(cache)ここポルカの名前にビビってるって言われてるけど

1二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 12:28:35

全体を通して見ると知恵の敵は自分の他にもいること後輩たちはお気づきでない？みたいな間にも見えると思ったんだけどどうでしょうか

2二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 12:31:44

いや…特にそうは見えないけど…

3二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 12:34:47

お前がそう思うならそうなんだろう

4二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 12:39:34

対策してても名前読んだら反応するかもしれないってのもあって話逸らしてる感じに見える

5二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 12:48:54

まずい…話逸らさなきゃ…！以外の何物でもなくね

6二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 12:52:24

今まさに追い詰められててダメ押しにポルカの名前出しただけなのに急に先輩マウント取りながら記憶に話逸らしてどした？としか

7二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 13:04:13

まあ本当にすぐに残りの8体殺せるならとっくに殺してるだろうから隠れてるんだろうけど

8二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 13:13:24

実際ライコスの権限が弱まって記憶勢力が本格的に関わる隙ができたわけだし、ポルカが来れると思うなら他の奴も来れると思わないの？記憶の運命も関わってるって解ってたよねって沈黙にも感じた

9二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 13:15:26

追い詰められてるのは確かだろうけど名前そのものにビビってるというよりは逆転の可能性を考えてる間かなと思ってる
諦めてないから思考を働かせてるイメージ

10二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 13:16:00

話すのも嫌なくらいポルカが嫌いだから黙ったんだと思ってたわ

11二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 13:16:18

この間ってよく図星突かれて黙った言われるけど
(うーんそういう事言ってんじゃないんだけどなーどうすれば伝わるかなー......)
って間じゃないの？

>>13

12二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 13:16:54

そういえばポルカとザンダーって面識あるのかな

13二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 13:18:28

>>11

ライコスって話始める前に一回沈黙挟む癖があるだけなんじゃないかと思うんだよね　

今回のストーリーでも開拓者と普通に話してる時も一回…フフって挟んでから喋り始めること多かったし

14二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 13:20:59

オンパロスのラスボスが記憶陣営になる可能性もあるのかな

15二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 13:27:38

知識の特異点とかいう新しい法則の誕生とも言える行為を徹底的に邪魔しまくってる以上めちゃくちゃ嫌ってるだろ。運命の奴隷を受け入れた上に他の奴らの足引っ張ってるやべー奴だし普通に関わりたくない&名前呼んだら飛んでくるで答えは沈黙一択なんだ

16二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 13:28:06

ヘルタ＆スクリューガム（≒星穹列車≒ブラックスワン）は今回まさに記憶陣営なんだが、記憶陣営に向かって「記憶陣営が来るぞ」は何の脅しかよくわからんのよね。やっぱライコス何かおかしいわ。

>>18 >>20 >>21 >>23 >>24

17二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 13:29:27

文字だと沈黙だけど声はフッて笑ってるからな
ビビッてるとかではないだろうな

18二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 13:32:04

>>16

記憶の力使える仲間は確かにこっちにもいるけど、ライコスの言う記憶の陣営はまた別の奴らだと思う。多分なのかや開拓者を唆したり、ブラックスワンが姫子に言ってた組織のことじゃないかな

19二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 13:32:32

引き伸ばそうとしたけどヘルタがいざとなればポルカいますよってチラつかせる(実際呼べるかはともかく)
→あまり粘れそうにないので他の手を考える
→相手側があまりガーデンの対策をしていそうな雰囲気がないから名前出す
→これでヘルタかスクリューガムが対応に動くなりして隙が出来たら逆転の目が出てくるかもしれない

こんな感じかと思った

20二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 13:32:40

>>16

星穹列車と記憶陣営は別だよ

ライコスが言ってるのはなのかや開拓者を騙そうとしてる奴らの事でしょ

21二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 13:33:30

>>16

今回ガーデンの力借りてる訳じゃなくブラスワ個人の力借りてるから別に味方ではないでしょ

というかガーデンの過激派からオンパロスの記憶の独占防ぐ為に開拓者たちに開拓してもらおうって話だし

22二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 13:33:35

対策してるとはいえわざわざ話題に出してポルカに勘付かれる可能性を上げるのは愚策というのが一つ
私を止めることに躍起になっているがそれでは第三勢力に隙をつかれそうだがいいのか？という疑問が一つ
単純にどうやって忠告しようかなーと黙考した間だと思うよ　度々レスバが勃発するあにまんにいると感覚が狂いがちだが問答の最中に一旦沈黙することと論破されたは本来イコールではない

