明文化できるものじゃないとは
思いますが、何とかお願いします。
0525松田新平
NGNGんーとだから、、「発言の信用性」といったものと関係していますかね？
西さんは席上、やっぱり「オンラインで抜け落ちる情報」のことを
おっしゃってましたが、、つまり表情やしぐさ、声色といったものですが、、
それももちろんあるんですが、それとは別に、いま切込隊長スレで遊んで
ますけど、コテハンの「権威」というのもあるような気がしますね。
つまり、、切込隊長キャップで、たとえばぼくがアホウな意見を書いても
読んだほうがかってにフォローしてくれて立派な意見として扱われちゃう、
みたいな、、。
0526松田新平
NGNGものすごいカリスマと説得力と信憑性、納得性があったんですよ、西さんには。
わるいけどひろゆきさんはエラクかすんで見えた。そのうえ議論に完敗。
とんでもない経験をさせてもらいました。
愉しかったです、西さん。
0527名無しさん＠どっと混む
NGNG姉さん①の横に座っていた男です。
堀井さんじゃありません。ただの無名人です。
紛らわしい顔していてスマン
0528nishi
NGNGコテハンの「権威」というのもあるような気がしますね。
::::::::::::
そんなもんあるかい
幻影だ
うそ
パチもんだ
0529名無しさん＠どっと混む
NGNG鞄持ちでも何でもしてさ
0530名無しさん＠どっと混む
NGNGうお、本物さんですか？？
0531名無しさん＠どっと混む
NGNG0532名無しさん＠どっと混む
NGNGみんななんで急に黙るんだよ？
0533nishi
NGNG東京kitty＝切込隊長説は西和彦が提唱しました。
::::::::::
ちがうもんね
0534名無しさん＠どっと混む
NGNG487 名前：名無しさん＠どっと混む 投稿日：2001/08/12(日) 20:15
東京kitty＝切込隊長説は西和彦が提唱しました。
::::::::::
ちがうもんね
ﾜﾗﾀ
0535名無しさん＠どっと混む
NGNGしたみたいですが。
0536名無しさん＠どっと混む
NGNG西ﾀﾝが言ってた煽り屋の存在についてやりあっている
しかし切込隊長＝東京kittyは敵前逃亡中（藁
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=996541043
0537名無しさん＠どっと混む
NGNGあなた、本当に堀井さんそっくりですね。
ものまね王座決定戦に出られるぐらいそっくりですよ。
女性同伴でいらっしゃるところまでそっくりだし（笑）
0538名無しさん＠どっと混む
NGNG0539名無しさん＠どっと混む
NGNGに対する猛烈な批判がわき上がってきているようです
0540>>538
NGNG0541nishi
NGNG日にちは50人の申し込みがあったら確定させようと思います
希望の方はnishi@ascii.co.jpまでお申し込みください
申し込みなければやめ
0542nishi
NGNG今日の西氏は偽者の予感。
：：：：：：：
なんでー
0543名無しさん＠どっと混む
NGNG0544名無しさん＠どっと混む
NGNG多分、ごく一部のスレだけだと思う（ｗ
0545名無しさん＠どっと混む
NGNG西たんと真っ向からは喧嘩できねーんだな。
0546名無しさん＠どっと混む
NGNGＯＦＦ会開くとして、いつぐらいになりますか？
大体の日にち、８月下旬とか、９月上旬とかでもいいです。
0547大阪オフ参加その１
NGNG0548名無しさん＠どっと混む
NGNG0549名無しさん＠どっと混む
NGNG0550nishi
NGNG今、いろんなスレで西さんのＯＦＦをきっかけに２ｃｈ管理側
に対する猛烈な批判がわき上がってきているようです
：：：：：：：：：：
ホレ見ろ、２ｃｈはヤバイのさ
0551名無しさん＠どっと混む
NGNG思ってたけど、パワーあるなぁ。
大阪にも行こっと。
0552nishi
NGNGひろゆきも切込隊長も、西たんを妄想ジジイとか抜かしながら、
：：：：：：：：：：：
俺はアイツラを嘘吐き少年という
0553名無しさん＠どっと混む
NGNG0554名無しさん＠どっと混む
NGNG全く現れないで、名無しでコソコソやっている姑息で狡猾な人間
そんな切込も元･大日本煽り本舗の相談役という煽り屋だってさ（激藁
0555nishi
NGNG西たん、ＣＳＫのアスキー放出はどうなるの？
：：：：：：：：：：：：
CSKに聞いたら
0556名無しさん＠どっと混む
NGNG2chが旬なのは、もう残り少なくなっていることはひろゆきも隊長も認めてます。
ただ、匿名掲示板によって社会・経済犯罪などを告発できる場は絶対に必要だと思います。
それが改良型２ｃｈなのか、もしくは新型掲示板なのかは私にはわかりませんが
0557名無しさん＠どっと混む
NGNG電子商取引の標準化を巡って、ＭＳの「パスポート」とＡＯＬが火花散らしてるけど
どっちが勝つと思う？
アスキー見たいな会社が、こーゆー競争に名乗りを上げるべきだと
思うんだけど、アスキーはネットビジネスに興味無いのかな？
0558334
NGNG大なり小なり感じておられるようですね｡私はさらにそれが実感できるものが欲しいところですが、
これ以上は、実際にオフ会に行った人しか分からないことなんでしょうね･･･｡
自分の目で見て判断しなくてはいけませんね｡貴重な機会を逃してしまったかも。
0559名無しさん＠どっと混む
NGNG0560549
NGNG西たん、ＣＳＫのアスキー放出はどうなるの？
：：：：：：：：：：：：
CSKに聞いたら
わかった。聞いてみる。
0561名無しさん＠どっと混む
NGNGそんな体力残ってないよ。
0562nishi
NGNGどこか他でやってよ
こんどの大阪OFFでは２ｃｈの悪口中心でなく
MSXとその他、楽しいことを話したいです
0563名無しさん＠どっと混む
NGNG生徒:BOARDごとにSIGOPを置いて、板の管理をさせたからでしょ。
新人さんのつまらない書き込みでも、SIGOPが相手をしてあげたり、
SIGOP主導でオフ会を開催したりしてたからね。
そのかわり、SIGOPはNiftyへのアクセス料金がタダになるとか
BOARDによっては管理料をもらってるSIGOPもいたね。
先生：そのとおり。じゃあ、2chが匿名掲示版で一番になれた理由はわかる？
0564nishi
NGNG西たん
電子商取引の標準化を巡って、ＭＳの「パスポート」とＡＯＬが火花散らしてるけど
どっちが勝つと思う？
アスキー見たいな会社が、こーゆー競争に名乗りを上げるべきだと
思うんだけど、アスキーはネットビジネスに興味無いのかな？
：：：：：：：：：：：
社長に聞いてください
0565386＠実況中継係
NGNGこれからじっくりといただいた本を読んでみようと思います。
次は大阪でやるんですか！
できればまた参加したく思います。
0566nishi
NGNG先生:Niftyがパソコン通信で一番になれた理由は知ってる？
生徒:BOARDごとにSIGOPを置いて、板の管理をさせたからでしょ。
新人さんのつまらない書き込みでも、SIGOPが相手をしてあげたり、
SIGOP主導でオフ会を開催したりしてたからね。
そのかわり、SIGOPはNiftyへのアクセス料金がタダになるとか
BOARDによっては管理料をもらってるSIGOPもいたね。
先生：そのとおり。じゃあ、2chが匿名掲示版で一番になれた理由はわかる？
：：：：：：：：：：：：
ほかでやれよ
0567名無しさん＠どっと混む
NGNG0568名無しさん＠どっと混む
NGNGどうなっちゃったんでしょうか。
0569名無しさん＠どっと混む
NGNG愛人をスパイのために社員として潜り込ませているっていう評判の？
0570名無しさん＠どっと混む
NGNG西氏の考え方をもっと知りたいと思います。
0571nishi
NGNG元々ひろゆきに対しては喧嘩腰でいくつもりだったんですか？
：：：：：：：：：：：：：
もともと、来るなよ、嫌だと言っておいたけど来たから嫌だなあと思っていたけど、
牛丼を一人でおれに断りもなく２つ食べようとしたから
おれは切れたのさ
泥棒だ
0572557
NGNG西たん
電子商取引の標準化を巡って、ＭＳの「パスポート」とＡＯＬが火花散らしてるけど
どっちが勝つと思う？
アスキー見たいな会社が、こーゆー競争に名乗りを上げるべきだと
思うんだけど、アスキーはネットビジネスに興味無いのかな？
：：：：：：：：：：：
社長に聞いてください
わかった、聞いてみる。
0573名無しさん＠どっと混む
NGNGわはは、やはり2つはいかん、２つは（ｗ
0574名無しさん＠どっと混む
NGNG２つめを食べたと言っておりましたが、何か？
0575nishi
NGNGそういや昔やってた「西君を囲む会」って
どうなっちゃったんでしょうか。
：：：：：：：：：：：：
おまえは元アスではないと見た
そんな奴には社内のことは言わない
0576nishi
NGNGひろゆきは、アスキーの事務の方が食べていいと言ったから
２つめを食べたと言っておりましたが、何か？
：：：：：：：：
それはうそ
うそつき
0577名無しさん＠どっと混む
NGNGおまえはあのアマか!!
0578386＠実況中継係
NGNGこの人ではないね。
0579名無しさん＠どっと混む
NGNG0580名無しさん＠どっと混む
NGNGすまん、実はおれも「大丈夫だよ、いっぱい余ってるし」とか
その場でひろゆきにささやいてしまった。
0581名無しさん＠どっと混む
NGNG574 名前：名無しさん＠どっと混む 投稿日：2001/08/13(月) 00:28
ひろゆきは、アスキーの事務の方が食べていいと言ったから
２つめを食べたと言っておりましたが、何か？
：：：：：：：：
それはうそ
うそつき
え？
嘘だったのあれ。
0582名無しさん＠どっと混む
NGNGひろゆきは、アスキーの事務の方が食べていいと言ったから
２つめを食べたと言っておりましたが、何か？
：：：：：：：：
それはうそ
うそつき
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
そんなの調べればわかることじゃん。
だいたい、会場で第三者が、「食べてもかまいませんよ」というようなことを
ひろゆきに言ってるわけだしさ。
だから妄想ジジイって言われちゃうんだよ
言っているのを
0583名無しさん＠どっと混む
NGNG隠していることがどこのだれから漏れたのかを探るためだったんだね
2ch運営関係者はかなり追いつめられていると思われ
0584nishi
NGNG>>574
おまえはあのアマか!!
：：：：：：：：：：
もうちっと品のある言葉をつかえよ
たとえば、お前はあの女かとか・・・
尼はちょっとね
0585名無しさん＠どっと混む
NGNGひろゆきは、アスキーの事務の方が食べていいと言ったから
２つめを食べたと言っておりましたが、何か？
：：：：：：：：
それはうそ
うそつき
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
そんなの調べればわかることじゃん。
だいたい、アスキーの人がひろゆきに「食べてもかまいませんよ」というようなことを
言っているのを、会場にいた第三者が聞いてるわけだしさ。
だから妄想ジジイって言われちゃうんだよ
0586nishi
NGNG574 名前：名無しさん＠どっと混む 投稿日：2001/08/13(月) 00:28
ひろゆきは、アスキーの事務の方が食べていいと言ったから
２つめを食べたと言っておりましたが、何か？
：：：：：：：：
それはうそ
うそつき
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
そんなの調べればわかることじゃん。
だいたい、会場で第三者が、「食べてもかまいませんよ」というようなことを
ひろゆきに言ってるわけだしさ。
：：：：：：：：：：：
俺のところの奴は言ってないといってるぜ
だから妄想ジジイって言われちゃうんだよ
：：：：：：：：：：
それを言ってるのは
うそつき少年さ
0587名無しさん＠どっと混む
NGNG0588名無しさん＠どっと混む
NGNG西さん、それは違う。
確かにスタッフは良いと言った。問題はあの会は西さんの
主催で西さんのルールで行われていたのだから、牛丼の
おかわりに関するルール付けがされていなかった時点で、
スタッフは西さんにその場でルールを決めてもらってそれ
に従うべきだったと思う。
だから現場で独断でだべても良いと言ったスタッフが悪い。
（スタッフのその他の努力は賞賛に値します。）
0589名無しさん＠どっと混む
NGNG大阪も牛丼付きですか？
0590nishi
NGNGひろゆきも切込もnishiとのやりとりですぐに根拠を求めるのは
隠していることがどこのだれから漏れたのかを探るためだったんだね
2ch運営関係者はかなり追いつめられていると思われ
：：：：：：：：：：
鋭い読み
深いね
0591386＠実況中継係
NGNG俺も1つめを食べてる最中は「ああ、もう終わりだ、もう1つ食べたいな」と
思ったけど、そのあとウーロン茶飲みながらみそ汁をすすってたら腹が膨れて
きて、もういいやと思った。
0592名無しさん＠どっと混む
NGNG年金がしゃべったって前の方に言ってた気がするが
0593386＠実況中継係
NGNG0594nishi
NGNG>>576
西さん、それは違う。
確かにスタッフは良いと言った。問題はあの会は西さんの
主催で西さんのルールで行われていたのだから、牛丼の
おかわりに関するルール付けがされていなかった時点で、
スタッフは西さんにその場でルールを決めてもらってそれ
に従うべきだったと思う。
だから現場で独断でだべても良いと言ったスタッフが悪い。
（スタッフのその他の努力は賞賛に値します。）
：：：：：：：：：：：：：
牛丼が2杯（牛皿特盛）が１０００円で食べれるなんてありかよー
あほこけ
おめえには常識あんのかよ
0595名無しさん＠どっと混む
NGNG違うよ。だいたい牛丼はいっぱい余ってたんだから、
他の人が２つめを食べても、西さんは文句を言わなかったと思うよ。
ただ、ひろゆきに切れたかっただけだろ。
論点を摩り替えるなんて、子供みたいな手を使うなよ。
0596名無しさん＠どっと混む
NGNG0597名無しさん＠どっと混む
NGNG>：：：：：：：：：：
>それを言ってるのは
>うそつき少年さ
その種のレトリックは当日来なかった厨房には伝わりません
また無駄な戦争が始まってしまいます（ｗ
0598名無しさん＠どっと混む
NGNG＞牛丼が2杯（牛皿特盛）が１０００円で食べれるなんてありかよー
そりゃあそうだけど、余らせてどうするのさ？
0599名無しさん＠どっと混む
NGNG0600名無しさん＠どっと混む
NGNGなさけなー
0601名無しさん＠どっと混む
NGNG0602名無しさん＠どっと混む
NGNGスレ違いです。切込隊長スレにお帰りください。
0603名無しさん＠どっと混む
NGNGメモメモ。。
0604名無しさん＠どっと混む
NGNGこんな屁たれがニフティの伝説の煽ラーだとは笑える
0605名無しさん＠どっと混む
NGNG気持ち悪い。＞５９９
0606nishi
NGNGその、卑しい常識が嫌いだ
誰だって
ウーロン＋ビール＋おしんこ＋味噌汁＋特盛＋ごはん で１０００と思うよ
並んでいたからって２つめOKというのは
ひろゆきのタカリの精神構造をよく表しているとおもへり
２つめをたべようとしたのはひろゆきだけだったぜ
びっくり
0607名無しさん＠どっと混む
NGNG当日行けなかったの。厨房でごめんね。
0608名無しさん＠どっと混む
NGNG＞びっくり
この件に関しては、西さんに激しく同意します。
0609名無しさん＠どっと混む
NGNGだから、西さんが、あの場で判断すれば良かった話でしょう？
それをスタッフが独断してしまったのが、あの立ちまわりの
原因の一つでしょう。
でも、オフ会の雰囲気として、牛丼食べていた頃は「西ローカル
ルールが場を支配している」というのは、よほどのアホで無い
限り判っていたはずなので、ひろゆきがそれを無視して食欲に
走ったのも悪いとも言える。
ルール無き場合は両成敗かな。
↑西さん駄々こねないでね（ｗ
0610名無しさん＠どっと混む
NGNG0611名無しさん＠どっと混む
NGNG0612名無しさん＠どっと混む
NGNGわらた
びっくりってのが。
0613nishi
NGNGではひろゆきはうそつき食いしん坊とゆう事でよろしいか？
：：：：：：：：：：：
そのとうり！
そのとうりで、ございますですです
0614名無しさん＠どっと混む
NGNG0615名無しさん＠どっと混む
NGNGもういいよ、ひろゆきと切込擁護の糞アマが！
おまえも十分ヘタレ
0616ヘタレ