23二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 13:33:40

>>16

ブラスワが何度か言っていたよそのへんは

「記憶の派閥も一枚岩ではない、使令以上に浮黎に近しく記憶を悪用しかねない人物達がオンパロスを狙っている」つって

列車にオンパロスへ来てもらったのも、「開拓」の運命の力を借りて早いところオンパロスをそいつらから保護したかったのが1つ

24二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 13:34:33

>>16

ガーデンのやつらが開拓者となのそそのかしてたの忘れたのか

おかしいのはお前じゃい

25二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 13:36:51

壊滅知恵記憶の3つの運命が絡み合う星って言い方の割に現状壊滅と知恵の成分が濃くて記憶が外から見てるだけだからもっと記憶陣営の大物が乱入してきてほしいわ

>>27

26二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 13:38:42

ヘルタとスクリューガムはなのと開拓者を唆した記憶陣営について知らないからそこの情報不足じゃない？
現状オンパロス外にいて知ってるのってブラスワ姫子くらいだけど話を聞いてる感じはないし

27二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 13:39:12

>>25

永劫回帰は記憶パワー無しには不可能なので一応現在も記憶の存在はデカい

壊滅と知恵を記憶が食い止めてたのがカスライナによるループ

28二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 13:39:21

壊滅を挫いた後に記憶陣営が漁夫の利を狙う流れはサンダーの口振りからしてあると思う
それこそ長夜月とかさ

>>31

29二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 13:40:51

長夜月もまだわからんからなあ
出てる映像信じるならオンパロスを飲み込むようなイメージだし開拓者や丹恒の味方であってもオンパロスの味方ではないかもしれない

>>32

30二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 13:40:51

そもそもオンパロス自体ルパートの遺産で自己戴冠しかけの存在が居るって時点でポルカが即破壊しても何らおかしくないから名前出すのヘルタ達にとっても普通に困らない？一応オンパロス内だけど記憶陣営が入ってきてるならポルカ飛んできてもおかしくないし

>>33 >>34

31二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 13:41:04

>>28

長夜月は開拓者を唆してたメモキーパー共から開拓者(とキュレネも？)守ってくれたやん

長夜月に裏切られる可能性は考えたくない

32二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 13:44:24

>>29

オンパロスのすべてを記憶する感じのイメージなのかなとも思った

鉄墓というかセプター無くなったらオンパロス自体もなくなりそうだしその対策とか

良い方に解釈しすぎではあるけど

33二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 13:44:37

>>30

オンパロスのセプターとルパートは関係ないぞ

>>39

34二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 13:46:56

>>30オンパロスはルバートじゃなくてヌースの神体の一部、それをザンダーがヌースぶっ殺す為に改造した

35二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 13:48:36

ヌースの演算回路を模したのがセプター
オンパロスのは元ヌースの演算回路そのもの
言うなればセプターオリジン

>>37

36二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 13:51:15

本題からは逸れるんだけど質問
組織が狙ってくるかもってブラスワが言ってたのはオンパロスという外から観測・干渉されない箱庭が理想的だからって話だったけど
外からの干渉弾いてたのってセプターとライコスの知恵ぢからだったのが明かされて尚記憶陣営に魅力あるんかな？

>>43

37二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 13:53:11

>>35

オリジンとか変な言い方せずに普通に作中通りプロトタイプって言えばいいと思うけど

>>38 >>46

38二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 13:54:26

>>37

ダークなのかをずっと前から擦ってたりするしヒロアカファンがいるのかもしれない

39二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 13:55:59

>>33

元々セプター自体ルパート2世によるものだし会話ログで「皇帝が作り出した」って言われてるよ

ヌースの誘導に由来してようがルパート2世が作ったことに変わりないし。勝手に生まれるものじゃないんだから

>>41

40二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 13:56:56

ヘルタが皇帝の遺産がどうこう言ってたしそもそもセプターってルパート2世がヌースの思考を模倣して作った人工物じゃないの？2世の死後一部をヌースが引き取って使ってたけのがオンパロスになったと思ってたんだけど
ヌース産のセプターの話ってなんか出てたっけ