NGNG0617名無しさん＠どっと混む
NGNG俺、実況読みながら爆笑してたんだけど。
0618名無しさん＠どっと混む
NGNG爆笑
0619名無しさん＠どっと混む
NGNGごめん、おれも2個目行こうと思ってた（ｗ
でも動けなかった。動いたひろゆきのほうが正直かも
0620nishi
NGNGルール無き場合は両成敗かな。
↑西さん駄々こねないでね（ｗ
：：：：：：：：：：
おまえは２ｃｈ裁判所に勤めているの？
0621名無しさん＠どっと混む
NGNG嵐の始まりだったね（ﾜﾗ
0622名無しさん＠どっと混む
NGNGあなたは誠実なんだよ
0623名無しさん＠どっと混む
NGNG0624nishi
NGNG>>606
ごめん、おれも2個目行こうと思ってた（ｗ
でも動けなかった。動いたひろゆきのほうが正直かも
：：：：：：：：：：：：：：：
そんなことしてたら
みんなドロちゃんですね
0625名無しさん＠どっと混む
NGNGどんな時でも利得がゲットできそうなら、とりあえず試してみる。
ばれたときは、瞬間的にどんな手を使ってでも危険を回避する。
こんな感じですかねぇ。
0626名無しさん＠どっと混む
NGNG0627386＠実況中継係
NGNG場全体としてはそんなにいうほど緊迫はしてなかったと思うけど、
西さんにはそんなひろゆきの行動が許せなかった。
0628名無しさん＠どっと混む
NGNGやっぱり西ルールだった。
でも今後はそれがはっきりしたからオフ会もスムーズに
できるかもね。
0629名無しさん＠どっと混む
NGNG今日オフ参加してましたが、西さんはひろゆき氏に対して「かわいい」って
印象を持っているように感じましたね。
一見きついいいかたをしてるようだけど「こんなところにつっこまれてとん挫するな」って
メッセージを込めて言葉をかけている印象でした。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
西たんはひろゆきを「かわいい」と思ってるそうだよ。
0630名無しさん＠どっと混む
NGNG0631名無しさん＠どっと混む
NGNG俺にはとても「かわいい」とは思えないけど、、、
0632名無しさん＠どっと混む
NGNG５１人だっけ
0633名無しさん＠どっと混む
NGNG0634松田新平
NGNG会が終わった後、一人で席に残って残飯を食いまくってました。
ぼくもお相伴にあずかりながら（どへ、、）「１３デイズ」
がいかにすばらしいかを力説したのですが、、
なんか、セコいよねひろゆきさん。ぼくもだけど。
神宮前.orgを追い出されてよかったのか、実は。
うーむ。
じゃあ西さんにスリ寄ろうか（笑 体格いい仲間、ということで、ひとつ。
0635名無しさん＠どっと混む
NGNGそれは観察力も洞察力も思考力もない妄想ヴァカの
勝手な書き込みだろｗ
それ読んだときマジ「コイツきちがいか？単に頭悪いだけか？」
と疑ってしまったｗ
0636nishi
NGNG623 名前：名無しさん＠どっと混む 投稿日：2001/08/13(月) 00:49
ひろゆきは西さんからＶＩＰ待遇して欲しかったのかも＞牛丼二個
：：：：：：：：：：：：：
おれが①番嫌いなのはそのVIP扱いしてほしいと言うひろゆきの態度なのさ
２ｃｈの幹部だからと言って、特別だと思っている、扱われたい
そういう甘えが嫌
だから、おれはそういうことはしたくないのさ
OFFに来た人だけを特別扱いもしないのさ
みんな同じです
0637名無しさん＠どっと混む
NGNG合計１万円ちかい著書をプレゼントしてた。
太っ腹だよなー。 俺も実況中継手伝えば良かったな。
本屋に行って、買ってこよう。
0638w
NGNG0639名無しさん＠どっと混む
NGNGえ、ひろゆきさん追い出されたの？
なんで？
0641名無しさん＠どっと混む
NGNG0642名無しさん＠どっと混む
NGNG松田さんって、神宮前.orgを追い出されたんだ。
デブだのなんのって馬鹿にされて、利用するだけ利用してポイ捨てかい？
酷いね。
0643名無しさん＠どっと混む
NGNG何で追い出されたの？隊長スレでの君の行動は
やっぱり私怨によるもの？
0644名無しさん＠どっと混む
NGNGよく読もう
0645nishi
NGNG0646名無しさん＠どっと混む
NGNG２ちゃんスタッフって 何人ぐらいいるの?
0647名無しさん＠どっと混む
NGNG西さん、ひろゆき双方にあったから、どっちもイヤだった。
２ちゃんねる擁護派が参加していて発言したかと思えば、
西さん関係者も大声で発言してたよね。
両成敗とはそういうこと。
西さんが土俵を下げてくれているのに気づかないひろゆき。
子供みたい（ある種ピュア）な意思表示の西さん。
0648キャビン
NGNG追い出されたんだ。ま、今までの書き込みからしてわからなくもないが。。
0649名無しさん＠どっと混む
NGNGどうお考えでしょうか？
0650nishi
NGNG>>634
え、ひろゆきさん追い出されたの？
なんで？
：：：：：：：：：：：
そんなことはなかった
あいつが女の後を追って出たり入ったりしていたのさ
変だった
0651坂本竜馬でごわす
NGNG0652キャビン
NGNG何の証拠も持っていない西さんに聞いたところで、主観での回答しか
えられないと思うよ。
0653nishi
NGNGおれには「目には目を歯には歯を」という姿勢が、
西さん、ひろゆき双方にあったから、どっちもイヤだった。
２ちゃんねる擁護派が参加していて発言したかと思えば、
西さん関係者も大声で発言してたよね。
両成敗とはそういうこと。
：：：：：：：：：：：：
僕の関係者は発言をしていません
だれがそうなのか言えよ タコ！
0654名無しさん＠どっと混む
NGNGあの会社もちょうどよくなると思われ。（藁
0655坂本竜馬でごわす
NGNG江戸幕府（ソフトバンク）を打倒すべきですよ！！！！！！
0656年金
NGNG見せてしまい、恥ずかしくて、出て来れないんだろう。
私の事で、いいかげんな事を書いた奴等がいて不愉快だったが、昨日のひろゆき
本性暴露でもういいでしょう。
この板でも、出席していた２ｃｈのサポーター連中が触れたくないのがありありじゃ。
0657名無しさん＠どっと混む
NGNG私個人として、西さんのその「主観」が知りたいのです。
0658坂本竜馬でごわす
NGNGどこで会談する？
0659名無しさん＠どっと混む
NGNG「梨下に冠を正さず」だったと思う。
その点はひろゆきが悪い。
だいたい火中に飛び込むのに、中途半端に抜けられる訳が
無い。それをやろうとすれば、疑われて当然。
0660名無しさん＠どっと混む
NGNG0661nishi
NGNG薩摩藩（２ちゃんねる）と長州藩（アスキー）は手を組んで、
江戸幕府（ソフトバンク）を打倒すべきですよ！！！！！！
：：：：：：：：：：
そのうち御維新の世の中になるよ
黒船もくるしね ふぃふぃふぃ
0662名無しさん＠どっと混む
NGNG人数確定してから（５０人超えてから）日時設定。
まずは申し込み。
0663キャビン
NGNGあめぞうシンパ大集合って感じがするね。。
0664名無しさん＠どっと混む
NGNG>そのうち御維新の世の中になるよ
>黒船もくるしね ふぃふぃふぃ
楽しい発言ですね！
0665坂本竜馬でごわす
NGNG俺がまとめ役になっちょるぞ
0666年金
NGNGその女が、ひろゆきとしけようとしたんだから、やらせが証明されたんだよ。
ついでに、ある人が曰く「終わった時に誰もひろゆきの所によらないで
完全無視で帰ったのが物凄く印象てきだった」とコメントをしていた。
0667名無しさん＠どっと混む
NGNGタコです。
一番後ろに陣取っていた、黄色半そで（ポロ？）シャツを
来た、片目がちょっと酷く充血されていた方。
うそは書いていない。
0668nishi
NGNGおぉ、大阪オフだ！ いつ頃、やられる予定っすか？
：：：：：：：：：
申し込みが50人になったら考えます
0669名無しさん＠どっと混む
NGNG西たんにもらった名刺は俺にとって
かけがえのない一枚になりました。
まじ、嬉しいっす。
0670坂本竜馬でごわす
NGNG共同で新掲示板を作って、ヤフー板を倒すんじゃい！
0671名無しさん＠どっと混む
NGNG加藤紘一呼んだときとは、えらい違いだな。
ひろゆきの周りに誰も近寄らないなんて
0672名無しさん＠どっと混む
NGNG0673松田新平
NGNGある内輪のメーリングリストで
////
＞＞ひろゆきさんの書き込み3行省略
ぼくは法学の知識が薄いので、よくわかりませんでした。
では、「現代日本的」ではない、にしましょうか。
でもまあ、問題はそこではなく、
「事前にやっていいことと悪いことが明らかになっていないのに、
「おまえはわるいことをした」といって罰することが妥当かどうか」
です。ぼくは妥当ではないと思いますが、そちらサイドとしては
そうではない、ということでよいですか。
このとき、低文脈文化と、高文脈文化というタームが登場してきます。
ぼくは、off板でもいささか混乱していますが、どうも低文脈文化人
であるようです。
明示されないと分からないのですよ。暗黙の了解がうまくできない。
しかし、、思い出しましたが、
ひろゆきさんには東京FORTで申しましたね？
「自分は、通常のひとが秘密だと思うことでも、そうとは取れずに公言してしまう
ことがある。だから十分注意してください」（大意）とね。
これ、了解していただいたと記憶しておりますが？
////
なんてなことを三日前にひろゆきさんに申し上げています。延々と
このてのやり取りがつづいたのですが、、
私怨ねえ、、なんでしょうかね。呼びたいように呼んでいただければ。
0674名無しさん＠どっと混む
NGNG俺、とりあえずひろゆきさんと遠藤さんの方にいましたが。。。
0675坂本竜馬でごわす
NGNGソフトバンクの独裁だけは許すな！！
0676nishi
NGNG>>653
タコです。
一番後ろに陣取っていた、黄色半そで（ポロ？）シャツを
来た、片目がちょっと酷く充血されていた方。
うそは書いていない。
：：：：：：：：：：：：
ちがうよ
0677名無しさん＠どっと混む
NGNGだからうざいってば、坂本ちゃん。
0678名無しさん＠どっと混む
NGNGよそでやれ
0679名無しさん＠どっと混む
NGNG0680名無しさん＠どっと混む
NGNG割り引いて判断したいが、それでいいか？
0681名無しさん
NGNGウソはお止めなさい。
0682nishi
NGNG今、アスキーと２ちゃんねるがいがみ合ったら、日本の言論界は死んでしまうぞ！
ソフトバンクの独裁だけは許すな！！
：：：：：：：：：
好きにさせてやりなよ
0683名無しさん＠どっと混む
NGNG0684名無しさん＠どっと混む
NGNGスレ自体がひろゆき否定の雰囲気で、オフ会を行ったのだから、
ある意味当然。
だから最初ひろゆきが来ているのに気づいたときには正直驚いた。
でもひろゆきは本当に軽い気持ちで来たんだと思う。悪く言えば
無思慮だった。結果自分もイヤな目に遭ってしまった。
0685名無しさん＠どっと混む
NGNGもっと面白い話をしようよ
0686名無しさん＠どっと混む
NGNG0687キャビン
NGNG0688名無しさん＠どっと混む
NGNGどうお考えでしょうか？
0690名無しさん
NGNG0691名無しさん＠どっと混む
NGNGはははははっ
じゃ このスレってエロ宣伝のコピペみたいものだね。
実は、nishiさんって煽りやの変形なんじゃないの?
２ちゃんねるに人呼ぶための・・・
0692名無しさん＠どっと混む
NGNGじゃあ、その人がウソを言ったんだ？
間違いは訂正します。すみません。
0693名無しさん＠どっと混む
NGNG0694松田新平
NGNG少なくとも負けない、という。
しかし、、写真事件で突然、「場」がひっくりかえっちゃいましたね。
ほんとに戦慄しましたよ。すごい経験だった。
0695名無しさん＠どっと混む
NGNG0696nishi
NGNGばいばい
２ｃｈの話はほかでやってくれ
やるんだったら 仕方なく付き合うけど
基本的に嫌いだ
どこかに引越ししたいよ
どこかない？教えてくだされ
0697名無しさん＠どっと混む
NGNG粘着質なヘタレ切込隊長（藁
0698名無しさん＠どっと混む
NGNGあちらサイドって？
0700名無しさん＠どっと混む
NGNGここは西さんのスレですよ。
0701名無しさん＠どっと混む
NGNG0702名無しさん＠どっと混む
NGNGあめぞうにおいでよ
http://www.amezo2000.com/
0703nishi
NGNG>>685
はははははっ
じゃ このスレってエロ宣伝のコピペみたいものだね。
実は、nishiさんって煽りやの変形なんじゃないの?
２ちゃんねるに人呼ぶための・・・
：：：：：：：：：
俺は２ｃｈに利用されていたのか・・・
そうかもしれん
絶句・・・
0704名無しさん＠どっと混む
NGNG隊長の悪口言ったところで何も起きんぞ。
何時間もそんなことに費やしてるのか？暇な奴だな。
0706名無しさん＠どっと混む
NGNGそうだったのか。
漏れはあんまり、衝撃を感じなかったんだけど。
どこで目立っても匿名性が守られると思っている女の子はちょっと痛かったな。
0708nishi
NGNG>>696
あめぞうにおいでよ
http://www.amezo2000.com/
：：：：：：：：：：：：：：：
今から行く！
0709名無しさん＠どっと混む
NGNG0710名無しさん＠どっと混む
NGNG0711名無しさん＠どっと混む
NGNGいいえ。
0712名無しさん＠どっと混む
NGNGあめぞうは、２ちゃんねると違って、完全なボランティア運営だからさ
おいでよ
http://www.amezo2000.com/
0714名無しさん＠どっと混む
NGNG0715名無しさん＠どっと混む
NGNG今日、初めてそう思った。。。
正論は最強じゃない。（いまさらかもしれないが）
おやすみ
0716名無しさん＠どっと混む
NGNGhttp://www.megabbs.com/
0717名無しさん＠どっと混む
NGNG0718名無しさん
NGNGアスキーでつくればいいんじゃないの？
西たん掲示板作る技術力くらいあるでしょ。
0719名無しさん＠どっと混む
NGNG口ほどにもねえな。
0720名無しさん＠どっと混む
NGNG0721名無しさん＠どっと混む
NGNGひろゆき・隊長を煽るという新しいスタイルを確立しました。
２ちゃんねるはいったいどこまで行くのかな？
西たんの予想をおしえてちょ！
0722年金
NGNG知らん奴に、性格言われる筋合いなし。
＞688
大体、２CHがどうなろうと、知ったことじゃなかったが、西板が出来た時
再三、切込氏には、処理を依頼した訳だ。
それを、２ｃｈの宣伝に利用しようとして、周りを使って煽ったのにはあきれた。
こちらに削除は一切しないと奇麗事を言っておきながら、その後もいくつかの
板で全クリをかけたやり方は汚いの一言。
よしんば、切込氏の忠告をひろゆきが無視してやったなら、昨日の「写真返せ！」
「肖像権の侵害だ！」なんて発言を言わざるを得ない馬鹿をやったのは
自業自得だ。
0723松田新平
NGNG鰐ネットはどうですか。