>>49

41二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 13:59:00

>>39

話をスキップでもした？

ヘルタとスクとライコスの会話で判明してるよ

>>44

42二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 13:59:57

オンパロスのセプターに関しては皇帝のセプターって記述が3.5クリア後にはセプターのプロトタイプに変わってる

>>44

43二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 14:00:16

>>36

記憶で再現できるんじゃない？最終的にはもっと大規模な再現するのが目的だしそれくらいはできそう

「月衛の盾」を「記憶」の浄土で再生するみたいなのがラジオであったし

>>45

44二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 14:02:40

完全に頭からすっぽ抜けてたわさんきゅ

>>41

>>42

45二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 14:02:52

>>43

ほなやっぱりセプター(および鉄墓とライコスの魔の手)からオンパロスを解き放った後もオンパロスを存続させるなら記憶の協力が不可欠なんだろうな

それが長夜月になるのかキュレネになるのか組織になるのかは定かじゃないけど記憶の介入は歓迎だわ

メタ的に残り1.5〜2バージョンで三度大ボス化とかありえないし

46二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 14:03:36

>>37

作中だとプロトタイプ表記だったか

でもなんかプロトタイプって後継より劣ってるイメージない？

オリジンの方が上位感あるしかっこいいと思った(小並感

>>52

47二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 14:04:07

メモキーパーが一枚岩じゃないって情報を踏まえると
なのと開拓者を唆したメモキーパーはそれぞれ別の陣営の可能性もある
長夜月が既にオロニクスとして介入を始めてるから闇なの陣営が一歩リードしてて
その介入は壊滅とザンダーの処理に繋がるからキュレネも許したのかも
となると解放されたオンパロスの自立を掛けてキュレネvs長夜月になったりして？

全部自分の妄想ではあるけど
「芸術は最後に跡形もなく消すことで人々の心の中にだけ残り、後戻りができないからこそ美しく作品として完成する」
みたいな思想もあるからそういうメモキーパーもいそうよね

48二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 14:05:37

一枚岩じゃないってキーパースナッチャー焼却人のことかと思ってた
メモキーパーの中でも派閥あるってことか

49二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 14:09:24

>>40

50二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 14:13:23

皇帝のセプターはあくまでスクリューガムがいってた推論やね

51二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 14:13:32

ライコスがルパート関係者か！？ってミスリードのために皇帝のセプターって推察を天才たちにさせてたのに引っ張られてんのかな

52二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 14:17:30

>>46

その小学生並みの感性で作中用語の印象を歪めるような改変を何の断りもなく使うのは無用な認識の食い違いを招くからやめろって話だと思うんですけど

>>54 >>55

53二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 14:19:14

まあややこしいからな…

54二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 14:20:05

>>52

言い換えたのは悪かったけど

そこまでキレることでもなくない？

>>57

55二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 14:21:17

>>52

気にし過ぎるだろう

56二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 14:22:25

このレスは削除されています

57二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 14:23:50

>>54

改行なしだとキレてるように見えたか

すまんな

58二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 14:27:59

別スレで言われてたけど現実の研究者もこういう沈黙やるよね、実際その後の記憶陣営の話だって知恵の敵云々につながるから話逸れてないし

そもそもザンダー程の相手に沈黙された時に、こっちの発言や理解におかしいとこあるのかなじゃなくて論破！ビビってる！に飛びつくのレスバ脳すぎる

59二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 14:28:37

なんかいポルカにビビってるビビってないでスレ立てんねんここの住人は

>>61

60二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 14:29:22

計画上どうしようもない穴について反論できないから話を逸らしてる、あるいはそもそもそれについて否定も肯定も意味をなさないのでちゃっちゃと次の話を始めてるんだと思うけど

なんか常にライコスは相手の上を行っているので作中の人物のライコスへの発言は全て的外れである。みたいな考え方してない？

>>62

61二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 14:31:29

>>59

そらもうスレが消える度によ

62二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 14:34:08

>>60

別に話逸れてなくないってのがスレ主の言ってることでは？

実際「知恵の敵としてポルカに片付けられたくなかったら〜」→「その推論は間違ってる、なぜなら知恵の敵として記憶も絡んできて勢力図が大きく変わるから」って話逸れてないでしょ

63二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 14:44:33

ヘルタ「さっさと舞台から降りてくれない？」
ライコス「私は死んでるので殺すみたいな脅しは無駄ですよ？」
ヘルタ「静寂の主にコピー全部片付けられたいのって意味で言ったんだけど？」
ライコス「…貴方達の推測は間違っているようです」
の流れなので

ようは(手間や時間かけてポルカ呼んだりして)私を倒せば終わりと思ってるみたいだから言っとくけど他にも敵がいるから私を脅してる暇はないぞ？みたいなニュアンスだな多分
高度な論点ズラシと認識する人もいるかなくらいのレベル

>>64

64二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 15:06:27

>>63

> 他にも敵がいるから私を脅してる暇はないぞ？

なるほど。ここ、開拓者、メモキーパー、長夜月でごちゃごちゃとやってたところを認識しているかどうか、これにより記憶陣営の脅威度をどう評価するか、というところで認識のすれ違いがありそう。

ライコス視点だと、オンパロスは今まさに記憶陣営の暗躍を食らっているところなので、純然たる事実の提示になる。

ヘルタ視点だと、今銀河に差し迫った脅威は鉄墓の完成なので、ライコスの論点ズラシにしか聞こえない。

どっちの視点に寄り添っているかで、無意識レベルで聞こえ方が変わってくる。