ハイパーノーツシステムっすよ。
IDとPASSが必要ですが、、って出遅れた、、
http://wani.net
telnet wani.net
0724名無しさん＠どっと混む
NGNG0725名無しさん＠どっと混む
NGNG２ちゃんはパクリ
0726名無しさん＠どっと混む
NGNG>どこかに引越ししたいよ
>どこかない？教えてくだされ
やっぱ、西さん独自のものがいいかと・・・
0727>>675
NGNG0728名無しさん
NGNGオウムだな。
0729名無しさん＠どっと混む
NGNGつまらんデマはやめろ
２ちゃんねるスタッフ！
こすい！
0730名無しさん＠どっと混む
NGNG0731キャビン
NGNG知らなくても別にいいよ。
>>722
板別アクセスみても、取り立ててベンチャー板は増えてないぜ？
0732名無しさん＠どっと混む
NGNGつまり、西スレは都合が悪いので年金さんが間に立って切込隊長に削除要求をしたということですか？
0733名無しさん＠どっと混む
NGNGあめって今こんななの？
0734名無しさん＠どっと混む
NGNG年金さんという人が、西スレを削除するよう２ちゃんに迫ったという
ことなのでしょうか。
0735nishi
NGNG難しかった
どこに行けば良いのか分からなかった
２ＣＨはやっぱり使い良いね
でも、問題は中身だ
0736名無しさん
NGNGデァアングリフの管理人がオウムだってのは、インターネット
じゃ有名な話なんだけど、あめぞう２０００はなんでリンクはいってんの？
0737名無しさん＠どっと混む
NGNGだって、トップからオウムへリンクしてない？
0738名無しさん＠どっと混む
NGNG0739名無しさん＠どっと混む
NGNGひろゆきはそういう男だ。
昨日の牛丼事件が物語ってる。
0740２ちゃんねるスタッフ
NGNGまた明日のご来場をお待ちいたしております。
#牛丼の件につきましては、ひろゆきの母や親戚一同に
#きつく言っておきますので、ご心配は無用です。
あっあと、身の回りのゴミ等は、ご自分でお持ち帰りください。
0741名無しさん＠どっと混む
NGNG「処理を依頼」って。。。
スレ削除を切込隊長に要請したってことなん？
0742名無しさん＠どっと混む
NGNG必死になって有る事無い事言ってるよね
醜い。。
0743名無しさん＠どっと混む
NGNGその中身について、西さんのお考えを聞かせて下さい。
0744名無しさん＠どっと混む
NGNGちょっと考えた方がいいぞ。
0745名無しさん＠どっと混む
NGNG都合の悪いことは全て２ちゃんねるスタッフの手によるものです。
0746名無しさん
NGNGまあ、タイミングが悪かったのもあるし、
「ウシさんが泣いてます」というひろゆきの発言もわかるよ。
0747名無しさん＠どっと混む
NGNG0748年金
NGNGひろゆきが匿名性云々を語る資格はないと思いますが
そうだろう、そのひろゆきが、「写真かえせ～」といって、写真をとった奴に
へばり付いて帰らなかったんだ。
笑ったのは、一度出て行ったあと、カメラを買って、その写真とった男のそばで
終わりまで、居たんだよな。
そういえば、写真のほかにデジカメの奴も居たな、どうしたんだろう。
＞725
そう、パクリ、このHPスタイルもあめぞう時代のまま。 物まねというより
丸ごとコピー。
0749名無しさん＠どっと混む
NGNG0750nishi
NGNG>>696
アスキーでつくればいいんじゃないの？
西たん掲示板作る技術力くらいあるでしょ。
：：：：：：：：：：：
そういえばそうだ
719 名前：名無しさん＠どっと混む 投稿日：2001/08/13(月) 01:18
結局、あめぞうの集客装置になるのか。＞西
口ほどにもねえな。
：：：：：：：：：：：：
あれでは難しいと見た
0751名無しさん＠どっと混む
NGNG>>731
最近アクセスデータ取ってないよ
0752名無しさん＠どっと混む
NGNG0753名無しさん
NGNGパクったって問題ないでしょうが。
それはすべてのイノベーションを否定してますよ。
「学ぶ」というのは、「まねる」というのが語源です。
0754名無しさん＠どっと混む
NGNGそんなのどうでもいいから、お前が西に言われてスレ削除の圧力をかけたのか？
おら、答えろや。
0755名無しさん＠どっと混む
NGNGhttp://www.shitaraba.com/index2.php
0756nishi
NGNG３０分オーバー
0757名無しさん＠どっと混む
NGNGその時点で終了。
0758名無しさん＠どっと混む
NGNGお、よさそう
0759名無しさん＠どっと混む
NGNGここは非営利のユーザーだけの運営だから
銭の臭い一切無し！
あめぞうへ行こうよ
http://www1.solid.ad.jp/~amezo/plan/
0760名無しさん＠どっと混む
NGNGなるほどね。
0761名無しさん＠どっと混む
NGNG0762名無しさん＠どっと混む
NGNGおやすみなさい
0763東京kitty
NGNG２ｃｈが現在「日本標準」（敢えてこの言葉を使う）だし。
世論形成の底流の一つに完全に成長したといってよい。
0764名無しさん＠どっと混む
NGNGスレ削除なら削除依頼に持ち込むのがここのルールなんですが、どうなんですか。
0765名無しさん
NGNGおやすみなさい。
0766名無しさん＠どっと混む
NGNGあめぞう復活を願ってるんだろ。
0767名無しさん＠どっと混む
NGNG0768名無しさん＠どっと混む
NGNGおやすみなさい。
0769名無しさん＠どっと混む
NGNGしたらばのいいとこ？はスレ作成者が削除権を持てるところ。
0770名無しさん＠どっと混む
NGNG２ｃｈ関係者、うざい
0771名無しさん
NGNG0772名無しさん＠どっと混む
NGNG必死になってるよ
無駄無駄
メール送って、他板に移籍させるから（藁
0773nishi
NGNG753 名前：名無しさん 投稿日：2001/08/13(月) 01:27
>>739
パクったって問題ないでしょうが。
：：：：：：：：：：
ヒロユキと認定
おい、牛丼の前に２ＣＨの運用ソフトもパクッタのかよー ひろゆき！？？
そうなら、おまえってとんでもない奴だね
0774キャビン
NGNGそれだとすれば、完全にお前は西を特別扱いするよう狙ったってことだぞ。
西がひろゆきを特別扱いしない、というのは正論だったが、その実、
圧力をかけてスレッドを潰させようとしているということじゃないのか。
0775名無しさん＠どっと混む
NGNG西たん向きだ（藁
0776名無しさん＠どっと混む
NGNGどこぞの、ツーショット チャットみたいな仕組みだな。
0777年金
NGNGそんなのネットを3年やってりゃ、常識じゃん。
西氏がゆるせん徹底的にやるといったから、切込氏を西氏に紹介した私として
心配して、忠告しただけよ。
彼が徹底的にやるといったら、こうなるの。 こんなの序の口だけどね。
切込氏に「ひろゆき」とやっていると聞いて、情けないと言った覚えがあるな。
0778名無しさん＠どっと混む
NGNG聞いて呆れるね。どこからそんなデマを持ってきたの？（藁
0779nishi
NGNG0780名無しさん
NGNG西さん、ワタシはひろゆきじゃない。
電子ブロックな奴です。社員さんにチョコの差し入れした人間ですが。笑
0781名無しさん＠どっと混む
NGNG本家が潰れてんだ、関係ねえだろ。（藁
つまり、忠告と称して処理”スレ削除”を依頼したわけだ。
とんでもないヘタレだね。
0782名無しさん＠どっと混む
NGNG２ちゃんねるスタッフって東京以外の田舎に住んでるの?
関西とか?
0783年金
NGNGだれが、潰したんだ。
0784名無しさん＠どっと混む
NGNG0785名無しさん＠どっと混む
NGNGつぅかさ東京kitty＝切込隊長でバリバリ関係者じゃん（藁
0786名無しさん＠どっと混む
NGNG0787名無しさん＠どっと混む
NGNGだが西の友人たる年金は切込隊長に処理を依頼したと言ってるぞ。
0788名無しさん＠どっと混む
NGNG私寝られない（ｗ
0789名無しさん＠どっと混む
NGNGということは西さんがしたらばにスレ立てるまで待ちということですな。
あと、自動で次スレが立つとかあそこはおもろい機能が結構ある。
ただ、会社が運営してんだよね。あそこ。
今のとこスネオ板とかしか盛り上がってないし。
0790nishi
NGNG0791名無しさん＠どっと混む
NGNG西さんも年金さんも、１５ちゃんねるにおいでよ。
あそこの経済、株式板は掛け値なしにネット最強だよ。
0792松田新平
NGNGハマるほうが馬鹿。
0793名無しさん＠どっと混む
NGNGこっちに来てよ！
ここは非営利のユーザーだけの運営だから
銭の臭い一切無し！
あめぞうへ行こうよ
http://www1.solid.ad.jp/~amezo/plan/
願いを通じてーーー！
0794名無しさん＠どっと混む
NGNGあんたの友人が処理を依頼した件、解答まってるぞ。
0795名無しさん＠どっと混む
NGNGおまえ（自称）高校一年生なんだろ？（ﾜﾗ
こんな時間まで何をやってるんだ？
子供は早く寝ろよ
0796名無しさん
NGNG自作自演やってて、あめぞう本人がＩＣＱで相談しに来たこと
あったよ。そのまま一時閉鎖したけどね。
まあ、本家あめぞうがつぶれたのはあめぞうウィルスが原因で
掲示板自体が使えなくなったこと。あれが原因。
0797松田新平
NGNGそうでしたね。
/
デジカメのほかに動画をとってたひともいたとおもったが、、
近眼なのでよくわからず。
っていうかそれはもうどうでもいいことなんですよね。
「場」とか「意味」のほうがだいじ。
0798名無しさん＠どっと混む
NGNG＞７９５
0799名無しさん＠どっと混む
NGNG今、夏休みですから。
0800名無しさん＠どっと混む
NGNGついでに、あめぞう本人が軽いノイローゼになったらしいがね。
0801名無しさん＠どっと混む
NGNGあなたの独白は面白いけど、ここでは狭すぎる。
0802名無しさん＠どっと混む
NGNGスレ削除なら削除依頼に持ち込むのがここのルールなんですが、それを無視したということで。
0803名無しさん
NGNGここは結構あやしいトコだけど。
0804年金
NGNGお前等が、勝手にルールと思い込んでいるだけよ。
ひろゆきが、その後、何件，削除したんだ、
自分に都合の悪いのはドンドン削除しているんだよ。
779 名前：nishi 投稿日：2001/08/13(月) 01:34
おれは誰にも削除の依頼はしてないよ
そう、西氏は、私が、切込に話すといったら、、「そんなこと必要ない、
徹底的にやる」と宣言したんだよ。
0805名無しさん＠どっと混む
NGNGけけけ、年金も物は言いようだなあ。
忠告？脅しじゃねえかよ(爆藁
どうせ貴様も名無しで煽ってたんだろ？
ネット３年やってりゃ分かるなんて、いい言い草だな。
とっととガラガラのあめぞうに泣いて帰れ。
0806名無しさん＠どっと混む
NGNG違う。ある御一行との団体行動を諦めたから、最後までいたんだと思う。
ちなみに件のねーちゃんもその御一行に入ってた。それは偶然らしい。
ひろゆきはその御一行に拉致されたらしい。目的は他のイベント。
しかしひろゆきはイベントの重さを量り誤った。西さんオフを結果的に
しろ軽視していた。それが敗因。
0807年金
NGNG今日は、遅いから寝る。
0808名無しさん＠どっと混む
NGNG774 名前：キャビン 投稿日：2001/08/13(月) 01:32
年金よ、本当に切込隊長に西スレの「処理を依頼」したのか？
それだとすれば、完全にお前は西を特別扱いするよう狙ったってことだぞ。
西がひろゆきを特別扱いしない、というのは正論だったが、その実、
圧力をかけてスレッドを潰させようとしているということじゃないのか。
0809名無しさん
NGNGそう、私のＨＰが「あめぞうリンク集」にあって、よくｉｃｑで
話してた。結構管理ってつらいもんみたいだよ。
あと、アングラの掲示板リンク集をやめて、独自で掲示板立て
はじめて、脱アングラ宣言もしたんだけどさ、これがそのまま
引き継がれているなら、ココはアングラじゃない。
0810名無しさん＠どっと混む
NGNGつまりは忠告と称して、西を２ちゃんねる内で特別扱いにするよう
削除を依頼したということだ。
化けの皮はがれまくりね。
0811名無しさん＠どっと混む
NGNGあめぞうはあめぞう掲示板が潰れたのは、
ひろゆきが作成したウィルスによるもので、
スクリプトもひろゆきがパクって
あめぞうの客を根こそぎ持っていった、
と主張しているわけかな？
0812名無しさん＠どっと混む
NGNGつまりは数人もいない状態だったってことだろ。
0813名無しさん＠どっと混む
NGNG0814名無しさん＠どっと混む
NGNG皆恐怖で逃げ出したんだろう(ﾏｼﾞﾚｽ
0815名無しさん＠どっと混む
NGNGマックユーザーとウィンドウズユーザーとの関係みたいでなんか笑える
0816名無しさん＠どっと混む
NGNGそれは借金の額か？（藁
0817名無しさん＠どっと混む
NGNGアホか...
氏んでくれ
東京kittyは検索、コピペ、ネット翻訳疑惑（激藁
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/5762/news/20010702/kitty.html
東京kitty 研究会
http://natto.2ch.net/joke/kako/992/992414796.html
0818松田新平
NGNGでは学習してください。検索エンジンなどよいかと。
0819名無しさん＠どっと混む
NGNG名無しのひろゆきと名無しの切込がでけぇー口、叩くんじゃねぇよ（ﾜﾗ
0820名無しさん＠どっと混む
NGNGこれって806のことを指している？
0821名無しさん
NGNGそう、そうかもしれないし、そうではないのかもしれない。
ワタシも当初、２ちゃんねるは大嫌いだったけど、そこまで
バイタリティがあるなら、それはそれで良いのかと思った転向組。笑
0822名無しさん＠どっと混む
NGNG西スレッドの削除を切込隊長にやらせようとした。
そして失敗した。で、本人が出てこなければならなくなった。
そういうことのようだな。
0823名無しさん＠どっと混む
NGNGヘタレだからね、彼は。
0824松田新平
NGNGゴラ。ぼくに借金はないです。
0825名無しさん
NGNGしばさま、マンセー。笑
0826名無しさん＠どっと混む
NGNG切込隊長も超ヘタレ（藁
0827松田新平
NGNGはあ？ なんでそうなるんですか？？
0828名無しさん＠どっと混む
NGNGCSKに金せびって生きる人生はさもしいね。
で、何で削除依頼を切込隊長にした、なんて口走ったの？
やっぱりヴァカだから？
0829名無しさん＠どっと混む
NGNGキティが怖いから名無しのまま？
だらしなさ過ぎｗ
0830名無しさん＠どっと混む
NGNGそういう風に、突っ込んで欲しいから。
0831名無しさん＠どっと混む
NGNG今までロムしていましたが、それは事実の歪曲。意図的なのか？
ちゃんと読めばわかるだろう。
西さんは誰にも削除を頼んでいないと書いているじゃないか。
意図的な歪曲をする目的は何か？
0832名無しの切込隊長はうざい
NGNG西＞＞＞松田＞＞＞＞＞年金＞＞＞＞＞＞＞＞＞名無しさん＠どっと混む＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞切込のアホ
0833名無しさん＠どっと混む
NGNG西和彦は、あめぞう残党の年金を使って西和彦スレッドを削除するよう、
切込隊長に依頼した。
切込隊長が蹴ったため、本人が２ちゃんねるに出没するようになった。
0834名無しさん＠どっと混む
NGNG意外とイイ男かもね
0835名無しさん
NGNG西たんvsひろゆきの全国タウンミーティグ希望。
というか、本人たちにはやる気はないらしいが。
0837名無しさん＠どっと混む
NGNGそういう意味ではひろゆきと同意する部分があるの
だが、ロジカルにケリ付けたい西さんと、ファジーに
ケリつけたいひろゆき、決着着くわけがない。
どちらかが変化しない限り、一生平行線。
だから素直に西さんの話で盛り上がりたい。
お願いだから。
0838名無しさん＠どっと混む
NGNGがんばれ、２ｃｈスタッフ（ワラ
0839名無しさん＠どっと混む
NGNGその手のネタはつまんないよ（藁
0841名無しさん
NGNGうーん、まえ、田原対談で出てたでしょ。
0842名無しさん＠どっと混む
NGNG0843名無しさん＠どっと混む
NGNG0844２ちゃんねるスタッフ
NGNGでも今月のお手当てまだ来てないんでよなぁ。。。
0845切込隊長が西や松田、年金の前から逃げちゃいました（藁
NGNG0847松田新平
NGNG>>831 そのとおりです。とつぜん話が捻じ曲がってる。
/
んでですね、、西さんが実際に依頼しようが依頼しまいがたいして
意味はないんですよ。依頼したかもしれない。それについては西さんは
責を負うべきだ、もし依頼したなら。道義的にまずいから、、
ただ、それとは別に、西和彦オフでのひろゆきさんの振る舞いから
わかることとか、これから２ちゃんねると西和彦さんとの関係は
どうあってほしいかとか、切込隊長＝東京kitty説の妥当性とか、
話題は色々あるし、責任や権利もいろいろ発生するってことなんです。
催眠術は、注意力を一点に集中させることが基本です。
まあ、ぼくが言うことではないのですが、狭くなった視野をひろげて
みてください、できれば、、
これからちょっと、一発抜いてきますわたし（笑
0848名無しさん
NGNG0849名無しさん＠どっと混む
NGNG寝る。
明日は13に突入か？
0850名無しさん＠どっと混む
NGNG★ 新事実 ★
西和彦は、あめぞう残党の年金を使って西和彦スレッドを削除するよう、
切込隊長に依頼した。
切込隊長が蹴ったため、本人が２ちゃんねるに出没するようになった。
0851名無しさん＠どっと混む
NGNGだって、２ｃｈねるは如何にして他人のフンドシで相撲を取るかを
考えてるコバンザメ集団だもの。
このスレを西をどう利用しようかとっくに結論が出てると思うよ。
0852名無しさん＠どっと混む
NGNG0853名無しさん
NGNG漏れもひろゆき本人だと書かれたけど、
左端の列にいた人間です。
0854松田新平
NGNGこれは、コピペされることを前提としたむちゃくちゃなあおりだと
判断します。
汚いよな、やり方が。西さんは誰にも削除を依頼などしてないと書いているのに。
/
きさまら、おれは「後ろから刺す」やりかたが死ぬほど嫌いだ。
いいか、、おぼえとけよ。あげ。
0855名無しさん＠どっと混む
NGNG0856松田新平
NGNG0857名無しさん＠どっと混む
NGNGしつこい。
昔から知ってるか、オフ会に参加していれば、そういう書き込が
ウソだってことわかるよ。
0859名無しさん＠どっと混む
NGNG★ 新事実 ★
西和彦は、あめぞう残党の年金を使って西和彦スレッドを削除するよう、
切込隊長に依頼した。
切込隊長が蹴ったため、本人が２ちゃんねるに出没するようになった。
0860松田新平
NGNG「新事実」のコピペはここが発祥の地だとね。
このスレ全部保存しておこう。あげ
0861名無しさん＠どっと混む
NGNG>何でもかんでも２ｃｈスタッフという点が発想の貧しさを感じさせるね。
だったら、西たんオフに２ｃｈのシンパをいっぱい連れてくるんじゃねーよ。
うざいんだよ、おまえら。
0862切込隊長が西や松田、年金の前から逃げちゃいました（藁
NGNGＶＳ
２ちゃんねるスタッフ（ヘタレひろゆき、ヘタレ切込ほか２ちゃん狂信者＝チャンコロ）
0863中○男子(vol.2)
NGNGもう一発終わったの！？ﾊﾔｰｲﾈ☆
0865キャビン
NGNG松田よ、それをいったら西側に都合の悪い書き込みをすべからく
２ｃｈスタッフと煽ることの是非も聞きたいところだね。
0866おかん
NGNGそろそろ寝ないと！
0867松田新平
NGNG/
明日、仕事終わったら何します？
飲みにいこうかと思ってるんだけど、、
0868名無しさん＠どっと混む
NGNGヘタレ隊長に切られたデブが、懸命に何かほざいておるわ。
0869名無しさん＠どっと混む
NGNGようするに２ちゃんねるを潰したい方々なんですか?
素人にはなかなか難しい局面です。
0870名無しさん＠どっと混む
NGNG>>855
>何でもかんでも２ｃｈスタッフという点が発想の貧しさを感じさせるね。
だったら、西たんオフに２ｃｈのシンパをいっぱい連れてくるんじゃねーよ。
うざいんだよ、おまえら。
0871名無しさん＠どっと混む
NGNGじゃ、２ちゃんねる以外で告知すれば？
0873名無しさん＠どっと混む
NGNGところで、ひろゆきってピノキオに似てない？
ところで、ひろゆきってピノキオに似てない？
ところで、ひろゆきってピノキオに似てない？
ところで、ひろゆきってピノキオに似てない？
ところで、ひろゆきってピノキオに似てない？
0875中○男子(vol.2)
NGNG自分から振っておいて・・・。絶対誰かにツッコんで欲しいんだと思ったのに・・・。
0876名無しさん＠どっと混む
NGNGなるほど、だから松田は無能な味方として切込隊長に切られたということですね？
隊長がヘタレとするなら、松田はさらに下を行く男という事でしょうな。
0877名無しさん＠どっと混む
NGNG0878名無しさん＠どっと混む
NGNG２ちゃんねるスタッフは卑怯なんだよね
デマばかり流し、西を引き止めようとしている
そして、西を上手く売名行為で利用しようとしている
西もめちゃ嫌がっているにもかかわらず
0879名無しさん＠どっと混む
NGNG同意。
0880名無しさん＠どっと混む
NGNG「すべからく」の意味、間違ってないか？？
0881名無しさん＠どっと混む
NGNG事実なんでしょ。
それが西さんが削除しろといったかどうかは別として、年金が何かやらかした
ってこと。
違うか？
0883名無しさん＠どっと混む
NGNG0884名無しさん＠どっと混む
NGNGもういいよ。切込のアホは表に出てこれないチキンだから。
0885名無しさん＠どっと混む
NGNG切込隊長的な結論と思われ
0886名無しさん＠どっと混む
NGNGあめぞうをオウムだとか言ってるよ
0887名無しさん
NGNG自分で掲示板つくるってさ。過去のカキコみてね。
0888名無しさん＠どっと混む
NGNG0889名無しさん＠どっと混む
NGNG誰も気にとめないと思うが、
0890名無しさん＠どっと混む
NGNG切込が西スレッドを立てたんじゃねえかよ。
年金が怒ってやめさせようとしたけど、切込は薄ら笑いを浮かべて
拒否したってのが真相。
0891名無しさん
NGNG今のあめぞうはオウムでしょ。
なんでデァアングリフにリンクはってんのさ？
0892名無しさん＠どっと混む
NGNGじゃ、西一派は蛸壺化してそれで終わり。
わざわざ２ちゃんねるにとどまっているのは集客のためか？（藁
0893名無しさん＠どっと混む
NGNG活況を呈している。皮肉だね。
0894名無しさん＠どっと混む
NGNG電話すればいい？
0895名無しさん＠どっと混む
NGNG証拠だせ（ｗ
0896名無しさん＠どっと混む
NGNG0897名無しさん＠どっと混む
NGNG0898東京kitty
NGNGあの内容は（ぷっ
0899名無しさん＠どっと混む
NGNG２ちゃんを離れてどこに移るかという西さんの裁断を２ちゃんでとりあえず待とう。
現状維持で。
0900名無しさん＠どっと混む
NGNGスレの意味がわからない馬鹿発見!!
0901名無しさん＠どっと混む
NGNG挑発してるだけじゃ、悪口言っている方がみっともないね。
0902予言レス
NGNGアスキー掲示板創設！！
0903松田新平
NGNG２ちゃんねるの集客力に被害が出るなら、遠大な隊長計画は
ぶっつぶれ～～るかも～～～～
>>894
喜んで。
どうぞお電話ください。
090-7808-2372。番号非通知でも取ります。
ていうかステハンをつけてください、、
0904名無しさん＠どっと混む
NGNGほんとに作ってシンパ連れて出ていったら
西たん結構情けないな。
子供の遊びを大人が横取りするようなもんだ。
教育者なんだから、ひろゆき・切込に教えてやれ！
0905名無しさん＠どっと混む
NGNG0906名無しさん＠どっと混む
NGNGそして、
２ちゃんねらーの昼夜を問わない攻撃に、日々悩まされる。
それも意味不明の AA とか、、、
0907名無しさん＠どっと混む
NGNG「煽り屋」がいないと流行らないと思われ
0908名無しさん＠どっと混む
NGNGお互い歩み寄りが足りん気もするんだがな。
0909東京kitty
NGNG客観的情勢は「社会から忘れられた負け犬」だろ。
戦術的には
注目度が高い媒体を選択してそことの連絡を絶やさないことを
心がけなければ、
結局うまくいかないように思うが？（藁
0910名無しさん＠どっと混む
NGNG0911松田新平
NGNGあ、東京kittyさんがまた語学力を誇示するつもりになっておられ。
では乗って差し上げましょう。
「デア・アングリフと、そのつぎの文字列って日本語ではどういう意味でしょうか？
教えていただいたらすごく尊敬しますー」。
0912名無しさん
NGNGいや、西たんは負け犬じゃないワン
0913名無しさん＠どっと混む
NGNGそれを書いたらおしまいでしょ。。。。
もっと楽しまなきゃ。
0914名無しさん＠どっと混む
NGNGアスキー板でも同じ事やるんだよ
看板カキコ職人は西とモーリーの２人
0915名無しさん＠どっと混む
NGNG切込、するどいね。
0916地下2階
NGNGhttp://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=997636589
0917名無しさん＠どっと混む
NGNGあははチキン切込、自画自賛するなよ（藁
早く松田の質問に答えろチキン！
「デア・アングリフと、そのつぎの文字列って日本語ではどういう意味でしょうか？
教えていただいたらすごく尊敬しますー」。
0918松田新平
NGNG歩み寄る気は十分ありますよ。彼らと遊んでいると愉しいし、
内輪のMLから外されたのも痛い。
でもなーー。人をいつまでも試したり、疑ったりするの
やめてほしいんですよ。そういうの疲れるんです。ぼくだけ
じゃないですよ、他の人をも。
それから他人を操作しないでほしいんです。身内も。
加藤紘一イベント明けの、あの「操作」、酷すぎる。
いいです、どうせぼくはナイーブな厨房です。だから
きられたんでしょうかね。それはいいです。
ですからいまこういうことになっておる、と。
0920名無しさん＠どっと混む
NGNGたしかに君はあまり友達になりたくないタイプの人だからな
0921名無しさん
NGNG0922名無しさん＠どっと混む
NGNG頼むから。というか１３スレにはもう書かないで欲しい。
0923名無しさん＠どっと混む
NGNGそうかそうか。そりゃ切込隊長は正しいと思うよ、ヘタレだけどね。
0924名無しさん＠どっと混む
NGNGてか、見ていて見苦しいよ＞松田
0925名無しさん＠どっと混む
NGNG0926名無しさん＠どっと混む
NGNG松田さん、その他の反２ちゃんねるの人たちは、
これからリベンジされるよ。誹謗中傷だけではすまないと思うね。
0927名無しさん＠どっと混む
NGNG自分でスレ立ててやれ＞松田
0928名無しさん＠どっと混む
NGNGそこ、脅さない。敵か味方か判らん。
0929名無しさん＠どっと混む
NGNGあいつらのことだ、もっと長い時間をかけてリベンジすると思うよ。
２ちゃん叩いてスキャンダル山ほどばらされた日本生命みたいに。。。。
0930名無しさん＠どっと混む
NGNGあり得るね。切込隊長はそういうことが大好きだからな。
ひろゆきはそういう倫理観が欠如しているしな。
おお、こわ。
0931名無しさん＠どっと混む
NGNG0932松田新平
NGNG躁鬱病で社会的引きこもりであるとかそういう、、
0933名無しさん＠どっと混む のＨＮで
NGNG0934名無しさん＠どっと混む
NGNGここで必死にチキン連呼してるバカは吊るし上げるかも知れんが。
0935名無しさん＠どっと混む
NGNG0936松田新平
NGNG>二人はＯＦＦ会に参加するまで、メールのやりとりをしていたと思われ。
>西たんは参加させたくなかったけれども、ひろゆきが来たとおもわれ。
天邪鬼ひろゆきさんをなんとしても参加させるためにわざと西さんはメールでは拒否して見せたという陰謀史観はどうでしょうか。
0937名無しさん＠どっと混む
NGNGお前、臭いよ。腐臭がする・・・
逝ってよし
＞ALL
カキコして居る奴の中に、西たんオフにホントに逝ったのがいるんか？
ゼロじゃないのか？
0939名無しさん＠どっと混む
NGNG実況もなかったみたいだしな。
0940名無しさん＠どっと混む
NGNGお前はオフについてじゃなく、隊長にクビ切られた私怨を
晴らしたいだけだろ？西たんスレに関係あんのか？
隊長は行って無いし、お前がデカイ顔（身体もか？：笑）して
ここに居る理由を聞かせてもらいたいな。糞つまらん暴露話しが
したいだけだろ。お前のスレで勝手に語っててくれ。
0941松田新平
NGNG>関係あんのか？
>>936はありますよね。
ていうかさ、、仮に僕が私怨を持っていたとして、それは
どうでもいいんですよ。書き込み内容の妥当性だけを見る
べきなんです。
0942937
NGNGついでにいうと、誰もお前の通院歴や病気、ましてや
『お前の個人的意見』など聞きたがってると思うか？
クビ切られた奴のいうことなど、誰がマトモに聞くよ？
頭おかしーんじゃないのか？
0944松田新平
NGNG>>942
>クビ切られた奴のいうことなど、誰がマトモに聞くよ？
へえ、、あなたは聞かないんですか？ すると、、
都合の悪いことを知った社員は首を切ればいいと。
その社員の言うことはすべて嘘であることが、首を切ることで
保証されると？
そりゃあおもしろいお話ですなあ。
0945名無しさん＠どっと混む
NGNG＞松田新平
だーかーらー。俺らは西さんスレのことだけ聞きたいんだよ。
尾ひれをつけてあることないこと法螺吹くてめえはウザイだけ。
いいかげんに諦めたらどうだ？
独り言ならな、親切な人がせっかく用意してくれた、
てめえのスレで思う存分やってくれ。
0947937
NGNGしかし、無能で切った社員？などはたいしたタマじゃないから
情報もマトモに流して無いし、放置でなんら問題ないと思うが？
いままでもこれからも、クビにされた奴などその程度の存在と
認識しているし、信用したこと等ないけどな。
0948937
NGNGつか、こんなアフォがホントに隊長に雇われてたのか？
じゃ、呆れついでに
>>936
『おもわれ』、に対する単なる『陰謀史観』がどうしたんだ？
誰かに「すごーい！」とか「鋭い」って言ってもらいたかっただけじゃないか？
それが一体どうしたんだ？放置に相応しい意見だと思うが？
0949名無しさん＠どっと混む
NGNG0951松田新平
NGNG切られた社員が、切る前に何をしていたか、そのときまで有能だったかが問題ですね。
またぼくは切込隊長、ひろゆきさん以下全９名かな、の人間がメンバーで
あったMLに参加しておりました、情報について言えば。名称だしていいのかな、、
やめておきましょうか、いまは。
0952名無しさん＠どっと混む
NGNG＞752 ひろゆき＝パクリ屋 ということでよろしいか？
そんなのネットを3年やってりゃ、常識じゃん。
西氏がゆるせん徹底的にやるといったから、切込氏を西氏に紹介した私として
心配して、忠告しただけよ。
彼が徹底的にやるといったら、こうなるの。 こんなの序の口だけどね。
切込氏に「ひろゆき」とやっていると聞いて、情けないと言った覚えがあるな。
>>779 名前：nishi 投稿日：2001/08/13(月) 01:34
おれは誰にも削除の依頼はしてないよ
0953前スレ900 ◆ZZjL5Z9Q
NGNG前スレで参加申し込みメールしたけど返信が来ないと
言ってた者です。結局返信は来なかったので参加しませんでした（哀
でもこのスレのおかげでオフ会の様子がある程度わかったので感謝♪
>前スレ905さん
仰るように、会社にいる時点でそうするべきでしたね…
アドバイスありがとうございます。
0954名無しさん＠どっと混む
NGNG0955名無しさん＠どっと混む
NGNG>“アスキーの西氏が取締役を退任”スレッド(掲示板)のオフ会が12日
あれ。off会って11日だったよねー？
0956名無しさん＠どっと混む
01/08/31 15:58ID:0WeLRk/Q0957sage
NGNG0958sage
NGNGttp://www.geocities.co.jp/Milkyway/1487/
0959名無しさん＠どっと混む
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